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小宮友根「小宮主張再説」とその反響。

小宮友根氏と青識亜論氏のやり取りは、思いもかけない展開に……。
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KOMIYA Tomone @frroots

青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-09 19:05:43
KOMIYA Tomone @frroots

ただ商売柄もあってかなり長い説明になるのと、私も忙しいのとで、明日まで待ってくださいな。 @dokuninjin_blue

2018-09-09 19:05:43
KOMIYA Tomone @frroots

8割ほど書いたところで既に引くほど長いのだがこれ読んでもらえるのだろうか…

2018-09-10 12:09:21
KOMIYA Tomone @frroots

全部書いたら1万字ほどになりそうです。

2018-09-10 12:10:13
KOMIYA Tomone @frroots

別媒体でというのも考えましたが、でもまあ「ツイッターでどこまでできるか」を考えてるところもあるので、ツイートでやります。あとで自分でまとめるかまとめてもらうかすればいい。

2018-09-10 12:19:10
KOMIYA Tomone @frroots

@nowhereman134 ご心配ありがとうございます。内容はほぼ元ツイートの解釈で、フェミニズムの話はほとんどしていないので、その意味では心配ご無用です。心配は長い文章に応じる相手の能力のほうですが、でもまあ短く分解してやって、また無意味な質疑で時間を浪費するのはもう勘弁とも思っています。

2018-09-10 13:56:38
KOMIYA Tomone @frroots

以下に私の主張を再説しました。お時間のあるときに、最後までよく読んで考えてからの反応をお願いします。 @dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…

2018-09-10 15:24:48

青識亜論氏の反応(RTを含む)。

青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

まず一つ、ずっと小宮先生に問いかけていることなのですが、なぜ「貞操観念が低いの?」の問いが、「女性は貞節でなければならない」ということを表しているのだ、と言えるのでしょうか。その論考では、JがFが差別的価値観から発話されていると判断したことの妥当性が述べられていないように思います。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-10 19:29:22
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

あと、「フェミニズム的ではない」解釈として、全員が同じ「性の二重規準」に捉われていて、自国女性を否定的に貶めているFの発言に同調するSに対して、「同じ日本人として喧嘩を売られているんだよ」というとてもナショナリスティックな怒りに同調を呼び掛けているようにも読めるのですが。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-10 19:32:44
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

当該解釈であれば、「助動詞『よ』」や「ピントがずれてる」の問題も解決します。「日本人女性」だけを切り離して発話したSに対して、「自国の女性の貞操観念も擁護できず、外国人に取られてしまう日本人男性も貶められているよ」とJは言っているわけです。筋が通りませんか? twitter.com/frroots/status…

2018-09-10 19:36:29
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

ちなみにこの続きのツリーはこうなります。Jさんが女性の貞操観念にとらわれない性的に開放的な思想をお持ちとすれば、いったいなにが「キモ」かったんでしょうね。 pic.twitter.com/Fozwor5h7G

2018-09-10 19:46:04
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

小宮先生は「私の説明は私の理解が唯一の理解だとか、他のどんな理解より説得力が高いといったことを示そうとするものではありません」と言っていますが、私も同じです。「フェミニズム的ではない」解釈が成立しうるにも関わらず、なぜフェミニズム的解釈をすべきだと主張するのか、ということです。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-10 19:49:17
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

私の疑念は、フェミニズム的に正しい・ポリティカルコレクトである解釈と、そうでない解釈が並び立った時に、フェミニストの発話に対してだけ、「最善の相」に立って解釈するよう要求しているのではないか、ということです。 @frroots

2018-09-10 19:50:20
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

フェミニストのみなさんとの論争を今こそ思い出してみましょう。「批判相手の発言は最善の相で解釈する努力」これ、フェミニストが誰かの発言を批判する際に、守られたためしがありましたか? pic.twitter.com/MFle8nDJvF

2018-09-10 19:53:32
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白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

どの辺からそういう話ができなくなったかというと、人工知能学会の表紙絵にキチガイが特攻し始めたあたりからだと思う。あのあたりを契機にして、ツイッターは「テキストを読む場」ではなくて「反応の場」になっていったように思う。

2018-06-18 19:53:03
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

人工知能学会の表紙絵を思い出してみましょう。プラグからつながれた女性がホウキを持っている。『だから』これは家父長制イデオロギーに捕らわれた、いつまでも女性を家事労働に閉じ込めておくことを肯定した表象だ、と批判したのではないのですか? pic.twitter.com/Ddr8JPBxpU

2018-09-10 19:55:58
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

人工知能研究者の女性が成長して、自分そっくりのアンドロイドを開発するという、作者自身による「解釈」が示されてなお、これを批判したみなさんは批判を引っ込めましたか? pic.twitter.com/HsaW65TEZa

2018-09-10 19:58:27
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

この次の事件で私が覚えているのは、「殴ると冷たくなる美少女」事件でしたね。私がはじめてTwitterに書き込んだのもこのときでした。なんでしたっけ。「殴ると冷たくなるのはDVを肯定している」でしたっけ? どこが「批判相手に対する最善の相」なんですか?? pic.twitter.com/VRbHxYQNL8

