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2018年9月3日

ヒトマルやキューマルが評価できない人

ショットトラップ() https://twitter.com/RUSSIAN_RedWolf 参考まとめ kartis56さまより https://togetter.com/li/49901 APFSDSが弾かれる条件とメルカバ4の付加装甲のあれやこれや 続きを読む
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Hound @Hound_7

土煙を上げながら砲身を目標に向けながら走ってくる90式戦車・・・やはりカッコイイ pic.twitter.com/FJ2Rni3R9a

2018-09-01 18:23:36
テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@Hound_7 かっこいいけどDM53撃てないってカスすぎィ! だからと言ってそれ撃てる10式は装甲スカッw 増加装甲入れてもまともな戦車にならないって 採用後 海外から叩かれまくってるのに 日本のサイトじゃ過大評価されてるから草 悪い戦車ではないけど対抗は第二世代かなーって。

2018-09-02 07:01:07

キューマルは第二世代相当らしいです。

テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@b7a1ryusei @Hound_7 日本人は複合装甲のこと特殊装甲って呼ぶんですね笑 因みに同年代で同じ構想の装甲を持つ ドイツのLeopard2A4は90式の装甲厚が RHA換算で同程度とされていて 10式戦車の開発にあたっては複合装甲の 面積は増えましたが各部位の厚さは 開発時は90式と同等か以上としていましたが 採用時は同等でしたね。

2018-09-02 20:53:30
テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@b7a1ryusei 回答です 技術試験では10式の砲では無く90式の 200-300mの距離で発射されたJM33らしく その後にDM53やM829A2など砲弾の開発が 飛躍したので更に対抗できるよう、 と言ったところではないでしょうか。 垂直に入った場合ですが。w pic.twitter.com/VDl9UiXuau

2018-09-02 21:50:04
拡大

※ヒトマルの主装甲は徹甲弾Ⅳで至近距離からの抗堪

テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

T-14は兵士を一纏めにする事により 装甲を増加できるようになった (兵士入れる空間を必要としないため) + 新型の装甲を採用 + 戦車兵用の防護区画を作ることにより 撃破されても兵士は守る という感じですね そゆ意味では次世代ていうか 発想が新しいだけ() システムが複雑化したので故障が増えますね

2018-09-02 21:50:24
ねこだいすき @b7a1ryusei

@RUSSIAN_RedWolf T-14ってさ、なんだか昔のM1の試作戦車そっくりだよね。ヒトマルみたいにガンガン機動してバンバン撃って中るような映像ないですか?

2018-09-02 22:34:05

※M1 TTB  M1の無人砲塔試作戦車

テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@b7a1ryusei まだ改良の余地がある試作段階のようなものですからwERAついてない時点で察せますよねぇ(パレードに合わせて早めに採用?) そろそろ探せば見つかるんじゃないですかねw 試作そっくりって見た目で比べられましてもw 新型新型って追い求める方多いかもしれませんがロシアのMBTの主力は当分はT-90Aですよ

2018-09-02 23:08:17
テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@b7a1ryusei それ言ったら 90式ってLeo2A4みたいですよね 10式ってLeo2A5みたいですよね って言ってるようにしか聞こえない 完全国産なのに装甲の概念だけパクって 実戦の追体験をまともに行ってない国じゃ 似たような形になるのは仕方ないですね 普通M1やチャレンジャーのような実戦経験ある方を真似しますよね。

2018-09-02 23:11:42

ショットトラップだと!?

テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@b7a1ryusei 現に 砲塔下部への跳弾への対策がまるでなされてないのが特徴

2018-09-02 23:12:18
ねこだいすき @b7a1ryusei

@RUSSIAN_RedWolf へえ、勉強になります。 ちなみに、どのような対策でしょうか?写真などで教えて頂けますと誤解も生じません。

2018-09-02 23:25:02
テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@soybeanpaste2 まぁ自分も勉強不足なので (てか自衛隊は分野外w) 徹甲弾IV型使用してるって部分適当でしたね しかしそれはそうと ではドイツのDM53開発が2006年な訳ですが 自衛隊がそのDM53に類似した徹甲弾新型を2008年までの技術試験に開発を間に合わせたって認識でいいですかね笑 三菱が?笑笑 ってなりません?

2018-09-02 23:17:39
ねこだいすき @b7a1ryusei

@RUSSIAN_RedWolf なるほど、T-14という試作品を配備しているのですね。 だから懸架装置や砲安定装置が現在公開されている動画では旧態依然とした挙動なんですね。 T-90Aですか、これはルクレールのように機動しながらの射撃で中てる事が出来るのですか?

