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堀内京子 @Kyoko_quetta
学校のプール授業「水泳帽を忘れたら見学」ルールに戸惑う外国ママが、米国とブラジルで経験したのは「誰かが貸すとか、今日だけ水泳帽なしOKとか、クラス皆でその子のために考える」。 うーん。自己責任だから権利剝奪も当然、と無言で教われば、そりゃ失敗を恐れ生活保護にも厳しい大人になります
MADOショップ 千種田代本通店 @MADO74905723
@Kyoko_quetta うちの娘の中学も貸借りはダメ、もし貸借りをした場合はお互いマイナス点がつく。貸して、いいよ!ありがと、いいよ!のコミニュケーションじゃないのかな?と...もし忘れてしまった時のどう回避するかの引き出しになるのに...忘れてしまった時の考える力を大人がなくしてしまっているように感じる。
GUANG @guang24
@Kyoko_quetta 私の小学校も帽子忘れは見学でした。授業は男女一緒で 女子は生理とばれるのが恥ずかしく帽子を忘れたことにして見学してました。先生も「帽子を忘れたから見学ね!」と言ってくれていたのに男子が「女子は帽子を忘れすぎ!いつも誰か忘れてる」と言い出した甘酸っぱい出来事を思い出しました。
sagami_ajisai @PeaceAjisai
予備を10個くらい用意しておけばいいだけでは? なんで、学校は小難しいルールをいちいち作るのかな。 twitter.com/Kyoko_quetta/s…
ぴいママ @yama_ayuayu
@li_sah_sg1 @Kyoko_quetta アメリカの学校では、忘れ物をした生徒の為に、先生が学用品の予備を用意しているそうです。経済的困窮から買えない子もいる想定だから。忘れ物はペナルティを与えても改善しません。忘れ物を未然に防ぐ具体策を子どもと共に考え、忘れてもその場で対処する準備が必要です。人間にミスはつきものです。
Li🍏sa @li_sah_sg1
@yama_ayuayu @Kyoko_quetta 人間にミスはつきものだから、やってしまったら社会でも自分でや周りがサポートしますが、それでも機会や利益の損失は免れなかったりそして本人の信頼は失墜します。 ミスを防ぐ意識の教育はアリだと思ってます。
nyako @1616megane
@usagi_nnn @StudioGlobe1998 @Kyoko_quetta @shibasodaisuki 日常生活では、ネグレクト親を持つ子どもへの対応も含め、忘れ物には寛容であってほしい派ですが、パスポートなど融通が利かないものを忘れる大惨事の手前で、小さい体験で悔しい想いっていうのもケースバイケースでアリかな、というのが私見です。 プールを炎天下で2時間見学は虐待で大反対です‼
もちこ☺︎ @kasumin_5050
@f00tb0aller 本当にそうですよね。 今までやっていたんだからでは理解を深めることは出来ませんよね。 今までもこれからも続けるには、理由があることを学校側も理解していれば、保護者に伝えられるますもんね。 貴重なご意見ありがとうございます。
なぜ貸し借り禁止なのか
まさき @sen_masaki
「水泳帽を忘れたら見学」ルールに戸惑う外国ママは、戸惑うくらいなら「水泳帽必要性」と「貸し借り禁止の理由」を調べた方がいいと思う。調べたら納得した。 クラス皆でそれらを考えるのも教育になるけど…疑問に思ったことは自分で調べる習慣をつけることも大事 twitter.com/Kyoko_quetta/s…
nこうちゃn @nkouchan
@y3GgBvgYOpPkxO2 @Kyoko_quetta 頭の皮膚が濡れると切れやすくなるからその保護と水質面
こぬー୧( -᷅_-᷄ )୨ @aisu_ko_hi_
水泳帽の貸し借りはシラミが移る可能性があるからだめって聞いたことがあるぞ twitter.com/Kyoko_quetta/s…
もちこ☺︎ @kasumin_5050
@Kyoko_quetta はじめまして。子供の学校では水泳帽の貸し借りは禁止になりました。昨今幼稚園や保育園小学校でアタマジラミが流行しているからです。学校で貸し出ししてましたがそれも感染源になるため廃止になりました。権利剥奪されるのではなく忘れ物をすると権利は与えられないのが正しいのかと思います。

コメント

永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-08-31 20:05:20
学校の変な規則は、理にかなうものもある。 むやみやたらに規則批判はするものではない。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-08-31 20:08:02
出羽守、返り討ちにあってしす
kartis56 @kartis56 2018-08-31 20:14:53
しらべがあさい、あさい新聞
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-08-31 20:31:28
濡らして使う物を生徒同士で貸し借りなんて、気持ち悪くて嫌だ。 体操服は貸した事あるけど、水着とか水泳帽とかは貸し借りできない。 あと、学校が貸し出すのは有りかもしれないけど、誰が使ったか分からない水泳帽も極力借りたくない。
ゆゆ @yuyu_news 2018-08-31 20:37:38
シラミだろうなと思ったらそうだった。共用によるリスクの方が大きい案件だね。
将軍 @syougun 2018-08-31 20:51:41
まとめ中にある「予備を10個くらい用意しておけばいいだけでは?」ってのも無責任にいえる側のせりふですねぇ。学校が用意するということは消毒、洗濯の必要が出てきて、もし仮に何かに感染したらその責任まで負わねばいけない。それくらいなら一個幾らで忘れるたびに購入させるとかになるんですが、ちゃんと金払う人ばかりじゃありませんしね。忘れたら一回千円ほどの罰金みたいになるのがお好みなのか。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-08-31 20:51:59
タイトル見てシラミかなって思ったらシラミだった。
tsukina @tsukina_ttt 2018-08-31 20:57:36
あれは下着のパンツと同じくくりのものという感覚だった…。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-08-31 21:00:40
いやあ体に直接触れるもんを貸し借りとか許されてても嫌だよ
あごにー @Agony_01 2018-08-31 21:09:44
虱か病原菌やろなと思ったら案の定虱だったわ
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-08-31 21:18:20
今時まさか虱とか言わないよなと思ったらホントに虱なのかよ…
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-08-31 21:21:16
僕も水着をうっかり忘れてクラスの可愛い女子のスク水を借りる人生でありたかった。(鳥肌を一本でも多く立たせたものが勝ち選手権)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-31 21:36:55
そもそも、人の対応にたいしてそこまで言うならその前に自分がちゃんと忘れないようにしろよと思うわ。
シロクロ@のんびりやってる。…のんびりで大丈夫だろうか? @BlancNoir_nanto 2018-08-31 21:42:07
現代でもシラミって流行ってるのか…(´•ω•`;)自分は見たことないが…
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-08-31 21:42:34
虱また流行ってるらしいからなー絶滅しないんだなあれ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-31 21:46:57
シラミリスクを下げるなら、帽子忘れたら「男女問わず丸刈りの上で水泳帽貸与」でいいじゃん(さらに時代に逆行していく)
mori @kmori299 2018-08-31 21:50:54
虱って不潔だから感染するというものではないのだそうで、毎日洗髪きちんとしていても貰う時は貰ってきます。よく言われるのは、写真スタジオで付け毛やらウィッグでうつるとか。でもそもそも子供って、人の手元のぞきこんだりして頭と頭くっつけて話してたりします。
uniuni @wander__wagen 2018-08-31 22:00:14
案の定出羽守案件か。何かと言えば権利権利。単に日本は権利意識が低いって言いたいだけなんだよな。オナるのに他所の国をいちいち使うな
@mimintoko 2018-08-31 22:01:02
給食当番のときに被る、白くて髪を全部入れられる帽子も貸し借りは禁止だったな。 「虱がうつるから」というより「虱がうつる危険性を排除するため」なので、虱が流行ってようが流行ってなかろうがこれは継続されると思う。
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2018-08-31 22:13:53
なんでダメなのかと興味を持って読んでみたら、まさかのシラミかよ・・・
すめらぎ @eCh00HcE 2018-08-31 22:16:01
私も小学生の時友達誰もいないスイミングスクールで虱貰ったからなぁ。誰かと接触した覚えもないのに貰ったので小学校ともなればさもありなん
なまうに @nama_uni 2018-08-31 22:16:33
何やっても文句言うんだから忘れたら休みで良いだろ。共用帽子を用意したら、シラミが感染る、うちの子は忘れないのに税金の無駄、忘れた子と親の自己責任、他人の帽子なんか使いたくない…と言い出すんだから。
tarako @AodamaSuika 2018-08-31 22:22:00
ブラジルの方は知らないが、比較として出されてるアメリカでもシラミはいるはずだしたまに園や学校からシラミ発生のお知らせが来たよ大変だ、って言ってる人を見かけるんだが、感染予防としての頭に触れるものの貸し借り禁止はしてないんだろうか。それともたまに発生するのが当たり前すぎて、感染してからの対処の方に重きが置かれてるとか?
