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ライトノベルの表紙ってこんなの
石黒直樹 @ishiguronaoki 2018-09-10 15:51:29
イベント取材で東京ミッドタウンへ。TLがラノベの表紙絵を書店からゾーニングしろとか騒がしいが、ミッドタウンの書店ででかでかとローラのヌードが飾られてるのを見るとアホらしい議論だなと思う。 pic.twitter.com/o2pwYGxX5v
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jiji @traductricemtl 2018-09-11 05:58:56
本当にこのローラの写真とラノベの表紙が同じカテゴリにあると思うの?ラノベってこんなのだよ。 pic.twitter.com/MAHdijhw5u
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眠気子🦐 @nemukeco 2018-09-11 16:28:33
《問1》 この三枚のイラストのうち、「一般書店でゾーニングせず平積みにされている、全年齢向けライトノベルの表紙」がどれか答えなさい 確かに愛好家でない限り、これは結構な難題だと思う 『成人向けゲーム』と『全年齢向け小説』の境界』は線引きしなきゃなあ twitter.com/tora_17/status… pic.twitter.com/QlzXhrs4l3
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眠気子🦐 @nemukeco 2018-09-11 17:49:05
>過去の作品と比べて特に現在の作品が過激化しているという事実はないと考えています twitter.com/kaien/status/1… 《過去の作品の表紙》 →【備忘録】2000年代のラノベの表紙を眺めてみただけの無駄な作業。 togetter.com/li/959670 《現在の作品の表紙》pic.twitter.com/CfMO9cTR6J
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ふぃったー @FITTER320 2015-05-02 21:34:17
久々にラノベで悶え始める自分(←キモい あこたんかわいいよぉぉぉおおおお(←超キモい pic.twitter.com/MedhutPH5J
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一方、ガチのエロ本はキモくない表紙作戦をとっていた。

よた@大湊警備府ヽ(・∀ @yotayota1224 2018-09-11 14:00:50
ラノベ表紙のが気持ち悪いということですが、 その問題にいち早く対策した雑誌があります コミックLOっていう雑誌っていうんですけどね pic.twitter.com/oWlfjnyVXP
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ラノベの表紙はキモい
トンカツ中尉 @Tonkatsu_Lt 2018-09-09 18:24:46
バレたのでもう懲りずに空リプし続けるけど一般人からしたら男性向けラノベやエロ漫画ほど書店でキモイ物は中々ないと思う たまにオタクの俺でも「うわキッツ」ってなるのに
ハゲ @Yanma_positive 2018-09-13 12:27:49
嘘松云々は別として最近のラノベの表紙普通にキツい
かれどー @sol_re_sol 2018-09-10 00:30:35
ラノベの表紙がキモイっていうのはまずまったく否定しない。ギリ言えたとして「き、キモくない表紙もあるんです!」くらい
暖雪 @kusariotitakuro 2018-09-11 01:35:53
私も昨今のラノベのエロを前面に押し出した表紙はキモイと思いますね。その辺り、実はなろう出身のラノベの方が昔ながらのジュブナイルというか、少年少女向けを踏襲している気がします。良い意味で「流行を追っている」感じ。
9/14 @shsn_0 2018-09-14 19:32:43
ラノベの行き過ぎた表紙キモイな〜と思うしタイトルもキモイな〜と思うから近寄らんけどお子さんがいると色々大変そうだなあ
無慈悲なSAWADA @krmaistr 2018-08-28 08:51:06
読んでみたいラノベあるけど、表紙がキモすぎてレジにもってけないわ
普通にキモイ?
FG-Xさんと他630人 @FGX_SoS 2018-09-12 08:37:35
まぁ最近のラノベの表紙はキモイわな俺だってそう思うもん
aineias @i_aineias 2018-09-12 01:03:17
ラノベの表紙って普通にキモイだろ
もひかん @mohican9323 2018-09-14 14:44:58
お父さん気持ち悪いについて今更調べたけど ラノベの表紙は普通にキモイと思います
フラペチーノ @cappuccino__124 2018-09-12 19:25:50
ラノベ表紙、キモいかキモくないかと言われたら普通にキモい( ・ω・) リプ欄でこれだから非オタは…とかラノベの何が悪い!とか言ってる人見るとなんだかなぁと( ´~`)
とーこ @etarnal105 2018-09-12 16:11:25
あれって自分の意見をエア子供に言わせてるのが鼻で笑われてるだけでラノベの表紙がキモいのなんて周知の事実だろ
尚、 @hinno4949 2018-09-12 17:32:51
ラノベがキモイことは確実だから 本棚の高さ調節とかに使っとけよ
いぶさん @zeratinsensei2 2018-09-12 21:52:19
娘が言ってたかどうかは正直どうでもいいけど境界線上のホライゾンの奇乳がキモイって言う点は正直同意している(奇乳アンチ過激派)
表紙がキモいから嫌
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 7日前
コソッ っ[ドグラマグラ(上巻・下巻)]
せんたく @senn_taku 7日前
気持ち良い悪いというのは個人の感想なので、どうぞお好きにとしか。
夢乃 @iamdreamers 7日前
「ライトノベルの表紙がキモい」んではなく、「俺の主観でキモいと思う表紙の小説を、俺はライトノベルと呼んでいる」だよね。言葉は正しく使わないと、相手に伝わらないよっ .
ロビン @robin_mg1892 7日前
「ラノベの表紙は下品」と「下品な表紙のラノベがある」では全く違うよねって
野良えもん @dora_factory 7日前
「女性誌の表紙なんてエロ本と同じ。つまり女性誌=エロ本だから子供に見えない用に18禁にしろ」っつってananのSEX特集の号持ってきたら、こいつバカなんだろうなという感想しか浮かばないけどな。なんでラノベだと通じると思えるのか不思議だわ。
吉田 @shigotoyounoaka 7日前
絵がキモいかどうかはさておき、表紙にせよタイトルにせよ「売れるテンプレ」みたいのに当てはめて作られてる感じは何とも気持ち悪い。
吐誤射 @Togosha_tw 7日前
キモいかキモくないかだと結局好き嫌いの話だし、議論する価値を感じないな…。
doipo @doipo 7日前
中身を勘違いして買って「騙された!」ってなるのとどっちがいいんだろうね
マクガン @Makugan32 7日前
「キモくない」と言っているのではなく、「キモいからといって排除して言い訳じゃあない」って話なのでは…?
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 7日前
ライトノベルって所詮、サブカルチャー・商業なので、良くも悪くも「こんなもん」ですよ。ライトノベルに限らず、あざとくて性的なものは、昔からその時代の好み合わせて生産され購入・消費されてきたのでは? これらのごった煮状態から、後に価値が認められて残るか残らないかで、文化になったりならなかったりするのだと思う。(個人の感想です)
CD @cleardice 7日前
過激な表現のチキンレースは塀の向こうに落ちやすいのでLOくらいの慎重な姿勢の方が好きだなあ
reesia @reesia_T 7日前
所詮は受け手の感情でしかないんだから好きに思えばいいけど、それを理由に排除しようとするならもちろん俺らは抵抗するで? 拳で
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 7日前
全年齢向けのライトノベルと成人向けのLO比べるの恥ずかしくない? 成人誌が表紙大人しくするのと、ライトノベルが微エロにしてるのとじゃ意味違うでしょ
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 7日前
で、今のライトノベルの表紙エロいんじゃーって言うけど、シャナが出た当時にもエロい表紙の奴はありますが、どうするの?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 7日前
自分達がそれを無視してただけで昔からエロい表紙はあったのに何過去を美化してんのよ
forty-six-store @FortySixStore 7日前
気持ち悪いは分るんだけど、だから排除しようにまで飛躍してしまう意味が分らないんですよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 7日前
今回のアレらのターゲットはラノベ表紙か。尊師発なんだないつも。
forty-six-store @FortySixStore 7日前
あとパッケージの如何に関わらず成人指定と一般で分かれてるってことは、ゾーニング機能してますね?以外に何か意味あるんですかね。
dada @yuuraku 7日前
「絵がキモいから売るな」と言う自由はあるが説得力は「納豆は臭いから売るな」とどっこいやろな。
kyk @0_kyk 7日前
キモいから買わないというのは分かる。買いたいけどこれじゃ買いにくいから困るというのも分かる。 まぁだからつって「こんなものやめろ。店頭におくな」とは言えんもんでね。
おるぐり豚🦐 @allgreen76b 7日前
一時期付き合ってた女性、小学生の娘が居たんですがラノベどころかR18小説普通に読んでたんだよな。あれはあれで流石にどうかと思ったが口は挟まなかった(病気と妊娠さえ気をつければいいと教育しているらしい) 当人はバンドとかやってるタイプのウェーイ系だったのだが、娘さんはオタ趣味で俺の漫画(普通の奴)持ってくと大喜びで読んでたなぁ
まさご叔父さん @masago53 7日前
ラノベの表紙がどうとかは別に気にならんけど、思春期の中高生が気兼ねなく買えるようにもう少し控えめにしてあげてって思う
エロラクP @eroluck 7日前
逆に表紙だけで嫌悪する人間を排除できるなら表紙を見せることがゾーニングなのでは?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 7日前
最初の3枚は下着も出てないただの女の子のイラストだと思うけど女の子が気持ち悪いってひどくね?
ウサブロウ @usaburow 7日前
LOの表紙にある「成年向け雑誌マークの無視されっぷり
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 7日前
ちょっと前まであった少女漫画雑誌のエロチキンレースを思い出す
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 7日前
cO7gY8gbeNcoNEe 小学生を性的に見るのがダメらしいで。まず性的に見てるって感じる自身が変態なだけやんってなるが
やましよ @kkr8612 7日前
LOもたまに裸を描いてる表紙があるんだけどあまり気にされてないな
諸葛 均 @policedoog1971 7日前
私世代のオタクだと、自分は『北斗の拳』『BASTARD!! -暗黒の破壊神-』『覚悟のススメ』の大ファンなのに、萌え絵やラノベ相手になると表現規制賛成に回る人がいて(それも複数)頭が痛いです。
アル @aruhate 7日前
デカい肩当てしたビキニアーマー着たキャラが表紙を飾る事なんて昔から有ったと思うけど俺は幻覚でも見てたのか
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 7日前
ちなみに少女漫画の人気作品の表紙はこれ→ https://twitter.com/akatuki_no_mori/status/1039755617894916102 しかも掲載してるところは「なかよし」
ホイル・C・C @dabadatw 7日前
『キモイ』と感じるにのは【~なのが普通】という個々人の【観念】がベースにあり『自分が知ってる〇〇と違う』という違和感が心をザワつかせるのであるから『対象に関する知識が少ない』人(例えば児童)ほど違和感を感じる。違和感に対し興味を持つ=好奇心、違和感に対し排除を試みる=恐怖心と《仮定する》と両方を併せ持つのは普通の事ではある。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 7日前
policedoog1971 「アンドロメダもバッチリ」
諸葛 均 @policedoog1971 7日前
あ。『魔獣戦士ルナ・ヴァルガー』を忘れてた。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 7日前
policedoog1971 待ってソレおかしい。萩原一至のファンが表現規制云々とかソレ色々おかしい。
spin_out @spin_over 7日前
正直ホライズンは今更表紙買いする人がいるとは思えないんだけどどうか?
柏木彰二 @GmailShoji 7日前
キモいは感想、感情でしかないので、本に対してそれしか意見のない人間と会話なんて無駄
犬神清明 @himitumandara 7日前
中坊の時、金子国義イラストのキモイ裸像に惹かれ、バタイユのマダム・エドワルダや眼球譚を読んでキモ良いと思ってたのしんだが、キモくてなんで非難されるんだろう。
spin_out @spin_over 7日前
これは表紙に男しかいないライトノベルを宣伝するチャンス。
spin_out @spin_over 7日前
オタク的にこの議論を絶亭認められないのは、性的に搾取された想像上の女性は認めた瞬間表現規制の対象になりかねないからです。
諸葛 均 @policedoog1971 7日前
fresh_yuiyui 世代論かも知れませんが、イクサー1や内山亜紀のファンなのに「キモータ◯ね」言ってるフィギュア原型師を知ってますし、オタクヘイターで有名な瀬川先生も、白倉由美や内山先生の評価は高いです。
権力の狗 @daken3gou 7日前
ライトノベルの表紙なんて20年以上前からこんなもんだと思うんだが…(本棚のスレイヤーズやあかほりさとる作品等を眺めつつ)つーか画像が上がってる境ホラの川上稔とさとやすのコンビが芸歴20年越えじゃね?
spin_out @spin_over 7日前
ホライズンの表紙に文句言ってる人には終わクロ無理やり読ませてヒロイン(?)が両性具有であることの先進性を訴えた上で「まろさ」に目覚めさせれば解決すんだろ。
権力の狗 @daken3gou 7日前
氏の作品は90年代に発行された香港の頃すでにヒロインがホルターネックにタイトスカートというフェティッシュなキャラデザだったし、作品中で主人公とヒロインがいたしてたりしてたハズだが…最近読み返してないからその後のデトロイトあたりと混同してるかもだけど、そんな氏ですらふたなりヒロインに首輪と薄手のドレス着せたあかほりさとるより後発なんだぜ?昔のラノベにどんな幻想抱いてんだよ。
藍矢 @Aiya_ayiA 7日前
spin_over 今回のホライゾン電撃文庫なのに957ページでしかも中巻(そしておそらく次の下巻がシリーズ最終巻)なので、表紙買いするひとはまあいないでしょうね…いたらちょっとびっくりするレベルです。
マルコムKKO反リベラル・反ネオリべ・反グローバリズム・反(フェミニズムを名乗る)プリンセシズム @Die_liberal_ 7日前
で、「オマエらから見てキモかったらなんやねん」て話。 出すなっていうこと? ゾーニングするならお目こぼししてやるって??
