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オロゴン@お金とライフハック @orogongon
借金の連帯保証人について 「連帯保証人にだけはなるなよ」と親から口酸っぱく言われてきた人も多いだろうが、あなたは「連帯保証」についてどれだけ理解しているだろうか? 「債務者が金融機関に借金を返せなくなった際に、代わりに返さなくてはいけない人」と認識している人、 それだけでは甘い。
リンク ja.wikipedia.org 2 users 29 保証人 - Wikipedia
オロゴン@お金とライフハック @orogongon
実はこの「代わりに借金を返さなければいけない人」。これはただの「保証人」である。 「『連帯』保証人」はいわば保証人の上級版で、ただの保証人には認められている3つの権利を放棄させられている極めて弱い立場だ。その権利とは ①催告の抗弁権 ②検索の抗弁権 ③分別の利益 1つずつ解説する。
オロゴン@お金とライフハック @orogongon
①催告の抗弁権 これは債権者(金融機関)に対して、 「いや、まずは借りた張本人に請求しろよ!」 と文句を言う、一見当り前にみえる権利。 金融機関が、借りた張本人より先にあなたに「金を返せ」と請求してきても、あなたは従わなければならない。 そう。あなたは連帯保証人だから。
オロゴン@お金とライフハック @orogongon
②検索の抗弁権 これは債権者に対して、 「いや、債務者はまだ財産持っているはずだから!」と文句を言う権利。 債務者が現金を隠し持ってたり、不動産や高級車を保有してる事実をあなたが知ってても、あなたに請求があれば従わなければならない。 そう。あなたは連帯保証人だから。
オロゴン@お金とライフハック @orogongon
③分別の利益 これは保証人が複数いる場合に、対象の債務(借金)を頭割りした金額しか責任を負わない利益。 この利益が「無い」…ということは、他に99人の連帯保証人がいる中で、金融機関があなただけに借金の100%返済を請求して来ても従わなければならない。 そう。あなたは連帯保証人だから。
オロゴン@お金とライフハック @orogongon
つまり、金融機関が「連帯保証人のあなたから借金を回収した方が都合が良い」と判断した場合は、まっしぐらにあなたに取り立てに来ても構わない、ということを宣言させられているのが連帯保証契約なのである。
オロゴン@お金とライフハック @orogongon
…と、ここまで話したのは極端な例で、実務的に金融機関がここまで不合理な取立てを行う事はそうそうないとは思う。 ただ、金融機関との間で結ばれる保証契約はこれだけ不利になっている事は予め理解しておきたい。 連帯保証の印を押す時は「自分が借りる」覚悟で押さなければならない。熟考すべし
レモミル @Lemon_and_Milk
@orogongon 例えば主債務者が民事再生手続をとって借金の一部を支払えば済むことになっても、連帯保証人の責任は従来のまま。全額回収されます。 後悔と絶望の中、自殺を選ぶ連帯保証人もいます。 連帯保証人に安易にならないことも大事ですが、なってしまい支払を迫られた場合も早めに弁護士に相談してください
コペテン @nazonogin
@orogongon @obiekt219 これは義務教育で教えるべき内容ですね
オロゴン@お金とライフハック @orogongon
@nazonogin @obiekt219 ホントに教科「カネ」が無いのが、不思議でたまらない…
大河阪急@HK-08 @hankyu_taiga
連帯保証人と保証人も名前がよく似ているから同じ意味だろうと思ってる人も多いみたいやなぁー😅 実際には連帯保証人には「催告の抗弁権」「検索の抗弁権」「分別の利益」が認められていないことが保証人と違う点やなぁー😓 twitter.com/orogongon/stat…
もうねるお(淺賀 崇) @DelioTYO
要は、借金を肩代わりしてくれって持ちかけられているのとニアリーイコールなのが連帯保証人よね。 RT
くろすけ@しまなみ2018➝C @DdRyn25
ほんこれ。あと親族からは意地でも借りるな、貸すな。 後で絶対にもめるし、破産でもしようものなら究極にゴタゴタする。
⭕️ナツ_RK800 @930_otaku
おやじが「連帯保証人なるなら本当に信頼してる人よりも裏切られても許せる人にしとけ」と言われたな。まぁ、某人の保証人してるけど
斉藤五十八 @isogh
@orogongon @clice そこまでとは知らなかった。勉強になりました。自分が借金するつもり以上の覚悟必要と理解しました。
オロゴン@お金とライフハック @orogongon
@isogh @clice 自分でコントロールできないですからね。
KEN@新しいフォルダ @kmh_f
そもそも連帯保証人制度って無くすべきじゃないのかな。何故こんな一方的な契約が許されてるのか。 twitter.com/orogongon/stat…
ラク・ダイセイ @s31080j
@orogongon 外野から失礼します。 ここまで聞いてしまうと連帯保証人という制度自体が何のメリットもない悪法のような気がしますが、この制度がいつまで経ってもなくならないのは何故なんでしょうか?
太陽の死神ミキストリ @mQeSm5eKefOEWC9
@s31080j @orogongon 金融機関を守るためなんでしょうけどね。でも例えば貸し付けたお金が焦げ付いたら、預金者のお金が焦げつくって事ですからね。物的担保も価格の変動する可能性あるし、あながち悪法って訳でも無いかも知れないですよ。 明治に成立した法律だから少し変えるとこはあるかも知れませんが。
オロゴン@お金とライフハック @orogongon
@mQeSm5eKefOEWC9 @s31080j 包括根保証があった頃に比べると、これでもよくなったんですよ…
はづき@リコ激推し @hazuki_gc
そうなんですよね、保証人と連帯保証人の違い。 もちろん、存じております。 私は、現在は、誰が相手だろうが、 いかなる場合でも、 保証人(連帯保証人)とお金の貸し借りだけは 絶対しないと決めています。 (少額の立て替えとかは別ですが) これ、マジで、信頼関係に響きますから。 twitter.com/orogongon/stat…
tsuyoshi @pawapuro_JDA
俺が小学生の頃オカンが騙されて連帯保証になり、オカンは未だに返済してるからマジでハンコ押しちゃダメ twitter.com/orogongon/stat…
㌈㍅㌑㍐㌥㍐㍅㌤㍅㌤㌏㍐ @nante_koto
人って金借りるときは神様って言ってくれるけど返せって言ったら死神扱いするよな
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-10 13:25:48
これ民法改正で結局どうなったんだっけ
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 13:39:35
前提として他人の借金の保証人になろうとする事がおかしいし、自分の信用内で賄えない借金なんてするもんじゃない、教えるならまずはそのことからでは?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-10 13:40:51
この話題が出る度に思うんだけど、じゃぁおまいが一世一代の大勝負かけるとき(起業でも信用が必要なときとか)に「連帯保証人つれてきてください」って言われたら、諦めるの?
