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大山顕 @sohsai
アメコミでは、コマとコマの間を "gutter"(溝)と呼ぶと聞いて衝撃を受けている。ということはコマが出っ張ってるのか! ぼくは額縁のように、間の方が手前にあると感じるんだけど。 pic.twitter.com/udWzt4twsu
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大山顕 @sohsai
妻にどっちかきいたら、ぼくと同じように右だという。「だって周りに壁がないとインクが流れていっちゃうじゃない」とのこと。すごいぞその理由!
コーヰチロー @KOICHIROH
@sohsai スケッチ見て「煉瓦積みの文化」と「障子の文化」の違いだ!って思った。
大山顕 @sohsai
@KOICHIROH おおお! マンガって壁(垂直面)なのか!
( ◜◡‾) @xlie_
@sohsai 日本では白い円を、西洋圏では"Empty"と表現するというお話を思い出しますね、「空白がある」と認識する文化というか。。
大山顕 @sohsai
@xlie_ 数学の授業で、先生が「空集合」としてぐるっとベン図で円を描いたときの違和感を思い出しました。
内海慶一 @pictist
@sohsai @KOICHIROH 具体的な例が思い浮かばないけど、これまでに読んできた漫画の中でときどき目撃したはずの「枠を突き破る表現」がどう描かれていたのか、がぜん気になってきた。
大山顕 @sohsai
@pictist @KOICHIROH 手塚治虫がキャラクターがコマ間を壊す表現を描いてた気がするね。あれは障子か、あるいは同一平面上かにあるってことになるのかな。少なくとも溝ではない。
コーヰチロー @KOICHIROH
@sohsai @pictist レンガと障子の捉え方は、頁を「壁面をどう埋めるか」とみるか「開口部をどう構成するか」とみるかで表現も変わると思うと面白いです。
大山顕 @sohsai
@KOICHIROH @pictist 柱で組む家屋は「コマ割り」だ。
コーヰチロー @KOICHIROH
@sohsai @pictist コマ割りの最高峰が桂離宮だったりするんですね。しかもその評価は西洋人が”発見”する。
しんかいてい @xinkaitei
@KOICHIROH @sohsai @pictist 「窓」で検索すると西洋は粗とから見た窓、東洋は窓から見える風景の画像が出てくるというのツイートを最近見たばかりです。

※参考まとめ

確かにアメコミでは立体的なイメージ?
ゆうた @batmanbatmanw
@sohsai 線で区切るというのは平面を強調していて日本的ですね。対してアメリカは奥行きを強調している。これは西洋画と日本画にも言えることですが、面白いですね。
美作(みまさか) 丹 @M_mimasaka
アメコミだと文字も飛び出す感じで書かれてるから、やっぱ立体的なイメージなんかな? ワイは枠の凸凹とか考えもしなかったわ twitter.com/sohsai/status/…
りんごモチ @omotikku
@sohsai アメコミのイラストってやたら立体感が強調されてたり、人物がコマはみ出てたりするイメージ。そうかアレは出っ張ってるのか。
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996
これ、単純には言えないんじゃないかな?確かに窓枠のイメージで物語世界を覗いている感覚があるけど、アメコミにも枠に手足をかけて乗り越えてきたりする表現があったと記憶しているし。 twitter.com/sohsai/status/…
日本のマンガはコマで遊ぶ傾向があったりする。
猛禽レンチC95 土曜日 東M-10a @niwagenji
@sohsai 日本の漫画場合、「枠からはみ出す」っていう構成であったり、ギャグ漫画でその枠を「バリッ!」て破る表現を見てきたので、自然に額縁的な印象で見ていました。なるほど、溝という捉え方も面白いですね。
たらこっぱい @taraco_2261
@sohsai 胸の大きいキャラの胸が乗る場所なので、そこは出っ張ってないと男子は困るのです
Cavasaba @Cavasaba
そういや、藤子・F・不二雄ミュージアムは、窓枠がコマ割りになっているしなー。 twitter.com/sohsai/status/…
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コメント

マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-09-08 09:56:12
パトレイバーは右か、遊馬が殴って突き抜けてたし
ougontokei @ougontokei8 2018-09-08 11:20:58
神がやっとるからと言ってあんまり好きな演出ではないな、第四の壁()とか言って、今ならデップーがやるんだろうか。体力ゲージを振り回したりする奴だしあいつ。上位の世界を認識する的な超絶面白いメタネタを見ると最早その作品を読んでいる読者自分を見下ろしている存在を意識してしまって白けるわ。そういやハルヒより先にあっち書いてくんねえかな。
Licorice @Licorice_90 2018-09-08 12:20:47
額縁と言うより窓のイメージ
なのか @wk_s2_4 2018-09-08 12:27:18
面白い!額縁というか仕切りとしか考えたことなかった!自分がコマに入ったとしたら、隣のコマに行くには飛び越えるじゃなくてよじ登る、みたいな
kartis56 @kartis56 2018-09-08 12:36:00
中に入ってるかどうか関係なくベン図は○で囲むでしょ
アル @htGOIW 2018-09-08 12:36:36
実はパネル文法を崩す実験的試みはアメコミでも何度も行われているが、唐沢なをきの実験ともまた違っているので面白いぞ
どんちゃん @Donbe 2018-09-08 12:53:15
デップーちゃんは明らかに右の認識してるよね。枠に捕まったり、枠越しに隣のぞいたり、折って壊したり。
catspeeder @catspeeder 2018-09-08 12:58:52
最後のパンダが箱を割ってるやつが個人的にイメージ近い。「ぶち抜き」っていう手法もあるし。
hytm @hytm 2018-09-08 13:35:24
フィルムカメラ時代の写真アルバムがイメージベースだな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-08 14:24:43
ペラっとめくってコマの裏側に移動したりもするよね
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018-09-08 15:47:59
コマをまたぐのもコマに隠れるのも両方やってる自由さ
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-09-08 17:01:37
自分も「コマごとに箱がある」派
ばっけす @vasqes2036 2018-09-08 18:23:59
求・忍たま以外のうどんを食いそびれて枠線をすすりだす漫画
Daiji @Daiji75 2018-09-08 19:33:12
キャンバスが並べてある感覚なのかな
伍長 @gotyou_H 2018-09-08 20:07:49
「名称」というだけなら米は左、日は右、実際にどう扱ってるかは作家・作品次第(「その都度」の場合もある)。
めんつゆ @kerosenev7 2018-09-08 20:21:09
このイメージの通りなら、マンガとリアルの関係というか、パワーバランスの印象にも違いがありそう。現実から虚構を覗きに行くのか、虚構が現実側へ侵食してくるのか。
(ΦωΦωΦ) @freaky_creature 2018-09-08 20:44:32
メガドライブの「コミックスゾーン」では壁のような存在でしたな
丸好~。 @haniwaras 2018-09-08 21:22:42
そういえば西洋絵画で複数の画で物語を描いたものがあった 見方を変えれば四コマ的な感じだな
88doken @88doken 2018-09-08 22:20:41
そもそも枠があることを普段は意識しない。ページ1枚か、あるいは4コマなら1行が1つの絵と捉えています。コマ枠を使った演出が出てくると相当面食らう。
rzeka @rzeka_52 2018-09-08 22:22:46
切手と切手の間の余白(目打ち穴があいてるところ)もその筋ではガターといったっけ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-08 22:48:48
漫画の神様の話を始めると、多分「コズミック災害雌鶏」たる「火の鳥」シリーズで壁や額縁をブチ抜く演出が採用されてるので、基本は溝よりも壁や額縁の方だろうと推測する。 その上で、コマ割りを溝として演出するのはコマ突破演出が架橋めいた演出が必要なのでインパクト不足の悪寒
らくしぃ @x891rksy 2018-09-08 22:50:51
額縁には文字をかけるけど溝に書いたら読みづらいね アメコミにおける先進的なコマの扱い方の一例をどうぞ https://comicsauthorityblog.files.wordpress.com/2014/02/we3-frank-quitely-we3.jpg 元記事https://comicsauthority.com/2014/02/19/review-we3/
BORUBIKU @borubiku 2018-09-08 23:24:16
すでに出ているが切り離す前の切手と切手の間のスペースも英語ではガターというので、マンガのコマ間のスペースの呼び名もそこから転用されたのであって、文化的な差異ではないのではないか。という前に英語でコマ間をガターと呼ぶのがどこまで一般的なのかを確認する必要があると思うんだが誰か知らない?
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018-09-09 08:19:15
あららら・・・・こちらの方が良いか(汗>アメコミでは、コマとコマの間を”gutter(溝)”と呼ぶ https://togetter.com/li/1264509
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-09-09 08:54:47
日本の漫画のコマは「小間」だから部屋として認識してるというわけか。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-09-09 19:22:05
「日本のマンガはコマで遊ぶ傾向があったりする」と言われるが、「コマ割りは基本3×3」を逆用してトンデモないコマ割りをやった、ウォッチメンの「fearful symmetry」は「コマで遊ぶ」には入らないんだろうか??
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-09-14 17:04:30
横の枠の上下をを折って武器にして戦ってた漫画もあったので、日本ではやっぱり凸だと思われてるのが多いんじゃないかなぁ、と思っております
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