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2018-08-31 22:23:59
シラミというので驚いている人がいますね。って、僕も子供を持つまで知らなかったんだけど。幼児のアタマジラミ感染はずっと続いているのです。『清潔にしていても…。子どもの「アタマジラミ」はなぜ起こる?』https://www.houdoukyoku.jp/posts/26780 『アタマジラミ対応マニュアル』 http://www0.nih.go.jp/niid/entomology/headlice/manuscript/atamajirami2007.pdf
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-31 22:29:43
昔聞いた話だと、日本は小さいほど規則が厳しくて大人になるにつれてゆるくなる。海外はその逆。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-31 22:32:07
シラミの問題じゃ 「教師が貸す」のが正しいってことになるが。
ユギ🏠🌵☀ @yugi_032 2018-08-31 22:35:07
ヘアブラシの貸し借りも注意されるのに、帽子の貸し借りなんてやだよね。
tarako @AodamaSuika 2018-08-31 22:38:29
あ、そういや海外の洗濯機は湯洗濯できるのがデフォなことが多いんだっけ。煮洗いがそこまで大変じゃないから「どうせ子供とか頭くっつく距離で喋ったり遊んだりするし、帽子の貸し借り禁じても微々たる違いだろ。それより出てから家で煮洗いして薬撒け」って意識なのかな。
tanaka m @tanakam6 2018-08-31 22:43:48
思考停止のだいしゅきなタグ「出羽守」がさく裂してて草
智子 @kanbetomoko 2018-08-31 22:46:10
これ子供に考えさせたら結構な教育効果期待できそうだね。帽子を忘れた子がプールに入れないの可哀そうという素朴な感情→何故帽子貸し借り禁止の規則があるのか?という疑問→虱の流行防止という規則の背景(虱や感染症の症状や流行の背景等まで踏み込んでもいいかも)。ここまで調べた上でこの規則を撤廃するか、継続するか、もしくはもっといい代案がないのか、規則を守る意義は何なのか、他人を思いやる心と規律意識の背反が起こったときどうすればよいのか、忘れ物対策はどうするか等等重要なエッセンスをいろいろ詰め込めそう。
一太郎 @sameaota 2018-08-31 22:46:52
しらみをうつされてハゲボウズにされた怨みは忘れない
yoshiko @yosii_0609 2018-08-31 22:47:49
教科書忘れたときの貸し借りは許されているよね。なのになぜ水泳帽は貸し借りがダメなのかとそこまでは考えなかったのかな。
なんもさん @nanmosan 2018-08-31 22:50:25
シラミの殺虫処理ってペット等のナマ物に寄生してるのでなければかなり容易な部類なので、予備を用意しておかない正当な理由としてはちょい違う気はするかなあ。衣類なら煮沸で十分なんですよね。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-08-31 23:04:43
nanmosan かなり容易な部類とおっしゃいますがそれでもひとたび感染するとうっとおしいし手間でしたよ。皮膚科受診して専用の薬用シャンプーで定期的にシャンプーしてそれでも卵はなんか髪にくっついて固まってて取れないから専用の櫛ですいてまたシャンプーして……みたいな。貸し借り禁止するだけでリスクが低くなるならするに越したことないと思います
araburuedamame @rpdtukool 2018-08-31 23:06:21
柔道選手が国際大会でヨーロッパ方面の水虫貰って頭がまだらハゲになったりした話もあってな。海外との往来も盛んになって、今まで見たことのないような害虫や感染症も入ってきてるから、予防のためにできることはしとくべきだよ。
有川 @shio_arikawa 2018-08-31 23:07:08
帽子ならシラミがうつる。ゴーグルなら結膜炎が移るかも。子供同士での貸し借りは、高価なものはさせたくない。返した返さないでトラブルになるから。そして予備の準備に関しても、5個しかなくて6人忘れてきたら、入れなかった子の親が煩かったらどうしよう、でもそんなことで贔屓はできないし…と思いました。小学校の先生してますけど、ほんとこの辺めんどくさい。
やし○ @kkr8612 2018-08-31 23:09:08
シラミやトコジラミなんかは一時日本では絶滅寸前まで減ったんだけど海外との人の行き来が増えた結果また流入するようになっちゃったんだよねぇ(アタマジラミは意外とヨーロッパ方面からの移入が多い)
やし○ @kkr8612 2018-08-31 23:11:12
shio_arikawa ゴーグルについては小学生の頃「アレルギー性結膜炎がある」みたいな医師の所見がないと使っちゃいけないってルールがあったのが謎でした(今どうだかは知らない)。そんなんなくたって使っていいだろと…
冶金 @yakeen4510 2018-08-31 23:16:58
シラミ、結膜炎……。そんなの抱えたまま一緒にプール入って大丈夫なのか。
氷雨 @kamome54 2018-08-31 23:17:03
案の定火をつけただけで逃げる流石朝日新聞の記者様
denev @_denev_ 2018-08-31 23:19:23
10年近く前に虱が再興してると聞いてびっくりした覚えがある。
せるりあん @kdkwshine 2018-08-31 23:30:20
寄生虫 見て見ぬふりする アサヒかな
black.king @northern_shower 2018-08-31 23:32:23
正直、清潔にしてても虱がうつる、なんて小学生じゃ認識できない(虱が分かったらその子が不潔だのなんだのといじめられる可能性大)とおもわれるので、 kanbetomoko さんが書かれているように、こういうのを議題にして授業すればいいと思う。
鹿 @a_hind 2018-08-31 23:32:44
明確な理由があってのことはわかるんだけど一人目の「自己責任だから権利剝奪も当然、と無言で教われば、そりゃ失敗を恐れ生活保護にも厳しい大人になります」 これがわからない。こういう大人になると自分には甘く他人のミスにやたら厳しい人になると思うけど。
ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2018-08-31 23:45:08
今日水泳有るんでしょ?道具は持ったのかい? これで済む話なのに学校に予備を置けだのなんだの…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-08-31 23:47:47
http://archive.criced.tsukuba.ac.jp/data/doc/pdf/2010/06/201006011532.pdf 「ブラジルと日本の学校の違い」に、ブラジルの場合「プールはない」って書いてあるんだけど。プール授業があるって、どこのブラジルだよ。
2ap_2 @2ap_2 2018-08-31 23:47:54
つまり日本はアメリカやブラジルよりもシラミが多い不衛生ってわけか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-08-31 23:49:17
(人から聞いた話をそのまま伝えるなし!)
やし○ @kkr8612 2018-08-31 23:52:14
ontheroadx サンパウロ日本人学校のHPの学校紹介 http://world.nethall.com.br/spescolajp/htm/index_syokai.html に「運動施設 プール(25mの大プール,10mの小プール)」とあるのでブラジルの日系学校ならプールが授業にあってもおかしくはないのではないかと思いました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-08-31 23:56:14
kkr8612 「日系」じゃなくて「外国ママ」って言ってるんですよね。あと、「日本人学校」という言葉はあっても「日系学校」ってのはないのでは…。
獅子琉々 @ryukyulion 2018-08-31 23:57:28
貸し借りはダメとして、水泳帽無しオーケーで良い気もするけどね。(常習犯はもちろん除く)基本、頭髪の抜け毛によるろ過装置への影響予防のためで、少人数なら影響は微々たるものでしょう。
Husetsu @husetsu126 2018-09-01 00:01:10
eCh00HcE かなり容易な部類って言ってるのは「水泳帽の煮沸によるシラミ予防」だと思いますよ。
しわ(師走くらげ)@聚楽第凸中(1周済) @shiwasu_hrpy 2018-09-01 00:01:38
虱はうちの妹が大昔スイミングスクールで貰ってきて、1か月ほど大騒ぎしたなー…あいつらしぶとすぎて殺虫シャンプーだけじゃ駆虫しきれないし毛根の卵に殺虫成分は効かないしそも洗い程度じゃ取れんかった。とにかくひたすら毎日毎日虱取り用の櫛で扱くように取っては焼き取っては焼き(速攻紙に包んでストーブで燃やした)シャンプーして徹底的に洗いまた櫛でこそぐように取り…何の拷問かと思った記憶が
野良えもん @dora_factory 2018-09-01 00:06:27
nanmosan 毎回誰かしら忘れるだろうから、その度にいちいち煮沸消毒できる暇な教師はいねえよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-09-01 00:08:07
「なぜフェンスが建てられたのかわかるまで、決してフェンスをとりはずしてはならない」G・K・チェスタートン(推理作家。1874-1936)
しわ(師走くらげ)@聚楽第凸中(1周済) @shiwasu_hrpy 2018-09-01 00:09:45
虱はこわいぞー。何が怖いって、フケが酷いなー…とフケ見るとフケに超こまっかい足生えててにじにじ動き回ってるんだぜ髪の1本1本や湯船の水面を…たまに飛び跳ねるというモーションもするし、毛根には何かどう見てもフケでも毛根の脂でもない白いつぶつぶっぽい何か(卵)がついてるの見えちゃうし、痒い本人のみならずうっかり観察してしまった第三者の背筋を震え上がらせるキモさが主のSAN値チェック不可避感が怖い。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-01 00:23:08
それにしても、最近この手の「日本おかしい」系の話の事例が、割と被害を被ったという人にツッコみどころが満載。ということが多いのは何故なんだろう。同じような境遇で同じ事を思っている人なんて腐るほど居るだろうに。
はくしんかわ @sato231031 2018-09-01 00:32:29
ソースが朝日な時点で見る価値も何もない
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-09-01 00:35:20
よく帽子忘れて見学になってたな、あとプールカードの記入漏れ…
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-09-01 00:38:41
そういやうちの弟も小学校の時シラミもらってきてたなあ
雲雀っちゃ @anas1yam 2018-09-01 00:41:59
これ単なる文化や価値観の違いであってどちらが正しいとか出羽守というものではないでしょうに
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-01 00:47:45
一見、非合理的で時代錯誤に思える仕来りや慣習も、元を辿れば大抵何かしらの理由があるものだからな それが現在のやり方に則しているかはともかくとして こういう連中って二言目には日本の○○は思考停止で云々って言ってくるけどおめーらこそ適当な思いつきでモノ言ってんじゃねぇよ話
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-01 00:50:56
頭に湧いた虱の画像ググったらキモすぎて後悔。ヴォエ!