キタムラシステム @kitasys 2018-09-10 14:09:42
連帯責任の連帯と一緒だぞといえば、効力の想像はしやすいと思う。事故を起こした人から、あなたも一緒に事故を起こしたとして、連帯責任を負ってくれませんか?という話の、「事故を起こした」を「お金を借りた」に置き換える。なる側の立場には疑問しか無いが、貸す側に立てば信頼性の上がる話ではある。返せと言える相手が単純に一人増えるので。
娑婆助 @shabasuke 2018-09-10 14:20:32
tiltintninontun ない人はないなりの身の丈にあった人生を送った方が安全という事です。自身が欲望を抱くにあたり自分の実力で集金するのも自分の人脈パイプ使ってリターンを約束した上で資本募るのは自由。だが保証人は一切リターンがない上強引なリスクの押しつけなのでアンフェアという話ですアンフェアな案件に他人を巻き込んではいけません。
もはたろ @MoHaTaRo_syumi 2018-09-10 14:23:23
連帯保証人って制度、なんで作られたんだろう。一世一代の大勝負のためだけじゃないよね
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 14:25:11
MoHaTaRo_syumi あまりにも過酷なので、なくすという方向も検討されてはいるようです
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 14:26:17
tiltintninontun あきらめないなら、失敗したときはその人に死んで償うくらいの覚悟が必要ってことじゃないの。
娑婆助 @shabasuke 2018-09-10 14:47:34
MoHaTaRo_syumi カモに適した与信の低い人間がいつの時代にも存在するから以外の理由はあるんだろうか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 14:56:15
https://www.newrule.jp/topics/rentai_haishi.html まあでもいい方向で変わるんだなとは思った。
hevo2 and 🐢 @hevohevo 2018-09-10 15:05:41
民法改正で、契約時に連帯保証人に対して債務者の財務状況などを知らせることが義務になったみたい。あと根保証も極度額(限度額)を契約書に書かないと契約自体が無効になるみたいだね。他にもいろいろ改善されてる。というか、これを今まで野放しだったのかいと背筋寒くなるよね。
ISW @ISW007 2018-09-10 15:06:01
投資ファンドの出資を説得できない大勝負なんざぁ、ただの博打だね。
おさるのGeorge @george_hitomane 2018-09-10 15:45:15
まーた「義務教育で教えるべき」論かよ。学校は学問を教える場であってライフハックを教える場じゃないんだって何回言われれば分かるんだよ。
田中幹生(40歳・白い生き物の食事係) @maniaxpace_mt 2018-09-10 15:48:56
すごい資産家なら連帯保証人になっても大丈夫なの?
がそ @gaso 2018-09-10 15:51:28
戸籍制度もしっかりしてなかった時代には、借金を踏み倒す者も相当いたんだろうなと想像がつく。借り逃げする者が跡を絶たなかったからこんなに厳しくなったのかねえ
kusano @t_kusano 2018-09-10 16:02:48
連帯保証人の存在意義についてちょっと考えたことがあります。例えばあなたが絶対いけること間違いなしのビジネスを思いついたとして(絶対はないんですがそこは見逃してください)、あなたの知り合いに協力を申し出て、知り合いの人も、うん、これは絶対いける、あとは資金だけだ、となった時。金融機関はそれでも信用しないから貸したくない。そこで知り合いの人が、「こいつに貸してやってくれ、ダメなら俺が代わりに払ってやるから文句ないだろう」と請け合ったとき。こういうストーリーで始まったのかなーと。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-09-10 16:10:14
george_hitomane 学校は学問だけを教える場所ではない。教育機関って言うだろうが。広義の教育を行う場所だよ。法律の話をするのがおかしいはずがない。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-09-10 16:13:07
これ借りた本人より立場弱くない?連帯保証人の意味を皆が正確に知るようになったら引き受ける人なんか1人もいなくなるんではないか。
冶金 @yakeen4510 2018-09-10 16:13:58
ナニ金でみんな学んでるんじゃないのか。
冶金 @yakeen4510 2018-09-10 16:14:35
保証人制度は廃止するべきだ。他人の借金で自分が破産するなんて、実に馬鹿げてる(ナニ金の作者も言ってた)。
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2018-09-10 16:15:09
まっとうな金融機関なら、今じゃ第三者の債務保証案件とかよっぽどじゃないと通らないけどね。ただ、法人(会社)でお金借りる場合は別人格となるので、そこの代表個人が法人に対して連帯保証する場合はまだある。これも望ましくない、とされてるはず。ま~はやく廃止してほしいわ、この制度。ちなみに個人的には誰が相手だろうが絶対に連帯保証人にはならない。いいか、絶対にだ。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018-09-10 16:16:10
やっぱ連帯保証人ってなるもんじゃねーな
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-09-10 16:20:44
連帯保証人のイメージのせいで、普通の保証人を頼むのも大変てデメリットもあるしね。
Tadashi @tadashifx 2018-09-10 16:22:25
無知だったころ、連帯保証人は債務者と連帯するのではなく、保証人と連帯するもの(債務者>保証人=連帯保証人)だと思ってた。ついでに身内に連帯保証人を頼まれたから「なぜお前がならない?」と聞いたら昔の私と同じ勘違いをしていた。確かに義務教育のどこかで教えておいた方が良いと思う。
にっくん @mitsu_niku99 2018-09-10 16:23:05
こんな法律一発でひっくり返るようなもんを学校で教えてどうすんだよ。リボ払いの時も良く湧くよな、この手の学問がなんなのか分かってないバカ
ろんどん @lawtomol 2018-09-10 16:27:24
うろ覚えですが、「外国にこんな制度ないし、日本に昔からあったわけでもなく、なぜ連帯保証人なんて制度が民法に入れられたのかよくわからん」と授業で話してたよーな
メー @haruhiz 2018-09-10 16:30:05
抗弁権て相手のマジックカードに対して使用されるトラップカードみたいなもんかな。
万年雪 @perennialsnow 2018-09-10 16:30:44
george_hitomane義務教育で学ぶ学問自体がライフハック(読み書き思考方法)なんじゃないの?
