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リンク NHKニュース 65 users 275 北海道 苫東厚真火力発電1・2号機 ボイラー配管損傷か | NHKニュース 経済産業省の発表によりますと、北海道電力の苫東厚真火力発電所で稼働していた3つの発電施設のうち、1号機2号機について、ボ…
松本 昇@FULL HOUSE @sho_fullhouse
札幌市内を含めた道内全域約295万戸が停電した。道内全域での停電は1951年の北電の創設以来初めて。 電力各社でつくる電気事業連合会も「エリア全域での停電は近年では聞いたことがない」としている。 東日本大震災時の東北地方でも全域の停電は発生しなかった。 nikkei.com/article/DGXMZO…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
考えてみると、東日本大震災では福島第一第二原子力発電所をはじめ東北地方の多数の発電所が一斉に停止したにも関わらず、系統全体が落ちることはなかったんだよなあ。つまりそれだけ電力を「余らせていた」わけで、カツカツの需給で「足りてるじゃん」と言ってたから今の北海道の事態を招いた。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
6年前の永田先生のTweet。起きるべくして起きたのか。 twitter.com/nagataharunori…
Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori

CAMUIロケットの中の人。航空宇宙関係の呟きは若干少なめ。 政治や近現代史に関する愚痴が多いです。

6年前のツイート

Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori
電力インフラの有るべき姿を常識的に考えれば、現時点で既に、北電の電力供給能力は「足りてない」。 ⇒ 苫東厚真発電所4号機(定格出力70万kW)に不具合が起これば即座にどこかを停電させる必要が生じるという、1トラブルにも対応できない非冗長な状況。

最近のツイート

Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori
こんなTweetもしてました。よくこんな状況でいくつもの冬を超えて来たな。今回が冬じゃなくて本当に良かった。 twitter.com/nagataharunori…
Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori
こういう脆弱な状況がずっと続いてたのだけど、恐れていた事態が遂に起こりましたね。発電所が一つ停止しただけで破綻する状況が異常なんですよ。泊が動いてればこういう事態にはならなかった。 twitter.com/nagataharunori…
Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori
なんか、泊が動いてても外部電源が遮断されたら同じだとかより深刻な事態だとかの謎反論が続々 ^^;
Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori
謎反論が多いので纏めて再反論しますと、泊の震度は2だったそうです。 fukuishimbun.co.jp/articles/-/694… また、原発の緊急停止基準は震度ではなく加速度なので、震源から離れてしかもこの程度の震度では停止しません。停止しませんので大規模停電も起きません。 こちらからは以上です。
Nagata Harunori/永田晴紀 @nagataharunori
序でにも一つ反論しとくと、我が国の原電は数多くの地震を経験してますが、地震で壊れた原子炉は未だかつて一つも有りません。福島で壊れたのは原子炉ではなく非常用ディーゼル電源で、壊れた原因は地震ではなく津波による水没でした。
原田 実 @gishigaku
@ohnuki_tsuyoshi 北海道では2012年11月にも大規模停電が起きています(直接の原因は風雪害による鉄塔倒壊だが長期化・広域化の原因は節電で回線を絞っていたため)。それから6年たっても綱渡りを続けていたわけで
迷彩君 @meisaikun
今政府の発表見たけど、北海道の電気の復旧、一週間程度かかるのか(;´Д`) 火力発電所や水力発電所を再可動しても電力が足りず、本州側から送電してもそれでも電力足らないのね(´・ω・`)
アコックアディック @i7g2Lxcr9YrtyGf
北電は泊原発を停止させているから元々電力供給がギリギリだったんだよな。苫東発電所が震源地に近くてトラブル起こしたのは痛い。北海道民の皆様、頑張って下さい。 #北海道地震 twitter.com/meti_nippon/st…
n_o @n_o_user
@ohnuki_tsuyoshi 返信失礼します。 仰る通りですね。 発電所が数基止まり、 負荷の増加で、稼働中の発電機の過負荷を招いた。 それにより回転数を上げられず、位相が合わず停止。 この様なことを想定して、 必要なベースロード電源の 開発が必要です。 ガソリンエンジンの アイドリングと同じ。 止められない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
TLの北海道民 「だから泊原発再稼働は必要だって言ったのに…」 テレビ朝日 「泊原発が再稼働していたら非常用発電機で原子炉の冷却をしなければないところでした」 まず電力が足りてれば停電してないんだけどなあ。
北海道電力がツイッターを再開して社長の記者会見を投稿
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO

北海道電力の公式アカウントです。 当社からのお知らせや、大規模な停電の情報、電力需給に関する情報などを発信してまいります。 現在の停電情報は、弊社ホームページをご覧ください。 ▼「停電情報のお知らせ」 https://t.co/LxbTIk0suV

https://t.co/c4Yvkht7Vz
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO
社長記者会見 発言要旨(9月6日12時15分)① 胆振地方中部で発生した地震に伴い火力発電所が緊急停止し、需給バランスが保てず、水力発電所を含むすべての電源が停止し、北海道全域で現在も停電が継続中です。(②に続く)
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO
停電の状況について(2018年9月6日6時現在②) 水力発電所の発電を随時開始し、火力発電所に電気を送り、火力発電所の発電を再開する作業を実施中です。泊発電所については、外部電源は喪失しておりますが、非常用電源により受電しており問題はございません。
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO
停電の状況について(2018年9月6日6時現在③) 復旧時刻は未定です。大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解のほどよろしくお願いいたします。
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO
社長記者会見 発言要旨(9月6日12時15分)④ また、奈井江発電所35万kW、伊達発電所70万kW、知内発電所70万kWなどの火力発電所を早急に、できれば明日にも再起動させ、あわせて北本連系設備60万kWを活用した本州側からの電力融通も行います。(⑤に続く)
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO
社長記者会見 発言要旨(9月6日12時15分)⑤ これらの対応により290万kWの供給力を確保できる見通しとなります。(⑥に続く)
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コメント

たちがみ @tachigamiSama 2018年9月6日
「トラブルが一切無ければ」ちゃんと回るってだけで冗長性が無いことはずっと指摘されていたのにこの有様よ これだけの犠牲を払ってもまだ足りている、人災だっていう人らは出てくるんだろな…
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2018年9月6日
菅直人の馬鹿のせいで…。冬にこの地震来たらもっと最悪だったろうな。
ざわ @zawayoshi 2018年9月6日
トラブルがなければ大丈夫→トラブルが起こったらあぼーんってことじゃねーか。
あまもく⋈ @amamoku 2018年9月6日
原発が動いていれば少なくとも今よりはましな状態だったよねえ
羽倉田 @wakurata 2018年9月6日
送電網も電源バランスも、原発ありきで作られたもので、そこから原発を抜いた危ういバランスの送電網が今回の前提。その送電網の弱点が今回の地震で壊れて全電源喪失につながってしまった。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
だから「今足りてても余裕がどの位あるのかが重要だ」って散々言ってるのに、反原発派は「電力足りてるから原発いらねーじゃん」の一点張りだからねぇ…こうやって事が起きないと判らない想像力の欠如よ。
木犀劇場 @former_TY 2018年9月6日
原発の危険性を露わにしたのが地震なら、原発の必要性を明らかにしたのもまた地震だった。
reesia @reesia_T 2018年9月6日
備えあれば憂い無しとか転ばぬ先の杖とかいうことわざがありましてね
べにやごろう @56Ven 2018年9月6日
反原発派による人災では
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年9月6日
日本は未だ7年前から呪いにかかったままだというのを端的に示した感じ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月6日
街づくりゲーとかやると必要電力の1.5倍くらいは用意しとかないと不安になる。できれば2倍欲しい。
BUFF @geishawaltz 2018年9月6日
苫東厚真発電所が停止したら北海道全域が停電する可能性がありますよってこと、泊原発再稼動に関する議論でどれだけ周知されてたのかしら。周知されてなかったのかな?周知されてたら再稼動が早期に決まってたのかな?廃炉派側にもとりあえずは再稼動して冗長性を確保しつつ新しい火力発電所を建ててそれから廃炉って選択も可能だったと思うけど。 nobody_oyaji
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
56Ven 政権が原発再稼働方針を取り、その安全性確保を規制委員会が担ってる以上、反原発の影響はあまり大きくないかと。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年9月6日
健康なら人は死にませんみたいなこと言われても
2D @migrant777 2018年9月6日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011613891000.html 70万キロワットまでは検証済みとのことなので、原発分のフォローのために苫東厚真が全力稼動してること自体がリスクだった様子。
BUFF @geishawaltz 2018年9月6日
migrant777 ざっくりと調べた限りでは苫東厚真は35万kw、60万kw、70万kwの3基の発電機があるみたいだけど。震災などの大規模災害になると3基すべてが停止する可能性は大きいんじゃないかしら。70万kwだけが停止するのを想定してもそれじゃ不十分だと思うのだけど。35万と60万は最新鋭で大震災でも停止しないって設計だったのかもしれないけれど。
み(Togetter) @Togetter11 2018年9月6日
ワイドショーで需要と供給のバランスがーとか綱引きに例えるとーとか、やけに分かりづらい言い回ししてた理由がよーく分かった
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
まあ本来ベストなのは泊が90-114万kw、厚真が70-100万kw、その他で残りを確保して分散させた上で20%余剰の発電をする状態で、これなら厚真が止まっても全系停電は一時的なものになって原発のみで道南を支えたり道東道北にも送電できたかもしれない(需要と送電効率から仕方ないとはいえ発電所が道央太平洋側に集まり過ぎな気はするが)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月6日
geishawaltz ボイラーぶっ壊れて発電中止な脆弱な発電を頼るなんて危険だ、って言われたらどうするんですかねえ…
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
北海道の火力は 古めで始動が遅い(常温常圧からだと最大出力まで一日以上)ボイラー形式の火力発電ばかりで、 始動が早くて熱効率がいいガスタービンのコンバインドサイクル発電が一つもない(小樽に計画中)というのも復旧の遅さの原因の一つだと思う
羽倉田 @wakurata 2018年9月6日
そもそも目標にしている前日ピーク値って都市一つ分の電力消費している新日鉄工場の消費が入っているはずなので明日には一般消費分の電力は足りるかと思います
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
wakurata あの手の電力消費が極端に大きい事業者って自家発電の方が安くなるって自前の発電設備持ってるよなーと思って調べたら案の定ありました。20万kwくらいあるそうです    http://www.nssmc.com/news/20130128_100.html
@maryallyman 2018年9月6日
しかもアレなんでしょ?止めてる泊の原発の使用済み燃料冷やす為のアレに電力取られてたって聞きましたぞ?
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
maryallyman 冷やし始めてもう6年経つのであまり冷却の必要はないですし、 仮に原発が動いてたとしても消費電力自体は電源車で発電できる程度、3000kwくらいなので大した量じゃないです
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年9月6日
平時に冗長性とか余裕を無駄の名目で切り捨て「足りている」と盲目的にやってきたツケが想定外の事態に対応が間に合わなくなるということが今回の台風被害にしても地震被害にしても被害を拡大させてしまったということであり、この事態を次の教訓としなければまた想定外は起こり得る。
intiki @intiki 2018年9月6日
記憶の中なんで微妙だけど、確か震災前には苫東の1号2号もそろそろ、って話もあった気がするんだよなぁ。震災で泊止める代わりに緊急登板とか、そんな覚えがあるようなないような。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
geishawaltz 周知されてたとしてもフクイチ根拠に再稼動させなかったろうなぁ…  あの連中、ホント楽観的というか目先しか見てないの多いから。
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018年9月6日
9月で(真夏真冬でなくて)よかったと発言して叩かれる政治家が出現する流れ。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
しかし「原発再稼動へ誘導する為に嘘ついてわざと止めてる」的な陰謀論唱える反原発の放射脳はさすがにいない…よな? 