@gatirogrth 2018-09-01 00:52:39
虱が増えてるんだよ今 感染症も 外国人の流入がモロに関係してるのに
野良えもん @dora_factory 2018-09-01 00:53:10
anas1yam どちらが正しいとかいう問題じゃないものを「外国ではやってるから外国が正しい!」っていうのが出羽守なんだから、今回はまさに「出羽守かよアホがw」って案件だよ。
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2018-09-01 00:58:37
日本ではほぼすべての小中学校にプールと授業がありますが、外国では先進国を含めてないほうが殆どだそうです。なので当然そのへんの事情を知らない人も多いのだと思います。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-09-01 01:01:00
なぜフェンスが建てられたのかわかるまで、決してフェンスをとりはずしてはならない
ユーコン @yukon_px200 2018-09-01 01:17:16
保育園行くとたいてー虱持ってくるぞ。幼稚園は少な目かな?DDT撒かないからな、最近はw
ユーコン @yukon_px200 2018-09-01 01:20:01
柔道着の貸し借りによるインキン問題は外国ママさんは興味ないのか?w
ougontokei @ougontokei8 2018-09-01 01:32:42
貧しい外人達は移す側だろうので
福耳 @sagamiriver1997 2018-09-01 01:53:42
納得のいく理由があれば外国のママたちも戸惑わないのでは。
LCO @f_lco 2018-09-01 02:11:40
ちょいちょいトレーニングで泳ぎに行く近所の温水プールが帽子必須で忘れると入れねぇけど 理由考えたことも無かったわ…そうか、虱か、そらぁ仕方ねぇなぁ
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-01 02:47:34
そもそも日本に一言居士したいならもっと目を向けるべきとこがあるのでは…
よよぎまち @hogehogeat 2018-09-01 02:56:06
アタマジラミはほんっとーにめんどう。子供のほかに家に年寄りもいるからノイローゼになりそうだった。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-01 03:15:06
BELLKARM つまり、外国人ママが一番戸惑うのは「授業で水泳がある」ことだな。
かにかま @kanikama_surimi 2018-09-01 04:24:55
シンプルに、忘れ物した子の為に学校や教室のお友達皆で考える、忘れた子に罰をあたえず学校で予備用意しろ、買っておけ、じゃなくて、その程度親が調べろ教えろ案件。
Off Black @OffBlack1 2018-09-01 05:16:31
GX9900GUMDAMX どうしてもブラック校則にしたいみたいだけど、学校から貸し出した帽子にシラミがうつって、返却した帽子を翌日に別の子に貸したらどうなるかとか、脳味噌がないかな?シラミの対策や駆除について目の前の機会で見てみなよ。
賢い消費者の物理(女性専用車賛成派) @kashikoi_btr 2018-09-01 05:43:56
シラミを理由に廃止するのは、抗議活動によるダイヤ乱れを理由に女性専用車両を廃止するがごとき愚策。 安易な廃止が、女性専用車両の減少を招いています。シラミが理由なら廃止すべきですが、女性専用車両がある鉄道会社沿線は例外的に貸し借りをokにしなくてはなりません
水月一人 @suigetsu_ 2018-09-01 06:01:05
毛じらみ発生して女子が一斉に髪切ってきたことあるよ。男は平気なんだよね。 髪の長さだけでここまで差が出るものなのかと当時思ったわ
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018-09-01 06:28:47
納得か?外国にはシラミはないとでも…?
せるりあん @kdkwshine 2018-09-01 07:10:12
よその国はプールをドカドカ作れるほど水が多いとも限らんし裕福とも限らない。学校にプールなんてそれこそ日本ぐらいのもんだ
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 07:34:37
もし水泳帽貸し借りOKにするなら、授業前のシラミチェック(頭髪の根元付近に卵がないか見る)が必要だろうね。スイミングスクールだとそうしてるとこもあるけど、学校だと教師と生徒の人数比的に現実的じゃないね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 07:41:04
ryukyulion 昔プールの水質管理してた人間としては、水泳帽無しは勘弁して欲しい。水質って案外些細な事で悪化するから。そして悪化した場合、対策って大抵「塩素を追加でぶち込む」になって、濃度がドンドン上がる羽目になる。
sonemi @sonemi3 2018-09-01 07:44:43
アメリカの学校では忘れた子のために代用品を用意するって嘘くさいなあ。貸し借りの概念がきっちりしてる日本と違って、基本、貸したものは返ってこないよ。
ありえない @tkr_nkn 2018-09-01 08:13:44
本当に改善したければ学校側に意見言えば事情もわかるのに・・・。SNSでマウント獲りたいだけマン
えんぞ @jinsei_febreze 2018-09-01 08:16:37
Eternal_NewMan 学校によくある「変な規則」で「たまたま理に適ったものがあった」だけでしょうに。
青猫@青猫工房・次は文学フリマ東京 @aonekoguild 2018-09-01 08:16:59
gatirogrth 20年以上前から断続的に流行を繰り返しているような気がします。もっと前からかもしれない。学齢期の子供がいないと、身近に感じにくいかも。
maxta @maxta 2018-09-01 08:32:00
敢えて言うけど、それでも、運用コストやリスクを抑え(或いは合意の上で)貸すぐらいの方法は考えてもいいのでは。事例も調べればあるだろう。
すみ27 @sumi_nina 2018-09-01 08:32:57
衛生的な問題とは別に、「自分が忘れ物(ミス)しても誰かがなんとかしてくれる」とか小学生の時分に覚えたら将来ロクな大人にならんと思うで。
maxta @maxta 2018-09-01 08:36:56
nanmosan 同意。「手間が掛かる」は理解できるが、将来的に学校業務が効率化されて、現在陥っているリソースゼロ状態が解消された暁には、生徒自治会と民主的な話し合いを経て再度検討すべき。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-09-01 08:38:08
sumi_nina なんかミスったときに一人でなんとかしようとするやつよりマシなんだよなあ…(´・ω・`) 仕事上一生ミスしないやつなんていない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-09-01 08:41:44
OffBlack1 纏めて煮とけばいいじゃない(´・ω・`)
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-09-01 08:48:55
貸し借り禁止の理由は納得できる。でもそれを先生が説明できないのなら意味がないやろ。
narikonari @narikonari1 2018-09-01 09:10:09
シラミ、毎年学校でプリントが配布されるくらい身近な問題。我が市は子供は医療費無料なんだけど、シラミシャンプー約3000円は自費購入(病気じゃないから保険適用外だそうで)。そんなの嫌。と言ってシラミついても対策しない親がいいるんすよ…あと、外国人の家庭はそもそも衛生観念が違う、プリントが読めないなどなどで無法地帯。水泳帽の貸し借りなんて、やめてーーー
山下238 @Yamashita238 2018-09-01 09:15:54
シラミだよ!姪っ子がこの夏やられたよ!
かしのき @oak10_r 2018-09-01 09:17:10
今時シラミだって笑。こじつけもいいとこ。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2018-09-01 09:28:46
「忘れ物をすると権利は与えられないのが正しい」とは思わないけどシラミが理由にはさもありなん。
east @1963_east 2018-09-01 09:33:26
下着は白!みたいなキチガイ校則もあれば、このまとめみたいに合理的な理由がある校則もあるんだね。どちらにしても、何故その規則があるのかをちゃんと理解して説明できることが大事だよね。
獅子琉々 @ryukyulion 2018-09-01 09:34:01
hundred_smile 南側の人間としては、子供でも体毛もそこそこある中で、水泳帽無しが僅かにいることによる水質の悪化への影響ってホントに大きいの?と思ってる。もちろんそれを理由に基本水泳帽はあり、ってルールなのは理解できる。
肉汁 @GrowPot4to 2018-09-01 09:37:13
生活保護関係ないやろ
愚者@11/24勇者部満開B-44 @fool_0 2018-09-01 09:40:33
いくら海外出羽守が何か言ったところで、日本以外でプール授業やってない国がほとんどなら結局日本仕様に合わせるしかないと思ったのは当局だけですかね?
CD @cleardice 2018-09-01 09:49:32
一人ずつならちょっとしたことでも数十人、数百人を相手にする時にはそうそう融通利かせてられないからねえ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 10:04:27
ryukyulion もちろん程度や量によるから「無視して構わないレベル」は存在するけど、その範囲に収まるかどうかは運次第になってしまいます。管理側として避けたいのはしょうがないかと。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 10:07:10
そう言えば思い出したけど、シラミ対策としては「タオルの貸し借り」もアウトだよ。頭拭いたらうつっちゃうかもだからね。
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2018-09-01 10:18:16
なら日本じゃなくアメリカにでも住め
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-09-01 10:29:37
もし忘れた場合の予備を学校側が管理できるんなら、いっそのこと学校側が全員分管理して子供に貸与させるほうがいいんでない? そうすれば忘れて参加できないこともなくなるし衛生問題も解決だ。
獅子琉々 @ryukyulion 2018-09-01 10:30:05
hundred_smile それを理由に授業を受けさせないほどそのコスト・リスクは高くないのでは?と考えてます。とはいえ避けたい気持ちがあるのはしょうがないとも思います。
亞雅蛇 @agata_agahta 2018-09-01 10:44:06
昔見た水泳系のエロ画像で、ゴムの代わりに水泳帽巻きつけてヤってるやつがありました。
mok @moknou 2018-09-01 10:46:43
貸し借り無しで忘れた子も泳がせたいなら使い捨て帽子とかを作らなきゃならんのやな
papadenchi @papadenchi 2018-09-01 10:50:02
ふむ アメリカ https://www.cdc.gov/parasites/lice/head/gen_info/faqs.html ブラジル http://www.piolho.org.br/prevencao.html 頭に触れるものを貸し借りするな、てとこか
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2018-09-01 11:02:34
suigetsu_ 流石に一斉スキンヘッドにはならなかったのか。
@onpu_original 2018-09-01 11:04:06
どこまで厳しくするのが適切なのかは議論の余地アリですけど感染症は厳し目なくらいでも全然オッケーだと思います。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 11:07:12
ryukyulion そのリスク評価をするのは管理側ですが「神経質な親御さんのカチコミ」というリスクも勘案すると、安全マージンを多めに取るという結果になるんだと思います。教師の皆さん、すげぇ忙しいですし。クレームの種は潰しときたいのでしょう。
あおい @aoi_shirasagi 2018-09-01 11:19:01
シラミってほんとめんどくさくて親たちの子がシラミになった場合の対応のめんどくささの話聞いて小学生ながらにほんとめんどくせえって思った記憶。大流行した前後の世代でも貸し借りしちゃいけないものだって覚えてるよ。犬猫のノミつぶしでもめんどくさいのにそれ以上のことを家事と子育てやりながらさらに加算されるの大変よ。
黒いぐら @kuroigura 2018-09-01 11:20:00
溺れた時に誰かわかるように・・・と思ったけどそれは漁師の刺青か
智子・クラッシャーバンバン・大矢 @bigarrow_tmk 2018-09-01 11:41:23
確かにフェールセーフがあるのを見越してると治らないのよね。うちの姪達、双子なため、忘れ物し放題らしく、六年生なのに治す気配がないとか。
Amts @amts1 2018-09-01 12:01:00
そもそも「帽子だけ忘れる」って状況が特殊過ぎない? 普通帽子忘れる時って水着本体も忘れてない?