万年雪 @perennialsnow 2018-09-10 16:33:37
t_kusano そこは個人じゃなくてもっと大きな機関が資金提供なり保障なりすればいいのでは?
マシン語P @mashingoP 2018-09-10 16:38:56
お金の知識は知っているものの武器になるので義務教育に盛り込んだらキリがないよ。連帯保証人の次は、住宅ローンは個人が借りられる借金では最も優遇されており金利が低いとでも教えるかい?学校で教えるのは知らないことを自分で調べる習慣づけまででいい。
ぎりぎりエコ袋 @ecobukuro_free 2018-09-10 16:48:43
学校でも生きるための知恵を教えてくれってのはそりゃそうだろう。と、同じに家庭でもお金の教育はしないと駄目。何でもそうじゃない?
九堂フレア @ooblog 2018-09-10 16:49:58
賃貸契約だと保証会社が緊急連絡先(そもそも普通の保証人が催告抗弁権のはず)を要求する多重派遣みたいな謎制度ある。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 16:50:08
mitsu_niku99 「法律一発でひっくり返るようになるまでは」絶対に必要な知識だからだろう
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 16:52:14
というか、お金の話もまた、学問のうちだと思うよ。別に金融工学まで学べと言ってる訳でもなし、保険制度や資本制度、株式についての基本的な知識は、それこそ世の中にでる前に身につけておくべきことだと俺は思うけどね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-10 16:54:13
連帯保証人 が 久保帯人 に見えたやつはいいね押せ
ぎりぎりエコ袋 @ecobukuro_free 2018-09-10 16:54:15
連帯保証人ってのは、昔は「俺が払えなきゃ頼んだあいつに迷惑をかける」っていう人質みたいなもんだったんだろうね。よほどの借金(担保がない、たりない、その人にとって額が大きい等)じゃないとそもそも必要にならないでしょう。
おさるのGeorge @george_hitomane 2018-09-10 16:56:35
xyrLuoihI9vhuex 「学校は学問だけ教える場ではない」って、言うだけならカッコいいけどね・・・教えるとしたら中学社会の公民的分野だと思いますが、現行の学習指導要領のどの単元に付け加えます? 既習単元や高校の学習内容との整合性も取らなきゃいけないし、本当に必要ですかね。
おさるのGeorge @george_hitomane 2018-09-10 16:59:09
教師がホームルームとかで「連帯保証人ってのはな~」って話して、それが後の人生で大いに役に立つことだったってのはあると思うけど、そういうのは「義務教育で教えるべきこと」とは言わない。学校に何でも丸投げするんじゃないよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-10 17:00:06
まあノーリスク志向の生み出した理屈だよねえ。金本位制を放棄したペーパーマネーの時代にはそもそも不似合いなシロモノだった
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-10 17:01:34
george_hitomane と言うより、学校教育ってこういう「本当に必要な知識」をケガレとして忌避するよね。そのくせして古典だのボール遊びだの役に立たないもの「だけ」はありがたがる
おさるのGeorge @george_hitomane 2018-09-10 17:07:45
Dam_midorikawa ? 学校がありがたがってるのが役に立たないもの「だけ」って思う根拠は何? あなただけの感想?
иооот3.0 @mark_xxii 2018-09-10 17:18:38
家庭科でミシンの使い方まで教えといて何言ってんだか。生きるために有用な事を教えるのが教育じゃないんですか?
バグバグ @bagwell555 2018-09-10 17:26:29
やっててよかった公文式! ならなきゃよかった保証人!
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-09-10 17:27:31
たぶん、義務教育(6~15才)の間で習った事のどれだけを、大人になるまで覚えておいて適切な状況でその知識を使えるか、ってのが問題だと思う。 今も習った知識を無駄なく使えてるか?って言われると…ね。
おさるのGeorge @george_hitomane 2018-09-10 17:34:25
いや、既に中学校で「経済学の基礎」や「法学の基礎」に当たる内容は教えてんじゃん。こういう、個別具体的な法律の運用論やケーススタディは、義務教育で学習した基礎知識を元にして、高等教育で学んだり、自力で調べたりするもんだろって話。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-09-10 17:34:53
法律変えたら変えたで貸し渋りが起きて潰れる会社も出て来そうな地獄
無声化したv。人間には発音不能。 @fp0 2018-09-10 17:45:18
連帯保証人制度の理不尽さは今度の民法改正でだいぶ緩和されたけど、施行は2020年4月だからあと1年半は今の理不尽制度のままです。注意しましょう。
ごんた @cafe7894 2018-09-10 17:54:32
そうそう。連帯保証人は「自分が借金したのと同じ」と覚えておけばO.K。
musyokunin @musyokunin 2018-09-10 17:56:06
連帯保証人なんてとっとと廃止すべき。
NTB006 @NTB006 2018-09-10 18:03:39
kentosho 返済能力に多少でも疑問があるから連帯保証人を要求するわけですからね。実際、貸し渋りは起こると思います。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-10 18:05:53
こんなもん説明に一時限も必要ないだろうから道徳の授業ででもやっときゃいい。
hem +9.5k @ex_hem 2018-09-10 18:09:17
必要なのは義務教育じゃなくて法改正だろ何年選挙権持ってんだ。
makarikant @haritkant1 2018-09-10 18:19:57
連帯保証人の危険性、普通に中学校の社会科の副読本に乗ってた覚えがあるぞ。つまりこんなことぐらいはもう教えてるってことでは?
