【炎上】創作集団タルヲシルの島津岳弘代表、クリエイター軽視で炎上【ボドゲ】

ボードゲームカフェムスビヨリを経営する創作集団タルヲシルの島津岳弘氏が、自身がプロデュースする朗読劇のBGMを同人音楽サークルに発注。 DVD化したら配布する約束だったが、配布どころか連絡もせず暴言を吐き、ムスビヨリ関係者も件の音楽をクソダサなどと罵倒。
音楽 ボードゲーム 著作権 炎上 なりものじあ 詐欺 ムスビヨリ タルヲシル BGM
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注意):今回の炎上騒動、数多くの登場人物が登場し、かつ長期間に渡り様々な展開があった騒動です。中立を守るため網羅的にツイートを収集しており、まとめも大変情報量が多いです。
冒頭のあらすじを適宜更新していきますので、まずはそちらを御覧ください。
また、最新情報はまとめの最後尾に追加していっております。

参考:他のまとめ
簡潔なまとめです。
今から読むならこちらのほうが把握しやすいかも。


炎上騒動のあらすじ

ざっくりまとめると…
「創作集団タルヲシル」は主催の朗読会に使う楽曲を「同人音楽集団なりものじあ。」に発注する。
「なりものじあ。」は無償でこの仕事を引き受け、朗読劇を撮影したDVDだけを受け取る約束をする。
しかしタルヲシル社長の島津は献品せず、「なりものじあ。」の催促にLINEで暴言を送りつける。
「なりものじあ。」はLINEの暴言画像をツイッターに流し拡散、ツイッター上で炎上する。
その後のタルヲシルの対応がひたすら悪手であり炎上拡大、島津が経営するカフェとコラボを行っていたボドゲメーカーが関係見直しを発表するなど実害化してゆく。
一方、タルヲシルから名誉毀損で訴えられる可能性を憂慮した「なりものじあ。」は、全く架空のストーリーをでっちあげ、タルヲシルと共有・拡散させることで、タルヲシルとの和解・炎上の沈静化狙うが、タルヲシル側に断られ失敗してしまう。現在も両者の和解交渉は続いている。

以下、詳細な経緯
1.発端

ボードゲームカフェムスビヨリを経営する創作集団タルヲシル島津岳弘氏が、自身がプロデュースする朗読劇のBGMを同人音楽集団「なりものじあ。」に発注。
「なりものじあ。」はこれを無償で引き受けた。

「なりものじあ。」は無償で仕事を引き受けたものの、朗読劇を収録したDVDを送付してもらう約束を取り付けていた。
しかし島津氏はDVDを送付せず、「なりものじあ。」関係者が改めてLINEでDVDを要求すると、島津岳弘氏は「DVDを送るとか、感謝するとか約束はしていない」「一生黙っていろ」などと暴言を吐き会話を打ち切ったという。

以上の経緯を「なりものじあ。」うにも氏がツイッターで公開し、「LINEで罵倒する島津氏」のスクリーンショットを暴露した。「なりものじあ。」公式アカウントも遅れて同様の暴露を行った。
これらのツイートは大量に拡散され、たちまち島津氏のツイッターアカウントが炎上する事態になってしまった。

2.炎上

これを受け、島津岳弘氏は訴訟をほのめかすツイートをした。また、島津岳弘氏の経営するムスビヨリと関係すると思われる人物がなりものじあ。の音楽を「クソダサい」「DVDにする品質ではない」などと罵倒した。
これによってツイッター上の反応はますます白熱した。
なりものじあ。側も負けず、「タルヲシルに納品した20曲は一週間で作った手抜きだった」などと挑発。
状況はさらにエキサイトしていった。

タルヲシルの対応をめぐり、コラボカフェを開催していたボードゲームデザイナーのBakaFire氏が関係の見直しとコラボカフェの期間短縮を発表するなど、タルヲシル側に実害が出始める。

3.延焼

タルヲシル公式アカウントが謝罪を行い、なりものじあ。の元メンバーA氏に報酬を支払ったという発表を行った。
「なりものじあ。」もA氏の存在とA氏が朗読劇に関わっていた事を認めるが、既にクビにしていると反論。
またタルヲシル公式アカウントは「なりものじあ。」のメンバーをブロックした状態だったため、「なりものじあ。」のメンバーは直接謝罪を確認できない状況にあった。

一方ツイッター上では、自称関係者の麻田モモカ氏(後に無関係者であったことが発覚)が登場。
うにも氏となりものじあ。広報が公開したLINE画像の、罵倒に至るまでの経緯が欠落している事や、炎上前からタルヲシル-なりものじあ。双方の間に脚本などを巡ってトラブルがあった事を仄めかす指摘が行われる。

4.さらなる混乱へ

そして、タルヲシル公式アカウントの謝罪から間を置いて
島津氏個人のツイッターアカウントでも謝罪が行われたが、謝罪内容は自身の暴言を直接認めるものではなく、さらなる反発を生む事になってしまう。
これを受けてうにも氏は、島津氏と水面下で続けていた和解交渉が決裂に終わったことを明らかにした。
これはタルヲシルから訴訟されることを回避するための交渉だったが、その和解交渉の内容がまた大きな反発を生むことになってしまった。

うにも氏が公開した和解内容によれば、下記のようなシナリオをタルヲシルと口裏を合わせ公開・拡散することによる事態の沈静化を狙ったという。




うにも氏の考えた和解シナリオ

*事件の原因は、架空の女性B子ということにする。

島津氏が朗読劇の楽曲を「なりものじあ。」に発注した後、B子が登場

島津氏はB子にたらしこまれ「なりものじあ。」主催者水崎れなを冷遇、今回のトラブルに発展する。

しかし騒動後に島津とB子は破局。

水崎が今回の件を笑って許したため、両者の和解は成立した。……ということにする。

これをTwitterで拡散させることにより島津の名誉回復を図り、炎上商法で知名度も大幅アップ、タルヲシル・ムスビヨリの売上アップにつなげる。

おわり*




つまりこの和解案は完全な詐話である。
しかもツイッターユーザーを巻き込む前提となっており、一部のツイッターユーザー達は強く反発した。
またこのシナリオの中では島津氏が完全な道化のままであり、暴言を吐いた責任が島津氏にあるとはいえ、和解交渉を断るのもうなずける内容であった。

この件をきっかけに、うにも氏は現在タルヲシルとの交渉から退き水崎氏が引き継ぎ和解交渉を継続中だという。
果たして事態はどうなっていくのだろうか。

島津氏の暴言から始まった今回の騒動だったが、本来被害者側であったはずの「なりものじあ。」およびうにも氏の発言にも目が離せない状況となってきている。


登場人物の紹介
ムスビヨリ/タルヲシル関係者

島津岳弘
ボードゲームカフェ「ムスビヨリ」
「創作集団タルヲシル株式会社」の代表
カフェの経営の他、
ボードゲーム開発や舞台なども手がける。
なりものじあに対して暴言を吐いたLINEを暴露された、
騒動の発端となった人物。
承認欲求に従って作られた成果物にはお金や感謝の気持ちを払えないという独特のクリエイター観を持つ。

島津岳弘@創作集団タルヲシル @take_shimazu
クリエイティブ業=サービス業。 これ分かってない人とは仕事しないw

ムスビヨリ/タルヲシル
島津氏が経営しているボードゲームカフェ/ゲーム制作会社
社長の失言と、支援者の不用意な発言で激しく炎上してしまった。

TalosilGAMES @talosilg_info
引き続き事実確認を進めて参ります。 多大なご迷惑をおかけし、大変申し訳ございませんでした。

MIWA
なりものじあ。の音楽を「クソダサい」「DVDにするに値しない」と持論を展開し、炎上を加速させた。
ムスビヨリのクラウドファンディングを支援した人物。
支援のお礼として、島津氏からムスビヨリの手伝いという称号を授かる。しかし別に従業員とかではないらしい。
その過激な持論は島津氏を援護するどころか、ますます追い詰める結果となった。
アカウントの削除/復活して持論を展開/また削除を繰り返す。
よく名前とIDを変えるのでクソダサいさんと呼ばれる。
現在はサブアカウントに避難中。


なりものじあ。関係者

なりものじあ。公式アカウント
音楽や演劇などを行っている同人音楽創作サークル。
うさぎを飼っている。

同人創作音楽団体 なりものじあ。 @narimonosia
ご声援、アドバイスありがとうございます。我が家のモフモフ担当として、癒やしのお仕事頑張ります。 pic.twitter.com/ASIa5tWfia
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うにも
作曲家。2018年1月になりものじあ。に参加した。
キズナと螢物語朗読劇のために誘われたものと思われる。
後に詐話による炎上沈静化を図る。

うにも @wunimo
そういえば少し前私は「音楽が古い」って言われました……

水崎れな
なりものじあ。の主催者。
うにも氏をなりものじあ。に誘った人物。
騒動後アカウントを非公開にしている。
騒動の前後に本件に関すると思われるツイートを繰り返しているようで、本騒動のキーパーソンと思われる。


第三勢力

敵か味方かわからない人達

麻田モモカ
突如参戦した謎の人物。
自称関係者、自称中立なポジション
騒動の内側を知っているようだが、どこまで本当に知っているのかは不明。
今回の騒動について、島津氏の暴言は許されるものではないと前置いた上で
「島津氏、なりものじあ双方の言い分に納得できない」という独自の見解を持つ
島津氏・水崎れな氏の共通の知人である。
関係者のふりをしていたが、ただの部外者であることがわかった。

麻田モモカ@やさしさコネクトマーク @asaasamiomomo
いくらなんでも言葉の認知歪みすぎだし、こういう擁護のされ方は擁護される側が困る様な気がする、 場合によっては、味方が一番の敵なのかも知れないね。 pic.twitter.com/9ifzFdQb1P
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ふじわらみ 🐤どり
水崎氏の知人その2
タルヲシル寄りの発言をしたために、タルヲシル関係者ではないかと疑われている。

このツイートは権利者によって削除されています。

以下、騒動の経緯

島津岳弘@創作集団タルヲシル @take_shimazu
いよいよ明日から「朗読劇キズナと螢の物語」上演です! 早かったような、長かったような、とにかくワクワクがいっぱいで明日が楽しみです。 DVD先行予約、EP2拡張パック先行発売もありますので、お気軽にお立ち寄りください! チケット:goo.gl/whhp7h #朗読劇キズナと螢の物語 pic.twitter.com/o3zvUerDPN
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島津岳弘@創作集団タルヲシル @take_shimazu
「朗読劇キズナと螢の物語」初日、無事に終わりました。 アンケートの回収率、ご意見、物販実績など好調でキャスト・スタッフ一同大喜びです。 関わってくださった皆様のお陰です。明日も頑張れます! ありがとうございました! チケットはこちら:goo.gl/whhp7h #キズナと螢の物語 pic.twitter.com/7IiXrifJah
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コメント