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 7日前
traductricemtlが拾ってきたラノベの画像の絵師確認したら3枚共「女性」だった件
うぐいすもち @uguisudango 7日前
「キモイ」と感じない人の人権がぺりぺりと引っぺがされてくの、どうにかならないかなあ。本屋はいろんな人が来るしいろんな本が置いてある、じゃあダメなのかなあ。
中敏悟 @shiwazanin 7日前
要はこれ「パイオツカイデーなチャンネーのイラストがキンモー」以外に何もない話ってことだろ、そんなしょうもないネタでよくもまあ「男vs女」「オタクvs一般人」みたいな戦争ごっこ気分に噴き上がって「平和のためにキモ絵を倒せ!」だの「キモラノベが存在してしまっている罪を我々オタクは内省せねばならない!」みたいな正義感を維持できるもんだな、バカかつヒマなのか
SAS @SASNIKU 7日前
てめえらの美醜の感覚など知ったことかボケ、で終わる話ですなぁ。キモいから買いたくないのなら別に買わなきゃいいし、お前らの満足行く表紙に変えたらお前ら買うのか?
バトル・イン・かわうそ 2018 @Nek_ssd 7日前
ほんとかよ?と思って検索してみたけど例に挙げられてるようなパンツ丸出し足丸出しみたいな表紙はむしろ少数派だった。
権中納言明淳 @mtoaki 7日前
でもまぁ実際、ライトノベルの表紙はキモい
森のクマッチング @peerchaky 7日前
ラノベの表紙がキモいかキモくないかは元々論点じゃなかったでしょう キモいけど許容するか、キモいから排除するかで「キモいから排除はおかしくね?」という話だったような。
ろんどん @lawtomol 7日前
わしらの事をキモいだなんだ言う方々に「キモくない」と認めていただく義理も必要性もございません
ちょちょまる @sakuya_little 6日前
「キモいから排除すべき」って言うなら、その矛先はLGBTにも向けられるぞ
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 6日前
キモイとかはさすがに思わんけど、表紙買いではない人がむしろ被弾しそうw レジに持っていくのちょっとためらう人がいても不思議はないなあ…と思ったが、通販やセルフレジで対面販売の機会が減ってきてるから、意外と問題ないのかもな。
YS@GPCR @YS_GPCR 6日前
さすがLOだ一番マトモだ
ジロー @the_bad9081 6日前
気持ち悪いと思うのは自由だけど、一つ目のツイートの絵で気持ち悪いと思うのは、本人が子供をそういう目で見てるか、萌え絵事体を気持ち悪いと思ってるか、読者を気持ち悪いと思ってるからとしか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 6日前
エロいとキモいの違いがわかりにくいです。
fly @fly_0015 6日前
ツイフェミさんとかは「ゾーニングしろと言ってるだけだ」と言うんでしょうけど彼らがゾーニングの定義を碌に語ろうとしないからなあ… ゾーニングの定義を曖昧にしたままゾーニングを主張するとか不誠実極まり無いでしょ。
agegomoku @nekofurio 6日前
「昔からこう」とかいう人がいるもんだから風の大陸やロードス島の表紙がこのノリだったらどんなだろうとアホな事を考えた
neologcutter @neologcut_er 6日前
「キモい/キモくない」の話なんて結局は人それぞれだから、客観的な尺度なんてどこにもない。それより「合法/違法」の基準で話すればいいだろ。
neologcutter @neologcut_er 6日前
シュ○ムルみたいな「一人では分からない共通の善をわかれ」みたいな事言う抑圧的なクソフェミが消えてくれればいいのに…と思う今日この頃です。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 6日前
「境界線上のホライゾン」です 決してズンではない 決してズンではない
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 6日前
イラストをキモいって言ってる 連中がキモいから排除されて
権力の狗 @daken3gou 6日前
nekofurio ロードスや風の大陸はアレだが、その2作の10年近く前にはすでにダーティペアが出てるし、同年代でもフォーチュンクエストの表紙がヒロインのミニスカ生足+パイスラなんだが…ダーティペアなんて表紙描いてるのが安彦良和だから今の感覚だとピンとこないかもしれないが、同じキャラデザと構図で最近の絵師に書かせたらキモい言われそう。
愚者@C94土東O33a @fool_0 6日前
主観で判断するのは分からなくもないけど、主観『だけ』で判断すると間違いなく碌でも無いことになるんだがなあ……萌え絵を排除したかったら主観以外の理由も見つけてこいと。あと昔のラノベ表紙は今みたくエロじゃなかった云々という意見には、ルナ・ヴァルガーの表紙を見ても同じ事言えんのかとだけ言っておきます。
秋庭誠 @autumn_gardens 6日前
嫌い嫌い!キモいキモい!っていってる人が「キモくない表紙のラノベ」(メディアワークス文庫とかハヤカワ文庫JAとか)を買って、「キモい表紙のラノベ」を淘汰させる…みたいなことをするわけがなく、単純に経済活動停滞させるだけなので 大喜利のネタとして消化するのが最善策なのかな…。
りざ @rizariza2017 6日前
別に「キモイ」っていうのも「エロイ」っていうのも問題無いって最初から言ってる。 問題は「性消費(?)だ」からの「こんなものが店で売られてるのは暴力だ」まで言ったから炎上したんだぞ
権力の狗 @daken3gou 6日前
どの辺りからラノベに触れ始めたのかによって変わるとは思うけど、ロードスやスレイヤーズの年代を黎明期とするならその頃すでにお色気や直球のエロをウリにした作品もヒットしてるわけで。上半身裸でトップをサスペンダーで隠してるだけのヒロインがいたの90年代だぞ。まとめに上がってる画像なんかむしろ大人しいわ。
@mouth0717 6日前
ラノベ読みだけどキモいっていうか表紙で購入を躊躇するのは正直ある。出版・編集・イラストレーターは良かれと思ってああいうふうにしてるんだろうが、実際あれがどのくらい売上に貢献してるのかはわりと疑問だったりする。
ありよし/コアロン @TnrSoft 6日前
ダーティペアとかうる星やつらとかキャッツアイとか露出度バリバリの作品をゴールデンタイムにやっていたのにお前らと来たら
uniuni @wander__wagen 6日前
やっぱLOの表紙すごいわ。例に上がってる際どい方のラノベと比べてもLOのほうがドキッとするもん
@mouth0717 6日前
べつにキモいかどうかなんて個人の嗜好でしかないし、エロいイラストのラノベもあっていいと思うが、イラストレーター側に出版社とのやり取りの中で過剰に「エロい表紙絵を描かなきゃいけない」という圧を感じているのであればそれはそれで良いことではない。
@mouth0717 6日前
最近のラノベの表紙、(出版点数が増えて粗製乱造期に入ってるってのもあるけど)例外はあるにせよ傾向として画一的になってきてる気がするのでそのへんの裏側の事情は気になるっちゃ気になる。
丸好~。 @haniwaras 6日前
エロがいけないとは思わないが内容無視してエロ表紙ばかりでは芸が無いというかプロモーションとしてどうなの?という疑問はある 作品のよさが伝わらないのではないか?
よよぎまち @hogehogeat 6日前
wander__wagen それはやっぱり、雑誌の表紙と単行本の表紙の作家では「格」が違うからではないですか。LOの表紙は確かに素晴らしいです。ロリコンに嫌悪感を覚える自分でも、LOの表紙の表紙の絵は素晴らしいと思います。
棚橋青 @ao_tanahashi 6日前
そんなにキモいもんかいな? と近所の大型書店のラノベコーナー覗いてみたが、肌色率は3~4割程度だったな。「ライトノベルはキモい」は木を見て森を見ず感はなはだしいっつーか、自分の「見たくないもの」しか見ない、頭の悪い意見だと思う。
棚橋青 @ao_tanahashi 6日前
あとなんだ、あんまりキモいキモい連呼されると、『わたモテ』のうっちーに脳内変換されてしまう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 6日前
少し前は白もしくは単一背景で、複数ヒロインの女子ひとりが入ってる絵が流行ったよね。書店で目立つから。『ゲーマーズ!』みたいな奴。去年の夏ぐらいから『君の名は。』みたいな青背景で空があるのが入ってきた。
@mouth0717 6日前
ao_tanahashi 『肌色率は3~4割程度』十分高くないかそれ?
じむ123 @sdejr01212 6日前
キモいと思う人に売ってないのでスルーでどうぞ
@mouth0717 6日前
個々の表紙がレーティング的に問題あるわけじゃないけど、全体を平均してみたときラノベ棚の肌色率の高さや表現の画一性はかなり高いよ。青年漫画とかと比べると、露出度の高いやつは個別にあってもあんなに"とりあえず肌見せとけ"みたいな感じはしない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 6日前
https://twitter.com/chounamoul/status/1038423907697446912 元ネタのラノベの棚だって、確認できる8点の表紙のうち7点は別に娘さんも問題ないと判断してるのでは。「これ」って単品で言ってるぐらいなんで。
りざ @rizariza2017 6日前
読んでたラノベでエロい絵柄の、魔弾の王と戦姫くらいだからいまいちピンときませんね(魔弾もイラストはそこまで好きじゃないけども)
りざ @rizariza2017 6日前
ontheroadx 上のアクセルワールドはどういう評価なんだろ。巨乳を強調はしてないけど肌色率は高い
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 6日前
売れてて肌色少ないものを平積みして、肌色多いものを棚に入れれば済む話では……?
ちろる @udonsobaudon 6日前
あの手のラノベの表紙は、女の性的シンボルをわざと誇張して描いてる、ギリギリアウトなラインに踏み込んでる、子供に見せるもんじゃない…ってことを読者も承知の上で楽しんでるんだと思ってたから、女児にキモいって言われてこれだけ反発があることに驚いた
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 6日前
既に出てますが、昨今の文豪フェアで店頭平積み、もしくは角川コーナーで平積みされがちなドグラマグラという存在に気付かず、漫画やラノベコーナーで平積み程度のラノベエロ表紙に反応するのは超能力ですかね?
08_Reader @08_Reader 6日前
udonsobaudon ×言われて ○言わせて 自分の主義主張のために子供を利用する奴は、動機がなんだろうとバッシングされて当然だわ
@mouth0717 6日前
Orar221 露出度が高いのは認めるとしてもあれがエロい(=抜ける)かというと疑問がある。少なくとも同列には語れないかと。
あしも @asimo_syotakon 6日前
ラノベ等の新刊案内冊子(電撃の缶詰とか)を何百点も集めてる気持ち悪いオタクとして言わせてもらうと、電撃文庫の表紙のエロさはこの10年強でたいして変わってないです(絵柄の流行の変化でエロさの感じ方は変化あり)。2010年ごろに雨後の竹の子のように乱立した後発レーベルにはエロ目のものが若干多い印象はあるが現在は落ち着いてる。
時々怒るおっさん @oldmanpom 6日前
キモいから規制しろっての?じゃあまずお前の顔面が規制されちゃうだろw
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 6日前
なぜか文脈にまったく関係ない2016年の自分のツイートが含まれていたので削除した。チェリーピッキングにも程がある。
あしも @asimo_syotakon 6日前
ただし電撃文庫に限って言えば、KADOKAWAの大買収劇により、KADOKAWA内の各ラノベレーベルで特色が別れた結果、むしろエロ系は減っている印象はあります。表紙よりも内容の面で。具体的に言うとエロゲのノベライズがなくなった
Live long & prosper @titan3xFnfxte 6日前
そういう中味なら表紙もそういう見かけにしておいた方がいい。子供が間違えて買っちゃうと、あとで楽しい家族会議だ。
ヨッシー @nakayossi7 6日前
ラノベ全部ではないよね、古い例だとハルヒとか。ただ、キモいものもあるのは事実。そういったものはR15とかでゾーニングしたらどうだろうか
俗人間 @idean2202 6日前
愛好しているものが「気持ち悪い」なんて言われたら普通の人は怒ると思います。
@door06764388 6日前
子供が見れる場所に置かれているのはおかしいよ。行き過ぎてる。ラノベの表紙は過激な表現になっているものが結構出てきているし、成人向けでだしたほうがいい作品(回復術士のやり直し)なんかも出てきているらしいし。度を越しているよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 6日前
rizariza2017 このまとめの中にもありますが、『ネトゲの嫁は女の子じゃないと思った?』けっこう面白いのでおすすめです。確かにまあ、人前でカバー見せて読むには勇気がいるかも知れないですが。『下ネタという概念が存在しない退屈な世界』はもっとすごいです。どちらもなんと! アニメになりました。
六粒合体ダイバリオン @aetos382 6日前
「LO の表紙がまともだ!」と思ったが、文句をつける人は人工知能学会のアレにも文句をつけるので、まぁなんというか、うん。
spin_out @spin_over 6日前
エロゲのノベライズでデビューした夏緑とか、ヤマグチノボル(ゼロ魔の作者)とかいるし、エロゲノベライズはラノベ語る上では無視できん(話盛大にそれた)
spin_out @spin_over 6日前
mouth0717 ラノベの杜というサイトでライトノベルのサムネ見れるのでそれで自分で判断してみるよろし、俺はトータルで見て肌色率は高くないと思う。ここのまとめで引用されてるような表紙は全レーベルで5%もない。
spin_out @spin_over 6日前
door06764388 そもそも、官能小説は18禁じゃない。
spin_out @spin_over 6日前
フランス書院の本が18禁じゃないって意外と知らない人が多いのか?
