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【暫定版】地震に伴う北海道全土の停電について~「需給バランス」によって停電が広がる仕組み

被災の皆様にお見舞い申し上げます 被害地点のみでなく、それによって需給バランスが崩れると他も停電していくというメカニズムについて自分も無知でした。ここが分からないと不安が広がると思い、読んでなるほどと思ったツイートをまずまとめて紹介しておきます
平成30年北海道胆振東部地震 電力 災害 停電 北海道地震 地震 ブラックアウト 北海道 注意喚起 インフラ 平時の無駄は有事の余裕
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停電地域は、まずブレーカーを落としておく必要があるそうです
Tatsuro Tonoki @kingslee
【注意喚起】 通電火災を防ぐために、 ブレーカーを落とした方が良いです。 急に通電すると電子機器の故障や 火災になるようです。 #北海道地震
f u k a @Fuu_1101
関西でやっと停電復旧しつつあるのに北海道全域で停電。 停電復旧した時のためにブレーカーは落としておいた方がいいそうです。 一応今北海道はこんな感じです。 テレビからの情報が収集できない方たちのために。少しでも早く復旧しますように。 #北海道 #北海道停電 #北海道地震 pic.twitter.com/N1yHN7B1WZ
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アキ @aki11rky
車でテレビを見ていたら、ブレーカーは落としてくださいと言っていました‼️ #北海道 #地震 #停電 #ブレーカーは落としてください 場所: Esashi-gun, Hokkaido, Japan instagram.com/p/BnXOfN4HHAxe…
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makamaka-group.com @complete7581
北海道の地震で 現在停電してる地域の方に ブレーカーを落として 復旧を待つように 呼び掛ける事をしてください! 現地は停電中ですのでテレビからの情報は入りませんラジオとSNSからの情報のみになってますので! #拡散希望RTおねがいします #北海道停電
取り合えず今は、このふたつの情報が早いようです

https://twitter.com/SekoHiroshige
https://twitter.com/Official_HEPCO

世耕弘成 Hiroshige SEKO @SekoHiroshige
北海道地震。 道内広域で停電が発生中です。詳細について、現在確認中。
世耕弘成 Hiroshige SEKO @SekoHiroshige
北海道電力よりの情報。北海道全域(295万戸)で停電中とのこと。
世耕弘成 Hiroshige SEKO @SekoHiroshige
北海道電力には停電状況、復旧見込みに関してきめ細やかな情報提供を要請。 昨年から凍結されている公式ツイッターも再開し、適宜情報提供を行うようするように要請しました。
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO
停電の状況について(6時現在①) 9月6日03時08分 胆振地方中部で地震が発生。その地震に伴い道内の火力発電所が緊急停止し、電気の使用量と発電量のバランスが崩れたことで、周波数が乱れ、北海道内の全域で停電が発生しました。現在、北海道内の全てのお客さま約295万戸が停電しております。
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO
停電の状況について(2018年9月6日6時現在②) 水力発電所の発電を随時開始し、火力発電所に電気を送り、火力発電所の発電を再開する作業を実施中です。泊発電所については、外部電源は喪失しておりますが、非常用電源により受電しており問題はございません。
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO
停電の状況について(2018年9月6日6時現在③) 復旧時刻は未定です。大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解のほどよろしくお願いいたします。
おかざき真里 @cafemari
ツイッターライフライン @TwitterLifeline NHK生活・防災 @nhk_seikatsu 首都官邸(災害・危機管理情報) @Kantei_Saigai 特務機関NERV @UN_NERV 地震情報 @tenkijp_jishin 函館災害情報 @hakodate119 北海道石狩市災害情報 @bousai_ishikari
今回の停電の理由と性質
世耕弘成 Hiroshige SEKO @SekoHiroshige
北海道地震。停電の原因について現時点で分かっていること。 地震発生当時道内電力需要が300万kw程度でしたが、そのうち半分の165万kwを発電する苫東厚真火力発電所が地震のため急遽自動停止したため、受給バランスが大きく崩れ、他の発電所も停止し、道内全域の停電につながったものと思われます。
ひもたろう @himotarou
なんか北海道電力のHPがダウン(504 - Gateway Timeout)してるんだが…みんなが知りたい情報って、コレかな? 送電網のハブとなる地域で大地震が起きちゃっているので、こりゃ全道停電もやむなしだな:(;゙゚'ω゚'): pic.twitter.com/pOUN6PRqPU
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ひもたろう @himotarou
@kynysn コレですからね…:(;゙゚'ω゚'): 発電地域と使用地域を結ぶ結節点とも言えるハブで大地震…全道停電もやむなし(´・ω・`) pic.twitter.com/lDLcrlUHQm
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ひもたろう @himotarou
水力発電所の電気が軒並み届かないという(´・ω・`)
ひもたろう @himotarou