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
そら原発3基できてようやく安心だってところで全部停めてるんだから余裕あるわけないじゃん。風評被害に足引っ張られてなかなか再稼働できないなかで一生懸命大規模停電おこさないように頑張っていたものが今回の地震で露呈してしまった。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
abkadon211 その規制委員会は反原発派からの自分たちへの批判を少しでも減らすように無茶苦茶な規制要求をしているわけで リスク計算のできないヒステリックな人間の持つ真のリスクが表面化したという話でしょう。
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
yadamon11 言われてみればまあ確かにそういう側面もありそう…
tomtia_tw @tomtia_tw 2018年9月6日
そもそも泊が稼働していたら冷却用電力は自前で発電するので、外部電源も非常用電源も使う必要ないしね。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
電力関連これ迄とこれからの動きを説明します。 まず水力発電25万kwを再稼働し、苫東厚真1、2、4号(計165万kw)の再稼働を目指しましたが損傷が判明し断念。水力発電電力を砂川火力3号(12.5万)に振り向け再稼働成功。 今後動いた電力を活用、玉突式に順次火力発電を再稼働させます。(続く)https://twitter.com/SekoHiroshige/status/1037620466108706816
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
続き①:砂川4号機12.5万、奈井江1、2号(計35万)、伊達1、2号(計70万)、知内1、2号(70万)などが順番はどうなるか未定ですが順次発電開始します。 復旧した発電所に近いところを中心に電力供給が復活します。 津軽海峡に面する知内が稼働すると本州からの融通電力60万も流せるようになります。(続く)https://twitter.com/SekoHiroshige/status/1037622702272524288
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
続き②:さらに廃止予定の火力を稼働させる、電源開発の水力の活用、企業の発電機の利用等あらゆる手段を使って最大限発電量を確保します。 それでも想定ピーク需要380万kwには及ばないことが想定されるので、さらに何らかの対応が必要となる可能性があります。どうするかは未定です。(続く) https://twitter.com/SekoHiroshige/status/1037622715132174336
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
続き③:完全な復旧には苫東厚真火力発電所の復旧が必須ですが、修理に1週間以上はかかるとされています。 この期間を短縮できないか?この点も関係者と協議しています。(続く)https://twitter.com/SekoHiroshige/status/1037622728335843328
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
続き④:事態は進行中ですので、以上申し上げたことに変動はあり得ますが、取り急ぎ大きな方向性をお伝えします。 各火力発電所の再稼働等が判明し次第、政府と北海道電力が連携して迅速に情報提供に努めます。(了)https://twitter.com/SekoHiroshige/status/1037622740620992512
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
苫東厚真の供給量が大きすぎて、ここコケたら致命的ってのがよく判るな…
HWS Mk-1 @HWShosii 2018年9月6日
北電は悔しいだろうなぁ
a @a1468 2018年9月6日
【暫定版】地震に伴う北海道全土の停電について~「需給バランス」によって停電が広がる仕組み https://togetter.com/li/1264007 「これを見ている限り、原発の問題というよりも送電網の中央が壊れたことによる影響の方が大きそう」
イチロー @sbzkichi 2018年9月6日
他の地域も原発止まっててむりやり足りてるようにしてるだけなんで状況は同じなの忘れずにな。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
a1468 そのまとめもちゃんと読んでもらえば泊発電所が停止している影響で停電が拡大していることには触れられているのですがね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月6日
足りている と 余裕がある の区別が出来ない。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月6日
まあ泊原発が稼働していなかった事で、事態がより悪化した事は確かかな。で、原発反対の皆さんはこの事態にどう落とし前つける気なんだろうね。それが天災であろうと想定外であろうと許されないと言い続けてきた皆さんは。
ゆゆ @yuyu_news 2018年9月6日
発電量の問題じゃなくて、発電設備の一局集中の問題なので、「足りている/不足している」で語るのも不適切な気がするが。
kadochika @kadochika 2018年9月6日
hundred_smile 北海道電力の無能や怠慢が招いた人災だってことにしたい人たちがまとめを作成されていますね…ただこうした事例が再び起きた以上、エネルギーがなくては生きていけない大多数の国民や事業者の声にかき消されてしぼんでいくんじゃないかと思いますね
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年9月6日
事象そのものは送電網によるもの。と、その後の復旧に時間かかってる理由(そもそも供給が足りてない)は分けて考えて、仮に今、泊が稼働しとったら停電ここまで長引いてないのでは。って話は別にすべきだったか
Hoehoe @baisetusai 2018年9月6日
やっぱり専門家は視点が違うなー
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2018年9月6日
何人くらい「広大な北海道にメガソーラーを!」とか言ってるんやろか…しかし泊の原発は遠目で一度見たけど本当に周りなんもないような感じだったなぁ
sat @satontwitt 2018年9月6日
「地震が今の時期でよかった」という声を聞くけど、今冬に同規模の地震が起きない保証はない。他の地域でも同様。
neologcutter @neologcuter 2018年9月6日
この震災時にメガソーラーなんて役に立たないのは火を見るよりも明らか。#反原発 なんて所詮は目の前のカネや利権しか見えてないのよ。なーにが「金より命」なんだか。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
yuyu_news 泊発電所が止まっているからやむなく集中しているのですが
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2018年9月6日
「原発の要不要」は別の話として「発電所一つがコケたら皆コケた、なんて状態を〝足りてる〟などとは呼ばない」という前提を言い逃れを許さないレベルで共有すべきだと思いました。札幌で呼吸器が停止したために渋滞になっている0歳の女の子は「足りてる」論の犠牲者だろう。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月6日
kadochika おおよそ仰るようになるだろうと私も思います。元々かなり下火になっていましたしね。ただ個人的に納得できないだけです。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月6日
北海道で太陽発電って冬場は雪に埋もれそう(コナミ
撃壌◆ @gekijounouTa 2018年9月6日
今回の地震で泊原発が動いていても苫東が緊急停止すれば全北海道停電になっていた可能性は高いけど、復旧はもっと早かっただろうね。少なくとも1週間は供給力不足なんてならない。
将軍 @syougun 2018年9月6日
原発に限らず、物も人も無駄だ、コストカットだなんだでトラブルがまったく起きないならなんとか運用できるという状況においやられ、いざ災害が起きると対応できません、しばらく待ってくださいという状況。そして無駄だコストカットだ騒いでいた人たちは不便になった途端なんで対応できないんだと文句を言う。ちなみに災害以外にも、他国の紛争関係で物流(シーレーン)がとまっても似たような事態になりますが、これもまた文句いう人たちはそうなってから文句言うんですな。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
ふと「これって店とか部署を引っ張ってた奴が倒れたり退社した場合に、現場が大混乱起こして回らなくなるのと相通ずる物あるんじゃね?」という気がした。    常に「最低限度」「必要限度」の数でやる事が常態化すると万が一の時のダメージは半端無い。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年9月6日
まあ北海道は広いわりにカネがないからな。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月6日
gekijounouTa 世耕大臣のtweet見るに、一気に各所を起動できず玉突きにしか起動できない感じだからねー。    想定ピーク需要の4割強の苫東厚真と同等以上の発電能力のある泊原発が使えたら、玉突き復旧なんて綱渡りはしなくて済んだかも。
ウル姉(PrayForKyoani) @boroneko7 2018年9月6日
nobody_oyaji そ、電力は足りる足りてる、で片づけて今回の件も北電が悪い、で済ませる、というか済ませている。恐らく道新もこのスタンス。パーセントで言うから勘違いするんだろうけど、余裕電力がかろうじて2ケタ万KWしかない状況で「足りているから再稼働不要」と言い切れる連中が、今回のブラックアウト程度で持論を曲げるとは思えない。一つ70万KWがフル稼働だも、落ちたら終了、それが無いと言い切る脳には何も伝わらない。
ウル姉(PrayForKyoani) @boroneko7 2018年9月6日
本スレに「水力で賄っていればこんな事にならんかった」と仰る方がいますが、北海道にあとどれくらいの水力資源があって年間通じてどの程度賄えるか、浅学な私にお教え頂けないでしょうか。(笑) 直線距離で1kmに1000kwの風車が5つ回っているにも関わらず停電しているのですが、強電の恐ろしさを感じますね。自然エネルギーとやらのふわふわした供給をどうにかこうにか抑え込んでいるのが電力会社なんだ、と。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018年9月6日
北海道電力、6年前どころか、7年前、先の震災から三週間経ってない2011.03.30には総計170万kW超の発電所の新設を決めてる http://www.hepco.co.jp/info/2011/1187960_1445.html のに無為無策扱いされてて、あまりにも気の毒
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
供給力の余裕を原発という形で保持する必要がない。石炭なりガスの火発を新設して持てばいい話。これらは原発と違って普段止めておけるので、維持費も安い。
tarako @AodamaSuika 2018年9月6日
トラブルがなければ大丈夫だったはず、で許されるのは台風で吹き飛んだ瓦が起こした被害への賠償金くらいなんだよな……
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith 原発ではいけない合理的な理由は?もう建てたもの使わなくてもリスクの軽減はされないどころか停電リスクがあることは流石に今回理解されましたよね?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
ちなみに石狩湾新港発電所という火発(170.82万kW)が既に建設中なんだが。道電はもうすぐ原発フリーで有事に対応する能力が手に入る
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年9月6日
せめて来年の石狩湾新港火力(57万kW)の運転開始までは緊急避難的に泊を回しててもよかったのでは。原発は地震で大事故になったことはないし、非常電源に対する想定も東日本大震災以降格段に広がって対策も取ってるんだし。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith それな間に合わなかったからこういう事態になってるのですが? 未来に作るからと今あるものを止めてヒステリックに稼働を反対し結局大惨事を起こしたのが今回の災害なのですが
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
なお石狩湾新港発電所は来年から稼働予定。核から自由になるまであと1年です
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年9月6日
送電網がカスだったんだがら、原発関係ないよ。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
あと今は9月なのでピーク需要は冬にさらに上がります。380ではなく600以上確保されている必要がありますので悪しからず
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith 今被害受けた人にそう説明して私の反原発の判断は正しいと説明されてはいかがですか?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
正直、北海道で地震が起きる確率より、泊原発の使用済み燃料を300km先の六ヶ所村へ運ぶ途中で車が横転して大惨事になる確率の方がよっぽど高いと思うわ。地震は起きちゃったけどな
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月6日
一年後に完成する発電所が、今の停電に対してなんの役に立つって言うんだ。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith それはあなたの願望でしょ。嘘はいけない
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
じゃ泊原発を今だけ再稼働して、石狩湾新港発電所が出来上がったらさっさとまた止めますか。んで永久に廃炉へGO
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月6日
se_monolith 一つお聞きしたいのですが、貴方はこの7年の間に「泊原発を再稼働させるべきではない」という趣旨の発言をされた事はありますか?
