2018年9月5日

アニメ『はたらく細胞』を絶賛する学者さんに伺いたいこと

7
大須賀 覚 @SatoruO

追記です。このアニメが良い機会になって、多くの人に癌を良く知ってもらうきっかけになりました。もっともっと知ってもらいたいと思ったので、ブログでさらに追加解説を行いました。アニメでは触れていなかった大事な発がんメカニズムにも触れました。ぜひご覧下さい。satoru-blog.com/archives/611

2018-08-22 16:35:07
uroak_miku @Uroak_Miku

@SatoruO >このような騒動は、毎日何百回も体内で起こっていると考えられています。 失礼ですがこの「毎日何百回」の根拠を教えていただけますか。「がん細胞がひっきりなしに生まれているのを免疫細胞が潰している」説は、バーネットが言いだしたものの裏付ける研究がその後出なかったとうかがっていますが。

2018-09-05 08:56:25
uroak_miku @Uroak_Miku

@SatoruO ああそれから、先生はお医者様ですので「臨床免疫学」のほうの方と見てよろしいのですよね。「基礎免疫学」のほうではバーネットの免疫監視説は否定されているとうかがっています。(『マンガでわかる免疫学』より引用) pic.twitter.com/urOrySmKkT

2018-09-05 14:19:13
拡大
uroak_miku @Uroak_Miku

@SatoruO 以下は想像ですが、このアニメ(の原作者)は臨床系の免疫学者さんをブレインにしていて、それをやはり臨床系の学者さんが目にして大絶賛している、つまり内輪褒めしあっている気がします。基礎研究系の方からすれば「また臨床畑の連中がフライングしてやがる」なのかな、どうなんでしょう。

2018-09-05 14:40:56

以下、追記です。

uroak_miku @Uroak_Miku

@SatoruO もうしわけないのですが先生かなり苦しい説明をされていますね。ブログでも指摘されているように、がん細胞はエラーのひとつやふたつで生まれるものではなく、数十年のエラーの積み重ねで悪性腫瘍化するものです。若いうちは細胞死や自己修復機能でエラーが消えるけれど老化でそれが効かなくなる。

2018-09-06 00:53:28
uroak_miku @Uroak_Miku

@SatoruO そもそも生物は次の世代を残すためにあるので、生殖の勤めを果たしたら後はとっとと死ぬわけです。免疫は老後を想定していないんですね。そしてガンは細胞老化によってこそ起きるのだから、免疫の老化とかは直接の関係にはないはずです。要するにガンになる前にヒトはかつてとっとと死んでいたのです。

2018-09-06 00:58:34
uroak_miku @Uroak_Miku

免疫学の入門書、ほかにも当たってみました。

2018-09-06 01:01:23
uroak_miku @Uroak_Miku

日本免疫学会なる団体による、絵本があります。amazon.co.jp/dp/4758107254/ pic.twitter.com/Z4u1xYxCQ7

2018-09-06 01:04:39
拡大
uroak_miku @Uroak_Miku

うーんこの本も誤解を招くような説明してますね。 pic.twitter.com/JvkaZ15DDa

2018-09-06 01:18:03
拡大
拡大
uroak_miku @Uroak_Miku

先に紹介した『マンガでわかる免疫学』の著者さんも一枚噛んでいるにしては、少々あれな図解です。

2018-09-06 01:19:25
uroak_miku @Uroak_Miku

ほかの本ではどう説明されているんだろう?後日調べてみたい。

2018-09-06 01:19:54
uroak_miku @Uroak_Miku

togetter.com/li/1245147 ほかにもやらかしているようですこのアニメ。

2018-09-06 01:29:53

コメント

Endo, Takaho @caripso 2018年9月5日
議論があることは事実ですが、ここで紹介している漫画が一方的ですね。ヌードマウスはT細胞がほとんどなくてもB細胞などは同等に存在しているので免疫系が働かないということはないです。ヒトでも免疫抑制剤の投与やHIVの感染によってがんの発症率が高くなることが知られています。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4026755/
20
BB @0090bb 2018年9月5日
ヌードマウスの免疫不全とはどのような理由でどの程度までの免疫が不全なのか、がんの発症率というのはどのように数値化されているのか、その辺りに加えて、免疫監視や免疫チェックポイントを標的にした薬のことなどを勉強すれば、どの辺に現状のコンセンサスがあるか分かると思いますね。
2
北邑直希 @naoki_ng08 2018年9月5日
そのあとの大須賀先生のお返事を掲載していないのは何故でしょうか? https://twitter.com/SatoruO/status/1037138741196980224
36
fai into VR @faifx 2018年9月5日
免疫監視説は、その後、がん免疫編集説へと発展した。 http://www.immunooncology.jp/medical/basic/cancer-immunoediting.html
0
uroak_miku @Uroak_Miku 2018年9月6日
まとめを更新しました。
0
@onpu_original 2018年9月6日
素人が入門書だけ読んで専門家につっかかってるだけのように見えますね。・・・相手の反論を敢えて掲載していないので議論とは呼べません(笑)
37
reesia @reesia_T 2018年9月6日
所詮は男根盗撮おばさんだぞ。推して知るべし。
15
北邑直希 @naoki_ng08 2018年9月6日
「日本免疫学会なる団体」というのはさすがにちょっと。日本医学会にも加入している、きちんとした免疫学分野の学術団体ですよ。 http://www.jsi-men-eki.org/
8
endersgame @endersgame3 2018年9月6日
「ほかにも」と紹介しているまとめも見事にコメント欄で否定されてるやつだな。セルフまとめの煮凝りみたい。
8
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2018年9月6日
いくらなんでも入門書片手に現役研究者に突っかかるのはムチャすぎる。極端な話をすれば「手塚治虫のブラックジャックではそんな手術はしてなかったぞ!」とか言うのとあまりレベルが変わらないと思われます。
27
(💉= =)💉💉💉ファファファモりこまんだー @Lycoris6 2018年9月18日
さすがに反論するにしても引用文献が絵本や入門書なのはダメでしょう… というか相手が悪い
9
いさ @wakuriisa 2018年9月18日
エモリー大(ニューアイビー)の研究者相手に素人が入門書だけで突っかかっちゃダメだって~。失礼でしょ!親切にリプで解説してくれてるのにまとめに載せないし、なんだかなぁ。
1
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月18日
英語の話だけしてればいいのに、素人もしくは昔とった杵柄で殴りかかって袋叩きにされるの好きなんですかね?
0
bss @bss_w_n 2018年9月18日
自分の身体の中のことすらわからない奴が、なにかを分かったような気になるな!
0
りりぃ @katanasani 2018年9月18日
安定のセルフまとめわろ。せっかく素人質問に専門家がお返事くれて参考文献まで教えてくれたのにそれをまとめにのせたりましてお礼どころか返事すらしてないのってとても失礼でヤバい人だね
10
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年9月20日
生き残って病巣を形成できるガン細胞は、マクロファージを騙して味方につけるのだとか。 一方で、リンパ節に駐在するマクロファージがガン細胞の残骸を貪食すると、キラーT細胞に抗原提示して活性化させるそうな。 やはりマクロファージ=サンは免疫系において最強
0