にっくん @mitsu_niku99 2018-09-10 18:20:25
apocalypse1706 指導要領とか知らなそうだな。脊髄反射の義憤マン
Toku @to970 2018-09-10 18:31:41
金融機関が個人の連帯保証を取るのはモラルに訴えるようなもので、実際には保証人の資力に期待していない場合が大半。 会社が借入する場合に社長を連帯保証人にとるケースが多いけど、特に会社の資金=社長のサイフみたいになってるどんぶり勘定の会社には有効。世の中善人ばかりじゃないからね(ナニワ金融道の世界)。
Toku @to970 2018-09-10 18:33:50
なお第三者連帯保証もそうだが、知らないうちに借金が膨らんでいる場合がある「根保証」にハンコを押してはいけない。
クリスセドン @sedooooooon 2018-09-10 18:39:06
教科書に載ってたかどうかは忘れました学校で教わりましたね 担当の先生の良し悪しにもよると思います よほど危険な制度なのかもしれません 今だとリボ払いなんか教えてるかも
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-09-10 18:39:42
アメリカみたいに「個」を第一にしていきたいね。そいつ個人一人以上の価値や意味や担保しか存在しない国にしたい。国と個人以外の直接契約関係をすべて無くしたい、そう思う。というわけで私を日本の独裁者にしてください。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2018-09-10 18:47:41
学問は最悪、日本という国が滅びても役に立つけど、連帯保証人になるななんてライフハックは日本が滅びるどころか法律がちょっと変わった程度でゴミと化すから、そんな水物学校で教える性質のモンじゃねーだろ。
denev @_denev_ 2018-09-10 18:49:27
xyrLuoihI9vhuex でも、生活の豆知識を教える時間はないでしょう。そんなものより勉強の方が大切です。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-10 18:52:26
小学校高学年の『家庭科』の教科書は捨てずに残しておくべき理由に納得「衣食住全ての基礎が一冊に詰まってる貴重な書物」 - Togetter https://togetter.com/li/1238382 @togetter_jpさんから
denev @_denev_ 2018-09-10 18:52:42
税金や年金など社会制度の実践的な知識はは親が教えればいいと思います。学校ではどうしても建前論になりますし。というか、あなたの親は教えてくれなかったんですか?
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-09-10 19:06:55
それぞれが思う義務教育で教えておくべきことを全部追加したら中学6年制ぐらいになりそう
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-10 19:21:40
JorujiF 情報端末は日進月歩で、タブレットなんて年月がちょっと過ぎたら廃れてるかもしれないから、タブレット使った授業はしないでいいってことか
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-09-10 19:27:02
借金の連帯保証人になってはいけないというのは、吉本新喜劇見てる人なら誰でもわかる
鹿 @a_hind 2018-09-10 19:34:50
今どき第三者保証人取る様な金融機関あるのか?個人向けの融資の場合は違うのかも知らんが連帯保証人取るったって誰でもいいなんて運用してるのかなあ。 もちろん保証人なる方も安請け合いしちゃだめはだめなんだが。血縁だってよくよく考えないと大変なことになるからな。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018-09-10 19:34:52
結局のところ連帯保証人にはなるなよと言う親や教師からの言葉は正しいやん。その意味を果たして小学校から懇々と教えることが正しいとは思わない。おばあちゃんの知恵袋的にひたすら言い含めるのが正解。
鹿 @a_hind 2018-09-10 19:36:33
まあお金の話はね、義務教育のうちにしておいた方がいいとは思う。 保証人もそうだしクレカの使い方とかもさ。
musyokunin @musyokunin 2018-09-10 19:40:05
ちょっと調べたら2020年から根保証や公証人による保証意思の確認が必要になるらしいな。ますます必要ないじゃん。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-09-10 19:58:03
ここまで詳しいかは別として、消費者金融やクレジットカードについては中学の家庭科で一通り教えているはずだけど?
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-09-10 20:05:39
Dam_midorikawa 古典は昔の古い言い回しの本を読む機会があれば役立ってるし、ボール遊びもやる機会あるし、他にも足し算とか掛け算とか積分とか、野菜の切り方とかはんだゴテの使い方とか洗濯表示の読み方とかメッチャクチャ役に立ってるけど?
BUNTEN @bunten 2018-09-10 20:16:33
連帯保証は制度自体を廃止すべき。▼ネ保証ってのもかなり極悪。極度額とか専門用語聞かされてピンと来る奴どれくらいいるよ?