Daregada @daichi14657 6日前
表紙ではなく内容(文章)について言及する人が出て来そうだけど、商業出版される小説にR-18は存在しないからな
@door06764388 6日前
spin_over でも官能小説はポルノじゃん
@door06764388 6日前
本当にごく一部だってのはわかるけど、ほぼエロ同人な作品が今月売られるわけでしょ。性悪ヒロインへの復讐レイプや暴力行為(拷問寄り)等の描写を含めたハーレムって全年齢向けのライトノベルで出していいやつじゃないでしょ。
spin_out @spin_over 6日前
door06764388 そうだよ。でも販売区分としては一般小説だし、マイナーレーベルではあってもイパ案書籍の棚に並べて売られてる。店舗による自主規制はあるかもしれないが、表紙のどこにも18禁などの表示はないし、版元でもそんな区別はしてない。ハーレークインも中身ポルノでも一般書籍で売ってるでしょ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 6日前
LOが「キモくないもの」として挙げられてるけど、それはそれで紛らわしいとか子供が手に取ったらどうするとか無茶苦茶言いまくられてたのをリアルタイムで見てた身からすると、だったら多少キモくて遠ざけるほうがなんぼかマシなんじゃね?とか思わなくはない。結局表紙を大人しくしても過激にしてもどっちもなんやかんや言われるんだよなあ。
@door06764388 6日前
spin_over 全然違うよ。ライトノベルの読者層は中年も含んでいるんだろうけど少年少女だから。大人が読むことを前提としている書籍とは違うよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 6日前
spin_over 18禁マーク付いてるのは後期のナポレオンXX文庫とか二次元ドリームノベルとかのエロラノベだけで一般の官能小説はマークとかないんでしたっけ。(読まないのでわからん(´・ω・`))
spin_out @spin_over 6日前
未成年がエッチな本を買うのは恥ずかしいことだっていうのは、世間の「常識」と家庭の「しつけ」の問題であって、社会制度で規制しようとすんなよ。息苦しいな。
@door06764388 6日前
spin_over いや、未成年にエロ本売るのはダメでしょ
spin_out @spin_over 6日前
door06764388 アホか、中高生がエロ求めるのなんて当たり前だろ。直接的な濡れ場のない事後を思わせるシーンなんて、少年ジャンプにもあったわ。ライトノベルは歴史上一度もジュナイブルを歌ったこともないし、エロさを売りにしたライトノベルなんて今に始まったことじゃねーよ。
LCO @f_lco 6日前
脳味噌の中で「エロい=キモい」になっちゃってる人とは、話すだけ人生の無駄だなって良く分かる
棚橋青 @ao_tanahashi 6日前
mouth0717 ? 6~7割が別にエロくもないという状況で、主題であるところの「ラノベは(全部エロだから)キモい」は無理筋だ、と言いたいわけですが。
@door06764388 6日前
spin_over セックスしてんだよ!もろな挿絵もあるんだよ!ライトノベルに!!
spin_out @spin_over 6日前
kusare_gedou 気になって検索してみましたが、ナポレオンXXノベルズでも少なくとも表表紙に18禁マークはないです。美少女文庫についてないのにその全身で18禁の自主規制つけてるはずがないかと。例外はコミックスを文庫レーベルで出してるケースですが、自主規制で18禁をつけるようになってから文庫でコミック売ってる例があるかわかんないです。
@door06764388 6日前
活字には年齢制限はなくとも挿絵とセットならダメでしょ
spin_out @spin_over 6日前
door06764388 それで? 大体中学生でだってエロ本(写真漫画問わず)読むやつは読むし、高校生なら読んだことないやつなんて一割もいないから。
@mouth0717 6日前
spin_over 確認したがやはり男性向け大手レーベル(スニーカー・電撃・MF)はふつうに露出度高いよ。ていうかそれ以上に似た構図が多いな。ヒロインの立ち絵が中心で太もも(または胸元)があらわになっていて、意図せず扇情的になりました的な画面構成がすごく多い。もちろん例外もあるが、ぱっと見た感じエロかどうか以上にワンパターンさ目立つ。
spin_out @spin_over 6日前
異次元騎士カズマっていう殴られながらのレイプを描写した初期の名作ライトノベルがありましてね。つまりその頃から異次元はえっちだったんだね。(違)
spin_out @spin_over 6日前
mouth0717 ワンパターンさは私も思うが、それはその表紙で売れちゃってるんだからしょうがないよなぁ。
@mouth0717 6日前
ao_tanahashi 『(全部エロだから)キモい』なんか都合よく言葉を補ってない……? 例外なく全部って誰か言ってたっけ?
儀狄@パブリックエネミー @giteki 6日前
door06764388 大真面目に聞きますが、活字だけならセーフだと考えますか? フランス書院文庫などはまさに『(表紙は別として)挿絵は無し。文字だけでエロを表現』という存在ですよ。
spin_out @spin_over 6日前
富士見ファンタジア文庫より前に富士見美少女文庫が発売されているラノベ界なめんなw
@mouth0717 6日前
spin_over ワンパターンがダメとは言わないが、個人的には mouth0717 でも言ったように、作り手サイドに"ラノベのイラストはこういうもの"という先入観がありすぎるんじゃないかという気がしている。
@door06764388 6日前
giteki 一応決まりとしてはその辺は売る人と買う人のモラルによるものでしょうね……
りざ @rizariza2017 6日前
door06764388 「活字なら良い」のなら、挿絵が有っても挿絵で乳首や性器を描いてないならいいじゃん
りざ @rizariza2017 6日前
ontheroadx 御丁寧にどうも…わざわざエロい表紙のラノベのおすすめを教えてくれたんですか。 両方ともアニメは見ましたね。 原作、面白いのですか
@mouth0717 6日前
mouth0717 たとえばラノベの主流に対して、大人ラノベ的なものを志向しているMW文庫とか新潮社NEXはそういう絵柄がかえって極端に排除されてるし、やっぱ元ラノベ読者も一定割合はあの感じに辟易してたんじゃねえのかよと。
りざ @rizariza2017 6日前
ラノベ的なキモさって別にエロに限らないんだけどな。白鳥士郎先生のりゅうおうのおしごと!やのうりんなんてどっちもエロとは別方向でラノベ的気持ち悪さを煮詰めたような部分がある作品だけどどっちもすげー面白いよ
@door06764388 6日前
rizariza2017 一応これだけど……blog.livedoor.jp/geek/archives/51549347.html
@door06764388 6日前
door06764388 確かに修正とかモザイク処理が必要な穴とかは描いてないけどさ……
権力の狗 @daken3gou 6日前
door06764388 別にそういう描写がある作品があってもいいだろ、珍しくはあるが今まで無かったわけじゃないぞ。
@door06764388 6日前
door06764388 あ、2巻では穴修正あるのか……
@mouth0717 6日前
アカウント名が"本"なのに、ラノベに対して若干偏見があるような気がする。ラノベは基本的に少年漫画とかと同じで、ラッキースケベはいっぱいあるけど一線は越えないジャンルですよ。
@door06764388 6日前
daken3gou そういう作品があるのは別にいいけど全年齢向けのライトノベルで売るのはちょっと……
@door06764388 6日前
mouth0717 いやマジでレイプしてるんです。
りざ @rizariza2017 6日前
door06764388 ギリギリやなあ… とはいえ、法律的にセーフならしょうがないんじゃないの。 小説の性交描写だけセーフな理由がよく分からんけど、名作でも道連れになるとかそういう判断かね。
@mouth0717 6日前
mouth0717 回復術士はまあ、出たとき一部で話題になったけど逆に話題になる程度にはこういうのって普通ないから。
spin_out @spin_over 6日前
door06764388 あなたがそう思うのは自由だし、子供に成人するまでは買わないように教育するのもご自由にですが、規制につなげるような発言はやめてほしいですね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 6日前
”『下ネタという概念が存在しない退屈な世界』はもっとすごいです。どちらもなんと! アニメになりました。”アニメしかみとらんがこれに関してはこれの表紙で穏当にしてどうするという気がしないでもない。風刺作品で日和ったら台無しだろうむしろ(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 6日前
mouth0717 いや・・・挿絵はなくても電撃のケイオスヘキサシリーズのロングファング周りとG.Gスレイマンは色々と。ただこれに関しては吸血鬼ハンターDにちょくちょくそういうシーンもあるという程度のアレだけど。・・・ソノラマもラノベだよね?
spin_out @spin_over 6日前
スニーカ文庫のセックス描写としては「新妹魔王」とかもセックス描写あったが人気出てアニメ化までされてるし、二匹目のドジョウ狙っても(商売的には)しゃあない。
@mouth0717 6日前
kusare_gedou ソノラマがラノベかどうかはそれだけで一つまとめが作れるレベルのような気がする……。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 6日前
まあ性行為とか意に沿わない性行為はMAZE爆熱時空で結構前からやってたような(絵があったかは覚えてない。)ただ正直若年層も視野に云々と言われても少年誌じゃなくて青年誌ぐらいのイメージなんだけどな。青年誌なら割とそういうの漫画でもあるわけですしそこまで否定する必要があるのかなとか(´・ω・`)
@mouth0717 6日前
mouth0717 レイプ自体はあっても挿絵がなかったり暴力描写の一環だったりして、明らかにエロ目的ってのはほぼないという認識。まあこれだけ刊行点数があったらなかにはそういうのもるかもしれないけど……。
アル @aruhate 6日前
あんたが気に入る気に入らないとガキンチョが読みたい本選ぶ権利は別物ってだけでしょ
dag @digital_dag 6日前
キモいと呼ばれし 下手物よりも 喚きし輩の 気味悪さ
spin_out @spin_over 6日前
mouth0717 むしろ、ソノラマをライトノベルレーベルに入れない理由がない。人によってはライトノベルの最初の一冊とされる、笹本祐一の妖精作戦もこのレーベルだし、表紙絵+口絵+中高生向けの小説というフォーマットはほぼ一貫してる。
reesia @reesia_T 6日前
じゃあ行為に及ぶシーンのある純文学や少女漫画も問題視しなきゃな
九堂フレア @ooblog 6日前
そもそも問題視になったホライゾンの挿絵が萌絵の境界線なのではという疑念。肉感を高くしすぎるとボディビル感漂って女子力暴落するので萌えではなくなる疑惑。
ぺーた @peta_ 6日前
成人と一般のギリギリのラインを攻めるのやめようという思いといきなりキモいで殴って建設的な理解が得られるはずがないという思いがある。ルール的なゾーニングはされているのでこれ以上は規制への坂道だから断固死守というのもわからなくもない。
@mouth0717 6日前
spin_over 誰もが納得するラノベっていうのはロードス島戦記辺りからじゃね? 妖精作戦はあくまでラノベの"前史"でしょ。
権力の狗 @daken3gou 6日前
door06764388 全年齢向けと子供向けは違うからねぇ、ほら、あれだ、ヤンマガやヤンジャンだって全年齢向けよ?そりゃ俺だって貴方が挙げてるような作品が児童文学のくくりで売られてたら怒るけどさ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 6日前
spin_over あら、そうでしたか。一応wikiに一部付いてるとあったんで書いたんですが(´・ω・`)。二次元ドリームが出てからそっちに流れたんでよくわからなかったんですよね(´・ω・`)。今では二次元ドリームもあんまり読まなくなってしまったが。
希望 @nozomi_crs 6日前
そもそも大本のシュナムル尊師はキモいキモくないとかそういう次元の話をしていないんだけど、都合よく話をすり替えたがる人って多いんですね。
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 6日前
差別主義者ってわかりやすいよね 食べ物でもなんでも初見は気持ち悪いのが当たり前 それを平気で排除するのは低脳の証拠
spin_out @spin_over 6日前
mouth0717 そりゃライトノベルレーベルの判定なんて個人がどう思うかだが、少なくとも白表紙になった80年台末からは紛うことなきライトノベルレーベルだし、緑表紙時代のARIALも前史なのかとか妖精作戦が前史だとしたら同時期の新井素子の星へいく船はライトノベルと分類しちゃ駄目なのかとか、いくらでも反証でるよ。
@mouth0717 6日前
spin_over いやだから、何らラノベレーベルかって話を始めたら『それだけで一つまとめが作れるレベル』でしょやっぱり。
希望 @nozomi_crs 6日前
一部界隈だと全てのセックスは性暴力だと主張する人もいるくらいだから、純愛ラブラブ朝チュン展開すらもレイプだと言われる可能性は見といたほうがいいと思う。
spin_out @spin_over 6日前
kusare_gedou 私が確認した限りなので全部についてないとは言えないのと、時期によってはわいせつ図書帆布の規制運動回避のために18禁つけてた可能性はあるかもしれません。もしそうだとしたらレーベル切り替えは18禁マークを付けないためにしたのもあったのかも。(18禁マークが付くと、書店でも扱いかえなきゃならないので)
@mouth0717 6日前
mouth0717 『ライトノベルレーベルの判定なんて個人がどう思うか』であるはずなのに『いくらでも反証でる』っていうのが"まさに"って感じなのだが、知識で殴り合うだけならオタクはいくらでも続けられる一方、結局のところ個人がどう思うかなので結論は出ないんだよな。結局やり取りが伸びるだけ。
spin_out @spin_over 6日前
mouth0717 時代考証とライトノベル史の話をするならそうだけど、ソノラマがライトノベルレーベルかなんてほぼ議論の余地がないと思うよ。
@mouth0717 6日前
spin_over いや、議論の余地だいぶあると思うけど……。神坂一や秋田禎信はラノベ作家でも、笹本祐一や菊地秀行をラノベ作家と呼ぶかというと微妙じゃん。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 6日前
わかった、俺が振ったのが悪かったからお二人とも程々に('A`)
@mouth0717 6日前
kusare_gedou すいません……(´・ω・`)
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 6日前
mouth0717 だったら違うだのなんだのレッテル貼るなって話ですわ
yomoya@身だしなみ強化月間 @yomoya_chukou 6日前
なんつーか、やたらスカートがひらめいてたりおっぱいが強調されていたりやたら肌色率が高いのが不快感を生んでるんだと思う。ただ単にかわいい女の子ってだけならここまで言われないんじゃないか…最近はエロを前面に出しすぎなんじゃないか、エロ漫画でもエロ小説でもないのにそんな表紙にする必要あるの…?