2018-09-02 23:23:51
テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

陸自(特に10式戦車)を分野外だけど 少し調べてみることにしたのだが 機密情報とメーカーの嘘と 日本の過大評価が多すぎて まず開示されている情報、 そしてその指摘 しかない 指摘に関しては沢山あるのに 解説が一切ない時点で あー、何これしょうもなってなる

2018-09-02 23:28:40
ねこだいすき @b7a1ryusei

@RUSSIAN_RedWolf いやあ、レオパルド2と我が国の戦車は似てないでしょう。T-55とT-72位に違うと思いますよ。ALS的な面でも。似ていると言ったのは、コンセプト的なものですよ。技術的な理由か何かしらないですけど米国は捨てた形ですよね。

2018-09-02 23:34:12
テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@b7a1ryusei 話が噛み合いませんねぇ 試作段階のようなもの、をどうやったら 試作品と聞き間違えるのでしょうか。 それとMBTの主力がT-90Aなわけで 管制装置は知っての通りAMX-56が勝りますよ? どうやったらあなたの脳内で 管制装置の話になったんですか? 煽ってるわけじゃないですよ(白目)

2018-09-02 23:35:19
ねこだいすき @b7a1ryusei

@RUSSIAN_RedWolf はあ、それはすいません。 日本では試作段階のものは試作品扱いするので。 T-72系列については、90以降もあまり変わらない印象がありまして、 射撃管制装置やALSが進歩しているのかな?と聞いてみた程度の話です。

2018-09-02 23:38:53
テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@b7a1ryusei T-72にも年代別でそれぞれ改良があって 例えばそれは、T-72BVとT-72B3の違いが わからないってことですか? ちゃんと比べてみてるんですかね…

2018-09-02 23:49:32
ねこだいすき @b7a1ryusei

@RUSSIAN_RedWolf いやあ、殆ど変わらないかなと。不勉強で申し訳ないけど、差別化できるほどの変化があったんですか?

2018-09-02 23:53:39
テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@b7a1ryusei こんなこと説明しなきゃわかんないんですね笑笑 因みにこれは海外で10式が叩かれた理由の 1つにありましたね。 そちらはもうご覧になりました?

2018-09-02 23:58:24
ねこだいすき @b7a1ryusei

@RUSSIAN_RedWolf いや全然わからないです。叩かれたって何か叩かれてましたっけ?

2018-09-03 00:01:10
テ オ た む . @RUSSIAN_RedWolf

@b7a1ryusei 10式が最新戦車!と発表された 2,3年後くらいに分析され 海外で軽戦車と馬鹿にされてたのを ご存知ないんですね 陸自すごいアピールしてるYouTube見て いいとこだけ見て過大評価してる連中と 大差ないんだよなぁ