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith そういう視野の狭い考えの浅い短絡的判断が今回の地震の災害を大きくしたんです。こと事実としてあってはならない大規模停電が起きてもなお、核アレルギー優先な人が出来る限り少ないことを祈る他ないですね。 今回の教訓がいかされなければ人災は繰り返される
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
人がいつどんな意見を言っても自由では
Hornet @one_hornet 2018年9月6日
もしかしたら起こるかもしれないという泊原発の事故に怯えてリスクを放置した結果、全道大停電を引き起こしたという事実から目を背けてはいけない。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
yadamon11 道電が不足と見積もっている電力は石狩湾新港発電所が三基とも出来上がったら解消する予定です。その後も泊原発がどうしても必要な理由を教えてください
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年9月6日
余剰電力は必要だけど、発電方式の話に持っていくのはどうかな。地震がたまたま原子力ok火力ngの場所に起これば「稼働させておけば」だし、原子力ng火力okの場所に起きれば「停止させておけば」になる。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
one_hornet ただし結果論で語られないことも大事ですね。リスクとして高いのは本来どちらだったのか研究する必要はあります。まあ今回の綱渡り電力供給が核アレルギー以外の理由でリスクが低いと判断されることはないと思いますが
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月6日
それが正しいと思って発言したなら、話をそらしたりせずに胸を張ればいいじゃないか。
barubaru @barubaru14 2018年9月6日
se_monolith いやそれなら石狩湾新港発電所が三基とも出来上がった後で原発止めろよ。お陰でごらんの有様だよ!
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith 現在正規のメンテナンスを実施せずに高稼働状態を続けている火力発電所を全てそのまま稼働させることができないから。 本質的な話をすれば北電が今後のスケジュールを泊発電所の再稼働も見込んで計画しているからです。 ゼロにしたいのはたんなるあなたの願望なのでね。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年9月6日
desuga_NlkL5EiN 今回の地震には間に合わなかったんですね。。来年2月に運転開始予定とは。 三基合わせて170万kw、一基あたり56万kw、北電最大の火力発電所なら、万が一同じことがあっても、今回のような停電にはならないでしょうか。それを切に願いますね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月6日
北海道の地震で病院が停電 酸素呼吸器が停止し女児が重症 #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/15267204/
tomtia_tw @tomtia_tw 2018年9月6日
se_monolith 「石狩湾新港発電所という火発(170.82万kW)」といいますが、この170.82万kWは3機合計の発電量であって、来年稼動するのはこの1/3にすぎません。2号機/3号機はそれぞれ2026年と2030年まで稼動できません。加えていえば、それまでの間に、現在北海道で稼働中の発電所のうちおよそ300万kW分が運転年数40年を超えます(さらにその半分が50年を超えます)。石狩湾新港発電所は、いまある(老朽化した)発電所の代替でしかありません。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
yadamon11 石狩が出来たらその問題解決するのでは?というか今後も原発の存続が必要ってどこの試算?
barubaru @barubaru14 2018年9月6日
se_monolith 今北海道で被災してる人にそう言えますか?電気もつかず、食事もおぼつかず、病院で満足な治療も受けられない人たちに。
原子力☢️塩太郎 @pmx003_the_o 2018年9月6日
泊原発停止による冗長性喪失への対応自体は、一応してた(石狩湾新港発電所の建設)んだけど、来年2月営業開始だったんだよねえ……。間が悪いと言えばそれまでだし、「じゃあせめてそれまでの間泊原発動かせなかったのか」と言われても、この地震が泊原発近くで起きなかった保証もなかったわけで。難しい。 http://www.hepco.co.jp/energy/fire_power/ishikari_ps/index.html
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
たしかに石狩湾の新発電所が出来れば泊原発の代替にはなるかもしれないけど、 来年の一号機が完成したとしても実際は交代でほぼ半世紀使い倒した寿命ギリギリの奈井江、音別が廃止で増加出力はたったの7万kw。苫小牧発電所も北本連系線強化で廃止。(続
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
二号機もおそらく伊達1号機と砂川1号機、三号機は伊達2号機と砂川2号機と、それぞれ交代で最終的な出力はほとんど伸びないはず。更に石狩三号機が動く頃には苫東厚真一号や知内一号が老朽化で寿命が近い。 北海道の火力発電は全体的に古くて今の計画じゃ原発抜きで余裕なんか無いぞ…
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
てか泊も1号機ができて約30年なので、どのみちあと10年しかもたんけど
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
要するに新石狩以外にももう2箇所、150万Kwクラスで建てないと余剰まで含めた原発の完全な置き換えは無理。
barubaru @barubaru14 2018年9月6日
se_monolith あと10年動かしてたらこんなことにはなりませんでしたね。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2018年9月6日
もはや、原発は治らないアレルギーだから、新しくなんとかしようとするのは難しいよね。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
pmx003_the_o 地震が起きたら停止するだけです。そもそも地震の直接的影響で原子力発電所が事故を起こしたことはありません。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith 日本国として出している将来のエネルギーロードマップです。少なくともここ数十年で原子力はゼロにはなりません 嫌なら政治家に言ってください
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
abkadon211 そして願望はおいておいて電力会社にその意図は無いと
原子力☢️塩太郎 @pmx003_the_o 2018年9月6日
泊原発は「活断層ルール」を覆せない限り動かせないわけで、もう嘆いても仕方ない(ルールを決めた以上しっかり守るのも大事)ので、原発再稼働以外の「現実的対処」をしていくしかないんだろうなあと。
mono @black_mono 2018年9月6日
反原発反被曝の連中が何を言おうが、今回の北海道の停電は彼らによる人災だ。北海道で、反原発が人を殺したんだ。この停電で医療を受けられなくなった人は、反原発に殺されたんだ。
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
yadamon11 原発を再稼働するべくかなりの額を投じてますからね。国によるエネルギーの安全保障と価格交渉の都合もありますからやめる気は一切ないかと。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
ちなみに「道電が不足と見積もっている電力は石狩湾新港発電所が三基とも出来上がったら解消するのにその後も泊原発がどうしても必要な理由」を説明できる資料だせよ。全国レベルの一般論の資料じゃなくてな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年9月6日
まるで原発推進派と反原発のシーソーゲームだなw 原発があったことで大きな被害を受けた福島と原発がなかったことで大きな被害を受けた北海道、原因はどちらも同じ地震っていうのが皮肉なもんだぜ
barubaru @barubaru14 2018年9月6日
se_monolith 三基とも出来上がるのなんて10年以上も先じゃないですか。今苦しんでいる人たちをどうするつもりなんですか?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年9月6日
barubaru14 原発事故が起きたら別の立場で同じことを言うことになるから安心しろよw
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
se_monolith http://www.hepco.co.jp/info/2016/1207216_1693.html 苫小牧、音別が廃止 https://www.shinrinbunka.com/news/pickup/12776.html 奈井江が休止となり石狩一号が完成しても差し引きでの出力がほとんど伸びず、三箇所とも寿命ギリギリでとくに苫小牧、音別は延命すら困難なため。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith 単語まで教えて上げたのにググることもできない人が納得することはどうせないでしょ。どうぞ特定のURLではなくエネルギーロードマップで色々調べて日本が脱原発する気ないことを理解して絶望してくださいな。別にどれかしら貼るのは簡単だけども
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith 残念ながらあなたの納得は泊再稼働には必要ないのです。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
yadamon11 誰が日本全国の脱原発の話してんだ?しかも「する気」の問題って何だ?俺は今、北海道に限って泊原発の必要性が今後なくなるという話してんだが。そんで別にどれかしら貼るのは簡単なのに一向に貼らないという
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
「ぼくのいけんはせーふのおすみつきなんです!!ぼくのかちー!!」アホか
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
satoyuyapyaa 新規制満たした上で事故が起きるような災害が起きたら日本列島どころか地球の危機だから杞憂だよ。
いま @imamu6 2018年9月6日
nobody_oyaji こういう事があっても特殊な想像力でもって明後日な方向から反対するもんな…
barubaru @barubaru14 2018年9月6日
satoyuyapyaa 北海道の被災者の方が苦しんでいるのに何をどう安心しろと言うんですかね。
barubaru @barubaru14 2018年9月6日
se_monolith 今後っていつですか?10年以上もあとの話じゃないですか。今日がなければ10年後もないんですよ。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
se_monolith 泊廃炉の方針を北電が出していないからです。これ以上の説明の必要性を感じません。
kartis56 @kartis56 2018年9月6日
冬でなくて良かったし、台風と一日ずれてたのも良かった
ゆゆ @yuyu_news 2018年9月6日
.yadamon11 仮に苫東厚真火力発電所が「1カ所で北海道全域の消費電力をピーク時でも余裕で賄えたうえで、本州にも送電するだけの需給力」を持っていたとしても、今回の大規模停電は起こり得た問題であるので、電力需給と、発電基地の一局集中の問題は切り分けましょうね、って言いたいんですが。
barubaru @barubaru14 2018年9月6日
[c5374894] 青いのって誰のことですかこの青卵。
絢唄 @ayauta22 2018年9月6日
理論ではなく感情論にシフトしたあたりで御察しください。
yadamon @yadamon11 2018年9月6日
yuyu_news リスク分散の意味でも各所に発電所があることが必要で新設炉が念じれば出てくると思ってる夢想家でもなければ、泊発電所でもきちんと発電することが大事だという認識からの発言なのですが。何か誤解がありましたかね?
Holten @Holt800 2018年9月6日
なんでそんな偉そうなの?「新しい発電所は既存の老朽化した発電所の代替用途で、原発の分をカバー出来るほど増えない」って書いてる人居るのになんでガン無視なの?
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年9月6日
必要な冗長性を無駄と言って切り捨ててはいけない
yaya @yakumokumaneko 2018年9月6日
ほぼ全基が40年~50年って悪夢だ
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
これだけ老朽化してて石狩新港以外の計画が無いってのがな…まあgoogleMAP見回す限り、北海道は新しく火力発電所を建てられるちょうど良さそうなところがないのもなぁ…港から新しく作らないとならん
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
古い発電所は建て替えずに取り壊していくの?さすがにそうは思えないけど・・・
ephemera @ephemerawww 2018年9月6日
反原発を喚くバカの声がでかいからこういうことになった。感情やお気持ちが万事に優先するバカの声が評価されない社会にしないとだめだ
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
建て替えの前に一度更地にして、立て直すとなると短くても5年くらいはかかるので… 少なくとも北電の計画に「建て替え」はなさそう。あったとして石狩新港の次くらいかな
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
それじゃ北海道の電力は原発とか以前にそもそもピンチなんだな・・・原発も116万kW分があと10年しか使えない。道電はどうする気なのか
Liberdade @LiberJP 2018年9月6日
se_monolith 新石狩がその建て替え先のプラントなんだと思うよ 泊原発の代替だってのはあなた自身の考えでしかない
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018年9月6日
現行の法制でも原発寿命は40+20年だから泊原発はあと30年は使えるんだよな。もったいねえ話だ
tomtia_tw @tomtia_tw 2018年9月6日
se_monolith 北海道の発電所は古いだけあって石炭火力が多いんですよ。内陸まで運べる(というか北海道は道内で採掘してたんですが)石炭と違って、LNG火力は燃料をタンカーで運ぶので港の近くにしか新設できません。このため、現在の発電所の土地にリプレースで建設することができないのです。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月6日
LiberJP そのコメントもあなた自身の考えでしかないと思いますが…
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
ちょっと周波数低下時の遮断処理について疑問が出てきたので調べ直す
絢唄 @ayauta22 2018年9月6日
se_monolith 運転年数が40年を超える火力発電設備(10万kW以上)が13機中6機もあり、その老朽化による設備トラブルに対応するため石狩湾新港に建てると思いっきり北電のホームページに書いてあるので、間違ってないです。
絢唄 @ayauta22 2018年9月6日
そもそも、泊原発は再稼働を今も目指してますからね。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018年9月6日
あと、発電所は新設する場合も解体する場合も、環境への影響を評価する「環境アセスメント」が必要になります(必ず行うことが法で決められています)。これは現在の発電所をリプレースするための解体の際も同様です。このアセスメントにも数年かかりますから、結局のところ老朽化した発電所は休眠状態でそのまま放置されることも多いです。実際、休眠状態の発電所が残っていたおかげで、今回は少ないながらも電力供給ができているんですが。
とある金魚 @Preprandial 2018年9月6日
原発要らないって言って止めたアホ共はちゃんと責任取れよ。平時はぎりぎり何とかなっても有事には大損害じゃねーか
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月6日
遮断処理時に制御棒入れるから泊原発を系統に再接続するのに数日程度時間がかかるって話は有るがソースが無い…
T @9plantation68 2018年9月6日
旧民主党政権や原発でなんやかんや言ってた専門家()の人たち裁判にでもかけるべきでは?