LCO @f_lco 6日前
yomoya_chukou ちゃんと調べたわけじゃないので感覚的なものだけど、だいたいは「売れないからエロスに頼る」という認識 勿論”あざといエロ系表紙”の中からヒット作品が出てこない訳でも無いけど、大体は1-3巻ぐらいで消えて、その分ものすごい数が次々出てくるイメージ
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 6日前
「エロ本みたいに見える一般向け」と「エロ本」は全くの別物なのでゾーニングしなければならない謂れは無いですね。第一「不快に思う人がいる筈だから不可視化しろ!」はイチャモンを付けようと思えば万物を焼き払える焼夷弾と化すんだけど……理解してねぇんだろうな…
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 6日前
そもそもが、ひろゆきのTV出演したキャプ画「あなたの感想ですよね」を貼って終わりの話だよねコレ……感覚・感性のハナシだから永久に平行線だろうし…
あしも @asimo_syotakon 6日前
オタクでありゲイでもある私は、「ブックオフの少女小説/BL小説/BL漫画コーナーで女子中高生に奇異の目で見られる(時にはひそひそ囁かれたりもする)」という経験を頻繁にしているわけですが、「同性愛コンテンツはキモイから排除すべき」と言ったら今のご時世問題になるだろうに、ラノベ叩きは支持されるというのがいまいちわからない。普通に差別案件ではと思うわけだが。
野良えもん @dora_factory 6日前
終わった話を蒸し返して申し訳ないが、朝日ソノラマはあくまでジュブナイルのレーベルで、結果的に作家によって「ラノベっぽくなってしまった」だけだと思うが。
Kota @kota_1373 6日前
キモいなんていう暴言の方が俺からすると規制してもらいたいぐらいだ。死ねとかクソとかと同じような言葉だよ
木犀劇場 @former_TY 6日前
まあ個人の自由だとは思うけど、「ラノベの表紙はキモいと言うくせに裸婦とかを描いた西洋の絵画は言わない」人は間違いなく絵柄で判断してるので「アニメ絵がキモいわけではない」と言われても信用はできないかな。
Kota @kota_1373 6日前
こういう乱暴で極端な思想こそ見ていて気分が悪くなる
!にゃん @bibibikkuri 6日前
胸や太ももがほぼ成人向けならなんで先進的なハリウッドの女性たちは胸の一部や太ももを晒したドレスで映画祭に出てるんでしょうか。
野良えもん @dora_factory 6日前
door06764388 あんたが言い続けてることは30〜40年くらい前に永井豪に向けてPTAのおばちゃんが散々言ってきたことだから、特に目新しいわけではない。まあそういう作品が不快ならそう主張するのはかまわないと思う。でもそれが最近現れた兆候のように言うのは、明確に嘘だから止めてくれ。これはシュナムルも同じで、子供の口を使って嘘をついてることも叩かれる理由だから。
木犀劇場 @former_TY 6日前
今回の件は例の構文がネタとしての完成度が高くて面白かった事と、あとは「シュナムル尊師だったから」ってのも理由の一つだと思う。散々やらかしまくって一部界隈では有名人だったし、最近なんか政治思想的には近いはずの人から「あいつの自慢話を読むのキツイ」との理由でブロックされてたし。
高村武義 @tk_takamura 6日前
”永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた」と振り返る。「当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した。異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。成長段階に応じて少量ずつ与えていくことが重要」” http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
高村武義 @tk_takamura 6日前
竹宮恵子"新しい性に関する知識を少年少女に与えなくては危ないと感じて(風と木の詩を)描いた。純粋培養では少年少女は“健全”にならない。漫画はエネルギーを逃がす弁として存在するはず。ある程度強い刺激でないと、弁を開けない人もいる"http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 6日前
じゃあ気持ち悪いと思う本に負けないくらい、気持ち悪くない本を買って支えれば、気持ち悪い本のコーナーはどんどん縮小して気持ちの悪くない本が書店に増えるしら気持ち悪いものを見る機会も少なくはずでは?
@door06764388 6日前
dora_factory これを見て言ったんでしょうか? door06764388 どこが嘘なのかわからないのですが。あと不快かどうかで言うのなら「レイプだろうが暴行だろうが大人向けならあってもいい」です。
@door06764388 6日前
私の意見としてはエロ本は未成年に売ってはいけないし通常は買えないのに「ラノベの皮被ったらOK」っておかしいよって話で。それ偽装じゃないですか。
吐誤射 @Togosha_tw 6日前
そもそも、性に関する教育のあとであれば、もっと早い段階から性的なコンテンツに触れることが出来るようにするべきじゃないかなぁ。 そもそも所詮業界の自主規制なのだから、大して気にすることもないんじゃないかとも思ってる。 条例があるところはまた別に話がややこしくなるが…。 この辺、良い子ちゃんしてる子だけが、後々拗らせて割りを食う羽目になると思うんだよなぁ。
野良えもん @dora_factory 6日前
door06764388 成年マンガを含めた18禁のエロ本は性交シーンが主体であって、そうでなく話の流れでセックスするような漫画や小説は昔からいくらでもあったってこと。決して最近の傾向ではない。ラノベの表紙にしても絵柄が最近のものというだけで、露出度は昔の「スレイヤーズ!」あたりでも変わらない。昔も今も気に入らないというのならわかるが、最近の流れが気に入らないってのは単に昔を知らないだけだわ。
吐誤射 @Togosha_tw 6日前
ど真ん中ストレートの性的な表現が自主規制だので出来ないから、こういう曲折的な表現が増えてくる…もっと色々緩くなっていって欲しいよ、ホント。
野良えもん @dora_factory 6日前
door06764388 それは、単にあんたの「エロ本認定」のハードルが異常に低いだけ。偽装でもなんでもない。そもそもエロ本は表現内容も違うので、本気でエロ本を作ってる側からしたら「これが同じジャンルに見えるとか、ほんとに本読んでるの?」と言われるレベル。内容も目的もまったく違うのにたまたま表紙に肌色が多いから同じジャンルというのは、プリンに醤油かかってるものをウニって言い張るようなもんだろ。
あしも @asimo_syotakon 6日前
former_TY ルーブル美術館の図録(日本語版)に「裸婦画は最初はエッチな娯楽として受容されていた(意訳)」と書かれてて身もふたもないなと思いました。当の裸婦画が描かれた国ではそういう認識なのに、日本では…
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 6日前
キモいキモい言ってる人たちのことはわたモテのうっちーだと思おう
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
まあ表紙で目を引くためにチキンレース状態なのは事実だと思う。どうしても気に入らない人は書店にゾーニングを求めるか、出版社に問い合わせては?
将軍 @syougun 6日前
表紙(公開されてまず視界に入る部分)の肌色率をしてえろだ規制対象だとするならボディビル雑誌は一般書エリアに置いてあるし実在人物だし表紙の肌色率ダントツでしょうなぁ。え?筋肉ならいいの?脂肪ならだめなの?その基準はどこ? あとラノベの表紙は非実在人物ですよ?非実在人物の脂肪の肌色面積を持ってエロだというなら現実にいる人間の肌色率が高いものの方が先に規制対象になるべきでしょう? ボディビルはきもくないしエロ用途じゃないけどラノベの絵柄は違う なんてのはそりゃお前の趣味でしかなかろうという話ですが?
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 6日前
まさかとは思うけど、「オタクはキモイ」と言うと差別になるから「オタクの持ち物がキモイ、だからオタクはキモイ」と言いたいが為にやってるのかと思うこともしばしば。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 6日前
door06764388 そんなに興奮するんじゃない。 そんなのラノベに限った話じゃねーだろーに…
超icbm @ssicbm 6日前
LOのがずっとまともに考えているってのは客観的に見てかなりヤバイのでは?
超icbm @ssicbm 6日前
LOは自覚があるからあーやって対処するんだが、他はLOと五十歩百歩って自覚すら無いからそれだけに別の意味でのヤバさが際立つ。
フルバ @furubakou1 6日前
言うほどたゆんたゆんもぷりんぷりーんもしてねーじゃねーか!ふざけんな!いや、お姫様は可愛かったけど!
フルバ @furubakou1 6日前
どーでもいーがこのカナダ猫、おれよりこのジャンルに詳しいんじゃねーか?(皮肉)
いぬい @kangiren 6日前
door06764388 YAていう、純粋に少年少女向けのジャンルがあるから、ライトノベルがそこまで教育的配慮する必要あるのかな。
@door06764388 6日前
dora_factory いや、「さんざん辛酸舐めさせられた性悪女に復讐でボコってレイプする(挿絵つき)」は普通に成人向けだと思いますよ?
@door06764388 6日前
正直未成年に合法ポルノ与えるのはおかしいと思うので死語だけど「自重しろ」って気持ち。ラノベで挿絵つきセックスはダメでしょ。
@door06764388 6日前
kangiren いや、求めてるのは健全だとか教育的配慮とかじゃなくてさ、ライトノベルの一部「それポルノだよね?」って話で。
@door06764388 6日前
それはレーディング的におかしいでしょ。しかも子供が移動できる範囲に普通に置ける作品だから。嫌なら見るなって氾濫してたら認識する人いるでしょ。
Ka2 @Kaatsuu2017 6日前
思ったよりキツいな
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
真面目だなぁ。10歳ぐらいから子供なんてエロいことに興味持つんだし別にええやん。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
そもそも需要がなければラノベの新刊なんて並べないし、ある程度そういう客層が来るお店って事でしょ。
エロラクP @eroluck 6日前
こう言うのに文句言う人がkioskで売ってる子供でも購入可能な官能小説に何か言ってたことはあるのか気になりますね
永久凍土 @aqtd 6日前
露出が多いこと自体はそんなに問題ないと思うなあ。例えばビキニアーマーで刀とか構えてるような絵だったら文句を言う人はそんなに居ないと思うけど、極端にパーツを誇示するような扇情的なポーズとかパンチラ・透けチラとかエッチなシチュエーションがセットになると途端に拒否反応が出る。今と昔で違うのはここだと思うんだけど。
カシス子 @eifj15 6日前
表紙より中身がおもしろくないんで買いませんね(直球) ただたゆんたゆんのぷりんぷりんは表現がキモいw
Licorice @Licorice_90 6日前
どんな作品に対してもキモいという権利は誰にでもある。でも(信者がウザくて)批判すら許されない作品も多々あるよねー
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 6日前
規制が生まれる予感がする。18禁コーナー行きか、書店は別のコーナーを設けることになりそう。(こうして日本の仕事はどんどん複雑になっていく)
権力の狗 @daken3gou 6日前
door06764388 漫画ふたりえっちは全年齢向けだからね?話聞いてるとあなたのポルノの基準は一般的なそれより大部ひくいよ?
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 6日前
ゾーニングの法的根拠=青少年健全育成条例等=性行為に関する誤解を児童に与えない名目、なので、服装やら体型やら作品内の描写のエロさなんかはそもそも関係ない。ここのコメ欄もそうだが、個々人がエロ嫌いなのは勝手にすりゃいいけど、それを社会正義と混同し規制したがる輩は、単なる自分の不快感に社会を合わせさせようとする自らの幼稚さを省みたほうがいい。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 6日前
世の中にはエロが好きな人も嫌いな人もいます。出版社や書店はエロが好きな人が好きそうな本も売ります。そのことについてエロ嫌いな人が「そんな本を売るな並べるな」なんて言える筋合いは無いでしょ。「児童が性行為を誤解しかねないから」という名目があってはじめて、児童から隔離した陳列・販売に社会的意義が認められるのであって。
団扇仙人 @uchiwamaster 6日前
キモイかどうかといえばキモイと思う人がいることは理解できる。自分も週刊誌のえげつない見出しとか、一種のディープな専門誌の表紙などを見て気持ち悪いと思うことはあるからね。しかしそれをもって規制しようなどとはまったく思わないだけの話。あと「昔はこんなじゃなかった」とか言ってんのは100%ただの記憶の美化だから満足するまで昔の作品だけ読み漁っててください。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 6日前
表紙のせいで敬遠されるってのはあるな。 中身の面白さに惹かれたのに「表紙に釣られて買ったんだろ」って言う親がまだ生きてるし(そいつはアニメちっくな絵がついてる文庫本=ラノベって思い込んでるフシがある。伊藤計劃の小説をラノベって言い切ったからな。情弱)
アル @aruhate 6日前
ラノベの表紙なんて下セカ辺りがぶっち切りじゃないか今更だろ
ありよし/コアロン @TnrSoft 6日前
「セックス描写があるから18禁」だと、小説版のガンダムやオーラバトラー戦記は18禁になるんだが
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 6日前
「セックスあるから18禁」 サイコダイバーシリーズなど「・・・・・・」
団扇仙人 @uchiwamaster 6日前
まとめにありますが「昔はこうだった」の例としてネトゲの嫁とシャナ比較するのなんか非常に恣意的だなーと。レーベルの看板だったシャナと現在の作品を比較するならSAOあたりを持ち出すのが適切だし、ネトゲの嫁と似たような位置づけの作品をシャナと同時期の電撃で探すなら乃木坂春香の秘密あたりになるんじゃないかな。
権中納言明淳 @mtoaki 6日前
TnrSoft そこらへんなろうは無茶苦茶厳しいね。セックス描写部分は不適切として非公開(別サイト?での公開)になったりする。
権中納言明淳 @mtoaki 6日前
wtp2005ap 冬の景色が それだけで 何か好きでさ クリスマスはさ どことなく 血の匂いがするから
将軍 @syougun 6日前
表紙の程度と本文度合いごっちゃにしてる人はもう少し整理してから書き込まれてはどうですかねぇ?あと「中身のエロさ(エロではなく)」だけ槍玉にあげてる人、グロやホラー、辛辣表現も批判しないと片手落ちですが?