2018-09-03 00:06:04
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コメント

Andrs @Andrs50686175 2018年9月3日
そもそもAPFSDSは60度程度じゃ跳ねないだろ
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018年9月3日
そもそも日本の防衛に戦車が必要なのだろうか? 16式機動戦闘車は評価しているけど。
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kyk @0_kyk 2018年9月3日
neco_nyanta シリア内戦の動画とか見てると無いよりはあったほうがいいなとは思いますかね。まぁ撃破される動画もあるんで人それぞれ考えは違ってくるでしょうけど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年9月3日
まあこういうこと言い出すんなら、日本製戦車を紛争国に輸出するか自分たちで紛争地帯に持ち込んで実戦経験こさえるしか無いわけだが
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ヒジャチョンダラ @citabow 2018年9月3日
『滑空砲とライフル砲の違いもわからないここに猿が居ますよ(呆れ)』→ 未だに滑空だと思ってるんだねえ。
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茨木自動車 @shinato56 2018年9月3日
まあまあ、彼のアカウントのプロフ欄をご覧なさいな、ツイッター始めたの今年の7月ってかいてある。察してあげなさい。
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018年9月3日
shinato56 0_kyk そりゃないよりあった方がいいけど、戦車は日本の防衛を担うには重すぎるんだよ。何より配備の問題もあるし、日本には戦車よりも機動戦闘車の方がよいのではないかと。
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十一 @ju_ta_1 2018年9月3日
15歳くらいかな?と見に行ったら成人してたわー怖いわー
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いぬだわん @InuWang 2018年9月3日
WoTのやりすぎ? なんかベースの知識が古いような。
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豆腐豆腐豆腐🍅×13個 @NewName_NoIdea 2018年9月3日
ライフル砲の砲弾をライフル弾と呼ぶのはあんまり一般的ではないのでは?
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𝑪𝒖𝒓𝒓𝒚 @88paksr8623 2018年9月3日
WoTやWTをプレイしての知識しかないんでしょ
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eba @eba90440654 2018年9月3日
現代戦車の開発に携わってる研究者なんて日本にほんの一握りの優秀な人材揃いだろうに、本生まれネット育ちの頭でっかちなオタクがそれにケチをつけて、どうして自分が正しいと思えるだろうか?
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GEN @gent9310 2018年9月3日
eba90440654 古式ゆかしいダメオタの典型的パターンじゃないですか
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年9月3日
とりあえずまとめると、1.APFSDSは避弾経始しない。 2.よしんば通常弾でも空間装甲だから跳弾する前に壊れる。 ってことでいいかな。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月3日
neco_nyanta 機動戦闘車めいたコンセプトで過去に作られた戦闘車両は結局戦車と同じ任務に投入されがちだったし、当然損害も大きかったんだな。
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やし○ @kkr8612 2018年9月3日
APFSDS全盛期に避弾経始とか快速戦車族は満州に帰れや!
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HWS Mk-1 @HWShosii 2018年9月3日
未だにチャレンジャー2にライフリングを刻んでる色物好きのイギリス君の悪口はやめるんだ(注:お金なくてやめただけで滑空砲にしようとはしました)
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茨木自動車 @shinato56 2018年9月3日
GX9900GUMDAMX ショットトラップ云々の話に絞れば、 楔型の部分は中空なのでAPFSDSならばぶち抜くが、その後ろの主装甲で受け止めるから問題無いし、その薄い部分を抜けず跳弾する程度の弾なら貫通力もたかが知れてるので問題無い。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2018年9月3日
APFSDSを弾くには入射角が5度くらいじゃないと駄目だと聞くが、どんな撃たれ方だ。
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やし○ @kkr8612 2018年9月3日
HWShosii まあ長距離で相手が型落ちのT-55や72ならライフル砲のほうが精度高くていいってのは当のイギリス軍が証明したから…
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ミシェル姉貴 @IoukSfRWbM1CY2U 2018年9月3日
APFSDS弾を貫通力の高い弾だと思うからこうなる
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真改 @shinden406 2018年9月3日
Andrs50686175 確か2度未満だったねAPFSDSを弾ける角度って。
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しわすみ @s_w_s_m 2018年9月3日
最終的に「120mmの多目的榴弾が良い感じの角度で砲塔基部まで届いて炸裂したらホプキンソン効果で操縦種が死ぬ」とかいうピタゴラスイッチに落ち着いた模様。
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ミシェル姉貴 @IoukSfRWbM1CY2U 2018年9月3日
レオパルド2の画像引っ張ってくるときに古いバリエーションの画像に気づかなかったのかね?
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ミシェル姉貴 @IoukSfRWbM1CY2U 2018年9月3日
shinden406 避弾経始に対抗するために生み出されたものですからね
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HWS Mk-1 @HWShosii 2018年9月4日
kkr8612 やはり10式や90式が英国陸軍と交戦する可能性は存在している以上対策はするべきなのだ(おかしな目つき)……5100メートルでしたっけ?当たるもんなんですねぇ
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barubaru @barubaru14 2018年9月4日
はいはい清谷清谷・・・じゃないだと・・・
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井水為史 @fh_wellwater 2018年9月4日
生きのいいイキリオタクだなぁ
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kartis56 @kartis56 2018年9月4日
そろそろ避弾経始っていうのやめて、ふつうに被弾傾斜って言い換えたほうがいいと思う
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SCP財団職員 @jsdf5475 2018年9月4日
APFSDSがその程度の傾斜装甲で弾かれるとか…War Thunderかな?KYTNの方がマシなレベルやろこれ…