原発が停止中で主たる火力発電所がある苫小牧は被災地、水力発電所が集中する地域と消費地を結ぶ地域が被災地で、発電した電気が軒並み届かないだろ…これじゃ(´・ω・`)
ひもたろう @himotarou
南早来変電所(安平町)がやられちゃうと、どうにもならん送電網だからな… その南早来変電所が震源の真上という不幸(´・ω・`) pic.twitter.com/WI8BANMeQp
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ひもたろう @himotarou
@jxdxg379 高圧送電線に地震や断層発生によるダメージがなければ、南早来変電所(安平町)の復旧でどうにか… でも、結節点となる変電所が震源地そのものなので…どんだけダメージ食らっているか…(´・ω・`)
ひもたろう @himotarou
東日本大震災以降、インフラの冗長化の大事さを噛みしめる事が多いな(´・ω・`)
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コメント

宇 宙@space_in_space @space_in_space 9月6日
送電網はふつう公開されてない別経路があるので問題ないでしょう
Σさん(RC) @SigmaSan4536 9月6日
発電所に置いてある発電機って負荷がかかり過ぎると周波数が落ちて停止するんだよ。送電網で繋がってるどこかの発電所が停止したら、通常は他の発電所に負荷がかかり過ぎないように停止した電力供給量に応じて需要家を停電させて遮断することでバランスをとるようになってるはずなんだけどどういうわけか上手くいかなかったみたいだね。
ハドロン @hadoron1203 9月6日
地震直後はまだ電気は来ていた。系統的なバランスが調整できなくなって、連鎖的に停電に至ったのだろうな。泊原発が稼働してれば、負荷に耐えたのにな。
Aki @Aki_8ara 9月6日
SigmaSan4536 周波数が低下すると、発電機自体や送電網内の変圧器が軒並み焼損という事態になってそれこそ復旧不能になりますから、数%の周波数低下で発電機はトリップするはずです。
ぽこ @igashiga 9月6日
【悲報】オクラさん旅先で被災
nnouse @nnouse 9月6日
休止している水力発電所から電気を火力発電所に送って起動させるらしいけど、本州から送れたらいいのに。北本連携?
spin_out @spin_over 9月6日
ちなみに3.11のときは一部地域を除いて送電網が無事な地域は50時間ぐらいで電気は復旧したはず。
ほかほかごはん @hokahoka 9月6日
泊原発が稼働していれば、供給力に余裕があって、全道停電という事態にはならなかったのかな?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 9月6日
肝心の「何故電力不足になると停止せざるを得ないか」が無い気がするのだけど、見落とした?
マシン語P @mashingoP 9月6日
「たかが電気」と言い切った音楽家()のところへコメントを取りに行くマスコミはおらんのか。
ゆーき @yuki073 9月6日
Sakura87_net 発電機にかかる負荷が大きくなると回転数が下がって周波数が落ちる。→変圧器とかは周波数に合わせて作ってあって、普通の周波数から外れると壊れる危険があるから発電所が停止する。通常は供給する範囲を減らして負荷を減らすはずなんだが、発電量の50%が一瞬で停止することは想定外じゃないかな。
nnouse @nnouse 9月6日
さっきのニュースで世耕大臣が 苫東厚真火力発電所の再稼働には少なくとも1週間かかるっていってたけど、これって全道停電がそこまで続くって意味?
まあ @666maamaa 9月6日
spin_over 50時間ってそれでも3日なんですね。携帯がもたない…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9月6日
nnouse 送ってますが本州だって余裕があるわけではありません
spin_out @spin_over 9月6日
666maamaa 3.11時は停電=電波不通でした(少なくとも私の周りはdocomoもauもソフバンは言うまでもなく)。中継局のバッテリーが無くなった瞬間アウトで地震発生から数時間しか持ちませんでした。ですので電源復旧するまで携帯使えなかったんですよ。それ思うとインフラ進歩してるなって思います。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 9月6日
需給のバランスが崩れ~って 300万kwの内半分以上を賄ってた火力発電所がダウンして、需要超過に陥ったので発電機が過負荷になりブレーカーを落としたって事かな
K.Yanagisawa @K_Yana47 9月6日
函館の夜景の動画見直してたんだけど、あれって系統遮断の足掻きだったのかなあ? いきなり50%喪失なんて想定してないから一気にバタバタって。 でも間に合わないから発電側で止まった…とか。 まああとから解析されるんだろうけど。
BUFF @geishawaltz 9月6日
北海道に秘孔があったとは…
あまもく @amamoku 9月6日
やっぱり電気足りないよね 今年の災害を契機に災害対策インフラ強化に大規模投資しようよ
spin_out @spin_over 9月6日
インフラの余剰系を無駄っていうのはやめるべき。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 9月6日
nnouse その本州から送る機能を復活させるのに、まず電力が必要なわけで…
君津区 @Dr_KIMMiK 9月6日
いかに今まで綱渡りしていたのかってのは知るべきだよね。いい機会だし
羽倉田 @wakurata 9月6日
そもそも送電網も電源のバランスも変電所の設計も原発がある事を前提に作られているわけで、そこから原発が抜けてバランスが狂っている状況で今回の地震なんですよ
lipton @m07841126651 9月6日
泊原発が稼働してれば大丈夫だったか論を知りたいけど、Twitterだとネトウヨとパヨクの過激口論しか出てこなくてマトモな意見を見てみたい。原発でも供給量上回って結局周波数でアカンかったのか、そもそも大地震で停止するから供給できないとか?