修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月1日
まとめを更新しました。
えの5番 @he_5 2018年9月1日
毎度おなじみ「訴えるぞ」
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月1日
まとめを更新しました。
野良えもん @nora_emon95 2018年9月1日
MechaGater できればこのツイートも入れといてください。https://twitter.com/dora_factory/status/1035563549886623744 ちょっと豹変しすぎじゃね?的な疑問はあるので。あとタルヲシル側の書き込みは青とかに色を変えたほうがわかりやすいかも。
ぽこ @igashiga 2018年9月1日
報酬を支払い済みというのは初耳。 島津氏の訴訟はマダー?
結城常陸介たく松 @Enjoytakumatu 2018年9月1日
バカだなー今の時代悪いことしたらこうしてSNSで拡散するんだから、、、でも悪いのは島津岳広であり無関係なゲーム作品自体は批判したらダメだぜ
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018年9月1日
島津氏以外の関係者には申し訳ないが、上野ムスビヨリは絶対利用しないことにしよう
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2018年9月1日
それはそうとクラウドファンディングの方、開始10分で500%超えとかいかにも人気あります感醸し出してるけど、目標額1万ってCFやる必要あんの?他人ただ働きで利用するだけあって、1万すら自社で金出したくねえってこと?
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年9月1日
楽曲の使用範囲とかその辺はクリアしてるのかな? DVDで使ってもよかったの?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年9月1日
プロアマ問わず、納品したらそれきり音沙汰無しになる人って本当どういう育ちかたしたんだか…
福島北都 @lainweird 2018年9月1日
先日の猫カフェといい今回のボドゲカフェといい、経営者が自ら燃料になって炎上マーケティングするのが流行ってるのか?
nismo @NnismoO 2018年9月1日
登場人物の名前が全く頭に入ってこないな
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2018年9月1日
取り敢えず島津ってキモオヤジと、足るを知らずに貪欲にと、上野のボドゲカフェは猫またぎすればオケ、ってことか。 あー、この界隈から抜けてて心底良かったと思ったわ。こんなクズが大手振って歩いてるの見てると
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2018年9月1日
炎上商法にしても下策というか悪手過ぎるという印象しかない。
末丸@アイテム爺 @sian8134 2018年9月1日
自分がバカだと宣伝しないと死ぬ病気の人間は哀れだな。
転倒小心 @tentousho 2018年9月1日
タルヲシルって仏教系の「足るを知る」から来てるんですよね? 全然足ることを知れていないじゃないですか・・・・
稙田惟純 @ohgakorezumi 2018年9月1日
タルヲシルが足るを知れ案件。
かにかま @kanikama_surimi 2018年9月1日
やらかした側が、自分の立場が悪いからって、まともに謝罪も出来ず、すぐさま"パパは弁護士""スーパーハカー""893"だから裁判する、おまえにあれこれできるんだぜ、みたいにわめきちらして"精神的勝利"するっていうの、ネット黎明期とかの"アホの子のお決まり発言"として有名すぎるネタじゃなかったのか…。
味噌カッツ @freakykombat 2018年9月1日
足るを知ってないじゃないか(呆れ)
ashen @Dol_Paula 2018年9月1日
イエスマンしか周りにいない御山の大将って感じやな。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018年9月1日
「創作集団」が脚本を外注するってどうなん?w じゃあ、アンタは何を創作してるの?ゲーム作ってるのか演劇やってるのかそれとも他の何かやってるのか知らんけど脚本って創作の一番の基本じゃないの?それを外注するってありえなくない?w
🍏 @aoringo_neumond 2018年9月1日
個人的に代表もアレだけどクソダサとか言ってる人にドン引き……。で、当人のツイート見に行ったら言い訳してたんでこれもまとめに入れてもいいかもしれない( https://twitter.com/digiana_game/status/1035615051137277952https://twitter.com/digiana_game/status/1035616897138487296
うぺぽ @upepo2010 2018年9月1日
こういう人の心は投げ捨てるもの案件が通じる(通じてた)時点で世の中てのは案外甘いのだなと思う次第。尤もツケを払わされるのはこれからかもしれんが。
うぺぽ @upepo2010 2018年9月1日
クソダサの方、「語るに落ちる」「恥の上塗り」を地で行ってて自ら谷底に落ちるスタイルとは中々にエクストリームだなという所見。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年9月1日
訴えると言う人ほど本当に訴訟に踏み切ることは多くない気が
uki @netgameneet 2018年9月1日
足るを知らないのかよ、ってツッコみたくなるわな
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 2018年9月1日
これでごめんなさいしつつ多方面に唾吐いて行ったらエクストリーム謝罪としては顰蹙ポイント稼げるぞ。謝るんだよ、あくしろよ。
ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2018年9月1日
kanikama_surimi 今でも「我こそは○○教徒」「特定班が付いている」「ノリが悪い」で水に流させようとするような集団はいくらでも…
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年9月1日
でもこれ、本当に豹変してるので、間の連絡がどうなってるのか知りたい。 メッセージを細切れで送りまくってるのは、鬱陶しいといえば鬱陶しいよね。 島津側を擁護するわけじゃないけど。
DoLL先生 @DoLL65536 2018年9月1日
どちらが悪いのかはまだ分からないけど、言葉遣いが悪い方は分かる
Takashi Suzuki @agkfreak 2018年9月1日
いきなり控訴がとても気になる
将軍 @syougun 2018年9月1日
aoringo_neumond 言い訳がぜんぜん言い訳になっていないような…仮にクォリティ低いものを作る相手であろうがその相手を選択したのはこの会社(代表者)なので音楽ダサイで非難した気になってるなら、それを選択した(使用した)代表者の価値観ダサイって言ってるようなものでは…。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2018年9月1日
実際のやりとりを公開されたら毀損で訴訟?という風にしか見えないのだけど(少なくともまとめより前に炎上してるから都合よくまとめられたまとめ見ての反応、ではなさそう
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2018年9月1日
支払いの事実関係、現在はどちらの言い分が正しいのかわからんかなぁ 対応こそクソだが実際に支払われていた場合だとこの話結構厄介らなりそう
てのひら @TOan_canth 2018年9月1日
報酬未払いや恐喝の件が法的にどうなのかと言うのは法廷で決められることですが、協力関係にある間は穏やかなのに、意見が対立するなり豹変、暴言や恫喝で黙らせようとするってジャイアンみたい。周囲の人を見ても、けなせば相手が黙ると思っていたり、ただただ追従するだけだったり。幼稚な集まりでしかもリーダーこれでは、ビジネスの相手に選ぶのは危ないとしか。
将軍 @syougun 2018年9月1日
少なくともLINE内容については「捨て台詞は確かに問題でしたね」と言ってしまっているからあのスクショは事実ではあるんですよね。否定のしようがない。(某精神科医みたいにリプライ含めのっとりに合ってましたとか言わない限り。)一生黙ってろ→交渉もしてこないなんて ってこの思考がすごいな。接触したら「黙ってろって言い(書き)ましたよね?」、公開すれば「交渉にならずいきなりSNS拡散というのも如何なものか」無敵論法である。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018年9月1日
クソダサとか文句つけながらしっかり使ってるあたりに大草原
たちがみ @tachigamiSama 2018年9月1日
どちらか正しいのかはわからんが、見る限り島津某はその人間性自体がカスっぽいので今回被害者だったとしても近寄りたく無い奴
いくら @YamadaIkra 2018年9月1日
あの捨て台詞で交渉する気だったのか
はくしんかわ @sato231031 2018年9月1日
自分のバカっぷりを売名しないと売れない頭おかしいクリエイター(笑)だな!!
グレイス @Grace_ssw 2018年9月1日
ボドゲ界隈に近寄らないでほしいなあこいつ。会社の看板背負ってやってるってことは、関連商品の評判全てを背負ってるのと同義なわけで、こいつが関わった何某に金を出したくないとか買いたくないとか思うのは当然の心理作用だと思う。
すいか @pear00234 2018年9月1日
「でもこいつが潰れると、これまで作品に共に関わって来た善意の人間に被害が出てしまう」問題なくない?善意(笑)だろうがなんだろうが、図に乗らせた共犯なのなら。
すいか @pear00234 2018年9月1日
moudamepo150701 「プロデュース」とかなんとかの口実で、「内容や方向性をコントロールしてるのは自分たちだから、実質すべて自分たちの創作物」っていう論理なんでしょう。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月1日
確かに1枚目と2枚目で人格変わりすぎじゃ…とも思うけど、2枚目の物言いそのものからして「単にそういう人だ」とも読み取れる。単なる行き違いや認識違いの類だとしても、常識のある普通の人間ならこんな物言いにはならない。人格が見事に反映されている。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月1日
しかしまだ島津氏とやらには「あのLINEには自分たちの正当性の根拠となる重要なやり取りが切り取られて抜けているという主張」と「根拠となるスクショの開示」という切り札が残っている。可哀想に島津氏、ここまで態度を変えてまで罵倒しなきゃならないほど常識外れの要求をきっとされたんでしょう。早く見せてくれよ。ほれ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月1日
今後は優秀なクリエイター達から忌避されて、自分たちで全てをまかなう創作集団になるんでしょうね。それはそれで素晴らしいと思わない?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年9月1日
人間性がカスすぎる人が創作集団の代表?ヘドが出るな。
男山 @otokoyama_rx 2018年9月1日
個人的な感想だけど、まあすごい曲ではないと思う。ひと昔前の素人が作ったゲーム用無料素材を思い出した(偉そう)。ただ、気に入らなければ選ばなければいいわけで、実際に使ってもいて文句言うのは筋違い。けちったのが返ってきただけ。そして見苦しい。
すめらぎ @eCh00HcE 2018年9月1日
人に無償で20曲も作らせておいて「朗読劇に提供できるクオリティではない」って何様だマジで。どっちかって言ったらクオリティ足りてないのはそっちの人としての性根だろ。そこまで言うなら期間延ばして金払ってから批評家ごっこをするのが筋
男山 @otokoyama_rx 2018年9月1日
大人数でものを作るとき全く不満がないことなんてほぼない。明らかに欠陥があるものでぼられたなんて犯罪同然のは別として、いい大人がそれも商売にしてる人間が、一緒に作った人をこきおろすなんて普通はやらないよね。実写ドラゴンボールの原作者コメントですらああなんだよ?w
たかにそ😇 @takaniso 2018年9月1日
ここが作ったゲームの絵も微妙感あるし、元々まともな報酬を出さずに物作らせてたんじゃあないかな...
裏垢だけど青 @colorful_oil 2018年9月1日
控訴するって敗訴してない、、、? 告訴の打ち違いだろうか それとも意図して、、、?
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年9月1日
ぶっちゃけ商品刷り上がってリリースしますってタイミングで「あの音楽がダサい」って絶対身内から出しちゃいけない発言なのにそれを止めずにいいねしちゃった時点でもう商品として詰んだよね、「音楽はクソだと制作代表が認めてる朗読劇です!買ってね!」ってガッツリ宣言しちゃったわけで、自分で自分の商品の価値貶めてどうすんだこのバカ
こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2018年9月1日
これお互いに文書で報酬や権利の話をきっちり残してないんだろうな……
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年9月1日
あと得意げに「クオリティが商品レベルじゃない」って言ってるけど、そもそも初期に「クオリティアップのヒマもなく勝手にリリース&そもそも相手の発注内容自体が微妙」というのが出てたうえでこの言い訳は完全に背中打ち抜いてるよね
catspeeder @catspeeder 2018年9月1日