なんもさん @nanmosan 2018-09-01 12:04:34
自己責任を言うならまず「シラミが伝染る」ことについて言うべきであって、誰かから参加する機会を奪うことを正当化するのに使うのはちょっと違うと思うんですよねえ。つまりはこの件で使うべき言葉は管理側の「責任逃れ」でしかないですし、そこを間違えちゃうとますます住みにくい社会になっていく気がします。これがちっともいい話に思えないのはそこなんですよ。
sonemi @sonemi3 2018-09-01 12:09:31
nanmosan 学校に子供が持っていくものののチェックって管理責任を棚上げしてんの親やん
ひなたろ @pitakon1 2018-09-01 12:09:47
人の褌で相撲を取るのは危ないということだな
獅子琉々 @ryukyulion 2018-09-01 12:25:55
hundred_smile あくまで水泳帽の目的を調べた限りは、貸し借りは避けた方がいいのは分かるけど、限定的な水泳帽無しはNGってのは理由として弱いなあ、って一意見なだけです。他の理由とか罰としての側面含め、とりあえずNGにしておきたいのはしょうがないとは思います。
しょーた @shota243 2018-09-01 12:26:06
しらみつぶしというのも楽ではないのだな。
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-09-01 12:31:28
oak10_rシラミは今もあるよ。しらないなら黙っとけばいいのに
うにら @riafeed 2018-09-01 12:32:05
つまり水泳帽を意図的に持ってこなければ水泳をする必要がないということだな(適当
軽部はるみ @kalpi_harami 2018-09-01 12:37:05
水泳帽の必要性、貸し借りがダメな理由があるというのはわかるけど、それを説明できていないから「根拠のない謎ルール」扱いされるんだろうね。ネットに書く前に学校に理由を聞いたのか、学校がそれにちゃんと答えられたのかは知りたいね。「遠足でのおやつ交換禁止」がアレルギー誤食予防のためだというのは徐々に認識されてきたと思うけど、そんな風にはならないかな。
べるきち @nepudesk 2018-09-01 12:37:50
jinsei_febreze 同じこと言ってるの気づいてない?
せるりあん @kdkwshine 2018-09-01 12:39:16
ここまでのコメ欄を纏めると、朝日新聞記者が嘘松の出羽守で自己責任ガーってやりたいだけみたいだな。ほんとクソすぎる
Yama @Himazintime 2018-09-01 12:42:06
アサヒの記者ってほんとズレてるよな。 いつも表面だけ見て、差別だの自己責任社会だの騒いでる。
なんもさん @nanmosan 2018-09-01 12:43:23
sonemi3 ならば最初から管理責任を問題にすれば話で、もっともらしいけど何を言いたいのか意味不明ですよ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-01 12:43:37
どこの後進国家だかしらんが、シラミも寄生虫も当たり前の国だから気にすることなく貸し借りしてんだよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-01 12:51:54
bigarrow_tmk ミスしないための教育と思えばまあ納得。その結果が減点主義なので痛し痒しだけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-01 13:26:33
シラミじゃね?と思ったら シラミだったw だので、シラミの歌を思い出した。 伝説の名曲「シラミ騒動 組曲」トレーラー/さだまさし https://www.youtube.com/watch?v=12c9fZq3vsI
齋藤テロ @saitoterro 2018-09-01 13:26:52
「自己責任だから権利剝奪も当然、と無言で教われば、そりゃ失敗を恐れ生活保護にも厳しい大人になります」 最後の唐突な生活保護で「???」ってなったけど、コメント欄で朝日記者とわかって納得してしまった。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-01 13:31:57
市民プールなどでは、屋内プールにおける白い帽子の着用、 すなわち、監視員のプール内の視認性重視、一定時間経過したら、皆上がらせて、見落としないようにしてる。  あとケジラミは....主に大人の股間に生息します(笑
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-09-01 13:35:18
身につけるものの貸し借りっ時点で警戒しろよと…後一度貸し借りに応じるとその後ずっと当てにされるよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-01 13:36:52
ああ 男の子だったら、坊主が一番いいっすよ、掴まる毛をなくすわけです。 あと股間のケジラミもそっちゃうのが一番、ケジラミだとスピスリンパウダーの粉末の中でもしばらく生きてますから、ほんとしぶとい。 女の子だったらそういうわけにはイカンけど、 股間だったら?大人の男性も女性もツンツルリン にしちゃってください。 なぜ知ってるか? そりゃ(以下略
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-09-01 13:37:23
シラミが今でも問題だったとは知らなかったです(・∀・)そういえばプールの帽子は持っていないな・・・。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 13:44:26
水泳帽無しがNGって排水溝にかみの毛巻き込まれると割と死ぬからだと思ってたけど違うんすかね
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-09-01 13:45:44
個人的には、校則の話なのに、それで納めずに生活保護まで話を広げて、厭味ったらしく叩き出すような人がいるから「失敗を恐れ生活保護にも厳しい大人」になるんじゃないかなと思いますが。
九銀@半bot @kuginnya 2018-09-01 13:51:41
世の中もっと失敗に寛容になるべきなのは同意
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-09-01 14:04:15
寄生虫とか言うけど、朝日自体が社会の帰省中みたいなもんだろ。
@gatirogrth 2018-09-01 14:22:05
マジレスすると忘れたら休んでるほうが簡単でいいとおもう。そこで貸せだの用意しろだの学校が教育が社会が言い出す考えって自他の区別ができてない依存的な考え方じゃない?こういうこと言い出す人って凄い他罰的。他者や社会に依存する考えやめたほうがいいよ外国人も
冶金 @yakeen4510 2018-09-01 14:33:56
いちいち「外国」を書く必要ないわな。まぁ例によって日本下げ・外国上げだったんでしょう。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018-09-01 14:45:56
だからアメリカ人は我儘なんですね。 規則ではNGなんだけど頼み込んだら何とかしてくれるだろう、と旅行で来てる人はそういうのいるね。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018-09-01 14:51:53
教育的には忘れ物をした子を甘やかすより忘れ物を防ぐための工夫をさせたほうが良いのでは?忘れてもどうせ貸してもらえるし〜って考えだすと良くない。
uniuni @wander__wagen 2018-09-01 15:02:03
「権利剝奪」ってホント阿呆だよな。持ってくりゃいいだけだろ。何をそこまでガタガタほざく意味があるかわからん。下着の色を強制されたわけでも地毛の金髪を染めろと言われたわけでもねーだろ。その程度の規則くらい守れタコ
inu @inu1122 2018-09-01 15:40:28
ジム行くときに靴忘れると、一応貸してはくれるけど、知らないおっさんが履いた水虫がいるかもしれない靴なんてやだよね。水泳帽だって一緒じゃん
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018-09-01 15:51:37
ゴルフ場の風呂で流行ることもあるそうで、ゴルフにいくプチブルだろうと被害にあうんですなあ
kartis56 @kartis56 2018-09-01 16:05:00
shota243 手間がかかって面倒な意味だからね >しらみつぶし
kartis56 @kartis56 2018-09-01 16:29:01
割と前から薬剤耐性の調査されてる程度には流行してる https://www.niid.go.jp/niid/ja/louse-m/1883-ent/2551-entheadlice.html 2006-2011調査を2012に発表されたやつ
はっぱ @mintobakono 2018-09-01 16:38:22
「その時だけ帽子なし」とか本気で言ってるのか 排水口に髪の毛吸い込まれて子供が死ぬこともあるのに
ぼーる @maruyama02688 2018-09-01 16:48:14
変な規則には意味がある?部活中に水飲むなは?女子の下着の色指定は?
uniuni @wander__wagen 2018-09-01 16:54:38
「部活中に水飲むなは?女子の下着の色指定は?」 こういう関係ない例を真顔で提示する阿呆の発生も止まらんね。
OTE @sougetuOte 2018-09-01 16:55:33
朝日新聞……。気のせいか知らないけど、捏造(編集?)や出羽守的発言が増えてない?
uniuni @wander__wagen 2018-09-01 16:58:53
別にそれが誰かを傷つけるわけじゃない。脱水や熱中症を招くわけでも、セクハラでもない。シラミの感染や事故防止でしかない。高い買い物でもない。持ってきてかぶるだけで全てが丸く収まるのに、「水分補給禁止」や「セクハラ」と同列に考えようとするとか、控えめに言って取り返しようのない廃棄物脳という他ない。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-09-01 17:03:46
関係のない事例を持ってきてごまかすという事は朝日新聞の非を誰よりも当人が認めているという事。
usukuzi @usukuthi 2018-09-01 17:15:24
maruyama02688 いちいち説明しないけど理由はあるよ もちろん
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-09-01 17:42:48
wander__wagen小学校を児童に教育を受ける権利を行使させる場だと考えれば、『授業をを受けさせない』と言う選択肢は最大限避けるべきなんだよね。 お手軽に『自己責任』という言葉で済ませるべきではないよ。
56号 @56gojp 2018-09-01 17:46:26
水泳帽って購買に売ってなかったっけ。今の小学校って購買部が無いのか?