lipton @m07841126651 9月6日
泊原発のタラレバは福島の時の事が引き合いに出されるが、あの時は津波による電源喪失であるからまた比較のしようがない気もするし…
Toshiya Utoh @toshi_moon 9月6日
泊が…という話あるけど、今回は結束点の直下地震なんで検証は必要なんでしょう。系統図見る限りSPOFがあるのは明確なので。 半分素人なんだが、変圧器などの物理強度が落ちてると、送電出来ないですよね。現地での補修なんか構造的に不可能なので。現地補修が出来ない部品の破損状況が気になる。
ざわ @zawayoshi 9月6日
泊が動いていたとしても停止してたんじゃないかってこと考えれば事態は変わってなかったかもしれませんな。
illegal @rezakeri 9月6日
スケバン刑事の停電の時もブレーカーを上げて待つからダメとかそんなんあったような…
たり @tali0322 9月6日
深夜の需要が少ない時間帯で相対的に特定の発電所の比率が高い状況だったから泊が動いてたとしても一旦は同じ状況になっていた可能性はあるでしょうね。 ただ、もしかしたら供給量が需要を十分賄えるようになるまでの期間は今回より短かったかもしれない。 方法をどうするかはともかく、供給余力の確保とリスク分散は進めていく必要があるんでしょう。石狩湾新港火力が稼働すればましになるのかな?
TaiDa @idarf777 9月6日
系統崩壊って戦後では本邦初ですよね。再開にあたっては各発電所が連携する神業的オペレーションが必要だと思うんですが、どんなもんなのか……
TaiDa @idarf777 9月6日
「電気は足りている」「なんとかなっている」という認識、言説のいかに罪深いことか。
sako @SSako86 9月6日
yuki073 単純に、周波数がずれたら他の発電所と同期できないからじゃないんでしょうか。
とら @tora_tig 9月6日
泊原発一ヶ所でどうこうじゃなくて、ベースロード電源とか送電路も含めたリダンダンシーが重要というだけの話なんだが、マスコミはインフラ整備の必要性については知らんぷりしがちだからなぁ
neologcutter @neologcut_er 9月6日
http://www.hepco.co.jp/energy/atomic/customers/electrical_enough.html 北電は「泊原発再稼働は必要だよ」と訴えてたはず(特に「将来にわたる電力の安定供給の確保」のところが重要)なんだが #反原発 が難癖をつけて台無しにしてしまった。許しがたい。
neologcutter @neologcut_er 9月6日
https://web.archive.org/web/20180906062502/https://diamond.jp/articles/-/75646 #反原発 は「原発ゼロで、なぜ電気が足りているのか?」と言うが、足りててもマージンがなければこのような事故が起こるに決まってる。無責任な話だ。
neologcutter @neologcut_er 9月6日
しかも火力発電所を復活させるのに水力発電の電力が必要…「ダムはムダ」っていうヤツが無駄というのが確定したな。
ジョーオンウォーター @suohsonic 9月6日
枝幸町って地名が某クソヤロウを思い出させてくれてイライラする。
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 9月6日
spin_over 当方札幌中央区ですが、13時頃から圏外でした。近くの基地局古いからね‥
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9月6日
足りているのと余裕があるのは違うよな。時間も部品材料も余裕を見て計画立てるのに、電気はギリギリなのか。足りている言ってるのは安全率の概念がないんだろうな。
お豆さん @feijao0131 9月6日
泊が動いてたら冷却に更に電気が必要だったわけで。 動いていれば外部電源喪失しなかったっていうなら別だけど。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 9月6日
mashingoP 北海道在住で反原発の脚本家()の所へも行ってほしいですなぁ
иооот3.0 @mark_xxii 9月6日
仮に泊原発が稼働していても、周波数の乱れが原因なら泊原発の発電機も止まってしまったはずです。その際には原発は外部電源喪失ということで非常停止すると考えられます。故に今回の停電は免れなかったのではないかと。
あぼか丼 @abkadon211 9月6日
泊原発がベース電源であれば1/2または三号機を動かして90-114万kw、厚真が80-120万、あとは他で発電して余力20%を確保しておけばどれか一つが止まっても長時間の全景喪失だけは避けられた可能性は高い
たり @tali0322 9月6日
泊が稼働していたら相対的に厚真の占める比率が小さくなって解列時の周波数変動が小さかったかもしれない。 ただ、泊で同じ震度なら同じように全道停電になったかもしれない。 北海道くらいの系統の規模だと小さめの発電所を分散して置く方が安全なんでしょうね。
