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大山顕 写真集『立体交差』発売中 @sohsai
アメコミでは、コマとコマの間を "gutter"(溝)と呼ぶと聞いて衝撃を受けている。ということはコマが出っ張ってるのか! ぼくは額縁のように、間の方が手前にあると感じるんだけど。 pic.twitter.com/udWzt4twsu
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大山顕 写真集『立体交差』発売中 @sohsai
妻にどっちかきいたら、ぼくと同じように右だという。「だって周りに壁がないとインクが流れていっちゃうじゃない」とのこと。すごいぞその理由!
まき☆ねりまき @makidekazu
右だよね。額というか窓。 これみて思ったけど…アメリカ人、足立美術館の見せ方とか伝わってるのかな。あれも窓であり額。おもしろい。 twitter.com/sohsai/status/…
コーヰチロー @KOICHIROH
@sohsai スケッチ見て「煉瓦積みの文化」と「障子の文化」の違いだ!って思った。
大山顕 写真集『立体交差』発売中 @sohsai
@KOICHIROH おおお! マンガって壁(垂直面)なのか!
内海慶一 @pictist
@sohsai @KOICHIROH 具体的な例が思い浮かばないけど、これまでに読んできた漫画の中でときどき目撃したはずの「枠を突き破る表現」がどう描かれていたのか、がぜん気になってきた。
大山顕 写真集『立体交差』発売中 @sohsai
@pictist @KOICHIROH 手塚治虫がキャラクターがコマ間を壊す表現を描いてた気がするね。あれは障子か、あるいは同一平面上かにあるってことになるのかな。少なくとも溝ではない。
コーヰチロー @KOICHIROH
@sohsai @pictist レンガと障子の捉え方は、頁を「壁面をどう埋めるか」とみるか「開口部をどう構成するか」とみるかで表現も変わると思うと面白いです。
コーヰチロー @KOICHIROH
@sohsai @pictist コマ割りの最高峰が桂離宮だったりするんですね。しかもその評価は西洋人が”発見”する。
toku @tokumaru
@sohsai ギャグ漫画などで手足や物がコマ枠を突き破る表現を目にしているせいか、溝ではなく壁だと認識しています。
藤城嘘@佳境in @xlie_
@sohsai 日本では白い円を、西洋圏では"Empty"と表現するというお話を思い出しますね、「空白がある」と認識する文化というか。。
大山顕 写真集『立体交差』発売中 @sohsai
@xlie_ 数学の授業で、先生が「空集合」としてぐるっとベン図で円を描いたときの違和感を思い出しました。
ももホイジャー @momo_tda
もの凄く面白い考察なので、水を差すつもりはさらさらないんだけど、gutterと言われて私が一番に思い浮かべるのは雨樋なので、英語話者もたぶん手前に出っ張ってるイメージを共有していると思うの。 twitter.com/sohsai/status/…
大山顕 写真集『立体交差』発売中 @sohsai
@momo_tda なるほど。でも "gutter" は一般的に「側溝」を指し、雨樋はその派生だと思われ、また語源もラテン語系の「したたる」からきてるので、やっぱり「低いところ」を意味するのではないでしょうか。
ももホイジャー @momo_tda
@sohsai 本業にも関わる部分なので、もう少し突っ込んで考えてみたのですが、添付画像右下のような表現を時々みるので、gutterが(溝かどうかはともかく)下のレイヤーであるという考え方は間違いなく存在すると思います。 ただ、これは日本の漫画でも存在しうる表現なので、何かの論拠にするには弱いですね。 pic.twitter.com/JB6jGnLH2Q
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大山顕 写真集『立体交差』発売中 @sohsai
@momo_tda 実例おもしろいです! あと、ちゃんと調べたら "gutter" の語源の「したたる」はどうやらロウソクのそれから来てるらしいので、もしかしたら盛り上がっている語感があるのかもしれません……分からなくなってきました。
マルモトイヅミ・路地裏の散歩者 @rosy3po
@sohsai 細い額ブチがついて、それぞれ出っ張ってる、というふうに思っていました… 四角フキダシは宙に浮いてる… pic.twitter.com/i8jfxcCIQg
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きょしま @shumishumi_001
@sohsai 雑なイラストで失礼します… 右の枠、もしくはこんな感じのコピー紙に付箋貼ったみたいなイメージでした。作品や描き方によりけりですが。 pic.twitter.com/URXXHEM52K
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Emorin @emo_mipo
@sohsai @hi6ikic 障子というよりも、コマごとに箱があるイメージだった… pic.twitter.com/c7bEBdXzCx
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ぱるえふ何キロ持てる? @paruehu
@sohsai 気になるので勝手にアンケート、、
來亜 @raia13_nana
皆立体に見えるの? 平面にしか見られない...(´・ω・ `) twitter.com/sohsai/status/…
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コメント

まき☆ねりまき @makidekazu 2018年9月7日
コマから外に出る表現とかはアメコミにはないのかw
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年9月8日
指でコマを突き破る演出とか、隣のコマを覗き込んだり乗り越えたりする演出とか、髪がコマ割りになってる演出とかを考えると、溝よりも枠ってイメージだなぁ~