lornplum @lornplum 2018年9月6日
有史以来深刻な災害に見舞われ続けている日本国において、このような状況を想定した冗長性の確保に係るコストを無駄と称し切り捨てるというのがそもそも間違いであることをよくよく理解しなければいけませんよね
kame4477 @kame4477 2018年9月6日
別に泊は反原発派が謎の力で恣意的に止めてるわけじゃなく、直下に活断層走ってるから原子力規制委員会が許可だしてないし。泊で原発事故起きても「起こるべくして起きた」って言われちゃうんだよなぁ・・・ 泊原発の再稼働、年内合格に否定的 規制委委員長 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30766750R20C18A5L41000/?n_cid=SPTMG002
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年9月6日
原発は人を殺さないが、反原発は人を殺すんだよなー
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年9月6日
「だから新しい発電所建ててるじゃないか」と言われましても、「その間ギリギリの綱渡りで耐えろって言ってるからブラックなんだよ」としか
kame4477 @kame4477 2018年9月6日
まあどっちにしろ空前の原発事故のせいで、再稼働にしろ新設にしろ、安全対策や地元の説得とのトレードオフで、原発の経済性は大きく悪化してるのは明らかなんだから、細々と安全性が高い原発を耐用年数まで再稼働させつつ中長期で原発ゼロにしていくしかないやろ。
kame4477 @kame4477 2018年9月6日
marumasa58 「その間ギリギリの綱渡りで耐える」のと「原子力規制委員会が安全と認定してないものを頭越しに再稼働させる」の二つに一つなら綱渡りのがずっとマシなんじゃね?
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年9月6日
原発推進派も反原発派も極端なんだよ。。今すぐ廃炉も無理だし、今すぐ再稼働もどう考えても無理でしょう。 こんなとこで現実的な話をしても仕方ないかもしれないが、絵空事も他でやってほしいよ。。
ミトス@宮城 @mitos7 2018年9月6日
いまの北海道の電力事情って、ギリギリのバイト人数で回してるコンビニみたいなモンちゃう? 営業できてるから人数は「足りてる」ケド、バイトが急に一人でも休むと代わりの人員を確保できる余裕がないので営業できずに閉店><
kame4477 @kame4477 2018年9月7日
mitos7 だからって「原子力規制委員会が安全と認定してないものを頭越しに再稼働させる」ことは馬鹿以外の何物でもないし、まあやるなら、北海道電力に財政投融資で低利貸し付け(リニアで前例)やって新石狩2・3の着工を早めるくらいなんじゃないのっと。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018年9月7日
kame4477 いや。実際、今回はもう仕方ないんだよ。実際に停電は起きちゃったわけで、いまさら誰が悪いとか言ってもどうしようもない。問題なのはこれからなのさ。北海道に関しては上の議論でもわかるように、実質的には泊原発以外に発電量を増やす手立てが無い。原発の再稼働に関しては当然地元や周辺住民の合意が必要であるけれども、今回の停電は、道内の発電所を今後どうして行くかという道民の判断に少なからず影響を与えるだろうと思うよ。
ユーコン @yukon_px200 2018年9月7日
原子力発電より火力発電は人を殺すし、ファシストよりもコミュニストのほうが人を殺してる。
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
pmx003_the_o 泊は道内では比較的地震の少ない地域だ。
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
kame4477 何の法的根拠もなく頭越しに原発止めさせた馬鹿に言ってあげて下さい。
絢唄 @ayauta22 2018年9月7日
sadscient そうなんですよねー震度3でも大きい認識。
kame4477 @kame4477 2018年9月7日
tomtia_tw 北電の需要量自体http://www.hepco.co.jp/info/2018/__icsFiles/afieldfile/2018/06/08/management_plan.pdf の11ページの通り右肩下がり、 だからとりあえず新石狩2・3の稼働を早めて、もう一か所火力作るかどうか考えたらいいんじゃない。泊ずーっと再稼働できてないし、当てにしてもしゃーない。
原子力☢️塩太郎 @pmx003_the_o 2018年9月7日
sadscient 今の再稼働の基準が「約12万~13万年前よりも後に動いた断層を活断層とみなす」で、その上に重要施設が乗ってないことが基準になっちゃってるので、「比較的」と言われてもという話です。別に私は原発反対派じゃないですよ。今現実として止まってる泊原発は、現行ルールじゃ動かせないんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
igashiga 技術的には1週間あれば原発再稼働可能ですよ。
鹿 @a_hind 2018年9月7日
インフラで冗長性持たせないって正気を疑うレベルなんだが。一般企業が人件費削ってギリギリの人数で回してるのとは訳が違うんだが(もちろんそれも害悪だしベクトルとしては同じものだが)
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年9月7日
sadscient いや、再稼働NG出てるのに技術的な話をされても
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
pmx003_the_o そのルールの方がおかしいってずっと前から言われてるでしょ。土石流が海越えてくる可能性まで想定するような頭のおかしい規制をありがたがってる馬鹿は誰なのかと。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年9月7日
kame4477 移行期間も無しにギリギリ強制したのが問題ありになるだろうに
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
igashiga 政治的なお気持ちと人命とどっちが大事なのかという話です。「技術的には可能だけど政治的なお気持ちのために道民がいくら死のうが構わない」とはっきり言えばいいのに。
kame4477 @kame4477 2018年9月7日
今回の件で、特に厳冬期がネックの北海道でオール電化は逃避されるだろうし、電力需要自体はトレンド通り低下していくだろう。新石狩と苫小牧で立地を分散するのが冗長性として重要だから、それができればまあ大丈夫なんじゃないのとは思うよ。
原子力☢️塩太郎 @pmx003_the_o 2018年9月7日
sadscient じゃあ説得してきてくださいよまず原子力規制委員会を。文句言ってすぐ動かせるなら苦労しないわけで。というか、現実問題として大地震の直後に「ここは震度2ぐらいしか揺れなかったし、活断層の上だけど技術的には動かせるから原発動かしましょう」って言ってコンセンサス取れると思います?
kame4477 @kame4477 2018年9月7日
marumasa58 そんなこと言っても福島で大変なことになったんやからしゃーないやろ。つーかあなたは「原子力規制委員会が安全と認定してないものを頭越しに再稼働させる」べきだという立場なの?それも問題やろ。あとはどっちとるかという政治的決断で、民主党政権も安倍政権も再稼働はさせなかったということだ。
原子力☢️塩太郎 @pmx003_the_o 2018年9月7日
日本にゃ他に動いてる原発はあるわけで、原子力規制委員会が設定した条件満たせば原発は動かせる。 泊原発は少なくともここ6年は止めてたわけで、「動いてれば起きなかった」というたらればじゃなくて、止まってる前提で冗長策は建てておくべきだった。仮に再稼働させられるとしても、それまでの間無策はダメでしょという批判はある。(石狩新港発電所はその1つだったんだろうけど) 立地が悪いなら新しく原発建てた方がいいとすら思うけど。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月7日
再稼動反対派が、ある意味かなり極端な例であるフクイチの事故を証拠にしたがってる時点で「ダメだこりゃ」としか。
kame4477 @kame4477 2018年9月7日
nobody_oyaji 馬鹿か、「原子力規制委員会が安全と認定してないものを頭越しに再稼働させる」ことが現実的に可能か答えてみろよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
kame4477 そもそも規制委員会の認定にも別に根拠ねえしなぁ。
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
kame4477 何の根拠もなく頭越しに止められたんだからできるだろ別に。技術的には可能なんだし。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月7日
タイミングが悪かったのは事実だろうが「必要な時に使えない物は無いも同然」なんだよな…  「完成するまで何も起きませんように」と祈るのは、さすがにご都合主義というか無為無策と言われても仕方ないと思う。
kame4477 @kame4477 2018年9月7日
sadscient 別に原子力規制委員会を尊重する安倍政権はクソって立場をとってもいいんじゃないの、そういう意見を持つこと自体は尊重するよ。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月7日
kame4477 馬鹿にバカと言われるとはw  それにこの泊に限った話じゃねーし。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年9月7日
pmx003_the_o だから冗長性作る手前でこうなったんだろうに。移行期間も無しに止めたから。止まってる前提で何とかする時間も無く、大停電が起きたのはそれ、で終わりの話。これからどうするかは別の話だよ。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年9月7日
代替案稼動前にいきなり冗長化を止めるっていう割とものすごい判断をした上でのこの結果、だったのか
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
kame4477 ??基準の中身は別に政権が決めてるわけじゃねえんだけど?
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
常識的には代わりができてから止めるべきものを、先に無根拠に止めてしまったのがそもそもの間違いの始まり。
kame4477 @kame4477 2018年9月7日
sadscient 「原子力規制委員会が安全と認定してないものを頭越しに再稼働させる」ことが現実的に可能か→何の根拠もなく頭越しに止められたんだからできるだろ別に。 なんだから安倍政権は「頭越しに再稼働させるべき」という立場なんでしょw何が??だw日本語読めねーのかw
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
原発でもなんでもいいんでもっと電気ください 遠回しに死ねと言われてる気がしてなりません
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
kame4477 「可能かどうか」というから可能だと答えただけで「そうさせるべき」なんて言ってないんだけど。幻覚でも見えた?お薬足りてる?
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
というか夏じゃなかったら確実に死者数は2桁くらい増えてます…
kame4477 @kame4477 2018年9月7日
sadscient だから安倍政権を死んでも擁護したいと思うからそういうおとぼけモードでわけわからん事言わざるを得なくなるのw別にクソって言わなくてもいいからその点は安倍政権はもっと強硬に言ってほしいくらい言えばそんで終わりなの。論理的に考えてみなw
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
kame4477 ???政権がどうとかってこの話となんか関係ある?
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
kame4477 そもそも俺は再稼働しろともするなとも言ってない。技術的には可能だという事実を述べただけ。別に再稼働せずに道民を殺そうがどうしようが俺の知ったことではない。
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
「できるかどうか」と「やるべきかどうか」の区別が付かない馬鹿が話をややこしくするんですよ。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年9月7日
午前4時には150万kw、今日中には300万kw、電力供給復旧見込みだそうです。ピーク電力需要が380万kWだそうなので、停電も大分復旧するのかな。 午前4時には120万戸復旧見込だそうで。ひとまずホッとしました。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年9月7日
原発の技術単体の良し悪しはともかく、選択の結果としてこの状況があるってことなので、そこはまあ受け入れてこれからの話するしかないって感じなんですかね
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
非常用電源を常用してはいけない(戒め
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年9月7日
とりあえず防災のために予備の発電所が必要なことはみんな理解したとしてその方法。火力発電の増設ならその財源は税金で賄うってことでいいのかな。これで消費税増税しても反原発派の人は文句ないよね。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年9月7日
台風で一日足らず停電しただけでも日常が崩れるのを感じたし、電力不足のツケは子供、老人、傷病者に真っ先に降りかかるのを実感した 「原発を使うぐらいなら不便なほうがまし」「停電のリスクより原発リスクのほうが深刻」と言い切れる人は気楽でいいね
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月7日
abkadon211 3日で戻せるなら御の字でしょう。期間限定でいいから稼働させて修理と保守をやってもらうことこそ重要。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年9月7日
今後の話、になるなら、今原発稼働条件満たしてるのに住民訴訟で止めようとしてるところの方が危ないと言うか。そもそも今回はたまたま地震と重なっただけで、地震があろうがなかろうが、供給電力が100%超えたらその時点でこうなる。
九銀@半bot @kuginnya 2018年9月7日
人手不足だって言ってる割に雇用を選り好んで増やそうとしない企業とかこんな感じになるんだろうな
tatsuki @tatsuki178504 2018年9月7日
停止からたった6年で何が出来るというのか…電力会社の元請け工事やる子会社務めてるけどあれだけの規模の火力発電所をミスが無いように計画して設計するだけでも気が遠くなる。ただでさえ老朽化した設備は金属疲労やらセンサー不良やらで保守工事がひっきりなしだと言うのに…そこに政令関係の審査や諸々入ることを考えれば北海道電力はすぐさま動き出して新火力稼働間近までもってってるだけでもよくやってると言える。建設工事なんてのは金があればどうにかなるもんでもないし。原発動いてりゃこうはならん。
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
原発って外部電源喪失したら停止するんじゃないんかね?海外のケースを含めても、外部電源喪失=緊急停止って事例しか出てきませんけど。非常用電源ってのは安全に停止させて冷却するためにあるんであって、火力がほぼ壊滅した北海道の今回のケースじゃ泊が再稼働してても電力供給はストップしてるとしか思えないんですが、泊って外部電源喪失しても緊急停止しないで稼働するシステムなんですかね?