あぼか丼 @abkadon211 9月6日
tali0322 泊で地震があるなら逆に厚真が使えるので問題ない気が。どっちも震度4ならありえますけどどっちも震度7は内陸型だと流石に考えにくいですし…
yadamon @yadamon11 9月6日
feijao0131 どうしても反原発による人災ではないことにしたいようですが、発電容量から言って外部電源喪失にはいたらなかった可能性が高いですね。
/ 森羅万象担当柴犬 \ @sbinnn21 9月6日
日本では、原発が9基再稼働し、今は7基が運転中だ。原発は動かせるわけで、泊原発が動いてないのは別に反対派のせいではなく、準備が間に合ってないからだ。それに文句があるなら北海道電力と政府に言ったらどうでしょう。
иооот3.0 @mark_xxii 9月6日
問題は発電方法ではなく、冗長性の低さ。道北や本州にも発電所を北電が保有しておくべきなのではないでしょうか
yadamon @yadamon11 9月6日
zawayoshi 一極集中の異常事態であることを認識できていない罪は大きい 泊発電所がうごいていても同じだったかも知れない。ではなくて前提条件がまるで変わるので同じ規模の停電には至らないが正解かと、当然悪化の方向には動き様はありせん
yadamon @yadamon11 9月6日
sbinnn21 投票により議会制民主主義である以上、政府はそれがどれだけ誤解と無知からくるたんなるヒステリックな意見であろうと無視できないことはお分かりですよね? そのために再稼働に必要な審査はあまりにも過剰な安全性を要求されます。これは再稼働のスケジュールを大幅におくらせる主な原因となります。反原発は今回の大規模停電とは無関係とはとても言えないですね。
/ 森羅万象担当柴犬 \ @sbinnn21 9月6日
yadamon11 政府の判断で泊原発が止まっている、とご理解いただけたようですね。
nana*chorogi @7chorogi 9月6日
復旧にかなり時間かかるの(´・ω・`)大阪のようにはいかない。ほんとにこれが真冬だったらと思うと涙出てくる
bn2 @bn2islander 9月6日
yadamon11 多数決なので少数意見は基本的に無視されますね
yadamon @yadamon11 9月6日
bn2islander 選挙区内の票争いはその少数派を無視できないのですよ。こんなこと説明しなきゃいけないほど視野狭窄だから原発無くても電力足りてるじゃん。要らないねって短慮な結論に至れるのでしょう。
yadamon @yadamon11 9月6日
sbinnn21 あのね、明日動かせで動かせるような仕組みになっていないの 万が一超法規的措置がとられて再稼働が決まっても物理的に発電状態に戻すことだけで1ヶ月はかかるのです
bn2 @bn2islander 9月6日
規制委には政治が関与する余地は少ないわけで、エキセントリックな少数派におもねってる面があるとは思えないんですがね http://www.jaif.or.jp/news_db/data/2012/0419-1-3.html
bn2 @bn2islander 9月6日
泊原発が止まってるのは北電が立証に失敗しただけの話であり、こればかりは仕様がないですね https://www.sankei.com/smp/premium/news/171212/prm1712120007-s1.html
yadamon @yadamon11 9月6日
bn2islander この規制委員会が合理的な判断を示している保証は誰がするのか。ヒステリックに過剰な規制要求をしていることは、ここまで再稼働が遅れていることが何よりの証拠だ。原発が稼働していないこと自体にもリスクがあるという認識が欠けているんだよ。
ゆーき @yuki073 9月6日
SSako86 基本的には自然に同期するのでまず無いかと。
yadamon @yadamon11 9月6日
bn2islander いちゃもんつけてる何よりの証拠だよ。活断層の定義いじくり回して無茶苦茶な立証要求してるだけ。 当たり前のことですが電力会社は建設前に発電所が活断層の上に建っていないことは証明したから建設されているのですよ。 後出しじゃんけんしてればいつか無理なこともある。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月6日
nnouse 各所の中小規模の発電所をフル稼働させることで、全道停電は回避する方向。なので、工場などの高需要施設への送電などは後回しにするじゃないかなぁ。
あれ @alexei_fpremktn 9月6日
別にいいんだけど東日本大震災の時も同じメカニズムで停電が起こるのを防ぐために輪番停電に踏み切ったことを思うとみんな仕組みについては忘れちゃうもんなんだなあって
/ 森羅万象担当柴犬 \ @sbinnn21 9月6日
yadamon11 関電・九電・四国電は規制委の審査を次々と通過して再稼働してますが、これは魔法でも使ったんですか
barubaru @barubaru14 9月6日
mark_xxii 外部電源喪失で原発って止まるのですかね。福島の時は内部も含めた全電源喪失で止まりましたが、原発自体が発電し電力供給しててもダメなんですか?