この創作集団の代表から(本来の意味での)同人ゴロと同じ臭いがするわ…
ありえない @tkr_nkn 2018年9月1日
脅すためだけの「訴えるぞ」は脅迫罪だからみんな気を付けてね
わい(ry @waidottowai 2018年9月1日
で、 誰 に い く ら 支 払 っ た の ?
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 2018年9月1日
今のところ、告発されてる側からの主張が反論ではなくほぼ「中傷」でしかないので何が本当なのか判断がつかない。これからどう反論していくのか、もしくは自然鎮火で忘れられるのを待つのか
鉄"ぷにけ・めっさ2けむり21"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018年9月1日
とりあえずタルヲシル側は楽曲制作側に報酬を支払っているというのなら通帳明細の記入欄だけでも公開したらいいんじゃないッスかね?訴訟するにしてもそこは公開しても不利にはならんでしょ?
すいか @pear00234 2018年9月1日
catspeeder ぶっちゃけ、げんしけんのハラグーロがめちゃめちゃ良心的で有能なプロデューサーに思えてくるな。っていうか、ハラグーロってカネの匂いに敏感で作家に対する態度がデカいってだけで、プロデューサーというかクリエイターとクリエイターの間をつなぐハブとしてはめちゃめちゃ有能だよなぁ。ハラグーロを嫌ってる作中の作家もその辺はフォローしてるけど。
すいか @pear00234 2018年9月1日
土方歳三「ほんと、島津と名の付く奴ってのは先祖から末裔までクソオブクソな連中だな」
鉄"ぷにけ・めっさ2けむり21"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018年9月1日
「DVD化する朗読劇に提供できるクオリティではない」って言っても発注丸投げで制作中に密に打ち合わせしたワケでもないモノを、受け取った時点で文句を言うならともかく使って販売しますって段階で言っても今更何言ってんのだよ?
hignon @higunonno 2018年9月1日
足るを知る前に恥を知らなきゃいけない
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月1日
仮にもクリエイターを名乗る者が他者の創作物を「クソダサ」などと公言する時点でクリエイターとしては三流未満である。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年9月1日
「訴訟」は相手が無条件で黙る魔法の言葉ではないぞ
@onpu_original 2018年9月1日
nachi_yanase どちらに非があるか判断できない部分はありますが、タルヲシル側が反論でなく中傷をしている時点で大体察せる案件な気はしています・・・
ひーろん @bo__san 2018年9月1日
訴訟ちらつかせた時点でやばない?
おれおれさぎの人 @aulait_aulait 2018年9月1日
「クリエイティブ業=サービス業。これ分かってない人とは仕事しないw」 らしいので、この方に「仕事なのでヨロシク」といえばタダでゲーム作ってもらえるんですね https://twitter.com/take_shimazu/status/1034839775948070912
こねこのゆっきー @vicy 2018年9月1日
Enjoytakumatu そのゲームやDVDを買えば儲けるのはコイツだろ
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月1日
「作曲家が人件費未払いを主張」というのも謎である。作曲家の人は「ボランティアで参加」と明言しており、「何の連絡もなく販売」「DVDをもらえていない」「催促すると逆ギレ」という部分を問題視しているのだと思うのだが、論点をすり替えていないだろうか。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月1日
さらに「準備段階から最後まで挨拶の一つもなし」という不誠実をやっておいて、後からクオリティを云々するのもなかなかに厚顔無恥である。
遮光昏人 @KREHITO 2018年9月1日
炎上を創作する団体とか新しいっすね
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月1日
しかしまあ、自分たちの大切な舞台を左右する楽曲をまともにチェックもせず丸投げして、納品されて「クソダサ」と思ったのにそのまま使用ってすごいよね。並みの三流っぷりではないよ。
ざわ @zawayoshi 2018年9月1日
本当に訴訟かけたら跳ね帰ってくる事案だよなぁ。
ぽこ @igashiga 2018年9月1日
個人的には 「タルヲシル」ではなく「ハジヲシレ」 というツイートが秀逸だった。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2018年9月1日
もうここまでの流れだけで、タルヲシルが取るに「足」らない連中であることを我々が「知る」、になっておるよな
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2018年9月1日
CFの方、今回資金募集してるゲーム以外の宣伝かってくらい、今回内容以外のノイズが多くて流し見程度なんだけど、件の社長はゲームデザイナーでキャラデザ等のビジュアル担当っぽいのは他に居るようなのに、何故かお礼内容に社長が描いた絵があるようで、こっちもそうじゃねえ感が強い
想 詩拓@『文机』関西コミティアR-27 @sou_sitaku 2018年9月1日
厚顔無恥を絵に描いたような人だな。彼がこの状況で無罪を主張するには、晒されたメッセージのやりとりが編集されたねつ造である、と主張するしかないんですが、最初の暴言は認めているところや、メッセージのやりとりの内容に意義がない様子からすると、メッセージの内容は嘘はなく、うにも氏が訴えている内容は事実であるということになります。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月1日
島津に対する熱い風評被害
想 詩拓@『文机』関西コミティアR-27 @sou_sitaku 2018年9月1日
腕利きの弁護士でも雇えば、もしかしたらうにも氏が非公開のメッセージを晒したことに関する名誉毀損かなにかで勝訴はできるかも知れませんが、それで彼が今回失った何かを取り戻すことはないでしょう。
想 詩拓@『文机』関西コミティアR-27 @sou_sitaku 2018年9月1日
外野が何を言っても認めない島津氏はおいといて、それ以外のタルヲシルの中の人、それから島津氏を盲目的に彼を支持している人(これがこういうヤツには結構いるんだ……)に猛烈にこのまとめの内容を伝えたい。
けいにい@ゲーム名はAverno @_miwa_441 2018年9月1日
こういう経営者は滅びろ。 金も払わず作ってもらってる立場で 感謝もなく暴言吐くとか本当に人間か?
CD @cleardice 2018年9月1日
サービス業って「無料の仕事」じゃないんだけどなあ
木犀劇場 @former_TY 2018年9月1日
こういう時に訴訟するぞとか言って脅してくるってことは、まあそういう事なんだろうなとしか。
遠藤 @enco2001 2018年9月1日
「文句つけるなら訴える」と言われた相手がSNSで暴露したら「控訴する」ってかっこ悪すぎでは。相手はLINEで言われたときにそこまで覚悟してるだろうに
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2018年9月1日
炎上創作集団タルヲシル……うん、枕詞付け足しただけなのに凄くしっくりくる名前だw
遮光昏人 @KREHITO 2018年9月1日
約束した物を送るって簡単なことすら出来ない代表が仕切る団体とかそれ色々大丈夫なんすかねえ・・・?
えなが @enagatty 2018年9月1日
炎上商法で関わった人と作品に迷惑かけて、挙げ句の果てにお決まりの控訴という言葉で脅してるのを見ると、某狐を思い出すムーヴですね。そうやって言う方は勝手に自滅するので、ご飯片手に見たいです。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018年9月1日
賃金未払いだけならどっちが本当なのかなーって余地があったけど、連絡しねーDVD渡さねー訴えるぞの発言を認めちゃった時点でもうタルヲシルが悪以外の何物でもないじゃないか。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年9月1日
全然関係ないけど「拝聴下さい」がすごい気になるです。
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2018年9月1日
間あいだの宣伝ツイート要らなくね?
fed@忘れるな己の本質は極度の心配性 @daemonizer5 2018年9月1日
株式会社だから株保有してれば株主総会で今回の件について質問できるかな
余裕綽々 @yoyusyak2 2018年9月1日
ボードゲーム作ってる知り合いがこいつらと関わりがないことを願うばかり
将軍 @syougun 2018年9月1日
会社アカウントは報酬を支払ったとは表明したが、これそのうち「日本銀行券」として口座あてに振り込んだとまで言ってないって方向にならなければいいですね(労いの言葉、お礼を報酬と扱う会社独自ルールがあるのかもしれない(おめめぐるぐる))
想 詩拓@『文机』関西コミティアR-27 @sou_sitaku 2018年9月1日
reiwawawawawa これはこれで、島津氏の厚顔無恥ぶりが際立つので、アリだと僕は思っています。
うえぽん @kaorurmpom 2018年9月1日
社名からしてブーメランを固く握りしめて自分の頸動脈をザクザク切り付けてる。やってることが中学の文化祭より低レベルで、企業ビジネスとしては赤ちゃんにすら達してない。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年9月1日
結構な実績持ってる人もいるのに延焼したらかわいそうだな http://talosil.com/
りおちゃん @riochan_org 2018年9月1日
身内から「クソダサい音楽」と援護射撃をもらっていい気になっているけど、その実「クソダサい音楽を使う代表のセンスの無さ最悪」というフレンドリファイアをもらっていることに気づかない代表の間抜けっぷりが凄い。
ぐっつすっす @karappoflavor 2018年9月1日
ボドゲカフェ界隈はクソってことでOK?
ちゃそ @shinchaso 2018年9月1日
元々人間的にクズだったってのがわかっただけ今後の被害は減らせるんじゃない? もうここの依頼は受けない・依頼しないで関わらなくて済むのだから
165センチメートル @165hir 2018年9月1日
友達でも、無償でも、仕事する場合は権利関係はきちんとしておかないとダメということだな そういうことすると「面倒くさい人」で縁が切れるなら、それまでの縁だよ
棚橋青 @ao_tanahashi 2018年9月1日
うにもって人も、腹立つのはわかるけど「あいつ挨拶しなかったから仕事も手ぇ抜いた」までは言わなくて良かったんちゃうかなあ。同じ穴の貉とまではいかなくとも、変な色眼鏡で見られそう。
Yamamaya @yamamaya3 2018年9月1日
ボードゲーム界隈がみんなこうだと思われるといやだなぁ。てか、今回の登場人物、ボドゲやってたけど全く知らなかったし(^^;;(というツイートを拾われてましたがw)
めメ目眼@Eyes🐍 @mememenezi 2018年9月1日
ヤバすぎだろコイツ…トラブルになるのもわかるわ
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2018年9月1日
ボドゲ界隈そこまで広くないからなぁ、今はまだ双方の主張が出きってないから養護もあるだろうけど……。まあ、極一部とは言え丸パクリのボドゲ出して問題になったりと問題起こす奴は普通にいるからこんなんいてもおかしくはないんだけども。
仰凝亭源蔵@フーテンのGENZOU 5/26映画サバ夢芝居 @gogot_man 2018年9月1日
しかし、物的証拠がスクショのみで十分でないにも関わらず、普段の言動が悪いと「こいつならこういうトチ狂ったことを言い出してもおかしくない」と思われるので、普段の言動には気を付けたほうがいいと思いましたファック。
仰凝亭源蔵@フーテンのGENZOU 5/26映画サバ夢芝居 @gogot_man 2018年9月1日
ところで話中に出てくる御姫(みき)さんという人物、氏の思想が色濃く出ている人ということは17話ぐらいで突如豹変して「幸せ幸せうるせぇぞクソガキが!死にたくなきゃその臭い口を閉じてろ!」とか言い出すのかなぁと思う次第です。
とも @ai_nanamitomo 2018年9月1日
報酬の支払いを確認済みってこれが本当だとしたら中抜きしてる奴がおるのでは…?
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年9月1日
むしろこの炎上騒ぎまでよく無事で経営者ヅラしてこれたもんだな、と逆方向に感心するわ。
フローライト @FluoRiteTW 2018年9月1日
超わかりやすい糞野郎。ご当地アイドルとか企画してる奴らはこういう連中なんだろうな、という想像をまるで裏切らない誠実さ
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月1日
まとめを更新しました。
ゲルバマン @PwhGP7bYIswqGKD 2018年9月1日
ai_nanamitomo 中抜きって・・・ 報酬ってお金ではなくって製品DVDでしょ。誰が抜くの、こんなもん。
むつぎはじめ🌿 @Six_D 2018年9月1日
まともな奴はいないのか…
野良えもん @nora_emon95 2018年9月1日
PwhGP7bYIswqGKD タルヲシル側が「4月に報酬を振り込んだ」と言ったが作曲者側は振り込みどころか口座番号も教えてないそうなので、DVDだけの問題ではなくなってるのよ。
ゲルバマン @PwhGP7bYIswqGKD 2018年9月1日