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 17:48:14
アタマジラミって厄介だからねえ 家族の中でも流行したら大変じゃん 父親とか仕事場でシラミあったりしたら威厳台無しだぞ
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 17:49:30
56gojp そもそも小学生は原則学校にお金持ってきてはいけない 失くしたら誰かが盗んだとかそういた話になるから
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 17:50:39
私立は知らんが公立は大抵そうだぞ 年齢一桁の奴にお金持たせて失くさないわけないだろう
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 17:56:00
kazukazu_ex 授業を受ける権利って言うけどさあ その場合被らないで勝手に泳いで髪が引っかかって死亡事故起きたらどうするの? 学校側は最低限の準備物持ってきてない生徒に対する責任負わないといけないのかな こんなん面倒見切れないぞ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-09-01 18:00:45
私が通った小学校は購買が充実してて水泳帽も売ってたから忘れたら買えば済む話だったわ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-09-01 18:16:27
747_bold だから貸すなり売るなりすればいいじゃないって話になるんだけど… なんで帽子無しで泳がせる前提なのさ(´・ω・`) そもそも学校のプールなら排水溝に吸い込み防止柵くらい付いてるでしょ。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 18:35:19
何か日本ディスな人達の肩持つように取られたら嫌だが、一連の流れに日本人の悪いとこが凝縮されている。「議論や衝突を避け強権の行使に走る」「教育を受ける権利の剥奪という致命的な手と、学校側で予備の帽子を用意する負担を天秤にかけて価値判断することが出来ない」「ミスには罰を、という考えの強さ」
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 18:36:15
最初の話は「議論をして皆で考える」ことが必要じゃないかという話だったはず。 議論の過程ではそりゃ浅い意見も出るだろうが、それをよってたかって叩いてたら議論出来ない風潮が出来るだけ。最終的な結論が良ければよいので、議論途中で出る浅い意見は許容する(反論はしても批判はしない)のが大切。政治とか見てても、皆議論途中の浅い意見を大体的に報じてよってたかって叩くの大好きだよね。だから議論がどんどん密室化する。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 18:37:18
こういうことを生徒と一緒に議論して考えるということ自体は良いことだと思う。議論するからこそ、 何故このルールがあるのかも皆で理解出来るのだから。でも子供達に議論をさせるということは、先生がまとめ役として意見や結論の方向を調整するということ。 実際はそんなこと出来る先生が少ないんだろう。日本はディベートの授業が無いから、議論の仕方を勉強している人がほとんどいない。結果議論を嫌がり、強権でもって押さえつけることになってしまう。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 18:38:27
ミスには罰を、という考えの強さも良くない。自分は最終的に与えた被害の大きさに応じて、責任を取るかたちで罰は必要だとは思うが、ミスは挽回すれば良いもの。「ミスすること」と「周りに被害を与えること」は違う。ミス=罰にしたら、ミスしないように何もしない人間が育つだけ。ミスを挽回する技術を身に着けさせる方がよほど重要だと思うが、初めからその道を閉ざしちゃ挽回の仕方も学べない。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 18:38:44
そしてヒューマンエラーは絶対に0には出来ない。子供が忘れ物をする、というのは一定数の子供が集まれば 一定の割合で絶対に発生してしまう事象なのだ。大人だって同じ。それを「本人の心がけの問題。全員が気を付ければ忘れ物は0に出来る」と安易にミスした当人の精神の問題に原因を求め、不毛な解決策に走り当人に罪悪感だけ残す。そして考え方やシステム、体制といった本来原因である可能性の高い部分が解決されない。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 18:40:19
一通り意見も読んだが、結局解決策は学校側で予備の帽子をいくらか用意すれば良い、と思う。 何か起きた時に学校の責任が、とかいうが、仮に子供に虱が発生したとしてその原因が学校の予備の帽子にあるなんて突き止めるのは不可能だって少し考えればわかる。 あとは消毒手間だろうが、正直そこまで大変と思えないけど、仮にこれが大変だとして、それが「生徒の授業を受ける権利を剥奪するに足りる」程の理由になりえるかって天秤にかけて価値判断を行った上でのことなのか、怪しい。
わふわふ @wafusan 2018-09-01 18:51:03
予備の帽子をあげていたら一夏に10や20では足りない 見学は罰ではないよ 必要なものがないから残念だけど泳げないだけ 忘れたから校庭10周とか、宿題増やすとかなら罰にあたるけど
せるりあん @kdkwshine 2018-09-01 18:56:32
何がミスには罰だよ。アホか。免許証を持ってなかったら車に乗るな、定期券持ってなかったら電車に乗るな、それと同じこと、しかも公衆衛生って大義名分がある。だいたい予備の帽子は誰が買うんだ?その金はどこから出てくる。必要ではないものを用意させるのは新たな利権の温床になるばかりで百害あって一利なしだ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-01 18:59:31
虱にやられたことは無いが蚤にやられて足掻きむしって血だらけになった身としては、他者(家族)から虫移されるのも家に持ち帰られるのも勘弁して欲しいね。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 18:59:40
wafusan >予備の帽子をあげていたら→貸出しにすれば良いのでは? >見学は罰ではないよ→コメ欄に子供の教育のためにはミスに罰が必要という考えの方がいたのでそれに対する意見だった。 >必要なものがないから残念だけど泳げないだけ→残念であって本意で無いなら対処を考えるべきでは?
あごにー @Agony_01 2018-09-01 19:02:45
かみの毛巻き込み死亡事故の事も考えると、割と全員丸坊主にすべしは正解なのではないかと思えてきた件
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 19:04:18
kdkwshine 車に乗るのは義務ではない。教育を受けるのは義務であり権利。学校が予備の帽子を数個買うだけで状況は全然改善されると思うのだが。せいぜい一万円。
わふわふ @wafusan 2018-09-01 19:08:46
yama_bousi 最初から帽子を忘れたら見学となっているなら、次から気を付けるでいいと思います。 忘れ物は、学校は貸せるものは貸してくれますが、水泳帽子は直接頭髪や頭皮に触れるものであり、自分専用のもの以外には抵抗のある人もいます。学校予算での貸し帽子の準備は現実的ではないでしょう。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 19:14:04
wafusan >最初から帽子を忘れたら見学となっているなら→それだとどんな悪いルールも変えられなくなってしまいます。抵抗ある人やその家庭は、それこそ見学すれば良いでしょう。ミスを挽回する予知すら閉ざされるのが問題であって。>学校予算での貸し帽子の準備は現実的ではない→ここをもう少し詳しく聞きたいです。何故?
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 19:14:31
yama_bousi せいぜい一万円って言えるほど学校の財政状況は良くない 給食だってせいぜい月一万円でしょ それを払わない親にどれだけ困っているか
あごにー @Agony_01 2018-09-01 19:15:17
というか、虱の蔓延の発生源が学校の予備帽子だと特定できないとしても、蔓延に手を貸すようなことはしちゃダメだろ・・・。インフルエンザでも授業が受けれるよう隔離教室を用意すべきだとか言い出すんですかねぇ
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 19:16:30
実際、色んな物の管理の手間の大変さは良くわかるが、水泳帽数個の管理手間がそこまで大変か、というとよくわからない。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 19:20:26
仮に水泳帽貸し出して誰が洗濯して持ってくるの? まさか教師なの?なんで学校の部品のために自費負担しないといけないの? まさか子供が家に持って帰って洗濯するの?水泳帽忘れるような子供の家庭が本当に洗って持ってくるのか激しく不安なんだが 失くしそう
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 19:23:54
747_bold 毎月・それも全生徒の家庭から一律に集める給食費と、せいぜい年一回の補充の備品とじゃ比較対象にならないですよ。さすがに1万円の予算が解決出来ないとすると、それは学校か地方自治体の経営能力の問題にした方が良い。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 19:24:53
虱蔓延帽子を考えたら、やるとすれば使い捨ての帽子か?使いまわすにしても消毒の時間を考えると1コマ5人忘れるとして1日30個、消毒乾燥の事を考えると3サイクルで90個は必要。それでも忘れる子が多ければ足りない可能性が出てくるけど、その時は?水泳コマが後ろいなればなるほど忘れた子がプールに入れない不平等が発生する可能性が増えますけど。一律忘れたら水泳禁止の方が平等だと思うんですけどねぇ。
わふわふ @wafusan 2018-09-01 19:26:07
yama_bousi プール開設期間中毎日の貸し帽子の消毒や洗濯、貸し借り保管の記録と家庭への連絡は誰がどうするか、本来家庭で準備するべき忘れ物のフォローを学校予算で行うことは子どもの自立を促す点で適切なのか難しい、その忘れた子どもの借りたい借りたくないの意志だけでなく、保護者の意志まで事前に把握しておく必要性がありあまりに煩雑
氷雨 @kamome54 2018-09-01 19:30:55
素人の画期的アイディアの99%は何かしらの事情で採用されなかった既知の案というのがよくわかる流れになっておりますねえ
せるりあん @kdkwshine 2018-09-01 19:32:04
保護者から徴収するにしろ税金にしろ、「せいぜい年一回補充の備品」って軽く言ってのけるあたりがクソすぎる件
わふわふ @wafusan 2018-09-01 19:33:48
将来のためにも、自分で自分の勉強に使うものを確認して準備できる子どもを育てたいですよね。忘れても貸してもらえるからいいや、という状態を整えることは、功罪あります。
tamama @tamama666 2018-09-01 19:37:51
747_bold でも実際は3年や4年になったら帰りに自販機でジュース買ったりゲーセン行ったりコンビニでお菓子買うのでみんなお金持ってしてましたけどねw
あごにー @Agony_01 2018-09-01 19:40:16
ああ、生徒間でルールに対して議論することには大いに同意です。ただ、ホームルームの時間にやってくださいねというだけで。
佐渡災炎 @sadscient 2018-09-01 19:40:35
yama_bousi なんのために?→残念であって本意で無いなら対処を考えるべきでは?