yadamon @yadamon11 9月6日
sbinnn21 それでも当初のスケジュールからは数年単位でおくれています。審査はする方もされる方も全部平行にはできないので
B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 9月6日
「電力の需給バランスが崩れて停電」って、30年以上前に信楽老が画策していたグランドスラム作戦ではないか(スケバン刑事)
иооот3.0 @mark_xxii 9月6日
barubaru14 重要なのは「電源があるかどうか」ではなく、「予備系統があるか」ということです。過去に浜岡原発で非常用ディーゼル電源が不足した状態で運転を続けたことが問題となったほどですから外部電源なしで運転を続ける事は不可能だと思われます。
barubaru @barubaru14 9月6日
mark_xxii いや今回泊原発のあたりは震度2ってことですから非常停止する水準でもないし、予備系統も何も本系統が残りますよね?
ひょろ @ihyoro 9月6日
泊が止まろうが苫東厚真が止まろうが全域まるごと落とさない余力と冗長性を持たせておかなければならなかったが、できていなかったのが原因。ただそれをするためにはお金がいるわけで、泊を動かさないと投資に回せるお金が出てこないというジレンマがあるのよね…
иооот3.0 @mark_xxii 9月6日
barubaru14 正系統だろうが予備系統だろうが他の発電所からの電源ですから今回は全て喪失です。停止するためにも、その後の冷却のためにも電力が必要な原発にとって電源が非常用電源しかない状態というのは非常に危険なのです。ちなみに福島でも最初はディーゼルで電源を確保できましたよ。何故か地下に設置されていたので津波で壊滅しましたが。
barubaru @barubaru14 9月6日
mark_xxii 外部電源喪失・・・「施設外部の送電網や【施設内部の主発電設備】から、原子力施設を構成する装置への電力の供給が停止すること。」なぜ他の発電所からの電源に限定されるのですか?https://kotobank.jp/word/%E5%A4%96%E9%83%A8%E9%9B%BB%E6%BA%90%E5%96%AA%E5%A4%B1-670687
あぼか丼 @abkadon211 9月6日
電源車があれば終わる話ししてんな。
kartis56 @kartis56 9月6日
道東側も登別で切断されたら広域停電しそう
иооот3.0 @mark_xxii 9月6日
barubaru14 原子力規制委員会の定める「運転上の制限(LCO)」があるのです。
ポッカ @pokka80 9月6日
mark_xxii 東日本大地震と状況が全然ちがうから別に非常に危険とは思わない
ふぇりさ @ferisa17 9月6日
外電喪失すると炉はトリップするはず。 詳しくいくと、発電/負荷不均衡で発電側遮断機解列、加減弁閉によりタービン、原子炉トリップ→所内非常用母線電圧低下により非常用ディーゼル自動起動 の流れ  だったと思う。
IheY @kujira090 9月6日
必要かどうかでじゃなくて、選べるのが重要なんじゃないのか? 各自の商業活動で発電設備を持つ事業者が増えて、今回のような緊急事態を想定した電力供給協定を結んで、市民の安定を約束るする社会を作ることが社会が目指す役目だろう。 貧乏人が足ひり釣りあってて発電設備が持てるか!
IheY @kujira090 9月6日
とかいう社会派がいたらいいなーって思ったり。
bn2 @bn2islander 9月7日
yadamon11 北電が根拠にしてきた火山灰が地層から見当たらない以上はしょうがないです
佐渡災炎 @sadscient 9月7日
mark_xxii そもそも泊が動いてれば周波数の乱れは起きない。
佐渡災炎 @sadscient 9月7日
mark_xxii 外部電源だの予備電源だのの喪失が問題になるのは自分が発電してない時だけです。泊が自分で発電してたならば厚真が止まろうが電源喪失問題は無い。
超icbm @ssicbm 9月7日
yadamon11 これはなあ…科学って進歩するんすよ。決定下したときの説が全てじゃないし、他の電力会社は経済性優先した結果事故ってるんで、相当批判的な分析が要求されるのは当たり前じゃないんですかね。
超icbm @ssicbm 9月7日
pokka80 この思想で飛行機を設計したら面白いことになりそう。油圧系統が1系統しか無いとか。 サーバー・ネットワークシステムでもいいよ、HDD壊れてデータ全部吹っ飛ぶとか、スイッチが1つ壊れて本社と拠点のネットワークが寸断とか。
超icbm @ssicbm 9月7日
sadscient 今回は系統の問題が大きいんだから無理じゃね。極端な話、泊だけが孤立したら無理だよ、負荷がなさすぎる。
佐渡災炎 @sadscient 9月7日
ssicbm 泊が動いてたら、厚真が止まっても系統の問題は起きない。
夢浦忍 @Y_SINOBU 9月7日
2003年のニューヨークを含め北米の広範囲が停電した時と同じようなもんか http://www.shippai.org/fkd/cf/CZ0200723.html
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
今回の大規模停電は震源地に近い火力発電所の緊急停止による周波数の乱れが原因なのであって、原発さえ動かしておけば停電は起きなかったという棘民の議論はあまりにも乱暴過ぎてwwww
あぼか丼 @abkadon211 9月7日
蓄電無しで太陽光発電を有効活用できたら起こして
佐渡災炎 @sadscient 9月7日
PanMixi0 そもそも周波数が乱れたのは需給バランスが崩壊したからであって、原発が稼働してれば火発が緊急停止しても周波数は乱れないんで。
佐渡災炎 @sadscient 9月7日
[c5375442] 震度2では止まらない。
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
sadscient 原発が稼働していようとしていまいと発電中の火力発電所が急に停止したら需給バランスは乱れるだろ。
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
太陽光発電で助かったっていう現地の人は結構いるようだな。 https://twitter.com/aoi_mokei/status/1037482545988816896?s=21
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月7日
[c5375457] でも今回のように、夜間に供給できないと・・・
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月7日
PanMixi0 でも、夜が明けてからの話ですよね。これより2時間早かったらどうなってたか。
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
昼間だけでも電気を使えるのと昼間すらも電気を使えないのを比較すればどう考えてもやっぱり前者の方がありがたいんじゃないの?