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
一つ言えるのは「現状電気は足りてる!」といくら言ったとしても550万人の道民には全く響かなくなったということですね
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月7日
desuga_NlkL5EiN 発電所が7年で建つなら苦労しませんよ…共産とか社民なんて「その新設すら反対」とか意味不明なこと平気でしますからね…
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月7日
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」って本当だな。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月7日
SleepingMan1978 稼働出来てますが何か?(福島だって津波で壊れるまでは正常だった)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月7日
pmx003_the_o 限定的な稼働ならOKせざるを得ないのでは?老朽化した火力発電所をだましだまし動かしてるのを知らないわけじゃないと思うので
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月7日
DekatyouNyああ、もし仮に泊原発が動いてたらーって話ね。今からだと手配して動くのは一ヶ月後。
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
DekatyouNy こういうアホな返信が来る辺りがなるほど香ばしい原発厨という奴ですかw
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
SleepingMan1978 自分で発電してたら外部電源に頼る必要はない。
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
sadscient これもなかなかに香ばしいねw 原発推進派は反原発厨ガーという前に、 DekatyouNy sadscient こういう奴らを黙らせた方が最大のメリットだって思うんだが。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年9月7日
SleepingMan1978 もし、泊原発が地震のとき稼働していれば、位相変化が緩やかで別の火力発電所が止まるまでには行かなかったことが考えられる。したがって、外部電源喪失もなかったかもしれないということ。
地球ネコ @c9nk 2018年9月7日
停電中の真っ暗な部屋でスマホから書き込んでいる北海道民だけど、今回の件で『だから泊原発の再稼働は必要』って結論を導いちゃうのも思慮が浅いように思う。 今回は、泊から150キロ離れた東胆振が震源で、泊の周辺では住民多数の避難が必要になるような被害は出ていない。しかし、泊のダメージを想定して近隣町村の住民をバスなどで避難させる訓練では混乱が指摘され、『地震や津波に幹線道路崩壊や猛吹雪が重なったら避難できるのか。そもそも必要な台数のバスを揃えられるのか』と不安視する声も少なくないんだよね。
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
manaby76 可能性があるというレベルなわけね。じゃあ原発動いてレバーは嘘ではないが真実でもないと。
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月7日
えーと、雑に計算して泊原発が仮に動いていた場合、300万の需要に余力20%を上乗せした360万を泊、厚真、その他で分割して発電。厚真の割当を130、泊が91or114。その他139or116で回しておけば、仮に厚真か泊のどちらかが停止しても本州から60融通して290。3.4%の需要超過。この程度ならばなんとかなるだろ
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
嘘でも真実でもない条件次第運次第で如何様にでもなる話を原発再稼働してレバーに置き換えるこういう典型的原発厨まとめは無価値ってことにしかならんね。決定的でもないものを決定的かのように言説を流布する方法は、それこそ政府内の原発推進勢力の得意としてきた話で、そういう論法を使ってる時点で信用されんという話。
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月7日
余剰の20%は揚水に回しといて瞬時遮断停止すればそこまで無駄にもならんだろう。計算する分には泊原発が動いてたら多分凌げる
ephemera @ephemerawww 2018年9月7日
今回の地震に限った話でなく、今年の災害の連発から、インフラは万一に備えて複数のラインを維持しているべきという教訓を得るべきだ。インフラの運営、維持は赤字で元々くらいに意識を切り替え、必要なら公営化、国営化を考えていくべきだ。民営化でコストカット最優先の発想でやられると、こういうときに困ったことになる
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年9月7日
SleepingMan1978 今回のブラックアウトは需給バランスが崩れたことが原因なので、とにかく、使える手は使った方がいいという話。
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
manaby76 その(地理的物理的に)偏った状態の電力供給に北海道の送電網は耐えられる設備だったんですかね?
ephemera @ephemerawww 2018年9月7日
それと泊原発で、外部電源供給途絶に際し非常用電源が機能して核燃料冷却に問題がなかったのは、福島第一の事故の教訓が生かされていたのだから素直に讃えるべきだ。3.11の教訓は「大地震があるから原発は危険」ではない。「原発の弱点は核燃料冷却用の電源供給の維持」だ。福島第一は超巨大地震の直撃それ自体にはどうにか耐えた。問題はその後の津波による外部電源の喪失だった。今回はちゃんとその経験と備えが生かされた。そのように考えるのが、技術の進歩を見据えた正しいものの見方だ
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年9月7日
原発の稼働に対して「ジシンガージシンガー」って言ってたアレなヒト達、今回は逆に「地震で電力が足りていなかったことが明るみに出てしまった」わけだけど、どういう言い訳するんだろうね?
Andrs @Andrs50686175 2018年9月7日
泊が落ちたのは火力の緊急停止に巻き込まれたからであり、泊が稼働していれば少なくとも道西は落ちなかった…ってとこかね
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月7日
haku_mania_P 結論が最初から決まってる連中だから何も変わらないだろう
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年9月7日
SleepingMan1978 むしろ、苫小牧室蘭の工業地域や札幌の都市部の需要を考えると送電網としては最適なんだけどね。
ephemera @ephemerawww 2018年9月7日
3.11からこっち、我が国は災害に堅牢な国を目指すと言いながら、実はひ弱な国を作っていた。原発を停止してギリギリの電源供給を続け、森林を切り拓いて災害に弱く供給量の小さいソーラーパネルや風車を並べ、老朽化したインフラを更新もせず、国家百年の事業であるべき治水事業を怠り、コストカット優先でライフラインの省略化を進めるなどしてきた。我々の災害対策はまるで逆行していた。それというのも震災当時の左翼政権の政策や、反原発バカの声が無駄にデカかったからだ。彼らの声を相対的に小さくしていかねばならない
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
SleepingMan1978 横からで申し訳ありませんが、今回の地震でも発生後ブラックアウトで落ちるまで十数分実際に耐えています。
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
こういう反論的まとめもあるからまぁ両方読んでみるべきですな。素人目に考えても、発電のグロスの電力需給が整いさえすれば全停電が起きなかったなんて暴論はおかしいとは思う。 https://togetter.com/li/1264108
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月7日
調べれば調べるほどバッファとして便利な本州線の使い方が悪かったような気がしてきた… 電力自由化した弊害で常時上限まで容量使ってたとかありそうなんだよなぁ…
ephemera @ephemerawww 2018年9月7日
それと財務省が今後必ずや画策するであろう、さらなる災害復興増税など断じて認めてはならない。国民は増税には断固反対の声をあげ、日銀に総裁の首を飛ばしてでも日本円を増刷させるべきだ。本年の災害も今後の五輪もその理由として十分すぎる。その上で政権に被災地の救済、そして全国的なインフラの刷新、国家の堅牢化を強く求めていくべきである。またそのような国民の大きく強い声がなければ、政権は抵抗する財務省と戦えないだろう
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018年9月7日
これほんと冬だったら北日本の人が全員死ぬレベルの大量虐殺になってただろ
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
XOOMqxTMDPmE3bx これは冗談交じりの皮肉なのかな?本気なのかな?
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月7日
SleepingMan1978 いやそっちは読む価値がない。
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2018年9月7日
さっさと稼働可能な原発は動かそうぜ
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
XOOMqxTMDPmE3bx じゃあ耐えられなくて全停電に陥りましたということが事実ですね。残念でしたね。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
SleepingMan1978 苫東厚真発電所をフル稼働させて無理やり賄っていた現状がいかに不安定だったかよくわかる図ですね
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
割とマジで、泊原発が稼働してグロスの需給さえ整って居れば全停電が起きなかったと思ってる人は、家のすべての電源タップや延長コードにつないでる電気機器の消費電力を計算した方が良い。上限の使用可能な消費電力量を越えてるなら配線を正さないと火災が起きるぞ。ブレーカー付き電源タップなら遮断されるが。グロスの電力需給(家の契約アンペア数)以内であってもダメなのはそういうことやで。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
SleepingMan1978 あぁなるほど地震による送電網の物理的損傷の話ではなかったのですね。それなら納得です。ただ泊原発が稼働していたらそもそも半分以上のリソースが消滅するという状況そのものがなかったかもしれないと考えると残念です。
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
XOOMqxTMDPmE3bx sadscient DekatyouNy こういうのが居るから原発は稼働させられないんだよなぁw割とマジで。原発推進派はこういうのをどうにかした方が良い。原発どころか家庭内電力ですら扱う能力がないほど無知。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
むやみに人を見下すのはどうかと思いますが…
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018年9月7日
泊原発を前提とした送電網を構築したために、冗長性の整備に遅れが生じた可能性はないでしょうか?すなわち、原発建設時から苫東火発以外の代替設備を充実させることができなかったのかということです(まあその頃の原子力に対するバラ色の想定では無理だったと思いますが…)。というか、3.11後に火発の増設計画が立案されたという事実は、逆に北海道電力の原発依存を示している例だと思うんですが。冗長性というものを考えているのなら、あの事故前から設備増強を行っているのでは?