「キズナと螢の物語」でググってしまったが・・・ 今日日、こんな「里見の謎臭い」製品は同人としてもアウトだろ。
将軍 @syougun 2018年9月1日
nora_emon95 公式アカウントは振り込んだではなく「支払った」と表現しています。つまり報酬はお金ではない可能性があります。
Laminate @Laminate_s 2018年9月1日
8月31日発売のDVDを4月に支払う(DVDを渡す)事って出来るんかな?普通にDVDとは別に金銭を支払ったって言ってるとしか読み取れないんだが
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018年9月1日
karappoflavor どの界隈にもドン引きするくらいのクズがいる、が正しい
@taiheyou 2018年9月1日
やっぱ島津って名乗ってるやつはダメだな
ゲルバマン @PwhGP7bYIswqGKD 2018年9月1日
nora_emon95 あれ。同人創作音楽団体側は元々「金払え」とか「支払われてない」とか一言も言ってないですよね? 相手方がいきなり「4月に報酬をお支払いしていることを確認」と言い出しただけで? 前提がよくわからんです。
山﨑美煌@審神者なる者 @miohtw3265 2018年9月1日
今回楽曲提供した側が晒しあげて炎上してる訳だけど、相手の人は下手に刺激すると最悪夜逃げしそうな人の典型だから、Twitterで晒したのは悪手だったかもね。水面下で着々と訴訟の準備した方が良かったかも。
たかにそ😇 @takaniso 2018年9月1日
なんかタルヲシルの方を擁護してる人達も胡散臭いことしてる人っぽくて、やっぱ類友なんだなって思った。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年9月1日
http://talosil.com/ 広報のつもりで「Tweets about talosil_info」をトップに表示しているのヤバいな。昨日から始まった炎上だけど、ずっと表示されてることに危機感を持たないのだろうか?社内にweb担当がいなくて外注任せだとすると、このまま土日は放置、月曜日以降までネガティブ情報を取引先に広く知らせることになってしまう
えれく @ele_cle 2018年9月1日
gesukara_start、早速ID変えて鍵垢にしてるしdigiana_gameもdigiana_game"s"になっててまあ随分と機敏ですなあ
こにたん @kanitabetainyan 2018年9月1日
結局のところクソダサいと明言されたBGMは朗読劇で使用されたのでしょうか? 使用したのであれば「DVD化する朗読劇に提供できるクオリティではない」と認識しながら制作を進め、自分たちで「低クオリティ」と評した商品を販売したというわけですね。
子ぬこ @konukopet 2018年9月1日
音楽に関してだけでなく、脚本にもめっちゃ文句言ってるから、協力者を下請け扱い(ならお金払うだろうから奴隷?)くらいにしか思ってない、創作活動向きじゃない人なんだろうな…
問い合わせ用 @nerzVGKletD74sW 2018年9月1日
今日ムスビヨリで漫画『賭ケグルイ』のゲームイベントやってるけど、スクエニにちゃんと許可とってるのかな。勝手に名前使ってイベントやってたらそれも違法なんだけど。 以前違う漫画のボードゲームイベントに参加したボドゲカフェのオーナーさんが、出版社に許可とらなきゃできないから許可取ったんだよって仰ってたのを思い出した。
神楽野 麗(かぐらの うるは)@6/2デンカレライブ参戦予定 @kaguranouruha 2018年9月1日
そもそも、音楽ダサイとか使う前に一回は確認してつかうもんじゃないんか・・・
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月1日
音楽クソダサいとか言ってた人がツイート消してID変えて音楽家さん、音楽家の皆さまとか言ってるの笑えるな イイネまでされてたのにねー つか問題の社長は約束してるライン残ってるんだけど約束してないで行けると思ったの?自分の方で消したら相手の方も消えると思ってたの?単純に記憶がすっからかんなの?
まづ🐉🏝 @netabare_yan 2018年9月1日
この炎上下、しかも支払い発言がさらにガソリン投下した中で宣伝ツイするタルヲシル公式アカすっげーな
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年9月1日
事実関係はまったく分からんけど、炎上後だけでも言動がおかしいのはどっちか?と言う点だけでなんとなく察せられるモノはある
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月1日
タルヲシル(笑)側は間にこんなことがあったってラインスクショ全文とか『(教えてもらってないはずの)誰の口座』に『いくら振り込んだ』とか切れるカードまだあるでしょ
たかにそ😇 @takaniso 2018年9月1日
思った以上に話がでかくなったので、謝るポーズして裏でこちょこちょやってどうにかするつもりみたいね https://twitter.com/talosil_info/status/1035826124108906497?s=21
鹿 @a_hind 2018年9月1日
風評被害っていうならボドゲ制作してる他のまっとうな人への風評被害だよね。こんな会社の看板背負って暴言吐くイキリオタクみたいな奴ばかりかと思われる方が迷惑だろうよ。 よくこんな態度でいられるなと思う。仕事関係で不誠実な奴の仕事なんぞ次から受けたくないし話広まるのなんてあっという間だからな。
鹿 @a_hind 2018年9月1日
創作集団って名前とかタルヲシルって名前とかまるで体現で来てなくて失笑しかでてこない。 以前にもクラウドファンディングで名前みたことあったけどこいつら支援したくはないな。
鹿 @a_hind 2018年9月1日
Grace_ssw 正直あいつが関わってるのなら(゚⊿゚)イラネみたいな面倒くさい事持ち込まれたくもないので関わらないでほしい所です。今の時点で買いたいとは全く思わないですし。
春の華 HP 3415/6832 @MikakimoriDog 2018年9月1日
riochan_org 暗に「金払ってまともなところに頼めよ、報酬ケチってわざわざダサい曲使いやがって」と言っていますから、島津氏に後ろ弾撃ち込んでいますね。この方も言葉を間違えて一緒に炎上していますが。
ぐっつすっす @karappoflavor 2018年9月1日
続報来たみたいだけれど、ボドゲカフェっていう、他人の著作物を勝手に貸与して儲ける、作者にはお金が入らないって商売をしている時点でクズしかやらないと思うのよね
将軍 @syougun 2018年9月1日
公式アカウントで続報きましたけど、「ひとえに島津個人の配慮が足らなかった故の結果であることを真摯に受け止めております。」「今までの対応を反省し、誠心誠意対応させて頂きます。」でも訴えるんですよね?訴えるつもりないのに訴えるって言ってたんでしょうかね?訴えないのなら脅迫になりやしませんかね?
こにたん @kanitabetainyan 2018年9月1日
A氏という新キャラが出現。双方A氏を問い詰めれば直ぐ終わる案件なのに、今の今まで「仲介窓口が居た」という情報が双方から無かったのが大きな謎である
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018年9月1日
悪いのはどちらであるかは歴然としているので他の人のコメント通りだけど、「ご拝聴下さい」ってのでフフっとなった。拝聴しなかったけどさ。
余裕綽々 @yoyusyak2 2018年9月1日
ようするに「たしかに暴言は悪かったですが、そもそもの原因はあちらのサークル内の揉め事で、うちは巻き込まれた被害者なんですぅ!><」ってことよね。ほーん。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月1日
炎上しなかったら反省しなかったんだろうなあ というかなりものじあのA氏が事の発端で自分たちではどうしようもなかったって言ってるなら言動以外反省するところないって思ってそうだなあ さらに言うなら簡単に訴訟だ訴えるだ言うこの性格だと言動すら反省必要だと思ってなさそうだけど
ニタマコ🐶🎈🦄 @ni_tamako 2018年9月1日
報酬に関する経緯がタルヲシルさんのツイートどおりだとすると事の発端となったラインでも今回説明したように説明すればよかっただけだと思うんだけど。なぜ突然相手に罵声を浴びせ退会したのか。なぜその後「よし、訴訟しよ。いま決めた。」などとツイートしたのかがさっぱりわからない。本当に謎。
🍏 @aoringo_neumond 2018年9月1日
これまでの発言でタルヲシル側への信頼が尽きかけてる状態なのでそもそもそのA氏は本当に存在してるのか?とどうしても疑ってしまう(嘘だ!とまでは言うつもり無いけど
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月1日
クソダサいって言った人、反省と自粛の意味を込めて垢運用停止して責任とるって言ったけど別垢作って反省も自粛もしてないってマジ?
Laminate @Laminate_s 2018年9月1日
ボドゲみたいなコミュニケーションが主だったものを禄にコミュニケーション取れない人が作ってたとはたまげたなぁ・・・・
春の華 HP 3415/6832 @MikakimoriDog 2018年9月1日
報酬に関する経緯で祖語はあったにせよ、あの罵声そのものは本心本音だったのだろうとは思われ続けるだろうな、と。
パンダ牧場 @panda_farm 2018年9月1日
クソダサい音楽にいいねした時点で社長は終わってる
Combattler_V @57m550t 2018年9月1日
ツテやコネの無い者の夢を食い物にするジャンルゴロはどこにでもいるけど、擁護してるのが有名ゴロだと説得力あるな
ジョイント @ancdic 2018年9月1日
通知がたくさん来ている。凄い! とか足下まで焼けてる状況なのに初めてバズった人みたいな事言ってるのがやばい 本当に本当に何が悪いのか、会社の代表として何を言ったのか分かってない
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月1日
なりものじあ側をブロックしたままあの謝罪ツイート出してたらしくて墓穴深すぎて草も生えない
1 @gucchieetho 2018年9月1日
クソダサ発言の奴は別垢作って"目障りな奴ブロックしてたら350にもなった"とか言ってて反省のかけらもないしそもそものタルヲシルが相手方をブロックしたままとかいろいろ終わってんなここ……類は友を呼ぶをここまで体現してくれるとは。存在自体が界隈の癌だしこれを機に徹底的に潰れてほしいね
重-オモ- @__oMo__ 2018年9月1日
窓口だったA氏が実在したなら「A氏に渡しましたよ」で終わる話なのに、キレ気味に発売日を知らせる約束してない感謝を伝えると約束してない現物渡すと約束してないと島津氏が言ったことの辻褄が合わない。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月1日
クソダサい人見れなくなったけどアカウント消した?
たかにそ😇 @takaniso 2018年9月1日
ここで言われてる元会計の人がA氏なのだと思うから実在はするのだろう... https://twitter.com/narimonosia/status/1035485110361980929?s=21
マセ山 @MountainMace 2018年9月1日
「現在音楽サークル側が無料で公開している以上、使用に問題は無いので私達は何も悪くない」的な事言い出すと予想するけどやっぱ無しだ。いくらなんでもそこまでマヌケじゃないはずだよね!!
マセ山 @MountainMace 2018年9月1日
takaniso しかしあくまで会計さんなんですよね…「A氏が音楽の制作指示を出しており」とあるので会計担当がなんでだか音楽製作に口を出してるようである。………ナンデ???
といあわせさん @toitoi_hoo 2018年9月1日
クソダサいあいつは多分池袋に行けば会えるでしょ
まづ🐉🏝 @netabare_yan 2018年9月1日
MountainMace 商用フリーでYouTubeに公開されてる曲をわざわざ有償媒体化するAFOな会社ってことになってしまいますなあ
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月2日
つまりこれは、島津某がLINEスクショ1枚目と2枚目の間に「DVD化の許諾ブッチしたれ」と企んで『「クソダセェ音楽」に対するクオリティの不満を表向きの理由に罵倒しまくって、楽曲提供者側に二度と関わりたくないと思わせる』ことで無理やり関係を絶ち、涼しい顔でDVD販売して丸儲けウマーを狙ったってことなのかなー。ところが証拠が全部残ってることと、相手が泣き寝入りするどころかガチ対決に乗り出したことで大失敗に終わったと。 当 た り 前 だ ろ ア ホ か こ い つ
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月2日
手駒使って「楽曲提供者側のクオリティがいかに低かったか」を印象付けることには知恵が回っても、自分の不義理しまくりの証拠を残さないようにする知恵は全くなかったみたいね。ま、要はこの人思い付きで動くタイプなんだろう。よくこんなんで今まで経営やってきたな。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月2日
そして楽曲提供側のメンバーをブロックした状態で(笑)出した謝罪ツイートの中で突如出現したA氏。もしこのA氏が島津の言い逃れのためのでっち上げ人物だったとしたら、「架空の人物に金を持ち逃げされた」という構図が出来上がり、じゃあその金はどこに?というまことにキナ臭い問題が持ち上がる。その金の行方によっては島津某の手が後ろに回るレベルの案件じゃないのかこれ。
Takashi Suzuki @agkfreak 2018年9月2日
「あー良く考えたら今流行りの同人ボードゲームってこういう兄ちゃん出てきそうだよな」って感覚はネット全体に一瞬で広まったと思う
木綿モーメント @46109ch 2018年9月2日