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月7日
PanMixi0 50%失うのと30%失うのとどっちがダメージが大きいかということ。
佐渡災炎 @sadscient 9月7日
PanMixi0 火発が停止した下げ幅が小さければ多少の乱れは吸収できるので系統崩壊にまでは至らない。原発でベースロードを支えていれば火発依存分は最低限にできる。
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
sadscient ふむふむ、では原子力発電所が緊急停止してベースロードが急に失われたときに電力の需給バランスがどうなるかを次は考えてみようか。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月7日
[c5375530] それぐらい知ってますけど、全ての家庭に据え付けられるような設備じゃないので。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月7日
manaby76 あと、発災から3日間耐えられれば救援の手が来るので、12時間じゃまだ力不足かと。
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
なんでトゲッターの人たちって「原子力発電所だけはどんな天変地異が起ころうとも正常に動いてくれて電力供給のベースロードをいつ何時も確実に担ってくれる」という前提で話すんだろう?
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月7日
PanMixi0 原発「だけ」じゃなく、原発「も」他の発電所と同時に動かすということなんだけどね。
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
つーか昨日の地震で緊急停止した苫東厚真の火力発電所は石炭を燃料として動いているもので、これって原子力発電と並んで電力供給のベースロードを担う発電所だから、原発が緊急停止してもまさにこういうことになっちゃいますよ、っていう話なんだよね。ここの人たちからすれば原子力発電所だけは絶対に電力供給が途絶えないっていう信仰があるみたいだけど。
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
manaby76 いま課題になっているのは電源の分散性であって、分散さえできれば別に電力トラブルが起きる度に大きな悩みの種となる原発である必要はないよね。
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
さらに言うならば、原子力発電ってONとOFF以外の出力制御が出来ないので、常に100%の出力で動かすことになるんだよな。泊原発の総出力は200万kW。一方、地震発生時の需要は300万kW。つまりあの時、地震で緊急停止したのが泊原発だったと仮定すれば、北海道の電力需要の3分の2が急に失われたことになる。......空恐ろしいよね、まだ失われた電力が需要の半分で良かったね。やっぱり原発だろうと大規模停電は免れないだろう。
ひもたろう @himotarou 9月7日
なんか俺の震災直後(ほとんど情報が無い中での推察)のツイートが使われまくっていて驚いたw ほくでんの公式見解を地図に重ねたTLも入れといてね。https://twitter.com/himotarou/status/1037659254394519552
ひもたろう @himotarou 9月7日
もうちょっと細かい図もあるから、そちらもご参照下さい。 https://twitter.com/himotarou/status/1037778736626589696
ひもたろう @himotarou 9月7日
原発が動いていれば、北海道各地にある火力と泊原発がベースロード電源を担い、水力発電をピーク対応に温存出来るので(原発稼働時の定石)苫東厚真が落ちても、一部停電はあっても、全域停電まではいかなかったと思いますよ。
ひもたろう @himotarou 9月7日
また泊原発は1~3号機までの合計出力が207万kWですが、夏も終わったこの時期に全機動いているもんでしょうか?原発稼働時のシミュレートするなら、91.2万~115.8万kW程度の見積もりが妥当なのでは?