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wine @wine9para 2018年9月4日
いやあ、ニヤニヤが止まらぬ。
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大滝よしえもん @gyokusaiclub 2018年9月4日
ネットで何でも調べられるこのご時世に、ショト装甲の構造とAPFSDS弾の特性を知らず、第二次世界大戦時の徹甲弾を受けた時のショットトラップと同じようになるとドヤ顔で言ってる子がいるのか
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年9月4日
おれは戦車については詳しくないけど、全体的にイタすぎて見てられない感じ
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月4日
jsdf5475 War ThunderのAPFSDSは名前が違うだけでほぼAPCRだから・・・
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やし○ @kkr8612 2018年9月4日
WoTに(エイプリルフール以外で)APFSDSが出てきたことはないので多分惑星WTの人間だな
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茨木自動車 @shinato56 2018年9月4日
s_w_s_m それそもそも第3世代戦車に榴弾撃ち込む事が稀なんじゃ…弾切れで榴弾しか残って無い時以外普通に徹甲弾とか撃ち込むでしょ…
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やし○ @kkr8612 2018年9月4日
shinato56 相手に戦車いると思ってないとこの出会い頭で即応弾として装填してある多目的榴弾とりあえず撃ち込め、くらいのような気はする…
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総務課記録係 @kiroku_soumu 2018年9月4日
スミキン以下が存在するなんて、ネットは広大だ…
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総務課記録係 @kiroku_soumu 2018年9月4日
Dam_midorikawa レオ2の初陣だってアフガンでようやくでしたからね
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2018年9月4日
素人の考え…多少は軍事とかスキーからガルパンさんまで…が思いつく程度の事を、開発側や採用する側が思い至ってないと考えないほうがいいよね。 むしろそのレベルの人から「この戦車はダメだ」思われてこそ成功なのではないか。
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018年9月4日
多目的榴弾つーてもHEAT-MPだったりするんで、相手によっちゃ抜ける可能性はゼロじゃねーですな (ERAのないG2MBTは死ぬ)(なお成型炸薬弾に強い複合装甲が基本なG3MBTに射撃した場合)
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hachigatu @iijagennahito 2018年9月4日
兵器愛溢れる人に○○はカスとか安易に絡みに行っちゃダメだぞ。雀蜂の巣に手を突っ込むようなもんだ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月4日
iijagennahito欠点を指摘してるだけならまだしも、嘘知識まみれなのがね。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018年9月4日
下、キャタピラでなくホバークラフトにしたら、早くて水の上もすいすいで良くないすかね
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市の長(おさ) @aam5b 2018年9月4日
まとめにはいないけど、より具体的な値や例を出して否定してる人達を無視してる時点でお察し
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018年9月4日
T-14は乗員を装甲カプセルで防護する代わりに車体や砲塔の装甲は割り切って、その分砲塔を無人化することで「砲塔抜かれても人員の殺傷は防いで継戦を図る」ってコンセプトで良いんでしたっけ 元々歩兵戦闘車や自走砲やらと車体をファミリー化することでトータルの導入コスト削減や部品の共通化による兵站のスリム化なんかを志向してるので、MBTやAPCとしての性能には妥協が図られてるという評を見た覚え
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kartis56 @kartis56 2018年9月4日
参考まとめ(8年前) https://togetter.com/li/49901 APFSDSが弾かれる条件とメルカバ4の付加装甲のあれやこれや
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kartis56 @kartis56 2018年9月4日
一部画像が見れないけどショットトラップ関係 https://togetter.com/li/581615 装甲小話2本立て~キーロヴェツ1とIS-3・T-54"饅頭"砲塔から"お椀"砲塔へ
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年9月5日
eba90440654 在りし日の宮崎駿が雑誌「世界の艦船」読書欄で技本の技官にイチャモン付けてた頃からの変わらない光景ですなぁ…
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2018年9月5日
このテオ助って人は、典型的な半可通ですな。
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2018年9月5日
最初のやり取りをちょっと覗いただけで、残りのツィートを全部見る気がしない……ねこだいすき @b7a1ryusei さんのように辛抱強く諭すの、当局には無理ですわ。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年9月6日
言ってることがくるくる変わるし、質問には答えないし、それでも求められた場合は「自分で調べろw」「そんな常識も知らないのw」「お前みたいな馬鹿には説明する気も起きないw」で逃げるあたり、「量産型困ったちゃん」のステロタイプにぴったり当てはまっちゃうなあ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年9月6日
「ヒトマルの開発に関わった自衛隊幹部」氏に聞いたこだわり部分は「砲塔を外さなくてもトレーラーに乗る」頑張って欲しかったところは「転輪をもう一組増やして欲しかった」で、モジュラー装甲は「『ドラゴンのタイガー試作型のダンボの耳みたいな雑具箱』の様なもの」だそうだ。(モデラーならわかる説明)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年9月6日
「ヒトマル式徹甲弾が撃てる分だけ攻撃力アップ、小さくて機動力が上がった分だけ防御力もアップ。4号戦車とパンターは今までいくつ作ったか分からない」
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HiIs @avr2vfr 2018年9月7日
砲塔の空間装甲で、矢印が下に折れ曲がってるのを見て、予想した通りの展開でワロタ。 WW2の被弾経始/傾斜装甲が、素人目にもわかりやす過ぎるからね。仕方ないね。
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ふるぱわー☆漂白剤 @chihatan_type97 2018年9月7日
すげぇ。ここまで見事に知識のアップデートされてないそびえ立つクソは久々に見た。戦車不要スレ御馴染みの「また最初っからかよ!」のAA貼り付けたくなるくらい
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年12月21日
あれ…こいつって、ひょっとして、この前イキって身バレした現役陸士長の坂田テオくん? 流石に現役の士長だったら、この古ぼけた現用戦車の認識は、無いよね…??
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