将軍 @syougun 6日前
door06764388 この理屈で行くと赤ずきんちゃんはグロ表現の宝庫なので成人向けですね(人を捕食し獣のはらを幼子の前で切り裂き石を詰める虐待行為)わー絵本をなくせー
牛野小雪 @cowfieldtinysno 6日前
話題とは関係ないけどLOの表紙に書いてある詞がとても良い
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 6日前
door06764388 それ言い出すとBLの棚も子供がうろついて目撃できる範囲内な訳だが
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 6日前
何かここでライトノベルに文句言ってる人って「自分の意志でラノベを買う」「イラストはメインじゃなく脇役」って意識ないよね。肌色嫌なら他の肌色少ないラノベ買うだけで、別に肌色多いの見た瞬間強制的に購入しないといけないってルールは無い訳で。大体、肌色率高い=人気になる訳ではなく結局中身の小説部分で人気になってるんだがね
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 6日前
子供が見たら~って言うけど、それこそ本屋なんて意識してないだけで裸体なんてそこら中にあるじゃん。スポーツ、筋トレ、グラビア、女性誌、BL、美術芸術などで「裸体がない」ってあったかね? ヌードananは子供に見せても大丈夫だけど、ライトノベルは子供に見せちゃダメっておかしいよなぁ?
ヘイズル/USK @USK60873370 6日前
(シャナも行為示唆するシーンあるし乳首券も発行してるんだがなぁ)
団扇仙人 @uchiwamaster 6日前
akatuki_no_mori 「ラノベのすべてが女の子の肌色まみれでそれ以外の選択肢がない」みたいなネットによくある誇張を本気で真に受けてるのか、そういう風にした方が都合がいいから捻じ曲げてるのか…禁書、SAO、劣等生みたいな有名どこ見ただけでも別にそんなことはないってわかるんですけどね。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 6日前
.oO(聖書で性的に目覚めた人はどうしたら良いのだろうかという顔をしている)
コン蔵 @konzopapata 6日前
ツイッターでつぶやく程度で全国民を代表するわけじゃねーんだから キモい、キモくないと思ったら自信を持ってつぶやけばいい、大したどころか何の影響力もないんだから つぶやく奴もつぶやきに反応する奴も心配するな
佐藤 誠 @madao007madao 6日前
なにはどうでも、結局中身に関わらず表紙が「エロっぽく」書かれていることは事実で、それに対してやーやー言う人がいるのも仕方がないとしか思えない。論理っつーか感情の話でしょ?これも。だから燃えてんだろうけど。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 6日前
madao007madao 別に絵が気に入らない程度なら(ファンは怒るが)問題ないんだがね。イラスト見て「性暴力だ」「性的消費だ」「性的に見てる」って言い出して排除しようってのが問題
コン蔵 @konzopapata 6日前
uchiwamaster 有名どころじゃないものはエロだったり下品さでアピるって何のジャンルでもありがちだけどな エロじゃなくても尖った売りがないとポジション作れないんだし
佐藤 誠 @madao007madao 6日前
akatuki_no_mori いやまぁツイに出てた写真を見る限り実際そうみられてもおかしくはない表紙じゃないの?知らんけど。ライトノベルに限った話ではなさそうだけどね。今回たまたまライトノベルが平積みされてて話になってるだけって感じ?排除は問題だけど、配慮は議論されてもよさそうな気はする。
spin_out @spin_over 6日前
表現規制は一部の人の不愉快の表明から始まってるので(ちびくろサンボ然り、18禁シールの自主規制然り)、大げさな話ではなく、可能であれば初動で芽を摘むべき。
コン蔵 @konzopapata 6日前
spin_over 個人が表現の規制について意見を述べただけで許せないって笑えるな
spin_out @spin_over 6日前
konzopapata 個人の感想は自由だが、それを社会で規制する方向に向かわせる言説は批判するべきって話だが。(公共空間にある「べきではない」、子供の目に届かないような場所にうつす「べきだ」等)
佐藤 誠 @madao007madao 6日前
ある表現を批判するのも自由だし、いろんな表現に対して社会としてどう受け止めて、区分けや棲み分けをしていくかを考えることは、みんなが気持ちよく生活をしていく上で大切なことだと思うけどね。キセイナンカ反対ダー!!!はそういうところが考えられてないから、あんま支持されないんだよ。
spin_out @spin_over 6日前
表現規制を進めてきたのが、常識人を気取った良識派だってことがよく分かる流れだなー(棒)。漫画焚書した60年台のPTAの焼き直しがいっぱいいるわ。
将軍 @syougun 6日前
「私が判定するケシカランモノは排除ダー!!!はそういうところが考えられてないから、あんま支持されないんだよ。」ですねぇ。議論でもその考えだとあらゆるところ焚く訳だが?を無視してわたしのかんがえたさいきょうのきせいきじゅんの夢見てるから指摘が多いだけで。
E.E.G @AXON_EEG 6日前
まあ規制とか関係なしにコメにも幾つか書かれてますけど題材が何であれヒロインだけが描かれた表紙ばかりなのはちょっとアレですよね…まとめ中にもあるヘヴィーオブジェクトなんか巨大ロボットがキモなんでそっちを表紙にして欲しかった感じはあります…一応ロボの設定画的なものは中に描いてありますけども。
うにら @riafeed 6日前
古典の類の小説でも表紙をアレにしただけで売れるんだからしょうがないね。
mikaring @mikaring0927 6日前
あいつはけなした!ぼくはおこった!それでこの一件はおしまい! じゃだめなのかマミくん…
うにら @riafeed 6日前
mikaring0927 「そうっすね」「アッハイ」「そーなのかー」「おっそうだな」「そう…(無関心」っで終わり!閉廷!ってなるのが困るんじゃね?(適当
ザンバ @akaikoudan 6日前
mouth0717 本題とまったく関係なくてあれなんだけど、笹本祐一は当人がラノベ作家を名乗ってるし普通にラノベ作家で良いのでは
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 6日前
児童書の表紙も萌絵化しているというのに今更そんなことおっても仕方ないのでは。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 6日前
jt0MTsl4UUeY13r はいはい豚はおとなしく小屋で寝てまちょうねーw
メイラード反応 @genthalf 6日前
これもLGBT問題と同じで、ひっそりやってればいいのに、余計な権利を求めてうわーーーって目立つから叩かれる。ひっそりやろうよ。
bioumans @bioumans 6日前
「キモい」で排除されるなんてオタクからしたら日常的すぎて今更感強すぎるだろ。問題は普段散々口先でキレイゴト言ってた連中が、オタク相手なら平気でキモいって言葉で人を排除しだすってところだろう。ポリコレ勢力のこの手の欺瞞とダブスタはいつまで経っても治らないな。
bioumans @bioumans 6日前
性的な表現が性暴力容認とか女性の尊厳を残っているとか、そうした最低限の「タテマエ」すら守らずに平気でキモいとか言い出す連中はオタクよりも遥かにキモいだろう。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 6日前
madao007madao その主張が「あらゆる出版物が対象」であれば議論に上るだろうね。けど、実際は「ヌードananはセーフ」「少女漫画の性表現には無批判無関心」「BLも無批判」と、女性が享受する分野だけ例外化して男性向けだけ規制しようとしてるのが問題。
権力の狗 @daken3gou 6日前
genthalf ひっそりやりたいのに他所からスポット当てられてる感が半端ないんだけどなぁ。だいたいさ、ラノベの表紙云々なんて見たくない人はラノベコーナーに行かなきゃいいだけの話じゃない?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 6日前
genthalf ラノベなんて変にごり押しもしてないんだけど、ぎゃーぎゃー言われてるんですが
野良えもん @dora_factory 6日前
door06764388 話の内容だけ聞かされても、たまたまそれが規制の網をすり抜けた一例には見えないんだけど。ストーリーが胸クソ悪い話なんか一般の文学作品、それも名作と言われる物の中にもいくらでもあって、そういうのがなぜ18禁指定を受けていないのかを考えなさいよ。
野良えもん @dora_factory 6日前
door06764388 今のところ世の中は「子供には色々な本を読んで欲しい」という流れだろうけど、いや、少しでも低俗な面があるなら子供に読ませてはいけないと言うなら、それ相応の理由をつくんねえと。とにかく見せたらダメでしょうって、それは私が気に入らないからってだけじゃん。今以上の規制が必要な理由になってねえよ。
spin_out @spin_over 6日前
本題から外れるのだがジュナイブルレーベルとしてスタートし、ジュナイブルレーベルで終わった秋元文庫ならともかく、少年向け文庫レーベルとしてスタートしつつも、ARIAL、聖刻1092、倒凶十将伝など分類するとしたらラノベでしょという作品を排出し、http://alisato.web2.jp/book/list/sono_a_pub.htm 作家陣を見ても少なくとも1985年以降はライトノベルレーベル以外の何者でもない。
spin_out @spin_over 6日前
spin_over あ、ソノラマ文庫の話ね。
佐藤 誠 @madao007madao 6日前
akatuki_no_mori それはそうだと思うよ。男女向けに限らずポスターや広告だってそうだろうね。個人的には女性誌も過激なものも多いし、もうちっと何とかならんかなとか思ったりはするし。個人的には規制されようがされまいが、ぜんぜん問題ないって思ってるから、どっちでもいいんだけど、純粋な子供に下卑たポルノがどこにでも目に入るような環境が日常的になるのはちょっと変な世の中かなと思ってるだけ。ライトノベルに限らず区別や棲み分けくらいしたら?とは思う。コンビニのエロ本問題と似たような感覚。
佐藤 誠 @madao007madao 6日前
例えばエリアを分けるだけじゃなくて、平積みでもちょっと高い位置において子供身長からは見れないような位置に置くとか、UIで解決できることってたくさんあると思うんだよね。私が言いたいのはそういうこと、規制は望まないが、ある程度の公共の福祉が守られるような環境がいいよね。ってそんなにおかしなことなのか?
佐藤 誠 @madao007madao 6日前
女性の向けのananのセックス特集の時もちょっと売る側が気を使うだけですごく簡単に解決すると思うんだよね。それだけのこと。
野良えもん @dora_factory 6日前
door06764388 それより「規制はあるがすり抜けた作品ばかりで運用する側がおかしい」のか「規制の内容自体がゆる過ぎて適用できる幅が狭い」のかで全然違ってくる。そこをすっ飛ばして個別に例を挙げたところで、似た内容で18禁指定を受けてないものは山のようにあるから意味がない。
spin_out @spin_over 6日前
「地獄への道は善意で敷き詰められている」
吐誤射 @Togosha_tw 6日前
madao007madao こういう手法であれば、一部の例外を除けば相手側の権利や主張を害さないので、いいアプローチだと思う。 せめてこのくらいの穏便さでもって話を進めないと、対立が深まるばっかりなんだよなぁ。
spin_out @spin_over 6日前
Togosha_tw 1件の本屋が平積みの高さを調整したり棚の位置を変えて漫画や児童書とライトノベルを分けたとする。それはそれで書店の善意だ。別に悪いことじゃない。ところがある日一人のお母さんが別な書店でこういった「向こうの書店では子供の目に入らないようにしてるんだから、ここもするべきでしょ」そしてその事をネットで報告する。同じように子供に変な萌え絵を見せたくない親は賛同する「そうだ、子供の目に触れさせるべきじゃない。規制しよう」。
野良えもん @dora_factory 6日前
madao007madao そんなもの、一部のラノベを本屋側の主観で別の場所に移動させたって、今度は残った中からやや肌色率が高い本を差して「あの本がなぜ残ってるんだ」ってやられるだけだろ。今そういう話になってるんだから。主観で決めるっていうのはそういうことよ。
@door06764388 6日前
いや、女オタク的に「子供向け未成年向けの中にもそういう作品があってもいい」とはまったく思えないんすっけど……むしろオリンピックが中止ならないと国が表紙等を理由にその手の表現を規制されかねんと思ってるんで……
@door06764388 6日前
dora_factory この件にまったく関係ないけど現実で性被害に合った人は結構な率で「派手な服を着ていたんだろう」とか「男の劣情を誘う格好してたんだろう」とかイメージだけで言われていたりするんで、騒がれたくないなら「ラノベに派手な服着せんな」って気持ちでもある。
@door06764388 6日前
door06764388 実際は派手な服着てるどころか脱いでいるわけだけど。
野良えもん @dora_factory 6日前
door06764388 は? 女オタクとかウッソだろ、オイ。国が言いがかりをつけてくるかもしれないからその前に自主規制で更地にしましょうとか、ちょっとオタクの発想ではない。普通は国にそこを許したら次は自分のとこにくると考える。
spin_out @spin_over 6日前
spin_over なぜかその親達は、子供にライトノベルの棚に近づくのはまだ早い。という教育はしない。そっちは行っちゃ駄目だよという指導もしない。だが書店の善意に期待し、それが叶えられないと、法での縛りや自主規制を求める。多くの言葉刈りや表現規制はこういう事の延長線上にある。
kartis56 @kartis56 6日前
madao007madao むしろあの辺から女性自身辺りまでの雑誌は18禁コーナーへ行くべきでは?
kartis56 @kartis56 6日前
そういう流れだよね?