BUNTEN @bunten 2018-09-10 20:18:55
bunten 最初、こん保証と読んで変換できなかったのは俺だ。
この世 @sasamikanz 2018-09-10 20:19:53
今やってる学校の勉強も大事だと思うけど、世の中にはこういうの本当にわからない人がいるから教えてあげるべきだと思う
T死 @sunayamaGINZA 2018-09-10 20:22:12
そもそも連帯保証人じゃない普通の保証人で済む案件にお目にかからない件
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-09-10 20:24:36
自分が知らなかった情報はなんでも「義務教育で教えるべき」って言っておくスタイル。先生も大変だね
ま   す @ryuta100kg 2018-09-10 20:31:37
親だってこういう制度に疎い人がそれなりの数いるから、親が連帯保証人になって苦しむ子供がいるわけで。やっぱり学校で教えた方がいいでしょ。学問云々言う人がいるけど、ライフハックの教科として既に家庭科ってのがあるわけで。税金や保険、年金の最低限の知識と併せてカリキュラムに組み込んでほしい。
denev @_denev_ 2018-09-10 20:33:23
se_monolith タブレットは単なる道具です。教えるのはタブレットの使い方ではなく、勉強です。
denev @_denev_ 2018-09-10 20:36:27
なんでもかんでも学校で教えろ、と言う奴に限って、学校で教わってきた勉強を軽視するんだよなぁ。
awawa @awawawada 2018-09-10 20:58:33
連帯保証人になるなよ、という言葉だけではならずにいられない人、こういう内容を義務教育だかなんだかで教えられたからって回避できるのかな ヘルメットは必ず被れよ、超過速度を出すなよ、って金払って行く学校で教わってもノーヘルでバイク乗って、あるいはスピード出し過ぎて死ぬ人がいるのにさ
RGB000 @19666_61 2018-09-10 21:00:19
義務教育は教育の不平等を均す場所だと思うので、こういうこともバンバン教えていいんじゃないかしら。そんな長い時間とれとは言わないよ。情報でパソコンの使い方教えるのはデジタルデバイド是正のためって話もあるんだし。どの家庭も親が知恵袋になってくれるわけじゃないし
RGB000 @19666_61 2018-09-10 21:01:17
知っていて苦しむやつについては知らない(事情ある場合もあるだろうから何も言えん)けど、知らなくて苦しむやつが減るだけ十分価値はある
ボトルネック @BNMetro 2018-09-10 21:20:27
「カイジ」で知った人も多いと思う。
娑婆助 @shabasuke 2018-09-10 21:26:38
yakeen4510 頭キレキレの故青木雄二氏が描くナニワ金融道のようなゼニと法が絡む難しい漫画は日頃漫画死ぬ程大好きって人程避けるんだよね。あーいうゼニに致され法に翻弄され債権者にコロっとやられ債務者がどん底まで落ちる漫画を義務教育のうちに見ておけば借金のシステムを理解しやすいし借金でゼニ摘む事もないのにね。
娑婆助 @shabasuke 2018-09-10 21:36:25
学校ガー教育ガーの人達の頭じゃ頭のキレる金融屋が超複雑に構築してくる金融商品や借金のシステムなんてセミナー開いた所で理解出来ないだろ?約款さえ読まず理解出来ない人が殆どなんだから。本気で小学校からサブプライムローンあたりを例にしてデリバティブ/CDSとかの仕組み等を説明したら借金のイロハを理解出来て借りる人は大丈夫と思っているんだろうか?
タイガーが居た @EZOMAE 2018-09-10 21:36:32
法律は知っている者の味方って言葉は連帯保証人制度にこそ言える。 義務教育で習っても大半の人は忘れるのだから借金する際の連帯保証人制度を無くすくらいの改革は必要だと思う。
海南bot @yozakifumii02 2018-09-10 21:42:13
しっかし、こんな理不尽な昭和の遺物法律が廃止出来ない理由がなにかあるのだろうか?
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-09-10 21:47:10
今の義務教育って高校以降は野放しだけど、社会に出る前にもう一度修養の期間があってもいいような気がする。2度目の義務教育みたいな感じで、法律・政治・社会制度などについて具体的内容を教えるとか。いつ学ぶかは個人のキャリアコースによって変わるけど、受けるのは必須って形。なんか某所で検討のある大人免許みたいだな。
娑婆助 @shabasuke 2018-09-10 21:47:45
短期的な教育を受けたら借金のイロハはバッチリ身につくなんて人はいないそんな奴がいたら明日から桑田澄男や萬田銀次郎みたいなやり手の金貸しが困るw法やシステムの瑕疵を見つけて利益を上げるのが金貸しの仕事でナニワ金融道の灰原は金貸し屋は相手をハメて破滅させるのが仕事とさえ言っている。だからこそ借金はするな連帯保証人にはなるなという格言は不滅なのだ。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-09-10 21:57:38
いつも疑問に思うんだけど、連帯保証人の危険性って、そんなに周知されてないの? いつの時代も「連帯保証人にはなるな」って言われ続けてる気がするんだけど。 知らん人はいつまでも知らんってことなのか?
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-09-10 21:59:57
金融機関側からしたら何千万も貸してもも相手が破産しまーす金ないでーすって言ってしまえばもう帰ってこないかもしれないわけだからちゃんと返済させる保証がほしいっていうことか。闇金の印象が強いがふつうの金融機関だってあるし一概に連帯保証人制度は悪だから無くせとは確かに言えないかもなあ。まあ自分は金融機関側じゃないからなくなっても困らんけど
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-09-10 22:02:19
つーか、金の話ぐらい学校に任せっきりにしないで親が子供にちゃんといいきかせてやるもんだろうよ。なに親の責任ぶん投げてんだよ。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-09-10 22:03:25
友達にお金を貸したらいけないと親に厳しくいわれました。貸したお金は返ってこないし、その友達は死んだものと思えと。
denev @_denev_ 2018-09-10 22:30:44
blackcat009 わたしの親も金融にはまるきり疎い一般人ですが、折に触れて「連帯保証人にだけはなるな」と言い聞かされましたね。さすがに連帯保証人の危険性を知らない日本人というのは考えづらいです。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-10 22:31:55
blackcat009 自分が借りて無くても、親類が連帯保証人になって結果的に巻き込まれたりもしますし、どこで流れ弾に当たるかは判りません。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 22:33:16
blackcat009 「なぜ危険なのか」ということまで周知されていないからじゃないかな。「保証人にはなるな」と言ってる当人も含めて。というのはうちの親との会話で感じたことですが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 22:34:19
cha_zuke_ そういうリスクも含めて金貸しやってるわけだからねえ。自分が被るべきリスクを、保証人におっかぶせているだけだとも言える。
海南bot @yozakifumii02 2018-09-10 22:38:09
そのうち「自衛隊に入れば全ての借金が免除されます」という制度が近い将来出来るような…。
きんだいち @kanedaichi1 2018-09-10 22:52:18
「なってはいけない」とかいっても、 「ならざるを得ない状況」に追い込まれる人にとってはなんの意味も無いような気がすふんだけど