某4年ごとのアレで無償労働に過敏になりこれ以上ないほど着火しやすくなってるこのご時世でも世間の動向を察知できずこんなことやらかす人はやっぱ定期的にいるもんだねぇ
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月2日
kya_imu うわぁ…これが事実だとしたらスケープゴートとしてクビにしたスタッフの存在を利用したってことかいw わざわざ存在が追跡しにくい人間の名前を用意するって…ますますもってカネの行方が気になっちゃうじゃんw
木綿モーメント @46109ch 2018年9月2日
公式が「ひとえに島津個人の配慮が足らなかった故の結果であることを真摯に受け止めております」とか言ってるのにご本人と全然連動してないところや公式が今回の被害者に対してブロックしたり、公式が一応謝罪してるが解決には一歩も動いてないな、むしろ後ろ向きに歩き出しそう解決は途方もなく遠くなるぞこれ、関係ないけどトレンドに「終われない百物語」とか出てて今回にいろいろピッタリになりそうで笑ったw
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2018年9月2日
「足るを知る」じゃないじゃん、みたいな突っ込みがありますけど、ブラック系の人の使い方をする人ってこういう滅私的な言葉をスローガンにして部下や関係が下の相手にに押し付けるのが大好きなんですよ
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2018年9月2日
タルヲシル側はA氏を「なりものじあ様所属(当時)のスタッフ」と説明しているのだから、島津氏がクビにする権限はないと思うのだけど、同一人物だとしたらここでもなにか説明が食い違ってる様に見えますね
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月2日
kuroinusha 「スタッフとして」とあるので、「今回の朗読劇のスタッフとして(なりものじあ所属の)A氏に入ってもらったが、主催者権限でスタッフから外した」ということではないでしょうか。(そしてその後になりものじあもA氏を所属から外した)それなら一応辻褄は合います。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月2日
ただし、島津某自らスタッフから外したはずの人物に、島津某が金を預ける意味は全くわかりませんw
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月2日
JINbeyJIN 辻褄はそうなんですけど、そうするとなんでクビにした人に4月になってから報酬支払って万事OKって認識なのか本当に謎なんですよね……で、一方のなりものじあ代表とうにも氏は「最初から無償」の認識なので話が全部おかしい、という。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月2日
Sinnto_ これ完全に妄想になっちゃうんですが、なりものじあとの関係を切ったタイミングから考えて、島津氏としては、そもそもDVDの有償販売をなりものじあ側に知られたくなかったのではないかと。でもなりものじあ側が問題を表沙汰にしてきたことに慌てて、勇み足でカネの話もしてしまった可能性がw
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月2日
JINbeyJIN 私もそういう印象を受けたので、タルヲシル側に「楽曲著作権者が誰であると認識しているのか」「ディスク化に際してどの様に許諾を得たのか」って質問してるんで、回答待ちしてるんですよね。回答くるのかなぁ。まあまず無視されるんだろうなとは思ってますが。
すいか @pear00234 2018年9月2日
477_emanon 「そんな奴いませんけど」と速攻でウソを突っ込まれるのを回避する作戦かねぇ。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月2日
Sinnto_ この妄想の最悪のパターンは「DVD販売にあたって、タルヲシル側がなりものじあ側への許諾に関する予算を計上している可能性」ですね。これがあったらわりと洒落にならない事態になります。さてタリナイヲツム…じゃねえやタルヲシル側は今後どんな勇み足…じゃねえやリアクションを見せてくれるのでしょう。
zaqron @zaqron 2018年9月2日
完全にヤクザやん
なかぞー @nakazoh 2018年9月2日
1つわからないことが。 なりものじあ側はDVD製作されることはわかっている状況。なのに、なんで手のひら返ししたかのように「許可した覚えはない」と言い切ってしまえるのだろうか。島津氏の主張ではA氏というコーディネーターが出てきた以上、そこを通じて作成したのは間違いない。でなければ音楽も円盤配るという話も出ない。
なかぞー @nakazoh 2018年9月2日
A氏がなりものじあから外れたことを島津氏がいつ知った、ということがポイントになりそう。A氏はなりものじあ側の人間なので、島津氏側が外れたことを知らなくても当然といえば当然。
XX_ouga @XX_ouga 2018年9月2日
nakazoh DVD製作するだろうというのは分かってても何も通達なしでいきなりだったことに対して問い合わせしたのがこの結果なのではないですかね。クオリティアップすることすらできなかったみたいな愚痴もこぼしてましたし。
トモリ@順平アンソロ @memini_to 2018年9月2日
nakazoh 推測ですが、「朗読劇をDVDにする」ことは把握していたけれど、「DVDを販売する」ことは知らなかったという話ではないでしょうか。LINEのグループ名も「DVD撮影」ですし。この界隈の常識は知りませんが、例えばコンクールを撮影したDVDを記念として関係者に送るのと、そのDVDを販売することは全然違うと思いました。
なかぞー @nakazoh 2018年9月2日
XX_ouga そうですね。結局A氏というのが間に入ってやりとりをしていたということなのですが、そこからきちんと調整していたらこんなことにはならなかったんじゃないかな、と思いました。 この矛盾は、A氏が持ち逃げという疑惑も湧くわけです。
なかぞー @nakazoh 2018年9月2日
memini_to ああ、なるほど。販売と配布は違うとうことですね。このあたりは明確にならないと行けない部分ですね。
村崎野(むらさきの) @murasakinoi 2018年9月2日
@BakaFireさんのコラボカフェ見直し案件のツイートは足されてないのか。
とくある @tokuaru 2018年9月2日
「足るを知る」ってどういったコトが自身の身分相応か正しく判断できてないと意味ないよね。
将軍 @syougun 2018年9月2日
タルヲシル側の「A氏の対応に関しましては、弁護士様を仲介人として交え交渉を進めます。」の部分ですけど、公表していることが全部事実だとして、告発側に所属していた人(A氏)が持ち逃げしたなら、タルヲシル側としては支払いました渡しました。以降はそちら(なりものじあ)側内部で対応してくださいっていうだけなのに、なぜA氏への対応にまで絡むって表明してるんでしょうね?一連のつぶやきを代表がしてると思うんですが(私島津個人としても、とあるので)色々文面おかしいけど公開前のチェック体制どうなってるんだここ
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月2日
こういう、誰かの悪行を暴露するツイートがバズると、絶対に「◯◯を擁護するわけじゃないけど晒した方も悪い。事実だとしても名誉毀損は成立するんだからどっちもどっち」って言う人が出てくるんだけど、誰か法律に詳しい人教えて欲しい。「事実だとしても名誉毀損は成立」ってどこまで本当なの?暴露されたら困るような悪事ほど名誉毀損になるのなら、泣き寝入りさせ放題じゃない?本当にうにも氏が訴えられる可能性はあるの?
想 詩拓@『文机』関西コミティアR-27 @sou_sitaku 2018年9月2日
mahironoame 「事実だとしても名誉毀損は成立する可能性がある」のは完全に事実です。一般人が知る必要があるかどうか、という点ですね。例えば「Aさんが浮気している」という噂をBさんが周りに流布した場合、実際にAさんが浮気していたとしても、流布された事実は他の人は知らずに不利益を被る可能性はほぼない。面白半分に流布し、不必要にAさんに不利益を被らせたということで名誉毀損が成立するという理屈になります。
想 詩拓@『文机』関西コミティアR-27 @sou_sitaku 2018年9月2日
今回の場合、うにも氏が暴露した事実は、タルヲシルのビジネスにおける信用性に関わる問題のため、他の人が知らずにタルヲシルと接触した際に、不利益を被る可能性が高いため、名誉毀損には当たらない、という見方は強いと思います。
鹿 @a_hind 2018年9月2日
メンタルに負荷かかると暴言と黒い本音吐いちゃう人なんだろうなあ。それを本人も含めて止められる奴が周囲に誰もいない。こういう人が代表やっちゃだめでしょう。 暴走する代表を取り巻きがいきあたりばったりにフォローしているから話に齟齬がでまくりなんでしょうか。公式がなりものじあ側ブロックしたまま弁護士通じて云々言ってるのって島津氏が訴えるぞって言ってるのと言い方違うだけで路線変わってないから謝罪にはなってないし解決の道は遠いでしょうな。
FRKW808 @annex38 2018年9月2日
蛍が蟹に見えてほっこりした
鹿 @a_hind 2018年9月2日
まあそれはそれとして、コラボ相手に縁切られそうになってるのはインガオホーだから仕方ないけどAmazonのレビューで軒並みボロクソ(内容ではなく製作者側のことで)書かれてるのはなあ。関係者すべてが糞ではないだろうからそういうのはちょっと。 (かといってここの商品買いたいとは思わないけど)
えれく @ele_cle 2018年9月2日
クソダサいさんコロコロID変えてるな…(Twitterの仕様上無駄なんだけど)
Brandkloof @Brandkloof 2018年9月2日
mahironoame それでしたら「ほんと目障りだなー もう少し考えてから喋れ 訴えられたくないなら、一生黙っててください。」という島津某の言動も名誉毀損や脅迫罪が成立する可能性がありますよ。ネットに曝しあげることだけが名誉毀損を成立させる要件でもないですし。訴えるぞといって実際は訴えようともしないで、脅しに使うだけというのも立派な脅迫罪ですしね。
男山 @otokoyama_rx 2018年9月2日
mahironoame どこまでもも何も本当だよ。前科を触れ回ったらその人の社会復帰の妨げになるし、刑罰以外の不利益を個人が与えるのはただの犯罪だからね。この件ももちろん訴えられるおそれはあるし、負けるかもしれない。じゃあどうすればいいかって、訴訟起すか警察に届けるか(まずは相談だろうけど)。それが真っ当な手続き。たとえ自分が正しいと思ってもネットで晒すのは法的にはただの私刑(リンチ)なんだよ。気を付けよう
といあわせさん @toitoi_hoo 2018年9月2日
ele_cle クソダサいさんはどっちにしろ池袋のボドゲ会行けば会えるしな 会いに行ける炎上アカウント
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2018年9月2日
ラインを公開されて「訴えよ」と言って関係者をブロックしたまま「謝罪」をした人が、(説明では)状況的に明らかに持ち逃げをした事になっているA氏に対しては、随分丁寧な対応をしてますね。責める様子もない。不思議です
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年9月2日
クソダサ言うた人、どうも曰く付きらしくて中野氏がそういう呟き発してるなあ
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月2日
otokoyama_rx 必ずしも暴露=犯罪ではないみたいだよ。どこまでも、って聞いたのは広められたらまずい情報は全部無条件で犯罪ってことになったら内部告発も何も出来なくなるから、何か条件や制限があるんだろうけど基準はなんだろうという意味 この場合うにも氏が罪に問われる可能性は低いみたいでよかった
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月2日
A氏をクビにしたあとも窓口係としてだけ残していたつもりで、クビにしたけど契約も金銭に関することも全部A氏1人だけに任せてたなら、なんで最初のラインで「A氏に聞け」と言わず、ちゃんとA氏だけを通して守ってた筈の約束を「そんな約束してない」と嘘をついたんだろうか
えれく @ele_cle 2018年9月2日
toitoi_hoo 曰く付きなので会いたくないことこの上ないよぉ…
といあわせさん @toitoi_hoo 2018年9月2日
ele_cle 別にまぁ、あの人騒動の中では小物なんで会いに行く程のことも元々ないと言うか…ただ都内ボドゲ界隈でゲスキワ好きな人に会ったらクソダサさんの可能性あるので要警戒ではある。
@p_yyu 2018年9月2日
クソダサさんっていうあだ名おもしろい
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月3日
今見たらクソダサいの人、アカウントがある 自分に見えなくなってただけだったのかな
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月3日
クソダサさんの謝罪と弁明がボクシング山根並にガソリンにしかなっていない件について
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月3日
謝るのが致命的に下手な人って必ず自己弁護が先に立つんだよねえ。「個人の見解とはいえ」ってw 「そして自分の友達まで抽象される(※原文ママ)のは許さない」って、「個人の見解」って立場を盾に外野からなりものじあ側を中傷した人の発言とは思えないわw
reesia @reesia_T 2018年9月3日
クソダサさんスクリーンネーム元に戻したんだな。
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月3日