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
XOOMqxTMDPmE3bx 半分じゃなくても全停電はするけどね。どうやっても原発が何か打ち出の小づちかのように錯覚しないと気が済まない辺りは、正にザ・原発厨ですねw
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
XOOMqxTMDPmE3bx なぜ見下されたのか、ご自身のコメントをよくよく読み返すことをお勧めするわ。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
SleepingMan1978原発厨というか原発じゃなくてもなんでもいいんですけどね当事者としては。ただそこに残ってあるのが原発くらいしかなかったというだけでし て…
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018年9月7日
SleepingMan1978 バカにバカというだけで状況が解決したら苦労はないですね…全くお気楽なことで
azerty @azertybiz 2018年9月7日
遊びがないといざという時に供給できない。これで「電気足りてる」派が嘘つきとはっきりしたね
discoder_x @discoder_x 2018年9月7日
問題は複数の発電所が連携して供給を維持するシステムにおいて、一部の不具合でかえって全体が止まってしまう電力網の可用性、ロバストネスの低さ。
潔癖症ニート @8165_4_65A 2018年9月7日
直流だったらブラックアウトなど起こらなかった。すべてテスラが悪い 原発動いてたら火力絞ってて結局ブラックアウトするような気もするけどねえ
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年9月7日
少なくとも原発動いてたら1週間もブラックアウトが続くなんて事はなかったよね。。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
必要な「余裕」が足りてないアピールするのは良いけど、それで反原発派煽っても「じゃあ必要な分は原発以外の火力その他で賄うように増強賛成」と言うだけだと思うなあ。寧ろ「再稼働の安全基準を満たさずシビアアクシデント起こされるより、可能性は高くても数日間の停電の方がまだマシな状況に決まっている」くらいにしか考えてないんじゃないか。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
俺自身は原発廃止まではしなくていいと思ってる人間だけど、安全基準を無視して原発再稼働させてまで当面の「数日間の停電リスク」を回避しなければならないかと問われたら、かなり悩むねw 当面はそのリスク受け入れて「早く安全基準満たしてよ」or「他の手段で冗長化してよ」のどっちかの選択肢を支持するかなあ。
モンターク提督&指揮官@ハーメルン @top4641 2018年9月7日
こんな状況でも反原発派はなにいってんだか 人命よりそれが大事かよ
kenjirou_takasima @kenjirou 2018年9月7日
se_monolith ここでグダグダ言わずに北海道に行ってボランティアついでにその議論で説得してこいよ。 2年前の地震の時にもこういうのいたんで腹立つわ。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
そもそも停電自体は、関西地域でも台風起因で広範囲に数日起こってるし、変電所の火災等でも発生する、割と「起きる時は起きる」ものとして受け入れるべき事象だと思うんだよね。いや、もちろん停電しないほうがいいに決まってるんだけどさ。
ばんくるM @bunkle_m 2018年9月7日
以前からエネルギー関連の専門家は指摘していた、別に稼働賛成でなく現状足りていないから代替えを探しつつ徐々に脱原発を目指す方向だったのが、一部方々が感情論を持ってきて世論を誘導して結果こうなった。
Naitoh @Naitoh10 2018年9月7日
原発を止めたのは国民の選択。非常時に停電するのも国民の選択の結果。喉元過ぎてから電気をどうするか判断するのもこの後の国民が決める。
ばんくるM @bunkle_m 2018年9月7日
福島の時は地震よりもその後の津波が大きな原因だったにもかかわらず地震の揺れによる影響だと勘違いしている人も多い、どこぞの教授と言われたアーティストはたかが電気と言ってたが結局その人達ってガワ部分しか見ていないわけで
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
止めているのは現政権であり専門知を有する規制委員会。国民世論があっても最終的に判断してるのは彼らだ。その判断を責めるならまだ理解できるが、反原発派やらアーティストやらを攻撃するばかりなのは所詮はいつもの棘だな。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
se_monolith 今さらだが、ちゃんと「別手段の冗長化」は目前まできていたわけね。今回には間に合わなかったが、良いこっちゃな。
ゆーき @yuki073 2018年9月7日
discoder_x 一部(50%以上)の停止に耐えられないって脆弱ですね(笑)
Dolista @Dolista 2018年9月7日
今の状況だと、同程度の地震が起きると、また全道的停電になるわけでしょう。泊原発の再稼働必要なんじゃない?
森森森【Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2018年9月7日
泊原発を運転していても緊急停止してるはず。北海道の電力需要の逼迫と原発は直接の関連はない。むしろ経産省が原発を電源構成の一環とすることを断じて止めないから、LNG発電のような機動力のある新電源に更新されないのではないかな?
discoder_x @discoder_x 2018年9月7日
現にブラックアウトが起った電力網に外部電源による冷却が間に合わなければ人類絶滅に繋がりかねないシステムをそのブラックアウトを起こり難くするために繋げという、この底なしのバカ達。
east @1963_east 2018年9月7日
原発、反原発になるとめちゃくちゃ感情的になる人多いね。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年9月7日
後先考えず、とりあえず今よければいいじゃん!俺らの時代で幸せならいいじゃん!を地で行く人らが日本の「リベラル」。
せるりあん @kdkwshine 2018年9月7日
北海道は左翼が多い地域だからな。慰安婦捏造した記者も北海道の大学で何かやってただろ。ある意味この事態は彼らが望んだから起きたことだ。
モンターク提督&指揮官@ハーメルン @top4641 2018年9月7日
bunkle_m 地震自体の対策は万全だけど 津波はかなり予想外すぎたからなぁ 反原発派はそこ忘れてない?
せるりあん @kdkwshine 2018年9月7日
原発の稼働は国民世論よりももっと狭い範囲の世論が大事になるのは新潟県知事選を例に出せば分かりやすいだろ。そのせいでワリを食った人たちが今後どうするか考えていかなきゃどうしようもないさ。道民でない我々があれこれ言っても問題は解決しない
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
kgbn1112 今日で8割まで回復していてこれはないわなwむしろ原発稼働してたら止まったうえに稼働に時間と労力取られてここまで回復することすら怪しいという。というか、 sadscient という嘘松を本気で信じる奴が多いことが戦慄だわ。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
discoder_x そんな大きな話ではなくて実際に今回の規模の災害でも泊発電所への外部電源は1日足らずで回復してますし、仮にそれが遅れるような更なる災害でも非常用電源で1週間は持つ、その間に電源車1台到着すれば済むだけのことなのですよ。
discoder_x @discoder_x 2018年9月7日
yuki073 インターネットは中央集権を避け動的にルートを変えることで広域落ちを防いでいるよね(核攻撃に最大限耐える通信網として構想された)。 電力では足りない分はどうやっても足りないけど、それでも全道落ちは弱過ぎるし、原発を動かすならも動いている部分から優先的に外部電力が供給される仕組みが最低限必要。
discoder_x @discoder_x 2018年9月7日
yadamon11 yadamon11 今回のケースではたまたまそれで済む可能性が高いという話だろう。そういう都合の良いケースだけを見ようとする態度が一番危ないんだよ。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
SleepingMan1978 読んできましたがいろんな仮定が間違ってるとんでも暴論でした。作業員が現場に誰もいなくて一切何の対処もとらないとでも思い込まれているのでしょうね。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
discoder_x 今回のケースは北海道電気網の急所ともいえる部分に直下型の大地震が来た、最悪の中の最悪のようなケースなのですがね。次は北海道が割れるような地震でも仮定しますか?何事にもリスクは存在しますが際限ない仮定を積み上げることは合理的ではない。そういう不合理の元であれが危険これが危険と言い出すと人間は水も飲めなくなりますね。トリチウム問題で似たような話がありましたが
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
yadamon11 yadamon11 自分で言ってておかしいと思わないのかな?急所を突かれたら『どんなに強力ででかいものでもやられる』から急所なんだが。それで原発が動いてればって仮定が既に極大な暴論なんだけど。
せるりあん @kdkwshine 2018年9月7日
SleepingMan1978 アホはあんたでしょ。二つ以上破壊されなければ止まらないのならなお脆弱ではあるがかなりましになる
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
kdkwshine だからねー、需給バランスの乱れによるブラックアウトってのは各所の送電変電設備の個々の能力の問題で、グロスの電力供給が間に合えば防げる問題じゃぁないんですよ。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
SleepingMan1978 リスクはゼロにできないから地理的な分散と復旧のサポートシステムを多重化することが大事になるのです。 電力の安定供給という絶大な恩恵のためには許容される範囲のリスクを抱えることは致し方ない。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
SleepingMan1978 その需給バランスが一ヶ所の被災で壊れない程度に分散させましょうという話をしています。
はやぶさ @AQUOS_K 2018年9月7日
「マイクログリッドならブラックアウトを防げた」とか間違ったこと言ってる人もいますね。根拠のない再エネ信仰どうにかなりませんかね
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
ていうか、北海道の端っこに1家庭分の電力を送る為には、数十キロ~百数十キロ離れた発電所は1家庭分の発電量を増やせば届くとでも本気で思ってるんだろうか?そうはならないから需給バランスの乱れって話になるんだけど。原発はそういう細かい需給バランスの調整ができないから外部電源と需給バランスのバッファーとして別の発電所が必要なわけだが、その大きなバッファーを失えば原発の稼働云々の問題ではないってのは当たり前の話。
眠り男 @SleepingMan1978 2018年9月7日
AQUOS_K 原発厨でも似たような現象起きてるから困ったもので、両極端に分散してれば原発が動いていればって極論をぶつけて、その電気を運ぶ送電網の問題を意図的に無視する辺りもうどうしようもないわ。
discoder_x @discoder_x 2018年9月7日
yadamon11 「そういう都合の良いケースだけを見ようとする態度が一番危ないんだよ」に対する返信がそれか。 狂っている、という言葉を使わざるを得ないな。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018年9月7日
馬鹿の間では「泊原発止まってておかげで外部電源喪失してもなんとかもちそう」ということになってるらしい。https://twitter.com/Erscheinung35/status/1037579566041067521
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
kame4477 だからなんで活断層の上に建てたんだじゃなくて建設認可が出て発電所が建設されているのは一度ここは活断層の上ではないと電力会社が証明しているからで、今の問題は活断層の定義をヒステリックに無限に広げてこれも活断層、これも活断層と勝手に増やす反原発地質学者の受け売りできるやってるバカが規制庁にいるんから、そんな論理的でないバカは追い出してまともな議論すればいい。
エレヤマ @eleky_a 2018年9月7日
そもそも再稼働に審査なんていらないのに反原発のファシストたちが審査が必要であるかのような空気を作り出して規制委員がクレーマーに屈してるだけ
真改 @shinden406 2018年9月7日
取っておくべき安全マージンが「無駄」にしか見えない阿呆をインフラに関わらせてはいけない(戒め
ばんくるM @bunkle_m 2018年9月7日
top4641 忘れていると言うか資料や専門家の意見などを見ていないでしょうね、、津田大介や香山リカなどの専門家でないような頭がアレな人たちの意見を得た結果こうなったと思います。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
discoder_x だから今回以上に都合が悪いケースとなると北海道で複数箇所に同時多発的に大地震がくるようなケースになるので、そんなものきりがない。通り魔怖いから家から出ない、食中毒怖いからご飯食べない。って言ってるのと変わらないですよ。そうしたいならあなたのご自由にただでさえあなたのヒステリーに日本を巻き込まないでくださいね。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
SleepingMan1978 だから炉心出力と発電量、送電量の問題を誤解しているぞ。と 炉心出力は一定でもタービンに回す蒸気量は調整できるので
araburuedamame @rpdtukool 2018年9月7日
平時の無駄は有事の余裕(腹の肉をつまみながら
spin_out @spin_over 2018年9月7日
ここまでの反原発の方々の意見のまとめ「原発動かすくらいなら停電で苦しめ」
せるりあん @kdkwshine 2018年9月7日
SleepingMan1978 「シートベルトでは車の事故は防げない、だからシートベルトはしない」と同レベルのアホ発見
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
discoder_x あなたのようなゼロリスク教の方がいるから、供給量マージンの不足により一部の被災での大規模停電という真のリスクを見逃して被害が大きくなるのですよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年9月7日
いままで着ていた服(原発)が気に入らないから代わりの服も着替えも用意せずにツギハギの服を着ているのが現状で、今着ている服が傷んだり汚れたりすれば裸にならざるを得ないって話が現状で、その結果が今起こっている事なのだが反原発派はそれを頑なに認めない。原発が有れば絶対に停電を起こさないわけでは無いがその範囲や期間を減らす事が出来るのは自明であり、また火力は地震以外でもダウンする可能性がある。そして現状余力が全く足りていない。
他人 @Messiah_Justo 2018年9月7日
地震対策はがんばっていたけど津波は予想外だった、で済ませようとするってすえげよな。「実はがんばってなかったから壊れました」ならまだわかるよ、「ちゃんとがんばれや」で済むし。でも「がんばったけど予想外のことが起こったから壊れた」が通用するなら「がんばり」と「安全性」にはなんの関係もないという事になるじゃん。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
Messiah_Justo ゼロリスク教の方でしたか
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
spin_over こういうさー、逆の立場なら311の時に原発推進派の言説を「原発止めるくらいなら事故で苦しめ」みたいな雑なまとめ方して吐き捨てる言い草ってどういう気持ちで書き込むの?「いえーい、放射脳どもに言ってやったぜ」とでも思ってんのかね。
他人 @Messiah_Justo 2018年9月7日