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-09-10 22:52:33
こういう世の中の「義務教育で教えるべき」を集めていくと、9年では収まらないと思う。
きんだいち @kanedaichi1 2018-09-10 23:01:00
_denev_ 世の中の親がみんなマトモな親ではないから
きんだいち @kanedaichi1 2018-09-10 23:02:24
「連帯保証人になってはいけない」という常識のみならず、 「連帯保証制度があるのはおかしい」という常識も広まってほしい
denev @_denev_ 2018-09-10 23:08:45
kanedaichi1 具体的にはどんな状況でしょう。脅迫などで自分の意思に反して結ばれた契約なら無効にできるはずですが。
オクラ @okura____love 2018-09-10 23:20:53
金融関係には全くの素人だけれど、連帯保証人になることとリボ払いだけはいけないと耳にタコが出来るほど聞かされているのでそれだけはやらないと決めている
娑婆助 @shabasuke 2018-09-10 23:27:57
kanedaichi1 まともというか親が貯蓄0世帯なら約款なんて読まなくていいという無敵な教育になるし金融資産を持っていれば金を貸す時は担保を取れ資産守成のため自分は借りるなという教育になる。借金というかゼニの感覚というのはまんま親から子へ階級の再生産の影響を受ける部分なので教育を始める前に終わっている場合がある。ゼニに対する理想的な家庭内教育なんてのはかつての日本総中流という幻想に基づいた物でしかない。
きんだいち @kanedaichi1 2018-09-10 23:32:54
_denev_ 取引先に・・というのは聞いたことあります その他にも、脅迫に当たらないギリギリの方法でならせようとする奴はいるでしょう
きんだいち @kanedaichi1 2018-09-10 23:46:25
shabasuke ってことは家庭でやらせるのは無理があるということですね
Katz @yoshi_katz 2018-09-10 23:49:15
連帯保証制度がおかしいのは言うまでもないんだけど、自分がよく知らないことにホイホイとハンコ押す方もどうかしてると思う
娑婆助 @shabasuke 2018-09-11 00:22:28
kanedaichi1 教育するのは無理と国が匙を投げた結果起きたのが出資法改正。テレビもラジオも異常な程過払い金請求のCMばっかで埋め尽くされるこの異常性は日本人の借金癖を象徴していると言える。バカは教育しても無駄で最初からダメだから総量規制して貸さないという方向へ持っていく方がスマートという事。
†暗黒引篭† @darklie 2018-09-11 00:37:00
この話題、お金貸した側が債権者探したり放置された資産差し押さえたりするのが面倒だから連帯保証人が欲しいってことなんだろうけれど必要な制度は連帯保証人じゃなくて貸した側がそういうことを簡単にできるようにする手助けや「夜逃げして見つかりません認定」や「一通り漁ったが回収できた資産こんだけだわ認定」が楽にできるようにするところじゃないんだろうか
まうみん @maumin66 2018-09-11 00:55:27
ETのモノマネ(人差し指同士をくっつけるやつ)で指が触れ合った瞬間にET役が「連帯保証人」って言う遊びを小学生のころやってた覚えがある。連帯保証人の意味はわかってなかったけど、なんかヤバイものって認識だったんだろうな。
2D @migrant777 2018-09-11 01:26:53
もう連帯保証人じゃなくて債務者Bって名前にすればいいのに。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-11 03:36:44
もともと、返済の焦げ付きなどのリスクも含めて利益を設定してるのが金貸しだからさ。それに奨学金や教育ローンが「身の丈に合わない借金」かっていうと違うでしょ。借金ならなんでも同じって訳ではない。
ephemera @ephemerawww 2018-09-11 03:53:54
他のまとめでもいったが、高校まででライフハックとなる知識も教えたほうがいい。なぜならよい社会人を育成することが社会の活動を円滑し、発展を促し、もって国益となるからだ。具体的には民法、労働法、経営・経理といったものを教えるべきだ。つまり経営者として社会で経済活動の主体となれる素地を与えるべきだと思う
ねぎた&茶々丸 @chachamaru3 2018-09-11 04:02:48
こんなにひどい法律がある限り、借金ダメ絶対‼️となるよね…(๑ŏ _ ŏ๑)↷↷ 日本の法律は貸主に圧倒的に有利‼️
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-11 04:27:39
というか、返済リスクをすべて保証人に押しつけるのがこの制度の問題点だと言っているわけだ。俺も借入額の20%までを保証、とかってことなら文句は言わない。しかし違うだろ。本来は貸し付け側が負うべき焦げ付きリスクを、すべて保証人側になすりつけるのが、この連帯保証という制度だ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-11 04:32:44
つうか、株式なんかだと100%減資の場合は紙くずになる。いくらその会社の株を買っていたとしてもね。出資ってのはそもそもそういうものだろう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-11 04:50:50
[c5389708] 保証人の話はすまん。ただ、怪しいか怪しくないかを調べて、投資するに足るかどうかを判断するのが金貸しと投資側の重要なタスクだよ。金貸し側もおかしくなってんだろうな、そういう基本的な業務すら怠っているわけだから。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-11 04:54:04
[c5389697] 金利を上げることだけじゃない。奨学金は完全に利益だけを目的としているわけではないし、利益が出たらそこから何割かもらうという方法もある。これは出資だけどね。そういう金貸しや出資側の基本的な業務や判断すら怠り、保証人に全部おっかぶせてきたわけだ。
長谷川 @nanjjj1000 2018-09-11 06:46:02
「文章は正確に読みなさい」「できない約束は結ばない」こんなことは今でも学校で口酸っぱく教わりますよ。これすら忘れるような人に金や法の授業なんてやったって無駄無駄。
nob_asahi @nob_asahi 2018-09-11 07:57:10
ちなみに、保証人と連帯保証人の違い以上に周知されていないのは、保証人及び連帯保証人の主債務者に対する求償権である。保証債務を履行した保証人及び連帯保証人は主債務者に肩代わりした債務の補償を求めることができる。連帯保証人は債権者に主債務者から取り立てろとは言えないが、自分が主債務者から取り立てることはできるのである。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-11 08:03:58
nob_asahi 一般個人が保証人になることの害はこの求償権だよなあ。プロの保証会社なら主債務者を探し出して取り立てる能力があるが、素人には無理
野獣後輩 @yaju5123 2018-09-11 08:22:53
tiltintninontun 連帯保証人って起業の時以外でも、ローンの貸し付けの際に付ける場合が割とあるんですよね。大前提として親族限定ですが。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-11 09:17:27
闇金ウシジマくんで冊子作って配布したらいいんじゃね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-11 09:35:05
義務教育ではないが高校卒業前に(連帯)保証人制度や詐欺の手口など金銭トラブルのビデオ見せられた記憶はあるんよね。
T死 @sunayamaGINZA 2018-09-11 09:40:32
連帯保証人なるなっていっる人、住宅ローンですら配偶者の連帯保証求められる現実しってんのか?