ひもたろう @himotarou 9月7日
細かい方の図を見ればもっとわかりやすいですけど、『原発をベースロード電源にピーク対応で周辺の水力発電という左エンジン』と、『苫東厚真の火力をベースロード電源にピーク対応で日高の水力発電という右エンジン』で飛ぶ飛行機に例えれば、片肺飛行は可能なんですが…その右エンジン片肺飛行中に右エンジンが止まったのが今回の騒動。と例えると分かりやすいかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 9月7日
原発動いていれば云々は”たられば”の話でしかないからなぁ。生贄がほしい人は頑張ればいいと思うけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 9月7日
そもそもの発電量に余裕がないので原発再稼働なり新たな発電所の建設なりそのハイブリッドなりが必要だという話はわかるが、原発動いていれば大型火力発電所の緊急停止を吸収できていたかどうかはまた別の話なわけで。
ひょろ @ihyoro 9月7日
PanMixi0 普通に考えて、泊が緊急停止しただけで北海道全域が停電してしまうような設計をしてるわけがないと思いませんか?泊と苫東厚真のどちらかが止まってもなんとかなる設計だったが、両方止まってしまったのが今の状況です。
佐渡災炎 @sadscient 9月7日
PanMixi0 それ今の話と何か関係ある?
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月7日
PanMixi0 でも、新たな火力発電所などは環境アセスなどからこれ以上作れませんし、太陽光発電は発電量の変動が大きすぎる。だから、今ある原発をタブー視せず使おうということ。これも分散性には寄与するんだけど。
yadamon @yadamon11 9月7日
dokuman3 泊発電所が稼働していたことが、今回の停電の復旧が早くなる以外の可能性があるとでも?どう間違っても改善方向にしか動きようがないよ。 今回の影響で一度発電を中止しても停止直後であれば点検をした上で早期に送電再開ができるようになっています。
yadamon @yadamon11 9月7日
PanMixi0 嘘はつかないでください。炉心出力と実際の送電量は別です。
yadamon @yadamon11 9月7日
PanMixi0 誰もそんなことは言っていませんが、リスク分散のため距離的にも離し、発電方法も分けて電力供給することが理想的であって今の北海道は地理的にも発電方式的にも一極集中しており大変危険な状態だったということです。
yadamon @yadamon11 9月7日
PanMixi0 水力はダムの問題、火力は燃料価格の増減が激しいというなかなか厄介な問題を常に抱えていますよ。
spin_out @spin_over 9月7日
地震で建物東海の危険があるとき、太陽光による自家発電は漏電による火事の危険性がある。
あぼか丼 @abkadon211 9月7日
[c5375527] インバーター内のコンデンサの話か?何言ってるんだ大丈夫か色々と
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 9月7日
貯金も保険もなしで生活してるようなもんだよね。 「借金生活じゃないから健全に生きられてる」とも言えるけど、病気や怪我があったら生活が破綻するような状態。 実際に不測の事態で活動がままならなくなったのが今回
あぼか丼 @abkadon211 9月7日
こっちにも転載する。原発あってもどうせ止まるという奴はこれを否定してみてくれ。 泊原発が仮に動いていた場合、300万の需要に余力20%を上乗せした360万を泊、厚真、その他で分割して発電。厚真の割当を130、泊が91or114。その他139or116で回しておけば、仮に厚真か泊のどちらかが停止しても本州から60融通して290。3.4%の需要超過。末端遮断して需要を落とせばなんとかなる。
OOEDO @OOEDO4 9月7日
ひもたろう @himotarou さんの新しいツイートを追加しました
spin_out @spin_over 9月7日
ちなみに、経産省の想定(つまり事業者への対処の指示が出ていた)していた電源喪失は130万kw。地震で喪失した電力がこれ以下であれば全道停電の可能性は低かった。結局発電を分散していなかったことが裏目に出ている。ついでに昼間であれば100万KW程度太陽光発電が期待できるらしいが、夜間なので何の約にも立たなかった。
spin_out @spin_over 9月7日
わりと詳しいっぽい人から、泊が動いていても送電網の急所が震源地に近いので停電は避けられないってツイートもあって、それはそれで納得できる。ただそういう人は、今回の地震では原発自体は止める必要がないし、復旧も今よりはスムーズになってる可能性が高いってちゃんと言うよね。
yadamon @yadamon11 9月7日
abkadon211 彼らが言うには周波数の問題とは別に送電網の急所が被災したから関係無いという論拠のようですね。少なくとも、電力供給が分散できていれば連鎖的に緊急停止するようなことはなくなり復旧速度はまるで変わってくると思うのですがね。
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 9月7日
泊が動いていれば苫東厚真が落ちても大丈夫ってのはわかるが、泊が動く前提で対策してなかったわけでは決してないんだよ。 来年2月から新しい火力発電が操業予定だった。発電所は土地も金も必要だから、建てるまでに相当な時間がかかるだけで。
spin_out @spin_over 9月7日
そもそも世論迎合し過ぎな安全員会と、最初から泊稼働認める気のない知事が居るからね。
Toku @to970 9月7日
spin_over 道知事は経産省OBの高橋はるみ。東日本大震災の半年後には早くも泊の再稼働を容認してたが。
小川靖浩 @olfey0506 9月7日
m_kisara 結局は「本来福島第一に津波対策を行う事業計画が出来ていたのにそれが実施される前に3.11が来てしまった」と同じような「もう少し早くやれていれば」な話なんですよねぇ…。おそらく反原発の人はその新発電所の稼働がもう少し早かったら、という理屈は説かないでしょうけど
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
ihyoro あのさあ、全域停電のリスクを考えた設計をしているのは別に泊が動いていようといまいと同じ。その上で想定外の事態が起きたんだよ。リスク分散くらい君に言われんでもやっとるわ。北電の職員を馬鹿にしてんの? https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000024-hbcv-hok
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
yadamon11 え? 炉心出力を無視して送電量を制御できるの? タービンを空回りでもさせるの?