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 6日前
まず、個人的な意見としては「なまじパンツとかおっぱいとか見せちゃいかんというルール上でやっているがため、ギリまで描くという文化そのものはすばらしいものの、テクがあまりにも高度化しすぎ、キモくなってる」だから、「子供の教育上どうか」といった批判の仕方をされたとしたら、それは当を得ていると思う(もちろん、そうした切り口での批判では、今回はないわけだが)。
将軍 @syougun 6日前
18禁には抵触しない非実在人物イラストの露出度合いで子供に見えない場所に移せというなら同じ露出度合いの実在人物は子供のいるところ歩けませんなぁ。非実在人物ですら隔離扱いなんだから、いわんや実在人物は、ですわな。
reesia @reesia_T 6日前
急にオタクを自称するとかあからさまな嘘はやめろよ
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 6日前
ただ、もう一つ言うと「ああ、オタクはキモいよ! キモいものは存在しちゃいかんのか!」式の物言いは、「オタクのことが死ぬほど嫌いなのに、政治的要請でオタクを利用しようとしている人たち」が好みそうで、「生理的に無理」。
spin_out @spin_over 6日前
悪書追放運動って何? https://togetter.com/li/1127375 「子供のために」悪い漫画を追放したお母さんたちに罪はないよな。
野良えもん @dora_factory 6日前
door06764388 それはまさに「派手な格好してた女が性被害にあってそのイメージでいろいろ言われても、それがイヤなら最初から派手な格好するな」ってことだぞ。そこで悪いのは「外見だけで決めつけていろいろ言う奴」ってならねえの? ならないとしたら、本質を見ないで外見から文句つけるのは当たり前ってスタンスになるんだが。そこまで堂々と偏見を語るなら、これ以上語る必要性はまったく感じねえわ。
権中納言明淳 @mtoaki 6日前
kartis56 PG12やR15+でR18+で店内を区分けし、立ち入りには身分証の提示を求めるしかない。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 6日前
door06764388 現実と妄想の区別がつかない奴だったか
アル @aruhate 6日前
洗剤やライターを小さい子の手が届く所に置くのと訳が違うんだからエロいの読むか読まないかくらい選ばせてやれよ 別に子供がエロいの読んだって誰も損しないだろ
@door06764388 6日前
dora_factory ふざけんなよてめぇオタクだからこそ言ってるに決まってるだろクズ!
@door06764388 6日前
急にオタク自称するも何も(今鍵だけど)ずっとオタクだったんだけど
@door06764388 6日前
表紙も一部内容もおかしいんだよ。わいせつの定義の①性欲を興奮・刺激させること②性的羞恥心を害すること③性的道義観念に反するに適合しているうえに、それが成人向けでもなんでもなく未成年が購入できる状態を許容するのはおかしいんだよ。
野良えもん @dora_factory 6日前
door06764388 アホが、都合悪いこと言われて逆上とか典型的な嘘吐きじゃねえか。全然筋が通ってねえって言ってんのに開き直ってんじゃねえよ。オタでもない奴がオタのふりして偏見丸出しでラノベは自粛しろとか、今さら誰もまともに取り合わねえよ。
@door06764388 6日前
dora_factory すぐ嘘つき扱いしようとしてくるけど、一応togetterまとめにも「私がまとめた刀剣乱舞の創作での荒らしの統治に反対するまとめ」は今でも残ってると思うけど。非公開なってる?
@door06764388 6日前
レーディングゾーニングを破って開き直る規制されかねない状況を作るカスが何言ってんだよ。てめぇらみたいなクズが擬態とか言って叩いてるけど女オタクとして言うが表現の自由を自分勝手に使うな。
@door06764388 6日前
こっちは二次創作元の公式ゲームの正式名称使うか否かで荒れてたがエログロのレーディングに関してはどっちに属してても「当然」って思ってたわ。
佐藤 誠 @madao007madao 6日前
dora_factory だからといってやらないよりやった方が良いと思うよ。基準だなんだはもはや仮定の話でしかないけど、書店側で決めるなり、それこそちゃんと議論するなりする必要はあるかなと思います。
@door06764388 6日前
微エロとか匂わせてるとかじゃなくてセックスしてるやん。あってもいいから一般向けじゃなくてエロ本やエロゲで出せ。
佐藤 誠 @madao007madao 6日前
kartis56 うん、その話題の時だけでも女性が入りやすい箇所にそういうコーナー設置するとかでも良いと思う。例えば恋愛特集コーナーとか。やりようはあるんじゃないかなとかは思うけど、どこまで「売る側に負担させるのか」「一体何が基準でそうなるんだ」っていうのは議論の必要はあると思う。あくまで排除はダメで、なんとか共生できんかね?という話かなと。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 6日前
まぁ、いずれにせよ束縛プレイが好みで現実と妄想の区別がつかず頭に血が上りやすい自称オタク()はノーサンキュー。 悪いことは言わないからまず頭を冷やせ(物理)
九銀@半bot @kuginnya 6日前
自分が気に入らないだけの事をどうにか周りに押し付けようとする病気の人が暴れてる……可哀想な人だなぁ。
将軍 @syougun 6日前
dora_factory 横からすみませんが、その方仲間内で内ゲバ擬き展開して批判合戦行い、両方に非があるという意見にすら過剰反応して罵詈雑言用いてあっちだけ悪い論展開するヒトですよ(と、私は私の価値観で断定します)このコメント欄見るとそう感じましたhttps://togetter.com/li/1039360
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 6日前
束縛プレイ(表現規制的な意味で)大好きなやつが「オタクでござい」って新手のジョークかって誰でも思うわ
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 6日前
そもそも老若男女問わず購入して実際人気あるラノベの巨乳表紙にケチつけて一体誰のための配慮なんかね?
@door06764388 6日前
まあ確かに過剰反応するし(実際当時言ってきた母数やされたことを考えたら自分ではまったく過剰だと思ってない)口も悪いし四面楚歌に陥るから「あっちだけ悪い論展開するヒト」と称されてもしょうがないが。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
表紙が実写グラビアでセックスシーン普通にある青年誌も全部エロ本なのか・・・(困惑)そこまでゾーニング求めてる人ってどんだけいるんだろうね。普通の家庭はうちの子にはまだ早い、とかで各々でやってるでしょ。
@door06764388 6日前
runekaruto いや、青年誌の購入層は青年でしょ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
みんなSEXし続けろ・・・SEXなんてありふれた表現だし、忌避するようなことじゃない、普通の事なんだよ。物語の中でSEXシーンがあるからゾーニングだなんてそれこそ大人の自己満足。
佐藤 誠 @madao007madao 6日前
dora_factory どーでもいいけど、かわいいアイコンの方が好きですw
将軍 @syougun 6日前
セックス描写があるからダメだ、エロ本だとするなら藤沢修平も18禁だし有名どころだと谷崎潤一郎もアウトですなぁ、わーすごい。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
door06764388 ヤンジャンヤンマガ辺りでもあるし、好きな漫画が掲載されてれば10代でも青年誌を読むよ。最近は青年誌でもアニメ化や実写化多いしね。
あしも @asimo_syotakon 6日前
door06764388 なら刑法175条違反として告発してみればいかがですか
あしも @asimo_syotakon 6日前
genthalf 一人のゲイとして質問しますが、「余計な権利」とは具体的に何を求めてるとお考えですか。なぜLGBTはこそこそ隠れないといけないのですか?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
genthalf その意見には正直同意しますね。ただ世の中全体で、マイノリティに属される人たちの多くがもう抑圧されるのはやめよう、って活動しだして一部が受け入れられてしまったから大変。そうなると、何の属性であれ他のマイノリティが「あいつらが良いなら俺たちも認められるべきだ!」って言いだしてカオスな状況なんですよね。
@door06764388 6日前
私にはこの状況規制の誘い受けしてるようにしか見えないしうんざりするんだけど。本気でわかんないんだけど、これオタク(というかラノベ)が何の非もないのに放火魔し(元ツイの人)やそれに煽られた奴(私等)が批判しに来ただけって思ってるの?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
door06764388 一個人としては、ライトノベルなんて世間ではまだまだ規模の小さい目立たない物ですし、今のままでも良いと思います。ゾーニングについては店舗が客層に合わせて行うべきだと思います。その上で規制を行うような動きには反対していくべきだと思います。
@door06764388 6日前
runekaruto その意見は十分わかるけど、それは書店の負担になると思う。少年少女向けなのか中年向けのラノベなのか性描写があるか単なるきわどい作品なのか、書店が自分の店に置く本の中身や対象年齢を完全に把握しているとは限らない。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
door06764388 まあ書店さんは内容など確認しないでしょうしね。そうなると、出版社側で段階的にレーティングしてもらうとかですかね? ライトノベルに限らず雑誌類などは際どい描写のチキンレース状態だし。ただそうなると今以上に財布事情の厳しい出版社は反発するだろうけど。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 6日前
ゾーニング厳しくして果たしてラノベ以外の書籍は何割が生き残るのかなぁ。特に少女漫画は性表現の面でラノベ以上に規制に引っかかると思うが、少女漫画を愛好する女性陣は納得するんかね
fm_aar @fm_aar 6日前
まあ、全年齢の漫画や雑誌も大して変わらんわな。単純に漫画や雑誌は読んだことあってもライトノベルは読んだことないから安心して貶せるって人が多いだけだろ。
フルバ @furubakou1 6日前
うるせーーーーっ!しらねーーーーっ!
ノリリスク408 @408Norilsk 5日前
この手の連中は「オタク向け萌え文化」そのものを撲滅したがっているので、ゾーニングしようがしまいが結局の所こちらへの攻撃が緩む事はない。今までだって肌の露出がなくてもオタク向け萌え絵というだけで難癖付けてきたじゃないか。
権力の狗 @daken3gou 5日前
door06764388 そう堂々と性犯罪被害者への二次被害を容認するような人にモラル的なこと語られたくないんだけど…
将軍 @syougun 5日前
ヴィーナスの誕生を表紙起用したら18禁エロ本扱いされたり子供の目のないところに置け平積みなどまかりならんというわけだ、おそろしやおそろしや。
@door06764388 5日前
daken3gou 確かに。現実で起きている性犯罪被害者への二次被害を容認するアカウントがこれに関しては多く容認してたから引き合いに出したけど例え言い返すのにも出すべきではなかったかもしれんな(言いたかったのはダブスタクソ野郎どもってことだから)
権力の狗 @daken3gou 5日前
door06764388 横から悪いが普通に読むだろ、子供にどんな幻想抱いてるの?
@door06764388 5日前
syougun 直接聞くけど過激な女体表現(それを判断するのは誰なのかって話にはなるが)のあるラノベの表紙や明らかな性行為の描写と挿絵のあるライトノベルが全年齢向けで売られていることは「一切問題ない」って意見の立場の意見としてとらえていいの?
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 5日前
.oO(中学高校のときにJuneとキャプ翼アンソロジーとロリポップとレモンピープルを併読していたぬこがとおりますよ。てか子供に限らず『隠されるほど見たがる』んだよなぁこれが)
!にゃん @bibibikkuri 5日前
性的な表現が問題というならたびたび青少年健全育成条例でたびたび引っかかってる上過激な表紙の本を堂々と置いてるBLコーナーはなんなのか、ってなるよな。非公式アンソロとか未成年でも手に取れるぞ
@door06764388 5日前
daken3gou もしかしたら子供も隠れて見たり、周囲が見ることを容認・黙認してたり手に入らないだろうからと融通するかもしれない。ネットでもそういうものに触れる機会はあるかもしれないし、子供自身がそれを見ようと動くかもしれない。けど名目上としてレーディングを破ったものを未成年に与えてはいけないんだよ。それをどうどうと破ることは規制につながるから批判してる。
北邑直希 @naoki_ng08 5日前
door06764388 青年誌にレーティングはありませんよ。購入層とレーティング、あるいは青年誌と成人誌を混同していませんか?
@door06764388 5日前
それらの表現は日常風景になるレベルで浸透しているのかというとそうではないし、すくなくともそれの需要を社会に求めるのは個人的にはおかしいと思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 5日前
個人的におかしいと思うのは自由ですし一切否定しないですが、個人的な思いをこの世のすべての人間が共有できると思ってるならそれは難しいでしょうなとしか。
@door06764388 5日前
naoki_ng08 その辺は悪かったね。一応は青年誌と少年誌は作品の傾向を子供に寄せているか大人に寄せているかの分類別だと思っていたから。こっちの意識としてはTo LOVEるとTo LOVEる ダークネスの違いを想定して言ってた。
権力の狗 @daken3gou 5日前
door06764388 そういう理由であっても引き合いに出すべきじゃないね。モラルに属する事柄を語りたいのであれば尚更。
SAS @SASNIKU 5日前
door06764388 だから何?中高生がセックス描写を読んで何が悪いの?いたずらに性描写や性にまつわる情報から遠ざけるほうがよっぽど有害だと思うけど?