野獣後輩 @yaju5123 2018-09-11 10:07:48
sunayamaGINZA ほんこれ。 連帯保証人を無くすと、優良担保か不動産を持ってない人は一切融資が受けられなくなる。 法人ならしょうがないで済むが、個人対象の融資だとそうも言ってられない
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-09-11 10:16:34
連帯保証人怖い話:父が急死。財産分与等終わって数年後、あまり取引のない銀行から電話。「父が連帯保証した債務の返済が滞ったので連絡した。」 急死だったので遺族は連帯保証した事実を知らなかった。死亡時に銀行から連帯保証案件についての連絡は無かった。死亡時からしばらくは払っていたので把握できなかった。ということで弁護士も入れたけど結局俺が残債全部払った。これから遺産相続とかありそうな人は要確認。
ヒロ @HERO_LL 2018-09-11 10:46:21
人生常に勉強。 知らないなら知ろうとするべきだし、人に言われるがままに情報を入れるのではなく多方面から情報を入れる事ができる様にしなければ。 なんでもかんでも学校でというと、恣意的な情報しか入らないかもしれない。 法律なんてある意味解釈によってはという部分もあるから自分で知ろうとしないと。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-09-11 11:02:37
義務教育で教えるべきって、どうせ義務教育で教えても忘れちゃうからねぇ。義務教育で習った内容を100%覚えている人間なんてほとんどいないでしょ。特に受験で使わないような知識なんて。実際自分でその知識を活用する気にならないと身につかないよ。 義務教育で教えるべき論を唱える人の中には義務教育で教えているものも義務教育で教えるべきと言っている人もいるのが滑稽だよね。自分で義務教育で教えても意味がないことを証明しているわけで。まあさすがに保証人と連帯保証人の違いはやらないけどさ。
ぷりん @printai100 2018-09-11 11:18:49
どうしても保証人にならざるを得ないシチュエーションに嵌ったら、10万なり100万なりのまとまったお金を貸して突き放すのが良いって言ってた。
black.king @northern_shower 2018-09-11 11:26:41
保証人と連帯保証人と連帯債務者の違いは銀行の窓口の人とかでも分かってないことが多いので聞いてみるとよい
black.king @northern_shower 2018-09-11 11:30:07
銀行が配偶者の連帯保証を取りたがるのは、主債務者が配偶者にお金を渡して自分だけ破産するような行為を避けたいからだ、というのはまあ理解はできる。が、離婚率が高いこの時代に配偶者保証はかなりリスクが高い(別れた元配偶者の借金におびえ続けねばならない)ってことは特に専業主夫/主婦は覚えておいた方がよい。 あと、保証人が禁止され垂らされたで銀行は金を貸さないと生きていけない以上、なんだかんだと理由をつけて金を貸すとは思う(利息は上がるだろうけど)
野獣後輩 @yaju5123 2018-09-11 11:47:29
apocalypse1706 金貸す側がリスク取る必要無いんだよなあ……。慈善事業でも無いのに。 どうしてもと言うなら政策金融公庫に言ってもらうしか無い
野獣後輩 @yaju5123 2018-09-11 11:49:19
kanedaichi1 連帯保証制度って資産が無い人が金借りる為のシステムですからね。言うなれば、貧乏人は金借りるなって意味合いでもある。
kkimu @mokuKK 2018-09-11 11:51:25
英文契約でしれっとLiability is joint and severalって入ってるの、注意
ざわ @zawayoshi 2018-09-11 11:57:20
会社の債務の連帯保証人になってるんだよなぁ。仕方ないんだが。
きんだいち @kanedaichi1 2018-09-11 12:17:50
yoshi_katz いや、どうしても受けざるをえない状況に追い込まれる可能性もある
きんだいち @kanedaichi1 2018-09-11 12:18:22
yaju5123 貧乏人が金借りるってサブプライムみたい
まっくろなねこ @blackcat009 2018-09-11 12:25:57
義務教育で習って、それで身についたり生活に役立てれるなら、放射脳なんぞおらん。
musyokunin @musyokunin 2018-09-11 12:32:09
連帯保証人なんて貸し手の怠慢でしかない。貸し倒れが発生したら信用調査が間違えていただけ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-11 12:34:40
GmailShoji 会社興す時とか、奥さんや親が連帯保証人になるみたいな話は良く訊きますね。
baloonfight @houseslestaque 2018-09-11 12:48:13
時代遅れの制度ではあるものの、連帯保証人にならない方法は「連帯保証人にならない」だけなので、何をそれほど憤る必要があるのかよく分からない
aioi_au @aioi_au 2018-09-11 12:51:50
借りた後、むちゃくちゃ増資させて、連帯保証人に押し付けるってのをなんかで見たな。 10万の借金の連帯保証人だと思ったら、追加融資で1000万とかにされて、連帯保証人からむしり取る。 貸した側ももちろん共犯。
いかおとこ @mororeve 2018-09-11 12:53:46
shabasuke いやいや、出資法改正は司法の判断の結果利息制限法との矛盾が出てきたからであって教育云々で国がってのは違うでしょ。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-09-11 13:54:31
中小企業の経営者が法人の連帯保証するのはやむを得ないとこがある。経営者個人にお金回して法人赤字にする場合が多いから。法人そのものの担保価値が上がればなるべく外すように指導されてるはず。”「経営者保証に関するガイドライン」の積極的な活用について” https://www.fsa.go.jp/policy/hoshou_jirei/index.html