A氏のせいでややこしくなってるけど、時系列順に並べると 「なりものじあがタルヲシルに20曲の舞台用BGMを提供」 「商品化する際は連絡すること、現物を送ることを約束」 「約束が破られたため問い合わせると、島津氏が『そんな約束してない』と嘘をつき、暴言を吐き、黙らなきゃ訴えると脅迫し交渉の手段を一方的に絶つ」 「一連のやりとりを暴露された島津氏が訴訟を宣言」 「A氏の報酬持ち逃げが発覚、人件費はちゃんと払ってたと弁明、暴言を謝罪」 約束を反故にしたことと脅迫については何の説明もないまま
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月3日
A氏がなりものじあ側にはボランティアと説明、タルヲシル側には有償と説明して お金を持ち逃げしてたなら確かに大問題なんだけど、これは新に発覚した問題であって、なりものじあ代表者との約束を反故にした上に脅迫したという問題とはまったく別物なんだよね。意図的にごっちゃにしてないかな。 A氏の問題に対する弁明と謝罪を、無理やりうにも氏やなりものじあ代表者への弁明であるかのように発言してるように見える
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月3日
「なりものじあ代表者との『商品化の際は連絡して現物を送るという約束』を破ったのは何故?」→「A氏との『人件費を払うという約束』はちゃんと果たしていました」「なりものじあ代表者やうにも氏と直接連絡をとっていたよね?」→「人件費についてはA氏としか連絡をとってませんでした」 「うにも氏を訴訟すると宣言したことは訂正しないの?」→「A氏とは弁護士を通じて話し合いを進めます」 共通の敵A氏を都合よく利用して、それ以前の問題をうやむやにしてないかな
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月3日
まとめを更新しました。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月3日
なりものじあ。もタルヲシル側も沈黙したため、これで本まとめの更新は終わりです。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018年9月3日
MechaGater まとめお疲れさまでした 非常に有益な情報に感謝いたします
すいか @pear00234 2018年9月3日
「ひとえに島津個人の配慮が足らなかった故の結果であることを真摯に受け止めております。」これ要するに、会社とか法人の方に飛び火したらヤバくてカネや仕事が全部止まるから、それよりは個人が悪いことにして逃げ切れば損はしないみたいな?
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月3日
あと、実を言うと、A氏がお金を持ち逃げしたこと自体本当にあったことなのか?と疑問に思う。A氏は実在するみたいだけど
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月3日
mahironoame ①なりものじあと直接連絡を取っていたのにも関わらず、金銭に関することのみ、1ヶ月以上前に両サイドから首になった人にだけ、窓口専用係として連絡していたという謎。タルヲシルにもなりものじあにも所属してないのに、ただただお互いの言葉を間に入って聞いてお互いに伝えるだけの存在って何?何そのワンクッション?なりものじあと直接連絡を取り続けていたのに、一番大事な情報だけ無意味なワンクッションを挟む理由とは?
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月3日
mahironoame ②趣味や同人じゃなく、一企業の商品の費用の支払い記録が一切残ってないなんてありえない。どの会社にも決算というものがあり、費用と収益を正しく申告する義務がある。人件費は紛う事なき費用なんだから、企業が記録してないはずがない。このご時世に振り込みじゃなく態々現金手渡しなどの方法をとり、その上領収書を切ることも忘れ、それが今の今まで発覚しなかったなんて、それが本当だとしたら別の意味でやばすぎる
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月3日
mahironoame ていうか記録や証拠を一切提示出来ないなら「4月に支払い済みであることを確認」という発言はなんで出てきた?一体何を確認したというんだ
といあわせさん @toitoi_hoo 2018年9月4日
島津氏のアカウントが新たに川口のボドゲカフェのアカウントをフォローしてて笑う。他にやることあるだろw
🍏 @aoringo_neumond 2018年9月4日
私が好きな劇団がネット上での動画配信とかも積極的にやってるんだけど、DVD販売の許可は取れてるけどネット上の配信許可が取れてないから全部は配信出来ないって話を、楽曲の使用許可云々で思い出した。
マセ山 @MountainMace 2018年9月4日
「タルオシル側が報酬を支払った」のなら支払い明細とかすぐ出せるはずで、逆に受け取ってないなりものじあ側は「受け取ってない証拠を出すことは出来ない」のだけど、まとめ主その辺理解してるんだろうか。と言うか、DVD化するに決まってる☆JANなんて抜かすんならなんでBGM周りの権利クリアしなかったのか。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018年9月4日
冒頭で丁寧に成り行きを説明してくれているのに、登場人物・団体名が変わった名前ばかりで目が滑って読めない😔
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月4日
何事もそれっぽく説明されたらそうなのか!ってなる人もいるし・・・ あと認知の歪みとかだとそれが己の中では当たり前で統合性が取れているから永遠に気付けないってパターンもある、自分から疑いでもしなければ自分的には間違ったことを言っていないので相対的にそれに意見する人の方が間違ったことを言っている、みたいな 島津氏も某氏も自分の言った事忘れてるっぽいし、見直しもせずに意見を重ねてる当たり同じような状態に見える
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月4日
toitoi_hoo うまく和解するかなあなあにして今まで通り営業していこう!って気持ちが見えるようですね 謝罪文出してたけど「脅しとも捉えられる」じゃなく立派な「脅迫」だったでしょうに 「状況に混乱し」ってことはこんなことになると思ってなかった=問題のある行為だと思ってなかったってことかな、脅迫したり約束反故にしたり嘘ついたり訴訟だって言ったり問題発生した時にクソダサい音楽にイイネしたり諸々
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月4日
眺めてて気づいたけどまた消えてるじゃん
こにたん @kanitabetainyan 2018年9月4日
あれれー「続報は弁護士を通じて」とおっしゃっていたのに、なんで社長が出張ってるのー? 本当に弁護士なんて雇っているのかなー?
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月4日
reesia_T 本当だ、ありがとう やることあるからそれ終わったら沈黙みたいに言ってたし終わったのかね、新垢だか別垢に移行が終わったのかもしれないけど
といあわせさん @toitoi_hoo 2018年9月4日
477_emanon 別にきちんと和解してタルヲシルやムスビヨリを続けるのは構わないと思いますが、あの罵詈雑言を並べ立てる性根を世間様に晒した後で代表取締役として人前に出る意志があるのであればその根性は驚嘆に値しますね。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2018年9月4日
代表のアカウントに謝罪文が上がったけど、「脅しと取られるような発言」って、どう見ても脅し以外の何物でも無かったんだが、まだ双方のすれ違いですボクちゃん悪くないですぅを貫くのか
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年9月4日
そもそも話の初手からして「双方と面識がある」ってだけで「今回の話を双方からヒアリングした」とかじゃないただの野次馬なんだよなこのオバサン・・・
マセ山 @MountainMace 2018年9月4日
島津氏なにげに『「脅迫とも取れる行為」をしてしまったこと』に関して謝罪してるけど、なりものじあ側の許諾無く楽曲使ったDVDを販売した事に関しては謝罪に含まないのね
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月4日
toitoi_hoo きちんと双方納得の上で和解して業務再開であれば問題はないとは思います、この性格ならもう謝った・和解したんだからいいだろ!ってなりそうですし まあこれだけ話題が広まっている状態で前のように続けていけるかってのは疑問ですが、周りがヨイショして持ち上げて次はうまく隠しながらやるんじゃないですかね
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月4日
[c5368165] 最初はタルヲシル側に擁護のしようがないってのもあったと思います その後、両者を知っているというだけで事件の関係者でもないのにこの件について立ち位置を明確にしようとする方(←なぜ?)のツイートを見て何を思ったかは知りませんがね 今はその某氏は話し合いを放棄されたようで、自分の過去の発言を見る気すらないんだなあ…という気持ちで見ています
マセ山 @MountainMace 2018年9月4日
きれいにまとまるとしたら、A氏がガチで報酬を持ち逃げしていて(と言うのが事実である事が必要)、それが原因でDVD化も踏まえた額の報酬が支払われておらずBGMのクオリティがイマイチだったと言う事で、舞台自体を再度仕切り直してよりグレードアップしたBGMを添えての再録番を販売することでみんな幸せにはなれそうだけど、無償労働があったことに関して島津氏強いて否定しとらんって事はまぁそう言う事だわいな…
鹿 @a_hind 2018年9月4日
喧嘩両成敗マンが想像語りばかりで本当に知り合いなのかも疑わしくて草
鹿 @a_hind 2018年9月4日
pear00234 代表が全て悪いんですってことにしても結果なにも変わらないと思いますけどね。 引責辞任でもするならともかく。したらこの会社空中分解しそうですし。言ってることが一々思慮足りなくていきあたりばったりで外に見えない所を取り繕ってるだけ(取り繕えてるとは言ってない)にしかみえませんや。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月4日
いきなり出てきたこの中立おば様はなんなんだ?いきなり最初の発言からなりものじあ側の状況説明と思いっきりバッティングしとるやないけw ほんとに中立なのか?
@p_yyu 2018年9月4日
ちなみにクソダサさんの移動先はコチラ→https://twitter.com/intent/user?user_id=1035598957978693632 鍵つけてるけど暴言とか吐いてるのかな~
@p_yyu 2018年9月4日
ID変えてもわかるのにね。 移動してすぐに「MIWAです!」だの「目障りな奴ブロックしてたら~」だの呟くの本当に馬鹿すぎるわ。この騒動の中で大勢に目を付けられてるのだから、垢消して移動したって探す人特定する人がいるのは当然だろう。
@p_yyu 2018年9月4日
突如現れた「麻田」の一見なるほど確かにと思わせるようなその実メチャクチャな内容の発言が面白すぎるし、島津の謝罪もどきツイートもすごいし、完全第三者なのに色々気になって見てしまうわ。法律とかよくわかってないからみんなのコメントがめちゃくちゃ勉強になるし、正直「訴えるぞ」が脅迫になるとは知らなかった。
バタフライエフェクト @bu_fly_effect 2018年9月5日
うにも氏が他の人にリプライしてるの見ると和解案、結局タルヲシル側は引いてないみたいだし、交渉最中なのにツイッターで突然謝罪(には見えないけど)してるのに驚いてるしで、解決する気が見えないね
ギンペイ @gimpei_osawa 2018年9月5日
非公開のところで何が起きてたか、臆測で語るのは危険だね。それだけに、「見えてるところ」の情報は大事だ。みんなが見えるツイッターで行われたやりとりは客観的事実だから、誠実にまとまれば、分かってくることもあるだろう。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月5日
『無償&現物配布の仕事で、販売はないと認識していた作曲側』『作曲者側に許諾なしで無断で行われたDVD販売』『確認を求めたら突如態度を一変させて連絡を絶った主催者』『問題が表ざたになった途端、主催者側から突如弁明として語られた「報酬」「支払い」というカネの話』『主催者側から突然存在が示された「報酬の支払い」の相手であるA氏』『そのA氏はイベント開催前に主催者自らクビにして、存在自体があやふや』ここまでカードが揃っていたら考えられる可能性なんてほとんど残ってないんじゃないのかな。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月5日
JINbeyJIN ここに以前自分が妄想した『DVD販売にあたって、タルヲシル側がなりものじあ側への許諾に関する予算を計上している可能性』を加味したら……さーて、その計上した予算に当たるカネの行方はいったいどこでしょう?本当にA氏が持ち逃げしたのかなー?  そんな妄想です。
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2018年9月5日
無償の仕事でもそこには様々な著作権が発生するんだよなぁ…
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月5日
どうせならクソダサいの人が新垢で言ってたことスクショしたツイートもまとめればよかったのに 自称関係者(というか本当かどうかも怪しい自称知り合い)の自論よりも完全に関係者だし
天輝聖炎@PBW創作絵画アート @PBW71719588 2018年9月5日