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 19:43:17
747_bold 洗濯というか消毒作業は教師でしょうね。この辺は現場に詳しくないのでそれがどれだけ大変なのかは正確には語れません。なので先ほど書いたように、「水泳帽を洗濯する」ことが「生徒に授業を受けさせない」に足る程大変だって価値判断を自信を持って行えるか、ということです。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 19:46:12
というか、貸出可にしたら多かれ少なかれ「貸してくれるんだから水泳帽買わなくていいじゃん」っていう家庭が出てくるので90個じゃすまないですね。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 19:46:30
yama_bousi そんなに子供に水泳という授業を受けさせる権利がーって話なら忘れた時点で親に連絡して持ってきてもらえよ そんなに大切な権利なら親は大変だろうが当然だよな 学校のコストの管理維持もかからないしほら解決
わふわふ @wafusan 2018-09-01 19:48:33
見学は、普通は授業を受ける権利を奪う行為とは見なされないと思います その場から追い出すことはダメですが
neologcutter @neologcut_er 2018-09-01 19:53:02
シラミとかダニ(皮膚ダニ・チリダニ)とか結構しぶといからな。枕カバーにいたりすることもある。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 19:53:17
Agony_01 90個って…そんなに忘れの量が多くなるようなら、それはヒューマンエラーとは別の問題。 数個備品に用意するだけで問題がだいぶ改善されるのに。足りなくなったらジャンケンで決めて炙れたら見学でも、今より状況は改善されるでしょ。何でも完璧にやろうとして、それが出来ないとなると最悪の状態を選択するというその価値判断がおかしい。不合理な平等主義。
わふわふ @wafusan 2018-09-01 19:55:59
生徒たちで議論するのはいいと思いますが、「まずは忘れ物をしないように各自努力する」が大前提になります。あと、そのために本来やるべき授業の時間を使うことは、忘れ物をする生徒のために、忘れ物をしない生徒の時間を使わせることになりませんか?それは授業を受ける権利という点から微妙ではないでしょうか。お互い様ではあるにしても、声高に議論するべきと主張するのはいかがかと。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 19:56:37
学校に忘れ物したという条件が同じなのに不平等が発生したら、親のカチコミが懸念されるね。アレ対応に手間喰うんだよねぇ。
せるりあん @kdkwshine 2018-09-01 19:57:35
yama_bousi 一人が一時間泳げないのを是正するためにクラスの他の子供ら全員を不衛生に貶めるあんたの発想のほうが、よっぽど不合理な平等主義だっつーの。アホか
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 19:58:28
子供の教育の権利が主張する人がいるけどその権利剥奪してるのは持って来させるようにしてる親だからね 持ち物の確認ぐらい親としての仕事でしょ 学校は教育を提供する場だけど躾をする場ではないから押し付けるなよ
あごにー @Agony_01 2018-09-01 19:59:46
1コマ2クラス合同でやるとして、70人中5人、十分あり得る確率だと思いますよ。1時限目の子は足りてるけど6時限目の子は足りないとか起きるという話ですが、1時限目の子と6時限目の子がジャンケンするんですか?というか洗濯消毒乾燥するんだから1日単位じゃないよっていう話なんですが、文章読めてます?完璧も何も、十分考えられる現実的な数字だと思います。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 19:59:57
wafusan いらない手間を増やしているように思います。>貸し借り保管の記録→その場で貸して返してもらえばいらないのでは?>家庭への連絡→貸出し関係無いのでは?>忘れ物のフォローを学校予算で行うことは子どもの自立を促す点で難しい→話戻るけど「自立を促すために」って教育目的が入ってくると、やっぱりミスには罰をの教育方針だと思う。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 20:00:14
747_bold 持って来させないようにの間違い 自己レス
野良えもん @dora_factory 2018-09-01 20:01:57
つーか水着や体操服だって忘れたら見学になるだろうに、どこまで学校に予備を用意させるつもりだよ。場当たり的なことばっか考えてるから阿呆な話になる。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 20:02:37
kdkwshine 何か誤読してるから文章読み直して
わふわふ @wafusan 2018-09-01 20:11:12
yama_bousi 学校で貸した事実は、その後のためにも保護者に知らせた方がいいです。他の点についてはすでに書いてるので……あくまでも罰だと感じられるのであれば仕方がありませんが、子どもが自分で準備できるようにするのが大切なのであって、忘れても貸せるように買っておくのがいいとは限りません
56号 @56gojp 2018-09-01 20:11:19
忘れたら普通他のクラスの友達とかに借りとくもんじゃないか?シラミとか一切気にしてなかったわ。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 20:18:40
747_bold >その権利剥奪してるのは親→ミスすることと判断することは違う >持ち物の確認ぐらい親の仕事→忘れ物をしたのは親の責任だろうが、プール見学という対処が妥当かは別問題、というのが元々の話。
おぐちゃん @kyokuu0928 2018-09-01 20:20:43
日本人が外国人親子を村八分にしているという可能性
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 20:21:33
Agony_01 ありえるとか考えられる状況全てに対応出来るようにしようとするのが完璧な対応と言っているのですよ。足りなかったら足りないで良いでしょ。今より良くするのが重要なわけで。
tamama @tamama666 2018-09-01 20:26:05
yama_bousi んで帽子の次は水着忘れた子のために学校が水着用意して、その次に体操服に体育館シューズ忘れた子のために貸し出して、次は習字道具に笛にハーモニカ用意でそのうち全教科の教科書ですか 夜中にそれらを先生方が洗って消毒して午前様ですか? 1つ認めたらどうしてこっちは? じゃああれもってなるでしょ キリがない 忘れたら参加できない 次からは忘れずに これで十分
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-09-01 20:30:41
ジガ熱とかデング熱とか定期的にパンデミックするよね。エボラ出血熱とかも #海外では
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 20:36:00
wafusan >学校で貸した事実は保護者に知らせた方がいい→だから貸出関係無いと書いたのは、見学になったとしても保護者には知らせるでしょ?>罰だと感じられるのであれば→別に罰が悪いと言っているのではなく、罰が必要な事象か否か、という話です。ここで罰という言葉を使わないのは、単に罰という言葉が嫌なだけだと思います。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 20:36:10
wafusan >子どもが自分で準備できるようにするのが大切忘れても貸せるように買っておくのがいいとは限らない→本人の資質による忘れだと判断出来る場合は改善方法を考えるべきですが、忘れ物は0には出来ません。大人でも。ならば出来る範囲でフォローする体制はあった方が良いと考えます。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 20:39:56
tamama666 そういう意見が出てきたら、それは予算がかかるから出来ないと言えば良いだけ。出来る範囲で可能なことがあるんじゃないか、ということを議論したい、という話だったのに、出来ない範囲まで話を広げるのはおかしい。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-09-01 20:41:24
シラミが移ったりなんだりしたら「学校の対応が悪い!」「学校の保管方法が悪い!」になるのが見えるようだ 治療が必要とかになったら賠償金とかね
あごにー @Agony_01 2018-09-01 20:45:47
yama_bousi なら、数個の予備キャップで何ができるかって考えると、数日に1度、1時限目の忘れ物に対応できるだけでまるで意味がないと思うんですが。90個が多いと判断したとしても、最低ラインは1日10個、消毒乾燥で30個は無いと対応できないし、洗濯消毒用設備は新設する必要がありますよ。私の案が完璧すぎるというなら、あなたの案は無計画です。
わふわふ @wafusan 2018-09-01 20:54:24
yama_bousi 根本の考えが違うのでこれ以上はなんですが、ここまで流れを読んでも、学校で準備するという意見は少数派ですよね。これだけ意見が割れるのですから、乏しい学校予算を使う理由として現実的ではないです。仰るように忘れ物をゼロにできないのと同様、学校でも完璧な対応は無理です。現場を知らない意見に振り回されて危険の伴う水泳に関する仕事を増やすことは、学校を疲弊させ、子どもの命にかかわる事故の発生につながります。それこそ見学どころではない最悪の事態です
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 20:58:28
仮に貸し出し用水泳帽の購入と管理の為の予算を確保しようとしたら、多分反対意見出るんじゃないかな。「無駄な税金使うな」派と「先に教職員増員に回せ」派から。ちなみに私は後者ね。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 21:09:43
Agony_01 あなたの提示する「数日に1度、1時限目の忘れ物に対応できるだけ」が本当かは意見がありますが、いずれにしろ数個でも今よりマシになるのは変わらないと思います。消毒手間については、上にも書きましたが正直わからないので、結局出来ない理由はここになると思っています。あとは見学させることの弊害と天秤にかけて価値判断することですね。その他の理由が不合理だというのは変わりませんが。
わふわふ @wafusan 2018-09-01 21:09:44
現場を知らないがより良い考えをお持ちの方には、ぜひ教職についていただきたいです……まじで、病気で休む先生の代わりが全くどこにもいないらしいです……煽りではなく本当に……子どもを思う気持ちは同じだと思うから……
あごにー @Agony_01 2018-09-01 21:19:32
yama_bousi ではまず、二クラス合同70人が一コマ水泳をし、それが1日6コマ分あると想定しましょう。1日に必要なキャップの数は70×6=420個ですね。で、現在の給食費未納率が大体1%、これら給食費を払わない人が貸してもらえるキャップ代を払うとは思えないので1日4個はこれらの人が占有する計算になります。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 21:20:08
生徒帰宅後使用キャップを洗濯消毒で1日、乾燥で1日かかると考えると2セットは最低限必要です。給食費未納勢が占有するだけで最低8つなので、数個が10個未満であるとするならば、多くて残り1個、全校で忘れが2人発生すると足りなくなる計算です。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 21:21:13
そもそも学校の予算にせよ人員にせよ、現状は「ギリギリ」ですらなく「明確に不足してる」んだよね。この状態の改善を優先せずに「教育を受ける権利」を云々してもねぇ。
uniuni @wander__wagen 2018-09-01 21:22:34
「学校の授業ではゴーグルを着用してはならない」とかだったら存分に怒り狂えばいいと思うけどね。今回のこれは制服だと思えばなんともないでしょ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 21:25:57
予算も人員も充足してる状態なら、貸し出し用水泳帽も「良いんじゃない?」の一言で通るだろうけど、現状ではねぇ。金で解決するなら、金の目処付けてからにしない?
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 21:26:15
wafusan 多分根本の考えはそう変わらないと思いますよ。言葉の使い方が違うだけで。学校で準備出来ない妥当な理由があれば、する必要は無いと思います。一通り意見を見る限り妥当な理由が出てないなって思っただけで。それなのにヒステリックに相手を叩けるコメ欄の人々の態度の方が問題だと思ったまでです。相手側は議論が必要と言っているだけなのに。学校側に完璧な対応なんか求めてないです。逆に完璧を求めるあまりに、融通が利かなくなってると思ってます。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-09-01 21:29:49
忘れ物対策の観点から言えば、予備をを用意させるのは学校側である必要はない。 例えば各家庭が子供一人につき2個用意してどちらかを常に学校に常備させるというのも衛生面さえクリアできるならば十分アリだろう。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 21:35:00
というか、90個用意と数個用意って手間は初期投資価格ぐらいしか有為な差って出てこないと思うんですよねぇ・・・結局未使用と使用済みの二つの入れ物がいるよねぐらいで用務員さんの洗濯消毒乾燥の手間は時間で考えればそう大きく差が出るとは思えないし、完璧すぎるも何もないよなぁ。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 21:37:29
ただまあ、梅雨時どこで干すんじゃい、という問題は出そう。メッシュのキャップって乾燥機かけれないよね、たしか。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 21:38:34
Agony_01 給食費未納者をプール帽忘れに換算しているのは「意図的に忘れる」という意味?そういうのは別の対応になるでしょ。で、繰り返しになるけど足りないなら足りないで良いじゃん。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 21:41:26
足りないを良しとするのであれば別に予備なんて用意しないで「水泳帽を用意出来ない人は泳げません」でええんと違います?