@yoko1128 2018-09-11 14:02:56
契約書の文字を読んで意味を理解出来るようにするのは、学校で教える範囲だけど、その契約をするかどうかは、学校が教えることじゃない。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2018-09-11 14:07:06
sunayamaGINZA 今時はどこも原則保証会社で、配偶者の連帯保証が必要なのは収入合算しないと貸せない場合くらいでは。
knrrag @knrrag1 2018-09-11 14:15:19
ナニワ金融道で知ってた。子供が社会に出るまでに読ませたいけどあの強烈な絵柄(私は好きですけど)を受け入れてくれるかしら
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-09-11 15:42:18
ちなみに福沢諭吉の「学問のすすめ」で奨められている学問はこういったものを含む実学。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2018-09-11 18:48:51
大昔のノンバンクのSFCGの取り立ては酷かったよな。白紙委任状という形をとる強制執行認諾文言付公正証書とか私製手形を使った手形訴訟の乱発とか。SFCGの手法は「司法テロ」って呼ばれてたくらい。
fm_aar @fm_aar 2018-09-11 19:26:35
「義務教育で教えろ」と言われることを全部やったら50年かかる定期
野獣後輩 @yaju5123 2018-09-11 20:53:10
aioi_au 根保証で極度額まで融資させるってのは可能だから、借主が連帯保証人を嵌める為にやるのはあるかも。 ただ、貸主までグルってのは少々考えにくい。単純に追加融資をするなら、結局は返済してもらわないと損になるから。 貸金業法の改正で利息に上限が定められたので、問題になっていた商工ローンでもそんな無茶は出来ないと思う。
野獣後輩 @yaju5123 2018-09-11 21:05:46
musyokunin そも、連帯保証人が付くような融資は金融機関だって嫌だぞ。優良担保だけで融資したいけど、それでもと泣きついてくる奴が連帯保証人を付けてくるんやで。 借り手も貸し手も両方悪い。
musyokunin @musyokunin 2018-09-11 22:31:07
yaju5123 そんな泣きつきが出来ないように廃止した方がいいと思うんですよ。私が関わったのはアパートの賃貸契約で連帯保証人案件でしたが、正直思い出したくないぐらい悲惨でしたよ。
maguro @vo_ov_maguro 2018-09-11 23:30:55
連帯保証が無くなって、銀行が金を貸さなくなって、銀行も商売立ち行かなくなる未来。 もっとカジュアルに破産できるようにすればいいんじゃね?
T死 @sunayamaGINZA 2018-09-12 00:29:57
vo_ov_maguro こういう銀行員でもない癖に銀行員になったつもりのやついるよね。 銀行がリスク取って金貸すようにすれば無問題。国債なんかでセコく儲けてんじゃねえよ
チャダ @puppetmaste2501 2018-09-12 05:30:18
cha_zuke_ 金融機関は金融機関で保険に入っているし、債権会社に債権を買い取らせたり不良債権は損益としてて計上して税金対策としても使えるから、然程のリスクは無いよ。バブル崩壊みたいな事が起きない限り。
野獣後輩 @yaju5123 2018-09-12 06:51:28
sunayamaGINZA リスク取れって言うけど、銀行とか信金、共済のお金って要するに預金、ひいてはお客様のお金だかんな?銀行単独での内部留保じゃねーんだよ。 銀行側にしたら融資したいってのは事実だけど、リスク取って融資して良いかはまた別の話。銀行融資が車のローン程度でも審査厳しいのはこういう理由があるからだ。
野獣後輩 @yaju5123 2018-09-12 06:56:59
musyokunin 廃止じゃなくて規制や範囲の限定ぐらいで良いと思うんですよね。事業用や不動産投資の融資なら、正直借りる側の自己責任と貸す側の判断ミスという側面もあります。 ただ、車のローンや住宅ローン、教育ローンに関しては利用出来なくなるお客様が多くなるとそれはそれで問題なので、こちらについてはどうか?という話にもなるのです。
涼月 くるる (クルル・チャイル) @crule_net 2018-09-13 10:41:23
騙されて(書類偽造等)連携保証人にされた時のパターンは次の民法改正で救済されるのかな。
961べんべん @benben_c70 2018-09-13 11:27:38
うちの家訓「連帯保証人申し込んでくる奴はカネ渡して縁切れ」
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2018-09-13 13:01:52
まだ手形の裏書のほうがマシだな。額面以上被らんし
razamarazama @razamarazama 2018-09-14 19:10:10
連帯保証「人」とあるが人でなくても保証会社という手立てもありますよ。
タボロ@広報部長 @sekken58 2018-09-15 00:45:35
脳内再現劇場がカイジだった
ライ麦 @raimugi825 2018-09-15 20:30:44
sunayamaGINZA  リスク承知で無茶をするとサブプライムローン再びとなりますね。そもそも現状でも銀行はマイナス金利でリスクを負わされているわけで。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-09-17 01:01:40
連帯保証人の怖さだけを義務教育で教えたら「お金怖い、契約書怖い、商行為怖い」っていう子供を量産するだけだと思うけど。
真砂 @okayasumasa 2018-09-17 04:02:35
金と契約の話だけは、友人や家族の情と分けて考えた方がいいと親から習ったし、事実そうだと思う。
のこのこ @nokonokokamet 2018-09-29 11:34:19
実社会で連帯じゃない保証人なんて滅多に見ないから法律系の試験を受けるとかでもない限り区別を覚える必要なんてないと思うけど
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