Dai_Ettou @EttouDai 9月7日
PanMixi0 お前は北電の職員でも何でもないだろ。馬鹿にされてんのはお前だけだ。他人を盾にすんなモラハラの卑怯者。
ぱんだぴ @PanMixi0 9月7日
EttouDai で、リスク分散なんてお前らがわざわざ言わなくても今でもやっていて、それを上回る想定外の事態が起きただけっていうところはいい?
あぼか丼 @abkadon211 9月7日
yadamon11 275Kv線での断線は厚真-南早来と実質使ってない新発電所向け石狩幹線の二箇所みたいで、それ以外は動いてる。でもないと今頃電力復旧予定が更に遅れたと思う。ソースは北電サイト。送電網が原因だと言う人が居たらソースどうぞ。系統分離を計算に入れてね。
spin_out @spin_over 9月7日
to970 知事に関しては勘違いだった。申し訳ない。
spin_out @spin_over 9月7日
3.11以前は、1発電所で全機稼働なんて使い方してなかったんじゃない?
yadamon @yadamon11 9月7日
PanMixi0 どういう勘違いしてるかしりませんが、発生した蒸気の逃がしラインはちゃんとありますので
すなのうつわ @host_st 9月7日
原発脳が群がるシェルターww 放射脳並みのバカw
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月7日
host_st じゃ、中央制御所をググってくれ。どの電力会社もおなじような説明だから。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9月7日
manaby76 原発事故のおかげで、電力会社が悪というイメージ言わば呪いに近いものを植え付けられた感じなんだよなぁ。社会の根幹を支える大事な仕事なんだけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 9月7日
yadamon11 「原発動いていれば大型火力発電所の緊急停止を吸収できていたかどうかはまた別の話」に対するレスであってる?なんか斜め上の反応に見えるんだけど。
保冷所 @horatio2chsi 9月9日
需給バランスが崩れれば、泊が動いていてもブラックアウトは避けられないという話。 この場合、緊急停止するのは、「原子炉」ではなく「発電タービン」だよな? 俺が勘違いしている?
撃壌◆ @gekijounouTa 9月9日
horatio2chsi 蒸気を直接復水器にバイパスさせタービンの回転数も下げ原子炉も出力を下げますが、日本のほとんどのPWR(概ね昭和60年以前運転開始のもの)は50%しかバイパスできない為、冷却能力が足りなっかたり運転が不安定になったりして最終的には原子炉も止める事になるようです。(新しいPWRは95%バイパスできる) http://www.athome.tsuruga.fukui.jp/nuclear/information/athome/157/t_06.html
保冷所 @horatio2chsi 9月9日
泊1号機は、1985年(昭和60年)着工、1989年運転開始か…95%バイパスの所内単独運転はできるのかな…
撃壌◆ @gekijounouTa 9月9日
horatio2chsi 調べてみたら泊はバイパス率は70%でした。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesj1959/31/5/31_5_541/_pdf 所内単独運転はやってできなさそうではありますね。(続
撃壌◆ @gekijounouTa 9月9日
gekijounouTa 他にも調べたらより古い伊方一号機でも所内単独運転を行った実績がありました。 http://www.yonden.co.jp/press/re0406/j0ypr004.htm 古くてもプラントや条件で止まったり止まらなかったりするみたいです。混乱させて申し訳ありません・・
保冷所 @horatio2chsi 9月9日
http://www.nsr.go.jp/data/000173029.pdf 1.14-6頁に「外部電源喪失及び所内単独運転に失敗した場合には」とあるので、3号機は所内単独運転ができるようになっているみたいですね…
保冷所 @horatio2chsi 9月9日
需給バランスが崩れたことでブラックアウトが起きても、所内単独運転で対処できるなら、外部電源に頼らずとも発電が再開できるから、復旧に関しては泊があった方が有利だったということは間違いないか…?
保冷所 @horatio2chsi 9月9日
http://www.hepco.co.jp/info/info2012/pdf/120808a.pdf 79頁  1号機と2号機も所内単独運転はできるみたいですね…
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