わふわふ @wafusan 2018-09-01 21:41:34
yama_bousi まあそのー、完璧を期すことに労力を使わざるを得なくなっているのは、子どもだけでなく、内情のわからない保護者のバラバラな要望に、なるべく応えて問題を起こさないためのようなので。人員と予算と時間が圧倒的に不足していることと、皆さん意見が違うから結局一律に決めるしかない部分はあると思います
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-09-01 21:46:08
Agony_01 予備を用意する案の問題点はそこなんですよね。 学校全体での水泳授業の頻度や1日あたりの参加人数考慮すると予備の枚数が膨大になってしまう。これだけの量が管理できるのであれば、予備なんて無視して各家庭が管理している分を全部学校側に預けてしまったほうがマシなわけです。
tamama @tamama666 2018-09-01 21:49:23
mendoukusaizzz (σ゚д゚)σソレダ!! 生徒が各自2ないし3つ水泳帽を買って学校においておけば解決ですね それでも忘れるようなのは見学やむなしですね
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 22:00:04
Agony_01 大きく違います。忘れものは数を減らすことは出来るけど、0にすることは出来ない。その時に数個あるだけで、救われる人や状況は劇的に増えます。絶対に0に出来ないミスは、出来る限り救いの手を用意 しておくべきと考えます。あくまで「出来る限り」なので、数が足りないは「出来る限り」の限度を超えたのだと子供も理解し易い。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-01 22:03:54
yama_bousi 教育現場自体が既に「できる限りの限度」を超えてるわけですが。金も人も今以上ビタイチ出ないし、むしろ負担をちょっとでも減らすか予算増やさないとヤバい状況ですけども。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 22:07:02
だったらがっつり大きく予備を用意すればいい。「できる限り」の数が増えるし必要な手間は大して変わらない。私にはなぜあなたが「予備を数個しか用意しない」ことにこだわるのかが理解できない。数個だとオフシーズンに紛失することも考えられるだろうに。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 22:16:55
Agony_01 あなたが数の問題を持ち出したので数の話で返したかたちですが。数が多かろうが少なかろうが大して変わらないのなら、数の話は意味無くなるけど。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 22:21:49
数個ってイメージおかしくない?っていうつもりで具体的な数字を出したら完璧すぎる!そんなの求めてないって言いだしたと思ってたんですけど。尤も、私は衛生面の観点から貸し出しはすべきでないと思っていますけどね・・・
ときしんふらわあ @yudokunohana 2018-09-01 22:25:59
うーむ。公衆衛生的および管理工数的に「帽子の貸出はNG」というのは納得できるが、感情論として「何とかならないものか?」っていうのも分かるけどね。「は?みんなの迷惑するし、金もかかるだろ?何かあったとき責任とれんのか?甘えんなよ馬鹿!」ってさ。そりゃそうなんだけど、それが何だか生きづらいよねぇって話じゃないの?
あごにー @Agony_01 2018-09-01 22:31:15
一番手っ取り早そうなのは、後日親に支払い請求で新品をその場で購入させることだろうなぁ。一番安いやつで1個200円ぐらいらしいし。買いたくないなら見学を選んでもいいし。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 22:34:05
hundred_smile どの業界でも負担を減らすこととサービスを改善することは一体ですが、まあその辺の学校運営とか経営方針の話は、総体的な話なので言及出来ることはないです。先生への負担をビタ1文増やせない、というならそれは立派な理由だと思います。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 22:36:42
yudokunohana でもさあブラジルや米国が決して生きやすい訳ではないよ 忘れた子が水泳に参加できるように皆で考えるってあるけど日本人のメンタルだったらこれ罰ゲームじゃん 自分なら恥ずかしくて不登校になるわ
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 22:39:59
学校経営とか運営方針とかマジで言ってんの? 公立の教師にそんな権限ないから 水泳帽貸し出ししてもらいたかったらそういう制度のある私立に行ってくれ まじで
あごにー @Agony_01 2018-09-01 22:40:10
yudokunohana 体育の時間使わずにホームルームか道徳でやってくれるならいいんですけどねぇ。体育の授業を潰しちゃうと「帽子を忘れた子が正しく帽子を持ってきた子の水泳授業を受ける権利を奪った」事になっちゃいますからね。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-09-01 22:44:29
教師の残業代すらまともに払えないのに水泳帽の予算なんか作れると思ってんの 土日の出勤の基本的にサービス残業だし頭おかしい業界だぞあそこ そんな人達に更に家に持ち帰って水泳帽の管理までさせるのはあまりにも畜生だわ
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 22:44:42
Agony_01 私がわからないのが消毒作業で、これが現状の学校ではとても対応出来ないというなら、衛生面の問題をクリア出来ないので帽子レンタルは不可能でしょうね。そういう議論を重ねたいと、元ツイの外国ママも言いたかったのだと思います。議論を重ねること自体が学校にとって負担なのはわかりますが、せめて議論したいと言う人に攻撃的になるのはやめて欲しい、というのがコメ欄に向けた自分の主旨ですね。
uniuni @wander__wagen 2018-09-01 22:52:27
そもそも「忘れ物してもなんとかしてあげたいね」っていうハナシだけなら大抵の人が納得するんじゃないの?「権利剥奪」などと大げさに言い放ち、「自己責任」をネガティヴにとらえ、あまつさえ生活保護がどうたらと関係のないところまで延焼させているような、穢らわしい思想が丸出しなのが叩かれてる理由なんじゃないのかな
あごにー @Agony_01 2018-09-01 23:00:06
yama_bousi 私のイメージしていたのは、6時限目まで回収したら洗濯後、液状の殺菌液に突っ込んで帰宅、次の日登校後洗濯して乾燥、夕方取り込みで次の日使用のサイクルだったんですが、調べてみたらシラミのタマゴはかなり厄介らしいですね・・・頭に触れたもんは共有するなという情報しか出てこないです。
あごにー @Agony_01 2018-09-01 23:01:20
ただ、頭から離れると2・3日で死ぬらしいので、1週間サイクルにすれば安全っぽいけど、なんぼ帽子要るんだろうと思うと、素直に忘れたら見学の方がよさそうに思えてきましたわ
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 23:09:07
wander__wagen これは自分宛て?言葉はイメージが付きまとうんで、一部嫌われる言葉を使ったのは認識してますが、授業を受ける権利ってのは、もう少し重く受け止められた方が良いとはコメ欄に対し思ってました。もちろん学校に出来ることとのバランスですが。権利っていうのは煩く言うものではないけど、無視して良いものでもない。自己責任をネガティブに捉えってのは良くわかりませんが、罰って言葉がネガティブに捉えられてるなーとは思いました。生活保護は自分じゃないですよね。
uniuni @wander__wagen 2018-09-01 23:24:48
yama_bousi 「これは自分宛て?」いえ、違います。まとめトップの発言ですね。いわゆる出羽守と呼ばれる界隈では、あらゆる自己責任を否定したがるような言説を繰り返すものが少なくないため不快に思っています。それはそうと、何ら難しくないルールを守るだけで良いのに、それをしないことにより体育を見学することになっても「権利の剥奪である」とは思いません。むしろ「権利の放棄」に近いと思いました。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-01 23:35:18
wander__wagen 自らの意思でやったことは自己責任で良いけど、意図せずやったミスは出来る限り救ってあげたいというのが自分の考えですね。あと本人にミスを挽回出来る土壌を作ってあげたい、とも。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-02 00:04:19
ここまでの議論を全部台無しにするような事言うとさ、他の教科、他の運動種目はともかく、水泳の授業に関しては「教育を受ける権利」に大した価値は無いと思うよ。だってスイミングスクールのコーチ、つまり専門家ですら30人以上も一人で指導するのは相当な泳力の子揃いでないと安全確保ができないんだもん。30人の泳力がマチマチな子達を前に、専門家とは言えない教師に何が教えられるって言うの?溺れさせない事で精一杯じゃないの?そんな授業を受ける権利がそんなに重要?って思うね。教師の皆さんには大変失礼だけども。
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 2018-09-02 00:24:58
権利の話じゃねえだろうに。プールを使用する「条件」の話だ。水浴びたいって要望に対する権利遂行なら、てめえの家のバスタブに水張ってダイブしてろって話だからな。ところで、入れ墨をいれてるバカ親がガキに入れ墨ぶっこんだ話もあってなあ…www
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-09-02 01:43:11
DHTKR それこそなんの話っすか(´・ω・`)
乾也春海 @kanbaru 2018-09-02 01:57:15
日本臨床度構科医会等はアタマジラミ感染中、治療前にプールを利用することを推奨していません。(治療中であれば構わないとしています) また、感染者がプールに入ることでプール内でアタマジラミに感染することがあり、それを予防するためにも水泳帽はかぶったほうが良いようです。 因みに日本で水泳の授業があるのは水辺の多い日本で水難事故を防止する意味合いが強いので、受講するハードルはなるべく下げたほうが良いように思います。
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 2018-09-02 02:22:06
. DHTKR いやね、クリカラモンモン大明神なヤクザさんが娘さんにちっちゃいハートマークの入れ墨入れてね。で、銭湯にいかせたわけだ。内股のハートマークなんざ素通り。で、親の出番だ。「なに?入れ墨だめだ?お前うちの娘入れただろ?入れ墨あるだろ?馬鹿野郎俺の家族全員入れろ(嫁さんもモンモン付き)」って押し入って警察沙汰になったんだよ…www
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-09-02 07:37:22
消毒なんて余裕は現場にはない。用務員の業務でもない。一クラスで水泳授業などしない。なぜならプール安全管理上、3人以上の監視がなければならないからだ。よって学年で運用する。帽子忘れは職員室でプリント学習。シラミ流行予防のため貸し出しは禁止。親にも周知済み。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-09-02 07:41:26