君津区 @Dr_KIMMiK 5日前
コンプRPGがゲームクエストに変わってから、表紙が誌上プレイバイメールのになってちょっと買いにくいなと思いながら買ってた思い出(一応休刊まで全部買った)
@door06764388 5日前
SASNIKU 「性描写や性にまつわる情報から遠ざける」っていうけど、これがきちんとした性教育を学校でしてるとかいう話なら文句言わんよ。
権力の狗 @daken3gou 5日前
door06764388 ラノベはレーティング無しの全年齢向け、ヤング◯◯とかの雑誌と同じなわけだけど。どこのどんなレーティングについて引っ掛かってると考えるのか説明プリーズ
団扇仙人 @uchiwamaster 5日前
408Norilsk 「チキンレースをしたがるオタクは信用ならない」みたいな物言いが好きな人いるけど、それを言うならああいう「拡大解釈で際限なく規制しようとしてくる人間がいる」という実例の方がよっぽど信用ならないと言わざるを得ないんですよね。
@door06764388 5日前
daken3gou 説明できない。それをしてもいい明確な基準もそれをしてはいけない明確な基準もないから。私は表現の自由に関しては守りたいほうだから規制されかねない状況を許したくない。規制されかねないというのは個人の感想だし、別に出版社に文句言ったり書店に文句言ったりするような真似はしないけど「これダメじゃないの?」とは言う。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 5日前
.oO(何を以てきちんとしてる・してないとするかのしきい値がガバッガバだと色々アレよね)
@door06764388 5日前
_moondoggie SASNIKU door06764388 すくなくともここで別にいいじゃんって言われているのはちょっと前に出した回復(流石にちょっと名前連呼はちょっとあれだと思うからこう略する)に関してて、復讐ボコりレイプ(挿絵あり)のものは遠ざけないほうがいいきちんとした性教育の題材ではないと思う(そういう意図で出てきた言葉かどうかは知らんが)
将軍 @syougun 5日前
door06764388 質問に質問返ししますが、 1まず、なぜ過激表現が女体限定で問われますか? 2明らかな性行為の描写とは、「AとBはまぐわった」という一文のみでも成立しますがその点は当然承知してらっしゃいますよね? 3(性行為描写の)挿絵とは、性器を描写しその性器を一部または全部黒塗りや白抜きしてあるものを指しますか?
北邑直希 @naoki_ng08 5日前
door06764388 「作品の傾向」と「子供が読んでいいかどうか」は別の問題ですね。「To LOVEる」も「To LOVEる ダークネス」も「読んでいい」部類ですよ(ただし福島県は別)。
@door06764388 5日前
過去レイプに関してラノベで扱った実績や、挿絵付きなら最近妹魔王さんとか前例があるのはわかる。けどそれを引き合いにチキンレースしたりするのはやめてほしい。
@door06764388 5日前
syougun ①目立つのが女体だから。観測してない範囲では男体を全年齢向け作品なのに官能的に取り扱っている作品があるかもしれないがもしあるなら出してほしい。②活字だけは「モラル」になるが一部ラノベでは挿絵がついている。③あった。(2巻に)で君の立ち位置教えて。
将軍 @syougun 5日前
ラノベ(なぜこれに限定したがるかわかりませんが)表紙がエロ表現チキンレースかといわれると私は違うんじゃないかなぁという立場ですね。きもいという嫌悪感だけで言うなら他には暴力(怪我、出血)、グロ(ホラー系、奇形表現目にします)、動物植物等々、幅広く該当するでしょうに。
北邑直希 @naoki_ng08 5日前
door06764388 「規制されかねない状況を許したくない」と思うことも、「これダメじゃないの?」と個人的に口にすることもおかしくないです。ただ、そこから「自粛すべき」という思考に動くのがどうかなあ、と。あえてこの言い方をしますが、「過激なタグ住み分け活動」とあまり変わりありませんよ。
将軍 @syougun 5日前
door06764388 「明らかな性行為の描写と挿絵のある」という文言でしたので、文章、絵、それぞれと受けとりましたが、つまり貴方は文字のみならば議論対象にはしないという認識をしていいでしょうか?
@door06764388 5日前
naoki_ng08 一応あれは晒しとか作者や読者への誹謗中傷とかを従わせる行為だったので一緒にしてほしくはないです。アキバblog引用や作品名を出したのがそれに類する行為になるのでしょうか?
@door06764388 5日前
syougun 個人的にそれはどうかと思う面もあるけど、文字だけならモラルの問題になる。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 5日前
hyodoshinji どちらかというと好みそうな理屈だからこそ矛盾を突くセキュリホールとして意味があるんだと思いますよw
黒屋ぶるー @kuroya_blue 5日前
その論法は、特に胸も何も強調されてなかった人工知能学会誌の表紙にまで文句つけた数年前の時点でもう詰んでるんですよねえ、としか。
kartis56 @kartis56 5日前
madao007madao いいえ、男女とか関係ないです。18禁は18禁で同じところに隔離。肌が見えてるからというくくりなら、スポーツ紙も含めて全部一律そうしなくては道理が通らない。子供から見えるのが嫌なんでしょ?
kartis56 @kartis56 5日前
こども目線で見えるのがが嫌なんなら、完全に子供の目が触れないようにしなくてはいけないわけで、媒体の男女向けとか無関係だよ
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 5日前
.oO(理屈と膏薬、理屈と膏薬)
kartis56 @kartis56 5日前
ラノベより先にスポーツ雑誌とスポーツ新聞、週刊誌が先に18禁コーナーへ行かなきゃだめだよ。実写エロなんだから
将軍 @syougun 5日前
door06764388 回復~の描写を前提としているなら、私は消費者として売られていて問題ないという立場ですね。仮にお子さんがいるご家庭で保護者(必ずしも血縁上の親を指さない)が問題視するとして、それはそのご家庭の教育の範疇でなすべきことです。性行為描写ばかり気にしておられますが、例としてホラーには首はねシーンも全年齢向け雑誌として置かれていたりしますね。そしてラノベは児童文学じゃありませんし。
kartis56 @kartis56 5日前
逆に表紙だけで言うならLOは平積みでいいじゃん
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 5日前
.oO(こういう→ https://twitter.com/dominiasan/status/1040119206681800704 https://twitter.com/re_mon_moji/status/1040117013899694080 屁理屈もあるので男性向けだから女性向けだからというのはホント無意味と思うんよね)
@door06764388 5日前
kuroya_blue いやその辺ノータッチなんで持ち出されても知らんし
北邑直希 @naoki_ng08 5日前
door06764388 確かに晒し行為や凸行為は行っておりませんし、さすがに言い過ぎた表現ですね、失礼しました。ただ「自分が思った」という基準で他者の表現を制限しようとするのは、手段は違いこそすれ目的としては同じではないかと危惧しております。
神代武流 @tkr_kmsr 5日前
本当に規制を遠ざけたいならば、今回の発端の様ないちゃもんにきっちり反論すべきで、「ごもっともでございます」って自主規制に向かうのは逆効果。 18禁の中での猥褻なら、まだチキンレース論も当てはまらなくもないけど、それだって警察の恣意が大きい部分もあるし。
@door06764388 5日前
一応説明しても嘘松扱いされるだろうけど創作内であればロリとかエロとかグロとかリョナとかその他もろもろあってもいいと思うし、それらが一律ダメって言われたらこちらも困る。「けど年齢制限とかレーディングはちゃんとしてないと規制につながるからできるだけやめてほしい(けど明確に制限する決まりがない以上強要はできない)」別に出版社に「出すな」とか作者に「書くな」とか書店に「置くな」とは言わんけど「これおかしいよ」とは思うし言う。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 5日前
door06764388 これがかなり関係あるんですわ
frisky @friskymonpetit 5日前
例えば「性道徳として小学生中学生には好ましくないと感じている、中学生以下もターゲットにしている書店では、大人向け書籍の一部として取り扱ったり、子供向けのゾーンとの間についたてを置いたり、カバーを掛けてもらったりすることはできないだろうか」みたいなことが言いたいのかな。
frisky @friskymonpetit 5日前
どういう性道徳を想定しているのかがわからんのよねぇ。
権力の狗 @daken3gou 5日前
door06764388 流石に、そのあやふやすぎる独自基準でどうこう言っても端から共感を得られる人にしか通じないのでは…
@door06764388 5日前
daken3gou 共感とか議論より感想を言ってる。別に重要人物でもないし、自分の言っていることが明確なルールによるものでもないから聞き流してもいいけど「これおかしいやん」って思っているって意見もあるんだよって話。
北邑直希 @naoki_ng08 5日前
door06764388 嘘松とは思わないし、気持ちも理解できるところはあります(共感や賛同ではありませんが)。ただ「ライトノベルで出していいやつじゃない」「自重しろ」「一般向けじゃなくてエロ本やエロゲで出せ」と主張されたあなたの立ち位置は、「かつての白さんの一歩手前」ではありませんか、ということです。
北邑直希 @naoki_ng08 5日前
door06764388 こんな言い方をすると「同じにするな」と憤慨されるかと思います。少なくとも彼女とは違い、決定的な一線を越えていないとわかった上で言っておりますので、そこはお詫びします。ただ、本さんご自身ではない我々からすると、あなたがいつその一歩を踏み越えないかどうかなんてわかりません。その懸念はご理解ください。
@door06764388 5日前
naoki_ng08 naoki_ng08 こちらの言い回しが過激になっていた面もあります。ご懸念もっともです。なのでこちらの返信を最後にしようと思うのですが、その、やっぱり創作物を擁護するのなら「あなたがいつその一歩を踏み越えないかどうかなんてわかりません。その懸念はご理解ください」っていうのはちょっとやめておいたほうがいいと思うのです。
北邑直希 @naoki_ng08 5日前
door06764388 「ご懸念もっともです」と「『その懸念はご理解ください』っていうのはちょっとやめておいたほうがいい」が衝突しているような……。まあそれはそれとして、ぶっちゃけ自分も「うわぁ」と思う表紙はあったりはしますが、だからといって「自粛しろ」とは思わないだけですね。ともあれ、ありがとうございました。
うすら @usura01 5日前
なんというか、子供に汚い物を見せるな、子供は心がエロくないし綺麗だ、っていう主張は昔からあって、この声がどんどん大きくなっていってる気がする。 子供が純粋で、成人するまでそうあるべきなんて考えは捨てちまえって思うんだけど、こう言うと怒られるんだよね今の世の中は。
じむ123 @sdejr01212 5日前
ゾーニングを今より強化しても明日には野放しと怒るよね
bn2 @bn2islander 5日前
このラノベの表紙を批判しているおっさんも、小学生の頃はみんな「その気にさせてよmyマイ舞」などを読んで血をたぎらせていたのでしょうきっと
bn2 @bn2islander 5日前
問題と思うか問題と思わないかは別としてこういうの基準作りにくいだけに悩ましい(あんまり扇情的な表紙はやめた方がとは思わなくはないがしかしそう言う方が人気なのでしょうね)
bn2 @bn2islander 5日前
個人的好みを言えば火星のプリンセス程度には品のある表紙であってほしい(そしてまたこの表紙の品のなさを批判する人もいるんでしょうが) https://www.amazon.co.jp/dp/4488601391
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 5日前
kusare_gedou う~ん、そうした人たちが(嫌いなはずの)オタクの味方をしていること自体、「彼らが彼らの主張を身をもって実践している」との反論かと思います。 が、ぼくは「オタクが彼らの政治意図を外れたら、すごい噛みついてくるんじゃないか」と思える(というか、そういう例をあちこちで見ている)わけです。
将軍 @syougun 5日前
規制強化すると表現が先鋭化したり「もぐったり」するんですよ。規制の果てドラゴンカーセックス表現こそ至高であり理想と思う人もいるかもしれませんが。また表紙では怪しげな笑みのキャラで中身(買わないと分からない)で能動的殺人行為(犯罪)やってるものありますが、それだって全年齢コミックスですよ。表紙で性器描写(女性の胸だと乳首か?)がある本は所謂エロ本ですら漫画、アニメ絵でも何かで隠してるものが多い印象で、モロみせはむしろ美術雑誌が多い。パーツ表現だけでみるなら美術雑誌こそエロ隔離されてしまう。
bn2 @bn2islander 5日前
あらためて見直して思ったんだけど、「ライトノベルの表紙ってこんなの」とか言われる表紙、それほどには扇情的じゃないよね……
権力の狗 @daken3gou 5日前
door06764388 自分の好き嫌いと社会の秩序の区別はついてるかい?何がおかしいのか説明できないのは理屈抜きに感性にしたがって判断してるからじゃないの?本来理屈で判断すべき秩序を感性のみで語るならそれは語ること自体がおかしいと俺は考えるよ。
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 5日前
kuroya_blue それは単純にエロとは違う問題だし(問題とも思わないが)。黒人の唇強調問題ぐらいにラノベのエロ表紙問題とは別物
!にゃん @bibibikkuri 5日前
女性の性的さが暴力と抑圧なら胸の一部を晒すような衣装で某映画祭に出演した女優やノーブラ写真撮影した某フェミニスト女優は逮捕されるべきでしょうね。 架空の存在じゃなく現実の存在ならより重罪でしょう
@door06764388 5日前
daken3gou 社会の秩序にのっとた作品なの?理屈で判断すべき秩序として今のままのほうがいい説明求めたら答えられる?