yadamon11 リスクってのは「マネージ」や「ヘッジ」ができるもののことを言うんだぜ。どういう状況で起きて、どのような被害をもたらすかについて予測が立たないものリスクとは呼ばんぜ
他人 @Messiah_Justo 2018年9月7日
予想外のことが起こったらぶっ壊れるし、ぶっ壊れた場合どういうハザードを引き起こすかわかんないけど受け入れる。ってのは「リスクを受け入れる」こととはまったく違うぜ。
きさら@十二国記読了 @m_kisara 2018年9月7日
gekijounouTa 泊が操業していたら苫東厚真は1基が操業して、2基は余剰として待機している予定でした。 今回のように3基全部落ちるよりはマシな状態なので、一部停電程度で済んだ可能性はあります。
小川靖浩 @olfey0506 2018年9月7日
m_kisara 他もおんなじ感じで供給過剰にならんようにセーブしてたでしょうし、もしかすると停電すら回避できたかもしれない余地もあったでしょうなぁ…
spin_out @spin_over 2018年9月7日
kampfer2009 福島にしても「地震自体では壊れてない(可能性は少ない)」って2014年に結論出てるのにそれでも感情的な反対しかしない宗教信じてる人と語り合う言葉はない。
spin_out @spin_over 2018年9月7日
kampfer2009 ついでにいうと、ネトウヨとレッテル貼りしてポジショントークしかしない人と語り合う言葉はもっとない。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
spin_over 専門知を有する規制委員会が止めているわけで、感情的に止めているわけではないので悪しからず。あなたが感情的に規制委員会をダメだバカだ狂ってるとか言うのは止めやしませんが。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
spin_over ネトウヨはネトウヨだが別にここでは一言も触れてないよ。全然関係ない場所での話をもってきて人をレッテル貼りしてんの君の方じゃんw
spin_out @spin_over 2018年9月7日
他所ではレッテル張りしてると自白しているアカウントがこちらです。→ kampfer2009
小川靖浩 @olfey0506 2018年9月7日
kampfer2009 「原子力規制委員会」ですから「動かしてなんかトラブルが発生するなら動かさないほうがトラブルが発生する可能性が低い」と認識されれば止まったままでしょうね。規制委員会側で積極的に動かさなければならない大義名分があるのなら話は別ですけど。正直、あの組織が「発電所規制委員会」だったらどういう状況になってたか今でも考えているところなんだがねぇ…
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
olfey0506 元々は推進と規制の規制側であった原子力安全保安院が変わったものだから、やることは昔から変わらんよ。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月7日
SleepingMan1978 8割回復とはいうけど、文字通り「あちこちから掻き集めて来た結果、なんとかなってる」ようにしか見えんのだが。   今回の元凶の「電気足りてる」論と大差ないような。
小川靖浩 @olfey0506 2018年9月7日
kampfer2009 だが、設置方針の変更と立場の変更が起これば結果「委員会の方針が変化する」のは当然の帰結。そもそも保安院時代には火力に関する部局も存在していてある程度電力総体の事も見通せる形になっていたけど、規制委員会と規制庁だとそういうものを見通す部局が無く「原発を規制する」という事にのみ専念する形になっている。これでは「動かさないことで回避できる責任」のほうが優先されやすくなるわ。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月7日
昨晩の世耕氏のtweetから抜粋すると「現在稼働済の火力発電。 砂川3(12.5万kW) 水力(25万kW) バイオマス(約2.3万kW ) 音別1(石油7.4万kW) で、計約47万kW」  
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月7日
「今晩中の復旧作業中の発電所 奈井江2(17.5万kW)24時メド 森(地熱2.0万kW )午前2時メド 知内1(石油35万kW)午前3時時メド 水力(14万kW)【電源開発】24時メド バイオマス(約5万kW )      砂川4(石炭12.5万kW)午前3時メド 奈井江1(石炭17.5万kW)午前4時時メド ここまでで計約150万kW」
spin_out @spin_over 2018年9月7日
あほらしい、http://www.nsr.go.jp/data/000232987.pdf(泊原発安全委員会議事録) 塩で血圧上がるのは事実だから、塩気のある食べ物は禁止しようなんてレベルのリスク管理を感情的と言わないらしい。
spin_out @spin_over 2018年9月7日
「断層が建物にかかってますよね」「ええ、でもそこは設備本来にはかかってません」「でもかかってるのを見過ごせません」真面目にこんな議論に付き合う北電も大変だな。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
Messiah_Justo 電力インフラ整備がどれだけ大事かわからない人と議論はできません
spin_out @spin_over 2018年9月7日
というか、再稼働にこぎつけた原発はどうやったんだw
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月7日
「明日(9/7)の復旧を目指し作業中 伊達1(35万kW) 伊達2(35万kW) 音別2(7.4万kW) バイオマス(2万kW )  自家発電(10万kW )【JXTG、日本製紙、出光、王子、新日鉄など】 本州融通(60万kW) これで合計約300万kW規模となります」と、あくまで非常時故の対応感が物凄く強い上に、ピーク消費の380万kwにはまだまだ届かないという。   
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月7日
これを以って「原発無くても大丈夫じゃんw」と言える神経が理解できん。    道内の本来の発電施設だけだと230万kw、6割しか本日中に復旧できないのに。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年9月7日
悪法でもまた法でしょうに、そこに対する適切なアプローチはその悪法を改めることであって悪法だから無視することではないと思いますよ…
spin_out @spin_over 2018年9月7日
「専門家が危険って言ってるだろ」専門家が津波想定せず安全だって言ってきたことを叩きまくってる反原発の側の人間が言ってもなぁ。まさしくダブルスタンダードのポジショントーク。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
spin_over わりと真面目な話バカな 審査官うまく避けられれば審査はちゃんと進むので
他人 @Messiah_Justo 2018年9月7日
yadamon11 誰が大事ではないなんていってんだ?停電が頻発するとか、電気料金が高騰するとか、医療機関が十分なケアを行えなくなって人がバタバタ倒れるというような「リスク」と、被害規模やその期間、その後の処理に関しても予測を立てる事ができない原発事故はトレードオフできないんだよ。ったくなんでこんなカンタンな話がわかんねーんだ…ブツブツ
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月7日
top4641 そうなんだよねぇ。  二次災害である津波対策の失敗の方が影響大きかったのに、「地震(の揺れ)が直接の原因で壊れた!」とか本気で思ってる反原発派が少なくないのが・・・    そもそもフクイチが「水蒸気爆発」でなく、広島長崎のような核爆発起こしたとか本気で思ってそうなのが頭痛い。
KZRNM @naminodarie 2018年9月7日
反知性主義の化身みたいなコメント Togetter11 が12もいいねボタン押されてることが戦慄
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
Messiah_Justo あなたが原子力発電のリスクを過剰評価しているだけでしょう。実際起きた大規模停電を目にしてそれとこれとは別とか、核アレルギーが狂気じみてるな。 そういう誤解と無知からくる怖いから停めとけ、電力供給?しらんがななんとかなるやろって目の前の問題無視したツケなんですよ。
ゆーき @yuki073 2018年9月7日
discoder_x いくらインターネットでもルーターの50%も落ちれば生き残ったところに負荷が集中し、連鎖的に停止しますね。で、何が脆弱じゃないと?あと、核攻撃に耐えるように開発はデマらしいですよ。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
olfey0506 貴方の評価はわかりましたが、同意はできませんね。
yaya @yakumokumaneko 2018年9月7日
再稼働したところで、九州壊滅時の四国への影響が考慮されてないって言えば差し止めできるのだけはなんとかならんのか
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月7日
破局噴火ネタは現地が草一本すら残らんのに原発の心配をするアホな状態をなんとかしない限り地元住民からヘイト買うだけだぞ…
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
yakumokumaneko 真面目に活動家黙らせるために差し止め請求による損害賠償するべきと思うね。
discoder_x @discoder_x 2018年9月7日
aqn_ いやまあ、バカはお前なのだが。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
discoder_x 地震来て止める度に九死に一生なら東日本大震災や阪神大震災どうやって切り抜けてんだよ。当時は出力運転中のプラントそこら中にあるんだぞ
小川靖浩 @olfey0506 2018年9月7日
kampfer2009 公然と話しているんですから「あなたが納得できるか否か」と「第三者がそれを見てあなたと私の意見のどっちが納得できるか」はまた変わってきますけどね。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
そういうとこに理解いかないならバカでいいんだよ。バカなんだから
discoder_x @discoder_x 2018年9月7日
yuki073 ん? 一部に障害が出たら丸ごとダメになるか、他の部分は使えるか、という制御の違いだよ。 この話って難しいのかな。 yadamon11 もういい。馬鹿は黙れ。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
discoder_x ほら理解できないから議論放棄始めた。結論決まってて話聞く気なんかないものね。
spin_out @spin_over 2018年9月7日
まあ真面目な話、今回の北海道ブラックアウトで、原発が可動して「いないこと」の「危険性」をマスコミがきちんと報道した上で、ヒステリックな反原発の世論を押し戻すことが出来ることを祈るね。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年9月7日
論破する前に「馬鹿」で相手を封殺しようという発想は幼稚だからやめた方がいい。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2018年9月7日
規制委員会の審査基準を否定しつつ司法による原発停止闘争に賛同してた人達がいざ北海道内の全域停電という未曾有の事態を前に規制委員会に責任すべて負わせて自分達は悪くないと逃げ打ってる姿見てご都合主義って凄い怒りの感情を抱かせるんだなと思う次第です。
モンターク提督&指揮官@ハーメルン @top4641 2018年9月7日
nobody_oyaji 地震の揺れで壊れるのなら、東日本以前の地震でとっくのとうに壊れてるのになぁ 反原発派は東日本以前の地震は関係ないとでも思ってるかね
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
top4641 津波でダメになった事がまだなかった311以前もそうやって封殺したんですか?別に素人が言ってるわけでもない専門家集団の規制委員会が止めてるわけでね、規制委員会より俺たち棘民の見立てが正しいんだとほえるのは勝手ですがね。原発関係なく台風で停電したり変電所火災で停電したりと、「停電はありえるもの」なわけで、逆に君ら原発絡みだけやたら停電リスクを極大評価してるだろ。何の専門家なのか知らんが規制委員会にまでダメだしとかw
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
まあもうすぐLNG火力が稼働するらしいから、それで解決ですかね。良かったね。
他人 @Messiah_Justo 2018年9月7日
yadamon11 だからさー「リスク」はマネージできるものを指すんだよ、「原発の事故」はマネージできないの。事故率は天文学的に低いかもしれないが、どれだけのものが、どういう被害を受けて、その処理にいくらかかるか、どれだけの時間がかかるかわかんないの。わかんないものは「マネージ」できないから「リスク」と呼べないの。でも一つだけわかるのは放射性廃棄物の処理コストを支払うのは「後の世代」ってこと。目先のコトにとらわれて「しらんがななんとかなるやろ」って言ってるのはどこの誰やねん
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月7日
寿命限界ギリギリの火力が引退するので総出力は伸びないと上の方で書いたぞ
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
Messiah_Justo 津波による非常用電源喪失も考えた新規制を満たした上で運用するしかないといっているのですよ。 リスクは無限大だーで思考停止していては電力の安定供給はできない。ここでいう安定は価格も含む 今さら投資した金額も考えずに原子力ゼロありきで語るのはあまりにもお花畑
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
そもそも、ほぼ直下の断層の話で再稼働止めてんだから反論なら「過去の地震にも耐えた」ではなく、「過去の原発直下型断層地震にもびくともしなかった」じゃなきゃ成り立たないと思うんだけど。
spin_out @spin_over 2018年9月7日
都合よく、プレートによる地震の影響で断層が動く可能性の検討を「直下の断層」と雑にまとめて印象操作を図る詭弁の典型例を見た。
他人 @Messiah_Justo 2018年9月7日
火事で建物が焼け落ちたなら防火対策を施した上で立て直せばいい。地震で崩れたなら地震対策、津波で流されたなら津波対策、常識だよな。でも東電や政府が言うにはあの事故は「想定外」で「予見不可能」だからな。じゃあ、想定外で壊れたものに必要なのってどういう対策になるんだ?「想定外対策」「予見不可能対策」か?そんなこと出来るわけねーよな。日本の原発を危険なものにしているのは「想定外」というロジックを放置する皆さんであって反原発派の皆さんじゃねーぜ。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
kampfer2009 そこはたんなるいちゃもんだと何度も言っている。じゃあ建設許可出した国の責任は?って話になるので
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
Messiah_Justo 津波の規模として想定外という話と津波なんか来るとおもわなかったとでも言ってるようなすり替えは卑怯だぞ 13mの堤防じゃ足りなかったといことであってじゃあちゃんと増設しましょうねというだけだ。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
yadamon11 君や棘の連中にはいちゃもんでも、規制委員会は納得しないんだからそうじゃないんだろ。国の責任はあるだろうけど、国に責任があるから新基準を曲げて再稼働しろはそれこそ筋が悪い話だ。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
kampfer2009 最初からその規制委員会の判断が狂ってるという立場で発言してますし、狂っていようが事実として審査スケジュールが延々と後ろだおしになることを悲観するしかないことは理解してますよ。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2018年9月7日
もしかして反原発の人って、原発稼動中でも外部電源で冷却してると思ってるの…?