一つの学年でうっかり忘れは4回の学習で2件あった。私は百円ショップで新品の水泳帽を3枚自腹で購入していたのでそれを出してやり、返ってきたら廃棄した。周辺には言いふらさないよう頼んだ。忘れても構わないと思う子が増加して欲しくないからだ。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-09-02 07:45:12
昔は健康観察カード忘れにも柔軟対応していた時代があった。だが水泳中の事故が起きた時に学校が賠償請求され敗訴する事例で健康カード不備が大きく影響したため、厳密な対応になった。忘れ物でプールに入れない子を憐れみ家庭に電話していた時代もあったが…
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-09-02 07:47:55
それすら難しくなった。電話連絡がつかない親がいたり、持ってくることなどできない親もいるため不平等になるというクレームが来るからである。つまり担任の善意すら否定されるのだ。持ち物の記名を頼んでいるが全員に百%守られた事はない。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-09-02 07:52:31
プール学習後は無記名のゴーグル、下着、水泳帽、タオルが残されてそれを拾って皆に見せる。名前が書いてあればそれで済むのに名前がない。特にゴーグルは黒い奴は百%名無しである。厳しい指導も今や御法度。楽しませるだけである。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-09-02 07:58:19
そんな教員の定年を伸ばすそうだが、事務だけやってる仕事ではない。地域柄あるスキー学習の引率指導、プール学習、遠足、全ての70歳が元気にそんなんできるのか?甚だ疑問である。何と今年から出勤退勤の時刻を自ら記録し報告する事になった。タイムカードを絶対に導入したくないのだ。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-09-02 08:02:07
子どもの1日の授業時間数が増え続け、放課後の時間は相対的に減った。会議を一時間やったら退勤時間である。あとは残業で宿題やテストの丸つけ、教室の掲示物の張り替え、学校全体に関わる係の仕事、次の会議の書類作成、最後にやっと翌日の授業準備だ。私はこのままじゃ死ぬと思って
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-09-02 08:05:36
4・5月に無茶苦茶残業して一年分の学習予定と学習プリントと予想出来る限りの必要ファイルを作成した。これを学年で打ち合わせる時に微修正する。会議は一時間もかからず15分くらいで済む。だが他の会議はそうもいかない。突発事態も多い。水泳帽の消毒?イヤ捨てた方が楽だわ。楽させてくれ。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-09-02 08:14:13
そうそう、親に連絡って軽々しく書かんで欲しい。子どものことで親に電話するのって、良いことよりも良くないことの方が多いんだよ。これ連絡される方もイヤだろうけど連絡する方もダメージ受けるんだよ。忘れ物の事で電話させないでくれよ!「何で学校で貸してくれないんですか?」って平気で言われるんだよ!それがメンタル削るの。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-02 08:38:17
mendoukusaizzz 性善説に基づけばそうなんだけど、クレーマーが必ず発生するから出来ないんだよね。それなら見学させるのが一番いい。
有川 @shio_arikawa 2018-09-02 09:01:56
今の時点で日々の業務雑務で残業に次ぐ残業なのにどうやって消毒洗濯して干して貸し出せって言うんだよ それに予備を含めた相当数の帽子買ってる金があったらもっと良い副教材買うっての 給食費が未納の家庭が多ければ帽子を買わなくなる家庭も多いだろうし、シラミが発生したらおそらく連日学校へ苦情ですよ そんなん想像したくもないわ これ以上仕事増やさないでお願い
RGB000 @19666_61 2018-09-02 11:17:07
理由を考えて分かれ、でおしまいじゃな
わふわふ @wafusan 2018-09-02 11:28:53
学校の決まりに疑問があったら学校に聞けば理由を答えてくれる。聞かないで「理由がわからない」とネットで言っても変わらない。授業時間を使って生徒に議論させるべきと思うなら、学校から出るアンケートに書けばいい。ただし、ホームルームも道徳もいつ何をやるかの指導計画は春に全部決まっている。
もねこ @mocomb 2018-09-03 12:02:19
ペット飼ってると知らないうちにシラミに感染してたりするし、時代は関係ないのよね
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-09-03 19:24:57
DHTKR いやそうじゃなくて入れ墨云々のほう(´・ω・`)
Off Black @OffBlack1 2018-09-04 12:18:14
kazukazu_ex 誰がそれやるの。まさか学校にやらせるの?そもそも、学校は何しに行くとこよ。子供の身の回りの世話をする保育園じゃないんだけど。
べるへる @beru2007 2018-09-04 13:51:45
アタマシラミなんてスミスリンシャンプーですぐに殺せますよ。成虫しか殺せないので卵がかえるのを待つ必要がありますけどね。保険が効かないのはお国の方針でしょ。
べるへる @beru2007 2018-09-04 13:54:11
髪の毛から外れた卵は死んでしまいますから、落ちた卵から感染するみたいなことは考えないで良いはずです
てす子 @momimomitest 2018-09-04 14:40:08
シラミ有るそうだし別に忘れたからできないやでいいとは思うけど、学校が貸し出す意見について先生がやる前提な話ばかりなのが気になる。 そもそも通常が家に持って帰って自宅で自分の水着洗ってまた持って来るのが普通なら、借りた場合も忘れた生徒が持って帰って自分で洗浄して翌日返却でよくない?ただ罰を受けるんでなくて自分が忘れた事で増えた余計な面倒事や失敗を補う為の行動を本人自身が引き受けてこそ対応を覚えると思う。
てす子 @momimomitest 2018-09-04 15:19:06
中学以降だとハサミとか忘れたらその都度自分の小遣いから購買で買ってて安文房具が複数家に有った。それまで「失敗したら終わり。後は叱られる事と何もできずに待つ以外許されない」と思ってたけど、予防以外の自己責任での補い方が判ったら失敗は単に面倒事と損が増えるだけの事で、補填を払って参加するも参加を諦めるのも損失の受け入れ方は自由と学んだ。水泳帽だとちょっと高いし所持金=親の金な年頃だと難しいけど
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-04 21:40:08
まープール廃止でええんじゃないの?先生も生徒も大変だし、海外じゃそもそも無いんだし。
endersgame @endersgame3 2018-09-05 02:30:26
で、シラミの問題のない物品であれば対応は違うのかい? 話はそこからじゃないのかね
pandamarch @pandamarch 2018-09-05 05:16:37
そもそもプールの授業なんて海外ではないと思う。この出羽守さんエアプでは?
toge_come @TogeCome 2018-09-05 09:46:32
外国人の親側が学校にもっていくものを毎日確認するなりして対処してればよかった話なので、なぜ対策を取らずによその子のものを借りればいいという判断になるのですか?自分の子どもが忘れ物をしたことの対処はしないのですか?疑問を持つ前に調べましょう。みたいな厳しい意見が湧いてしまうわ。子供がいたらシラミなりを感染させたくないだろうし。
toge_come @TogeCome 2018-09-05 09:47:34
衛生意識が低い人が苦手。
ground fleet @GroundFleet 2018-09-05 10:11:09
蚤のつかない・住めない水泳帽を研究開発製造しようぜ。 忘れ物は解決しないけどな!
endersgame @endersgame3 2018-09-05 11:51:13
pandamarch プールや水泳帽に限った話をしてなくて「忘れ物」について話してるんだから、シラミだ何だ言われてもなるほどそれについてはそうなのねとしか思わないだろ。 TogeCome
endersgame @endersgame3 2018-09-05 11:53:27
まあこのまとめ自体がそういう些末というか個別の話に誘導してるから、みんなしてシラミやら水泳帽の話だけし始めても仕方ない気はするが。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-09-05 14:07:45
泳げないのでプールの授業が休みだととても嬉しかった派
高木一郎 @takagiichiro 2018-09-05 15:59:58
教師に洗濯消毒乾燥をさせるよりも新品の在庫を各校に配っておいたほうが安かったりしそうですよね。反省文の提出や補講受けさせるなりすれば「忘れてもよし」が蔓延するのは防げそう。ただの水浴びではなく泳法を身に着けさせるためにコストを割いているのですし。
saba @sabakanmikan 2018-09-06 23:17:48
忘れ物をしたら権利が与えられないとか最高にクソなんだけど 政治家とか官僚は記憶失っても問題ないのに
Red @EndOfAnubis 2018-09-07 13:23:21
こういう、風土や歴史を調べることなくすぐに「外国だとこうなのに!」と言うような人って、日本人であることにコンプレックスでもあるのだろうか。というか「忘れものしたから今日は駄目だね」という程度のものを「権利剥奪」って仰々しいなw
GAIA @2xpush 2018-09-07 17:19:37
rpdtukool そいつは白癬菌や。水虫の仲間。トリコフィトン・トンズランスでここ最近海外輸入されたらしい。虱よりも厄介やで。
ひと ✧ @hitosi_00 2018-09-07 17:34:47
外国ではこうやってる!がありなら、日本ではこうやってる!も当然ありなのになぁ不思議なぁ
杏樹 @12v3rmx 2018-09-07 19:27:07
「生理がバレるのが嫌だからワザと忘れた事がある」ってリプがまとめに載ってるけど、そういう点でも学校が貸し出すのが正しいか微妙 https://twitter.com/guang24/status/1035011405970169856
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-17 14:02:05
知り合いの小学校の先生に聞いてみた。そこでは先生が普通に予備帽子を2、3個持って忘れた生徒には貸し出してるとのこと。帽子忘れる生徒なんてほとんどいないから数はそれで十分。使用した帽子は先生が洗ってるだけ。手間でもなんでも無い。シラミの問題があるからもちろん友達間の貸し借りは禁止だが、ここで言われた予備帽90個は必要とか学校に消毒設備が必要とかは、「ありえない、極論だ」という意見だった。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-17 14:05:42
そのやり方で現状特に問題も起こってない。色々反論はあるだろうが、完璧を目指さなければそれで十分だと思う。
山ボーシ @yama_bousi 2018-09-17 14:09:02
ちなみにそこの学校は水着を忘れたらプール見学がけど、帽子を忘れたくらいなら上記の対応を取るので見学にはさせない、ということだった。対応自体も学校によってマチマチなんだろうね。
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