全貌見えないのに、一方のみの主張鵜呑み? 双方の間にトラブルがあった、と。まとめの冒頭に。字が読めない人、大勢、居る様子。 典型的ネットいじめ。
zaqron @zaqron 2018年9月5日
こんな連中と仕事なんかしたくないわな。
といあわせさん @toitoi_hoo 2018年9月5日
ムスビヨリで行われているふるよにコラボカフェについて、9/10営業終了を以て打ち切るとBakaFireが発表してた。一連の騒動については関知しないとする一方、発端となった島津氏の言動を「BakaFireの信頼を失わせ、ふるよにファンに不安を抱かせるに足る」と重く捉えた形での決定。
といあわせさん @toitoi_hoo 2018年9月5日
また9/8にムスビヨリで開催予定だったBakaFire公認ふるよにイベントについても会場の変更を発表。ムスビヨリと明確に手を切る姿勢を示した形。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月5日
まとめを更新しました。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月5日
MechaGater どうでもいいけど、このまとめに政治思想関係あるの?正直ものすごい違和感あるんですが。
鹿 @a_hind 2018年9月5日
会社の資金繰りに困ってる様なところが弁護士雇う金あるとは思えないんだけどどうなの。 訴訟するって言ってみたり弁護士通じてとか言ってみちゃったけど身動き取れなくなってないか?
鹿 @a_hind 2018年9月5日
後、動く事で相手に数百万の負債が云々って説得らしきものもさ、決着ついたらそういうことになる可能性もあるんだろうけど係争事ってそういうもんだろうし引き際見誤ってそういう事態になったとしたらそれ悪いの誰だろうね?って話なだけでは。 巻き込まれた人はもちろん悲惨だし可哀想だけどそれとこれとは別だろうっていう。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月5日
会社が潰れたら社員が負債が、社員は良い人、という辺りが目につく気がするねえ まあ当人たち以外の知り合いは結局DD論で事なかれを押したいのだろうけど 資金繰りが上手くいってなくて潰れそうな会社ならその社員たちも早々に逃げ出した方がいいのではないかな、こんなことが起きてもう未来も無いでしょうに タルヲシルは記憶が薄れるのを待つか島津氏を切捨ててブランドだけは存続させるって方向にしたいのかな? 切り捨てたと言って表にばれないように中にはいるままとかの話も聞くけど、あとは名前を変えるとかね
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月5日
働いてる社員のことも考えろって論法、内部告発の人を止めるそれと大して変わらんよね。社員には逃げる自由もあるのに、訴える側に忖度しろってのは一見人情的だけど暴論ですよ。
鹿 @a_hind 2018年9月5日
477_emanon 名状し難きプライドのようなものは高そうな島津氏がそのシナリオを飲むとは思えないかなあ。煽ったようにも感じられるんだけどもまあ次は法廷で逢いましょうしたのなら法で殴り合うしかないですね。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018年9月5日
いちボードゲームファンの俺としてはBakaFireさんの判断に極めて真っ当かつ素早い対応に感心しました ボードゲーム界隈は体質的に「誰が出したゲームか」を意識する人が多く、なおかつ「人間が集まって時には対決するゲームをする」性質上、今回のような無礼を特に嫌います BakaFireさんの反応はボドゲ界隈では当然でありグダクダ理由つけるまでもなく当たり前と考える人がほとんどです
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月5日
477_emanon a_hind うにも氏のツイートもだいぶ言葉足らずというか、どの方向性を考えてシナリオを提案したのか、なぜその経緯まで公表する必要があったのか、という部分で「うーん…?」となるところがありますね。
@p_yyu 2018年9月5日
最初は島津って人のヤバさにしか目がいかなかったし完全にタルヲシル側が悪者で逆切れしてるし言い分も謝罪ツイートもメチャクチャであたまおかしいってしか思わなかったんだけど、うにも氏のツイートやリプちょくちょく見てたら余計なこと言いすぎ、って思った。ほんとに「うーん…?」て感じ。それでも島津が一番許せないしあの暴言スクショは何度見ても「流石にこれはないわ」って思うから絶対タルヲシル側の味方はできないけど。
鹿 @a_hind 2018年9月5日
JINbeyJIN はい、私もそう思いました。元々失礼な事をしたのは相手方とはいえこれを飲めってのは難しいしその内容を公表するのは不利益になるだけでは、と。怒りが勝ったのかなと感じます。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月6日
自分も怒りが抑えられなかったのかなと思いました 島津氏は話し合い始まったばかりなのに謝罪文を上げたり、話したくもないと言ってる辺りはなから話し合う気が無いのではないのかな(さすがにうにも氏ももうちょっと普通に提案してると考えて)とも そこら辺の態度を見てカチンときたとかかなと
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月6日
タルヲシル側の弁護士の考えでは訴訟で賠償金もとれるとのことだし、タルヲシル側はそのまま司法判断に任せて賠償金を目指す感じで、関係改善の必要性はないと考えてるならば話し合いは不要なのかなと もしこのまま訴訟になるのなら難しいだろうとも、うにも氏が心情を表に出すのは推奨されなさそうです
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月6日
p_yyu a_hind 確かにうにも氏の件の発言を見たところで、島津某の言動の酷さやおかしさがひっくり返る要素はありません。スクショに改竄が行われてたとかなら別ですが、そこに対しては当事者の誰からも疑問は呈されていないですからね。つまり彼に対する印象も自分の妄想が変化することも基本的にはないのです。ただ「これは泥仕合になりそうだなあ」という新たな妄想が加わっただけで(笑)
@p_yyu 2018年9月6日
クソダサさんの移動先垢またID変えたのかw
parinparin @ivisHFG21 2018年9月6日
あの狂言の提案、A氏が実在し支払いも行われたという発言、これは…泥仕合の様相!もうお互い(なりものじあ側3名?タルオシル1名?)ちゃんと裁判で取り合えばいいよ(笑)全員本名も出て、平等じゃんwww
ぽこ @igashiga 2018年9月6日
クソダサ氏に負けずに、ふじわら氏もなかなか香ばしいですね。タルヲシル関係者ではないと言いながら、あの発言は一体なんなのか。。
ぽこ @igashiga 2018年9月6日
igashiga あと、当たり前かもですが、タルヲシル所属らしき方はTwitter上では、この件に関しては完全に沈黙してますね。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
JINbeyJIN その記述を削除しました。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
まとめを更新しました。
マセ山 @MountainMace 2018年9月6日
うにも氏、なりものじあ側、訴訟起こしてもローリターンではあるが、タルヲシル側は訴訟を起こされるとハイリスクなんじゃねーのかなぁ。「ボランティアはあまり大切にされないので、次回からは自分の作業にお値段をつけてください」がなりものじあ側の事だとしたら、タルヲシル側が「4月に報酬をお支払いしていることを確認」が完璧に虚偽になっちゃうんだよな
parinparin @ivisHFG21 2018年9月6日
うにも氏の発言スクショ諸々。法律家入っている案件に、法律家すっ飛ばして提案する内容ではない… 黙っていたほうが有利な気がする。 https://twitter.com/ivisHFG21/status/1037370035952472064
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
ivisHFG21 スクショ拝見しましたが、これは本当にうにも氏が発言した内容ですか? 是非まとめに追加したいところですが、私が今朝3時頃にうにも氏の発言を確認し、まとめを更新していた頃にはこれらのスクリーンショットは確認できませんでした。 まさかスクリーンショットを捏造してはいませんよね?
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
ivisHFG21 Web魚拓や、他に複数の目撃者(捨て垢ではない)が居れば信用できますが そういったものはありますか? 私が昨夜取得したアーカイブにもそれらの呟きは記録されていませんでした。https://archive.is/GwEaI
parinparin @ivisHFG21 2018年9月6日
「狂言はよくない」「こんな話はさすがにふざけている」などコメントはついていたので、目撃者の方はいると思います。捏造していたら訴えられますので、絶対にそんなことはしていません。捨て垢なので、信頼できないとは思いますが。
parinparin @ivisHFG21 2018年9月6日
魚拓撮る余裕はなかったので、このスクショが事実だという目撃者が現れたら掲載検討してください。まとめありがとうございます。大変参考になっています。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
では他に、ivisHFG21 のスクリーンショットにある発言を確認した、または魚拓を取った方いらっしゃいましたらコメント欄でお申し出下さいませ。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
まとめを更新しました。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
スクショの件掲載しました。
天輝聖炎@PBW創作絵画アート @PBW71719588 2018年9月6日
全貌が、あらわになってきましたね。 言動あの狂気的な様子では意思疎通、多大な負荷でしょうね。善意感謝の押し売りも。 無償、とは。なんだったのか?と、疑問抱かざるを得ず。
ニタマコ🐶🎈🦄 @ni_tamako 2018年9月6日
いや、全貌なんてあらわになってないでしょ。というか当事者同士でもお互いどのていど全貌を把握しているかわからないのにまとめ見ただけで全貌がわかるはずないでしょ。
天輝聖炎@PBW創作絵画アート @PBW71719588 2018年9月6日
ni_tamako 隠されていた、部分が、ですね。当初の、片方の発言切り取り、では故意に隠されていた状態より、全貌に近づいたとの意味です。あらわになってきた、であって、あらわ、とは、発言していませんので、悪しからず。
将軍 @syougun 2018年9月6日
うにも氏、代表と直接交渉して決裂したという呟きしておられるんですが、弁護士どこ行った?関連事項何ですから仮にうにも氏から接触したとしても、代表は弁護士を案内すべきでしょう。弁護士が本当にいたならば。
北邑直希 @naoki_ng08 2018年9月6日
「うにも氏の和解案」が明らかにおかしくて島津氏が飲まないのも当然だが、だからこそのリアリティというか、ここまでの経緯の信憑性があるのが困りどころ。
かるりゃ @calran2 2018年9月6日
MechaGater SS撮ってたので上げましたよ
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
calran2 ありがとうございます。まとめに使用させていただきます。 和解案ツイート本当だったのですね、ivisHFG21 さん calran2 さんお二人ともありがとうございます。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
まとめを更新しました。
村崎野(むらさきの) @murasakinoi 2018年9月6日
みんな「〇〇氏」とかで書かれてるのにBakaFire氏だけ、終始呼び捨てにされてるのまとめ主は、なにか意図があるのだろうか?
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月6日
murasakinoi 氏をつけました。サークル名だとおもい氏をつけませんでした。
都築ゆういち @Tsuduki_Yuhichi 2018年9月7日
証拠は司法に提出して『なりもの』側が法に訴えればいいだけの話なのでSNSで拡散する社会的必要性は乏しいため『タルヲ』側に名誉棄損として訴えられ『なりもの』が有責となっても不思議じゃない。のかな。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
この和解案という名の茶番何なんですかね。こんなホラ話を発端の暴言ツイートに同情して拡散してあげた人達に拡散させようってことなんでしょ、うにもは?どんな神経してるんだか。こんなことやってたら最初の告発も恣意的な編集があったと疑われても仕方ないんじゃないの。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
今あらためてLINEの画像見たら島津が暴言吐く前になんか言い争ってる雰囲気あるじゃん。 なりものじあ側が「困惑しています」とか言ってるじゃん、そこに何かやりとりがあったんじゃないの。 直前のLINE画像が出てないのが怪しいんだけど、本当はLINEでお互いずっと揉めてて島津の発言が出たんじゃないかと思ってしまうな。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
時系列的にいつ発言されたものかわからない、「島津がDVD送付を約束したLINE画像」を「島津が罵倒したLINE画像」の直前の出来事みたいに並べて出してきてるのがそもそも怪しいんだよな。 だって二枚の画像が繋がってないもの、時間も発言も。間に何かあったんじゃないのって疑うのがマトモな考えというもんだ。