他人 @Messiah_Justo 2018年9月7日
「想定外」であり「我々の無能が招いた事故ではない(だから責任はない)」というロジックを許すと、今後「無能」を反省すると、事故と「無能」との因果関係を認めることになる。自分たちに責任が無いと言い張り続けるには、今後とも「無能」なまま事業を続けるしかない。そういう呪縛が危険を危険たらしめる。そういう話だよ。
他人 @Messiah_Justo 2018年9月7日
事故との因果関係を認めたくないあまり進んで無能になったのが東電とこの国の原子力政策。反原発派にはなんの責任もないよん。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
yadamon11 君が狂ってると判断するのは理解したけど、君はどれほどの専門性を有しているのさ。又はどの専門的知見に依拠して喋ってんのさ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月7日
原子力規制委員って原子力の専門知識があってかつ現場に関わったことがない人じゃないとなれないのか。なにそれ。
ばんくるM @bunkle_m 2018年9月7日
東日本大震災の事故を受けて各所津波に対する防護壁、フイルタベントの設置などの極力リスクマネジメント対策は行っているしそれいうと現状火力に頼り切りでギリギリでメンテナンスもあまりできない状態でフル稼働しているのもまたリスクになるし結果がこれ。ただ0.01%のリスクを突かれたらなんとも言えない。結局それが反原発派との言い争いが終わらないのがこういうことじゃないかなと
ばんくるM @bunkle_m 2018年9月7日
火力だっていつまであるかわからない石油を燃やすだけに使用しているし、中東情勢も不安定な中で安定したコストで供給できるのも厳しく結果的にコストアップになり顧客にもダメージが行く。CO2もガンガン吐き出して地球温暖化というリスクも背負う。エネルギーミックスを目指してはいるもののいろいろと問題あるのが現状、、ならば原子力を使えるならば使ったほうがいいと思うのがの
spin_out @spin_over 2018年9月7日
「わずかでも可能性があるならそれに備えなきゃならない。」こんな嘘をしたり顔で言う反原発は信用できない。じゃあ地球上のすべての施設は、いつか落ちてくるかも知れない隕石への備えをしているのか。全てにおいてリスクと費用のトレードをしているだけなのに、原発だとヒステリー起こす。それが今の現状。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
「わずかでもリスクがあるなら」まずこの言い草が悪意的。十分考慮するに値するリスクだからこそ、規制委員会は止めてるわけで、君らが過小評価しているだけだろ。311以降リスクを再評価してこうなってるんだ。別に全廃しろとは言わないし、台風や変電所の火災でも停電する時はするんだから、停電を過剰に恐れる余りシビアアクシデントに繋がる運用を軽々にすべきではないと思う。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
kampfer2009 審査官が全知全能でなく、プライド高いだけのことなかれ主義であることは公開されてる審査報告みてれば明らかだよ。こんなの相手にしている電力会社が気の毒だ。 ただ審査官が目の前のエネルギー危機無視してでも保身に走る気持ちは分かる。これだけヒステリックな核アレルギー持ちがいるのだから
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
yadamon11 俺が質問したのは「君がどれだけの専門性を有しているのか、又は誰の専門的知見に依拠してモノを言ってんのか」だけど?
涼宮 @butterfly_ppyn 2018年9月7日
地元民華麗に参上。その節は皆さんありがとう。インフラ復旧早くてホント助かりました。ぁ、北海道電力は略してほくでんだからな、道電ってなんだよお前の彼か?
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
kampfer2009 再稼働しないリスクから目をつぶるなら規制委員が再稼働させても何も得しないシステムが問題であって、リスクはリスクとして理解して合理的な判断がもとめられるんだよ。 何度も言われてるが冬に起きていれば信じられないような大惨事になっていたんだぞ?311教訓にしたからと言って大規模停電のリスクに目をつぶるのはアレルギーが過ぎる。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
kampfer2009 わりと真面目に専門家だよ。地質学者ではないがね
涼宮 @butterfly_ppyn 2018年9月7日
一応、地震までの稼働状況見てもらえるとわかるかもだけど、水力も結構曲芸みたいなことして供給電力維持してました、マジです。で、今回の地震に対して原発あれば停電が防げたかに関しては誰かが考察をまとめて下さっていて(ツイート見失った)、それ曰く、停電自体は不可避だった説だったはず。まぁ、ここまで長くはならなかったと思うけど。
涼宮 @butterfly_ppyn 2018年9月7日
確認できてたのは数年前まで、もしかしたら今もかもしれないけど、夕方のローカル番組で電力に関するテロップは毎日流れていて、それだけでも電力供給量が割とカツカツだったと判るのは言うまでもないです。ちなみに、これがもし冬だったら、リアルに凍死体の山ができてました。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月7日
yadamon11 wikiの原子力規制委員の選考基準見ると、専門知識はある素人以外は就任できない気がするんですが実際はどうなのでしょうか?
spin_out @spin_over 2018年9月7日
kampfer2009 まーた印象操作がはじまった。「十分考慮に値するリスク」の内容をまず言えよ。言えなきゃ印象論に印象論重ねるだけでどうとでも逃げれるもんな。ちなみに今泊の原子力安全委員会でやってるのは、津波で外部電力がなくなるリスクでも、地盤が液状化して建屋自体が崩壊するリスクでも、断層によって発電施設が壊れるリスクでもないからな。
涼宮 @butterfly_ppyn 2018年9月7日
どっかで見たんだけど、原子力って需要に応じた発電量ってしない(できない?)みたいなんだね。そういう点では火力の方が融通は効くんだそうな。単純な量の確保であれば原子力が強いのは言うまでもないけど、コストと融通では火力って大事なんやなって思いました、まる。あとダムイラネはないと思う。
spin_out @spin_over 2018年9月7日
3.11前は可能性だけだった津波のリスクを実際に取り外部電源は確保済み。それこそ建屋自体が断層によって崩壊する危険性があるかはすでに無いと判断されている。これ以外で「十分考慮に値するリスク」を「端的に」いいなよ。もちろん避難経路や避難措置、安全装置も「現在の基準でクリア済」
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月7日
butterfly_ppyn 北海道のほどんどの発電所を占めるボイラーと蒸気タービンの方式だとその出力変動も反応が悪い。火力が寿命ギリギリ、ボロだらけだったのも全域停電の原因の一つだと思われる
あぼか丼 @abkadon211 2018年9月7日
何度も言うけど、泊原発動かしてたら全域停電は回避できたというのはほぼ間違いないと思ってる。ただし北電が本州線の容量を一切使わず、なおかつ余力20%というかなり余裕のある運転をしていることが条件ではあるが。
涼宮 @butterfly_ppyn 2018年9月7日
abkadon211 あー、そうだったかー・・・。まぁ、これまでのカツカツ具合だと替える余裕もなかったんだろうなぁ。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
Halo_nyanko プラントメーカーやめて規制庁入ってる人もいるようだし、何をもって素人なのかは微妙じゃないかな
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
yadamon11 冬の停電リスクはわかりますが、それは泊が動いても同様の停電は起きていたでしょうし、それが泊の活断層であればシビアアクシデントも一緒になって襲い掛かってくるわけで軽視していいリスクとは思いません。yadamon11 電力の専門家?なのかわかりませんが、ご自身の専門的知見に依拠して話している事承知しました。ありがとうございます。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月7日
ガスタービン原子炉なるものが実用化しそうなのか。中国はもう稼動させてるみたいだけど。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
kampfer2009 原子力発電所は地震があれば壊れる危ない箱ではありません。恐れる気持ちは理解できる部分もありますが無制限に規制されるようなものではありません。
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
yadamon11 申し訳ないですが「無制限に規制」しているわけではないと思っていますので。現に認可が下りている原発もありますから。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
kampfer2009 無制限というのは核アレルギー患者さんのお気持ち案件のことです。 最終的にいちゃもんつけることに飽きれば認可はされるでしょうね。国策としての圧力もきっとあるでしょうし
kampfer @kampfer2009 2018年9月7日
yadamon11 飽きる飽きないで規制委の評価が変わるのでは困りますが。残りは活断層リスクだけなのでしょうし、結論が出るのは年内は無理でも飽きる程先にはならないんじゃないですか。
yadamon @yadamon11 2018年9月7日
kampfer2009 必要な審査はもちろん必要ではあるけれど、余計なスケジュール延長はリスクの増加でしかないというところ。広い意味での経済性は完全に後回しにしていいものでも無いですので
a @a1468 2018年9月7日
ちょい質問、 https://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・本州間連系設備 に「主に泊発電所(原子力発電所)や知内発電所(火力発電所)で発電された余剰電力を東北電力に供給できる態勢がとられている。」ってあるんだが、普段は北海道から青森に向かって送電してるのか?
tatsuki @tatsuki178504 2018年9月7日
議論を全国に当てはめるの前提で捉えてはいけないということはまぁ皆さん念頭に置いといてくれな?北海道っていう同規模以上の停電が冬場に起きたらジェノサイド待ったなしの環境で、それでもその断層リスクは今現在の道民の命と引き換えできるのかってのがそれほど難しい判断とは俺には思えんのだ
spin_out @spin_over 2018年9月7日
tatsuki178504 しかも割と時間なくて、あと二ヶ月以内に初雪が降る地域なわけだ。
ゆーき @yuki073 2018年9月7日
discoder_x あなたは、相互に接続されていない孤立した小規模のネットワークが大量にある状態を「インターネットが稼働している」と言うのですか?不思議な定義ですね。