2018-09-10 20:00:02
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

大きな論争になったのは蒼志摩メグでしたね。今ではメジャーになりましたが、当時は明日少女隊を名乗るフェミニストのバッシングを受け、公認撤回まで追い込まれましたよね。社会学者のみなさんまで加わって性的消費だなんだと大騒ぎしましたが……サイゼンノソウってなんでしたっけ。 pic.twitter.com/iHVM6GYNun

2018-09-10 20:01:58
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

味を占めたフェミニストのみなさん、公共のPRポスターを次々と叩いていきましたよね。駅乃みちかにいたっては、なんでしたっけ、女性器が透けて見えるとか何とか批判されましたよね。なんで萌え絵には「最善の相」ではなく透視能力を発揮するんですか? pic.twitter.com/GnEnpLfznw

2018-09-10 20:05:10
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

で、結局は宮城県CMと日向市CMに対するフェミニストのみなさんのダブスタに行き着くわけですが。宮城県のCMへのクレームは最大限、性の商品化だなんだと言ったあげくに、日向市のCMには「あなたに言っているのではない」と「最善の相」の解釈を要求しましたよね? pic.twitter.com/2Kt3ejCwNr

2018-09-10 20:07:01
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

私が言っているのはそういうことです。小宮先生がこうした俗流フェミニストの主張に乗っかるとは思いませんが、それでも、Jがフェミニストだから、フェミニズム的な解釈がなされるべきで、そうではない解釈は認めないのだ、ありえないのだという「バイアス」がないか、私は疑いの目でみているのです。

2018-09-10 20:08:40
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コメント

アリステロス @maboroshi840 2018年9月11日
議論においては相手の主張を読みこむときは最善の解釈をせねばならないということを主張した小宮氏に対して青識氏が「ほんじゃ俺たちとか問題の差別的外人とかの言ったことは最善の解釈してくれてるの?それやってないよね?その不公平を堂々やってるお前の態度の矛盾を主戦場にするわ」と話題の転換を申し出たわけですね。議論においては何を主題にするかは当事者の合意で決まりますから、差別問題から最善の相問題に主題が変わっても何もおかしくない。
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アリステロス @maboroshi840 2018年9月11日
なのに「青識亜論は最善の相とか言ってちゃんと意見を説明している小宮先生の揚げ足を取ってるだけ!」と評価するのはまったく卑怯だと思いますね。最善の相という言葉をメタ的に問題にすることになぜ正当性がないか根拠を提示してもらわないと。
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やまぬこ @manul_0 2018年9月11日
フェミニストに限った話でなくこの矛と盾を乱用する人多いですね… 「議論」が勝負の場と誤解されてる限り永遠にそのままなのかもしれませんが
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アリステロス @maboroshi840 2018年9月11日
で、それに関連して、「最善の相って言葉で小宮にやりかえしたったやん!青識の勝ちや!」とやんややんや言っている外野の親青識のアカウントたちは、青識氏が話題の転換を図ることが妥当なのかを吟味して評価してませんよね。この人たちは青識氏がフェミの痛いところをついて撃退するという絵図のエンタメを求めてつねにフェミが悪玉という先入見でやりとりを見物する人たちですから、なんかそれっぽいことを言ったらそれを最大限好意的に解釈して青識氏が勝ったかのような空気を作る。それはギャラリーとして公平ではありません。
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@door06764388 2018年9月11日
借金玉と白饅頭が見守る青識亜論(役満)とフェミの対話(仮)だからわかっていたがあの辺は基本内輪ネタでキャッキャしてるだけだからね……
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😺豆😺.。o○ @mameka3 2018年9月12日
まとめを読む時は、まとめた人の意図に気を付けようと思いました。
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キム @Kim_Kaphwan11 2018年9月13日
青識さんが「少佐」に見える。 とんだウォーモンガーだったね。 炎上を煽って、皆んなが疲れ果てたところで「もう止めよう」と言って、紳士協定を引き出す戦術は理解できるけど、はたして上手く行くかな? 自分は成功した例を知らない。
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りざ @rizariza2017 2018年9月13日
Grace_full_dead 小宮先生は複素数太郎の眷属だった…?
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のんびらー @ecoecoinvocatio 2018年9月17日
いや、青識の唱える創作物への最善の相が、そもそも最善の相として機能していないから、成立していないと言われてるんでしょう。 作った人のお気持ちを汲むのは反論として最も痛手になる部分の抽出ではありえない。反論された側は「創作物をバッシングされたくない作者のお気持ちとか持ってこられても、それは理屈的にはこれまでの議論に何ら関係しない話」となる。こう返せる時点でそもそも最善の相として機能していない。
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かつや @Kaatsuu2017 2018年10月2日
結局、キモオタのズリネタを公共の場に掲示、配布したいって話だったの?
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