ギンペイ @gimpei_osawa 2018年9月7日
複数の発言者の発言をtogetterに採用してから、当人のtogetterへのコメント削除・ブロックに至るまでの間が、まとめ主によるコメント削除によって欠落しており、まとめの経緯に不透明感があることなど、読者としては多くの疑問が残る結果となってしまいました
こにたん @kanitabetainyan 2018年9月7日
うにも氏もかなり香ばしい方のようですね
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月7日
gcchumgurg1 ScoopKidさん。申し訳ありませんが、コメントを一部削除させて頂きました。個人に対する中傷や過度の連投はおやめ下さい。これらのルールを守って頂けなければ次回はブロックさせていただきます。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月7日
うにも氏が大変香ばしくなったのは、騒動が発生後、解決に動く過程でのものであって、それによって発端である島津氏の言動が情状酌量される余地って全くないと思うんだけどね。なんか喧嘩両成敗みたいな方向に持って行きたがる人がチラホラいるので一応。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月7日
あと島津氏は発端となったスクショについて異議を唱えたことはないし、スクショ内の言動に至る過程についての弁明も一切していないことも付け加えておくね。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
ハァ?俺のコメント削除するのかよ
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月7日
スクショまでの過程で仮に何らかのトラブルがあったとして、著作権を放棄していない権利者に無断でDVD販売を行っていい話には、どう転んでもなりえないでしょう。名誉毀損の可能性があったとしても「それはそれ、これはこれ」でしかないですよ。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月7日
炎上して界隈や周囲に不安が広がっている以上、そこに対して様々な議論が発生するのは致し方ないですが、各方面に火を付け回って面白おかしく引っ掻き回そうとする輩がいるのは(まあこれもネットの常といえば常ですけどね)事態が泥沼化するばかりで誰も得をしないと思うんですがねえ。自分が楽しければそれでいいという人なのかな。
parinparin @ivisHFG21 2018年9月7日
島津氏側が、発言に至る経緯や、発言の釈明をしないのは、皆様の書かれている通り「先に手を出した」「暴言だった」ということを認めているからなのでは。それはそれ、これはこれですね。
parinparin @ivisHFG21 2018年9月7日
JINbeyJIN スタートから香ばしかった印象です。被害者なのでいいと思ってましたが。「仕事に手を抜いた」などと意趣返しのように後出しするクリエイターとか、仕事したくない相手。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月7日
ivisHFG21 その辺「余計な火種蒔く人だなー」とは感じましたが、島津氏の言動があってのことなので、目には目を的なリアクションとして受け取っていました。今回の発言で一気にボーダーライン超えてきた印象ですw
野良えもん @nora_emon95 2018年9月7日
誠意のないクライアントの仕事で120%ではなく80%程度の力で作ったものを納品することはあっても、いざこれから揉めようって時にそれを明言するのはあり得ない。むしろ自分の落ち度は見せないようにしなきゃいかんのだから、気持ちはどうあれ「一週間ほとんど寝ないで力を出し切って作ったのに!」くらい言う場面だろ、あそこは。そういう気が回らないのに、あんな相手も引けなくなるLINE画像上げちゃってちゃんと喧嘩できるのかよとは思った。
ニタマコ🐶🎈🦄 @ni_tamako 2018年9月7日
まとめの冒頭に「中立を守るため網羅的にツイートを収集しており」と書いてあるのに和解案ツイート削除後のうにも氏のお詫びのツイートはまとめに追加しないのはどうしてだろう?
天輝聖炎@PBW創作絵画アート @PBW71719588 2018年9月7日
そもそも、の発端スクショから疑問。言葉遣いに足りない部分が、ややあり、とはいえ。ありのまま意見を感想、意見として述べた言葉のようにしか、思えず。これを暴言と受け取りの、被害者意識の過剰さでは、何を言ってもそうネガティブ、受け取られてしまいそうです。言葉の認知歪み。話し合い難航も、納得の展開かと。
転倒小心 @tentousho 2018年9月7日
台風やらなんやらですっかり忘れてたんですが、そういえばどうなったんだろと見に来たらさらによく分からなくなっていた上に、騒動の発端となった作品への興味が未だにかけらも発生しない自分を発見してしまい途方に暮れていました
鹿 @a_hind 2018年9月7日
オカシナ人が一人いることで発生する対人トラブルもありますがもしかしてこれは起こるべくして起こった奴なのかもなーって気もします。だからといって最初の暴言やビジネスパートナーに接する態度がおかしいことは覆らないけど、うにも氏自身も日頃から言わなきゃいいのに・・・的な事をぽろっと漏らしてしまう人なのかもなとは思ってしまった。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月7日
まとめを更新しました。
マセ山 @MountainMace 2018年9月8日
どっちもどっちはないだろ。舞台用の曲を作れ金はださんお前らの事務力も貸して頂こうもちろん払わんで仕方ない善意で受けてやろうと思ったら契約外のDVD販売始めようとするし、それは不服だけど一応参加した者として出来上がったモノ欲しいけどいいですかと言う問いには快諾してきたはずが反故にされるし、ここまでやられたらいくら温厚な人でも深刻にブチギレるでしょ。恨み骨髄に徹すればここまでみっともなくあれこれやってもむべなるかなと思うのだけど…。怒るなってのはあまりにむごい言葉だぞ
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月8日
恣意的に編集していませんって言っていた割りには、副垢陰謀論をイチオシしてるの謎過ぎるな。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月8日
試しに書いてみたらブロック解けてるっぽいですね。まとめ主のTwitterアカウントが消えたからかな……?Togetterの仕組みはよくわからない。
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月9日
ブロック解けてるみたいだからもう一回麻田氏の言い分の矛盾を書いておこう 要約すると①暴言の罪は炎上させた罪で相殺②なりものじあがこの件で「無償で提供する」と明言してたことはしっかり聞いてる。今更金を要求するのはおかしい(してない)③今どき舞台化したらDVD化もするのは業界の常識。嫌ならDVD販売はやめて下さいとなりものじあ側から確認しておくのが普通。それをせず「きーてないぎゃー」と騒ぐのは謎でしかないってことだけど明らかにおかしいでしょ
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月9日
②の「無償であることをお互い確認していたと私が証明できる」って本当だとしたら背中から打つどころか致命傷じゃないかな。麻田氏は無償という契約をしっかり結んでたのに金を請求している(と思い込んでる)なりものじあへの批判のつもりで言ってるっぽいけど、A氏に騙されて有償だと思い込み実際支払ったっていう島津氏の主張と思い切り矛盾してる
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月9日
①はもうなんていうか、悪事の暴露で必ず出てくる「晒す方も名誉毀損どっちもどっち」「(被害者なのに)被害者ぶるなんて性格悪い、被害者アピールするなんてドン引き(被害者なのに)」という典型的なアレ。確かに褒められたことではないけど、このケースは無償故に契約書を作ってなかったのを良いことに一方的に約束の反故、暴言、交渉断絶でしょ?暴露以外に相手を動かす方法が無かった。だから何ヶ月も無視されていた
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月9日
あと③の、「舞台化を許可したならDVD販売も許可したことになるのは当然、嫌なら作家側からDVD化はやめてと話をするべき、企業側がわざわざ許可をとる必要は無い」っていつから業界の常識になったの?著作権とかどうなってるの?仮に業界の常識だとしても、なりものじあは業界の人じゃないのに業界の常識を知ってる前提で話すのはおかしくない?仮にその常識を守るとしても「販売するときは連絡して」ってしっかり約束してるよね?連絡すると約束してようが連絡しないのが常識って高度すぎでは
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月10日
あとついでに、麻田氏が「なりものじあは金銭を要求している」という主張の根拠は なりものじあが騒動の後に、「無償で作らされた作品たちを公開します」という発言をしたからというもの。 作ら『された』という受動態には「意思に反して強制された」という意味があり、この文脈だと 「有償が良かったのに無理やり無償にされた」ということになる。そして 「お金が欲しいのに、無理やり、無償にされたんです」と訴えているのだから、それは「金銭の要求」となる
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月10日
認知の歪んだ信者さんが「そういう意図で言ったわけではないはず」などと擁護しようが言葉を発言する時は 意図より意味が重視される。私は金銭を要求する意味をもつ言葉であるという事実を言ってるだけ ……とのことです。言葉の錬金術師かな? お高い割に美味しくないレストランに行った客が「あんな料理に○○円も払わされた」とか言ったら 「彼は会計時に支払いを拒否した上に今も返金を要求してる」ということになるのかな
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月10日
ふじわらみどりって人の言い分も一見まともだけどおかしい。 ①なりものじあは脅されて制作させられたと主張しているが、住所が離れているのだから、本当に作りたくなかったなら曲を送らずにブロックすればいいだけだったはず。②いくら無償だからって「手抜きしたけど感謝しろ」という要求に答えるには相当人間力が必要。③被害者が被害を訴えたせいで罪の無い会社員達にまで迷惑がかかるということを考えて行動すべき。④普通は被害者が加害者をブロックするはず。ブロックをされている側のなりものじあは本当に被害者なのか
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月10日
まず①、脅されて制作したのではなく、制作した後約束が守られていないことを指摘したら黙らなきゃ訴えると脅された。 住所が離れているのだから、約束のDVDを送りたくないなら送らずにブロックすればいいと島津氏が判断したと思われる。 ②、感謝しろと言われたせいで感謝する気が無くなったのではなく、最初から何の感謝も無かったことになりものじあが不満を言った。そしたら暴言を吐かれ脅迫されブロックされるという散々な対応をされた後、「どうせ手抜きだったし」という発言が出た。
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月10日
③会社や学校がセクハラパワハラサビ残いじめ等の不祥事を全力で隠蔽するのと同じ理屈。組織全体に迷惑がかかるのは確かに問題だけど、それは被害者が被害を訴えたせいではなく加害者が加害行為をしたせい ④、島津がなりものじあをブロックした理由が「約束のDVDの催促を無視するため」であることは誰の目にも明らか
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月10日
②補足。手抜きであるということを見抜いてお礼を言う気が無くなったという可能性もあるけど、無償なのに一週間で20曲という無茶な仕事量、無償なのに要望を出すだけで完成するまで作曲者に挨拶の一つも無し。全力で仕事に取り組まないなんて失礼だから無視してやれなどと言える立場か。挨拶一つ無い相手からの無償の仕事にも全力で取り組み、納品後無視されようと文句一つ言わないなんて相当な人間力というか奴隷力が必要
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月10日
④補足。ツイッター上には「ブロック=被害者が加害者から身を守るためにするもの」という認識があり、しばしば「ブロックされるってことは何かしたんじゃないの」「何も悪いことしてない人をブロックするなんて失礼」という論争が起きるけど、ブロックはただ相手の発言を見ないようにする為の機能でしかないので、ただ趣味の合わないだけの人をブロックすることもあれば、加害者が被害者からの反撃を防ぐためにブロックすることもある
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月12日
まとめを更新しました。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月12日
既に誰も注目していなさそうな本騒動ですが、最後まで追跡します。本まとめは情報量が大きくなりすぎたため、今後続報はこちらのまとめを更新します。https://togetter.com/li/1266107
ぐっつすっす @karappoflavor 2018年10月7日
どうなったかなと思って見に来たけれど、続報は非公開になってるし
みる沌 @ABmiltong 2018年11月25日
結局、この会社はゲムマ参加したのかしら? 気になる
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