@door06764388 5日前
流石にツイート引用はちょっとアレかもしれんから言うが「主なラノベレーベル公式サイトの新刊近刊にある表紙」を見るにこれが社会の秩序にのっとた理屈で判断すべき秩序に沿った作品と思ってるならお前の感性も秩序もおかしいよ。
じむ123 @sdejr01212 5日前
手ブラのananは良い表紙で萌え絵のラノベは害悪の不思議
将軍 @syougun 5日前
他人に同意してもらう必要がなければ意見はすきに放言しまくれば良いと思いますよ。詐欺や新興宗教、マルチに嵌る人は一定数は居ますから、それと同様に極々稀であれ言いっぱなしの論でも同調してくれる人はみつかるやもしれません。「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」で境界線を「探さない」言いっぱなし会を開催し続けるのも一興です。ただし味方や同意者を多数作りたいならば、少なくともこの場ではもうすでにそれは困難と判断できます。以上。(部分パロディ)
希望 @nozomi_crs 5日前
「ananの表紙は肉体美を表現しているだけでエロを誇張していない、性的消費を煽るラノベと一緒にするな」くらい平気で言い出しそうですな。というか _moondoggie で既に同じようなことを言い出してるツイートが・・・
希望 @nozomi_crs 5日前
同性同士なら性差別にならないのでガチレズックスの需要を増やそう
やまぬこ @manul_0 5日前
個人の感情を規制やゾーニングの理由に何の臆面もなく出来るって凄いですね
りざ @rizariza2017 5日前
yomoya_chukou 創作にたいして必然性を問う意味ってあるの…?
佐藤 誠 @madao007madao 5日前
kartis56 そういうの単なる煽りの屁理屈って言うんだよ。理解しようね。
佐藤 誠 @madao007madao 5日前
ここで屁理屈かまして、ほらなとか言いたいだけならどんだけでも言えよ。笑笑 滑稽。
佐藤 誠 @madao007madao 5日前
なんでこう。ゼロイチでしか話ができないのかね。
りざ @rizariza2017 5日前
ゾーニングするにも基準はどうするのか?とかどのような機関の誰がどう判断するのか?とか空間の確保やらなにやら色々大変なものだろうに、ゾーニングって言葉を気軽に扱いすぎじゃないかね
ドカター・ストレンジ @runekaruto 5日前
そもそも本当に社会的にアウトだったらもっと早くからツッコミ入ってたでしょ。
@door06764388 5日前
manul_0 だってそれも「表現の自由」ですから。私は誰にも命令もしてないし圧力もかけてないですよ。
りざ @rizariza2017 5日前
「あまりにもひどいものだけ」とか「ここは特別な場所だから」とか、妥協案を考えるには今まで表現規制派があまりにも無差別になんにでも難癖をつけて来た事を考えるに、全く信用できないんだよな。
えんぞ @jinsei_febreze 5日前
フェミの人の意見はどうでもいいけどキモいかキモくないかで言ったらキモいですしそれが世間一般の目であり声であると認識できないところが「キモい」んです。
Domeki @Domeki 5日前
jinsei_febreze キモいキモいいいたいだけなら好きなだけ言えばいいんですよ。問題はその先
Domeki @Domeki 5日前
上で誰か書いてたけど、子供に「あれはもっとお姉さんになってから読むのだよ」とか「中学生になるまでそっちの棚は読んじゃ駄目だよ」とか言うことできないんですか。日本のお母さん。
神 長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 5日前
親を出来ないから、排除しろなんよ。 他人任せ。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 5日前
yomoya_chukou 普通のかわいい女の子を描いても噛みついてくるよ。「地下鉄に乗るっ」って京都の地下鉄が作ったキャラクター、騒ぐほどエロくない、変な露出もない、胸も割と普通なのに難癖つけられたし
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 5日前
rizariza2017 それ言い出したら創作の否定そのものですわ
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 5日前
人工知能学会の表紙問題がこのまとめと関係無いって抜かす阿呆がいるけど、調べてから物言おうぜ。
アル @aruhate 5日前
ひょっとして永井豪を公共の電波でリンチしてた頃と何も変わってないんじゃないか
ピーラー @bongbong0852 5日前
長文タイトルとエロ表紙で安易な釣り商売を続けてたら「オタク文化」がどんどん陳腐になりそうだとは思う。10年後にも語りたくなるような作品を読みたい。ニコニコ初期ネタと同じように一瞬話題になっても(これの何が面白くて読んでたんだろう)って消えてゆくのは寂しい。
ピーラー @bongbong0852 5日前
自分が未成年の頃なら『別にいいだろほっとけ!』と思うだろうな。年取ると『万が一規制されるリスクがあるなら先にゾーニングしておいて存在を確保しておいた方が安心』と思ってしまう。
団扇仙人 @uchiwamaster 5日前
程度の問題だっていうならその程度の基準を文句つける側に明確に示していただきたいわけですよ。曖昧にしたまま言わせ放題したら際限がなくなるってのはすでに実例があるわけですから。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 5日前
https://twitter.com/eisei123/status/948032251446534144 のツリーにいつもの面々がいて草。「まともな一般人女性は、萌え絵っぽい表紙の本でも抵抗なく娘に買い与えてます」ほんこれすな
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 5日前
.oO(てか何度も言いますけどぱよちん騒動からジェームズ・ガン騒動まであんだけさんざんブーメランの実例があるのにまだ学ぼうとしないのが処置なしというか縁なき衆生は度し難しというか『いつか貴方の好きなものや信じるものにもそのギロチンは落ちますけどそれで良いんすか?』てだけの話なんですよねー)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 5日前
まーた性描写バリバリのレディコミとか週刊誌とかBLモノには目もくれず、非R18作品に文句つけてんのか。 女の子の性教育に問題あるとしたら、そっちでしょ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 5日前
まぁ、レディコミ的には女体はエロじゃないし、誘拐も監禁もレイプも不倫も愛があればセーフでしょ!健全健全!
権力の狗 @daken3gou 5日前
door06764388 ラノベは「現行のいかなる法にも業界のレーティングにも引っ掛からない」=「何ら社会の秩序に反していない」のだから一切の規制は必要ない。気に入らない人や見たくない人は見ない自由を行使すればいいだけと考えますよ。
権力の狗 @daken3gou 5日前
door06764388 そう考えるのであれば、どこのどんな秩序に反してるのか説明をお願いします。
将軍 @syougun 5日前
子供(ラノベを読めて中身読むために買える程度というと11歳以上くらいからでしょうか)が個人で購入できるが子供には向かないものがある、のは食べ物にだってあるんですよ。アレルギー物質ではなく例として香辛料やそれを含んだ調理品。商品に特段注意書は無いが消化器官や味蕾への影響も考えられる。それらも子供が注文できないように店が配慮しろって言ってるようなもんです。家庭で指導教育すべき責任からそんなに逃げたいのはなぜなのか。
竹竹竹男 @takeyabunotake 5日前
もう自分は全く興味がないから思うんだけど、スレイヤーズとかオーフェン見てた世代からみると今のラノベの絵とかタイトルについて行けないからじゃないかなと思う。ラノベの絵批判してたシュムナルって人もそうなんじゃないかな自分と同世代ぽいし。
むさむさ @babatune06 5日前
結局、内容で売れないから、せめて過激にして、少しでも売ろうって魂胆じゃないのか。売れてるのでそこまでエロいのはそこまで多くないような気がするが。(境界上のホライズンとか一部存在はするが)
ぼーげん @bogen77 5日前
”局部出てなきゃOK”な決まりも若干見直さないといけないのかもしれん ラノベ、漫画、週刊誌、男性向け、女性向け問わず 昔のラノベの表紙も比較的エロかったけど、市民権を得て広がっていってる現在は、多少は配慮してかなきゃいけないのでは
取鳥族ジャーヘッド @torijar 5日前
気持ち悪いと思う自由は全力で担保する。が、それを理由に規制だゾーニングだと騒ぐならそれがヒトラーの審美基準と何が違うのか納得いく答えが得られるまで尋ねるだけ
@door06764388 5日前
kasu63266188 証拠出せって意味がわからないけど、ツイート張り付けろって意味?
@door06764388 5日前
既存の概念で近いのは環境型セクハラなんだけどさ。全年齢で出してるのに表紙が過激な露出があったり、本の中身にセックスとかレイプが普通にあるのおかしいよ?
@door06764388 5日前
私の意見は「個人の感想です」に過ぎないがさ。なぜか人目に付くところに置きたがり、それについて言われたら繊細やくざみたいな扱いしてるけど「ゾーニングしません。エロ本未成年が読んだり買えたりする状況がいいです。規制につながること言うのやめてください。」ってもうオタクやめろよ。お前らみたいなのいると迷惑なんだよ。
@door06764388 5日前
確かに「誰が判断するのか」って部分を恐れるのはわかる。その時要求されたものそれだけではすまないかもしれないと思うのもわかる。それを理由に今の状況作ってるの開き直りじゃん。
アル @aruhate 5日前
よかったデビル17は最近のラノベじゃないんだね
@door06764388 5日前
kasu63266188 あの書き込みに対する「証拠」に該当するものがわからんが、「ハイスクールd×d」「父性スキルでファザコン娘達をトロトロに」「賢者タイムが終わらない」「僕のカノジョ先生」の表紙とか。もう一度書くが「主なラノベレーベル公式サイトの新刊近刊にある表紙」を見るにこれが社会の秩序にのっとた理屈で判断すべき秩序に沿った作品と思ってるならお前の感性も秩序もおかしいよ。
@door06764388 5日前
私は性的搾取をやめさせるという概念では動いてないし、そもそも二次における性的搾取なるものの規制に重きを置いてない。それとゾーニングを必要だと思うのは一切矛盾してない。
@door06764388 5日前
その表現と接することを嫌がる一般人(すでに一般人とオタクの親和性は高いと思うけど)のパーソナルスペースに触れれる状態にするのやっぱりあまりよくない。規制されたくないならよりいっそう。その我慢や移動の制限を書店や子供や子連れに強要すべきではない。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 5日前
door06764388 別に性器も乳首も露出してないし社会の秩序から逸脱してると強弁できるだけの要素が無いからなぁ。小説版に限って言えば
@door06764388 5日前
疑問だけど私が要求された「証拠」ってなに?発言の根拠(「主なラノベレーベル公式サイトの新刊近刊にある表紙」(言及のみだった))ならわかるけど。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 5日前
door06764388 近所の本屋で軽く見ればわかると思うんだけど、児童書、学習書、漫画(主に少年少女誌)への最寄り入り口からの動線上に平積みラノベがある店ってとらやメロンみたいに主収入がそこにある店舗くらいのもんで、まさに「ラノベを探そうと思って近づかなければ目に入らない」陳列してあるんだ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 5日前
漫画とラノベが隣接している書店でもラノベよりの棚は青年誌やラノベのコミカライズが優先して置かれるので騒ぐ人たちが言うほどゾーニングされてない環境じゃないんだよな元々
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 5日前
束縛プレイ大好きな自称オタク()のやつまだ暴れてたんか
@door06764388 5日前
Key_Hukatuki 当たり前だろうが!!危機感足りなさすぎるんだよ!!
@door06764388 5日前
「全年齢」でセックスだのレイプだのなんだの出して未成年に売ったらいけないをオタクが言えば「束縛プレイ大好きな自称オタク()」になるあたりおかしいんだよ
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 5日前
まぁ、現実と妄想の区別がつかない時点でこの手の問題に口出す権利もクソも無いと思うがね。 セックス云々言い出したら図書館戦争やマルドゥクスクランブルも18禁に指定されるんかな あ ほ く さ
@door06764388 5日前
Key_Hukatuki 口出す権利はあるでしょ。そんな権利ないよね~(笑)ってあなたが言う権利はあるけど私が従う義務はない。
@door06764388 5日前
Key_Hukatuki 既存作品にセックスの挿絵あったの?
@door06764388 5日前
Key_Hukatuki 上で言ったように良い悪いかで言うのなら思うところはあるけど「活字のみなら現状売るほうも買う方もモラルの問題」だから
@door06764388 5日前
「ラノベ」と「表紙が過激なだけのエロ本でも何でもないラノベ」と「表紙が過激だし中身も過激だし性行為の挿絵もあるラノベ」が混ざってて、全部全年齢なのっておかしいよ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 5日前
door06764388 いやキルタイムの奴(「表紙が過激だし中身も過激だし性行為の挿絵もあるラノベ」)は普通にエロ本コーナーだが
yaya @yakumokumaneko 5日前
一度書店に行ってみるといい
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 5日前
Key_Hukatuki マルドゥックスクランブルなんか主人公もといヒロインは親からレイプされて裁判で言及されるし、やべぇレベルの変態元兵士が出てくるし、下手したら18禁に指定されてもおかしくないゾ(棒)
Domeki @Domeki 5日前
キルタイムコミュニケーションは、二次元ドリーム文庫というポルノノベルレーベル出してる出版社で、オタクよりのフランス書院って言うと理解しやすい? 当然棚は他のライトノベルレーベルと分けられてる。なのでそもそもこの出版社の作品が他のライトノベルと並べて売られることなんてまず無い。というか区別がつかないような個人経営の小さめの書店では多分配本もない。
柵檻 @SAKUOLI 5日前
車種で取り上げられてたアクセルワールドや境界線上のホライゾンはテレビアニメ化もされてる程度の作品で、そんな18禁のエログロではないですよね
@door06764388 5日前
というか言い回しが悪かったにしろ自称現実と創作の区別がついている側の言い分がダブスタだから引き合いに出した言葉で「現実と妄想の区別がつかない」って称すことができるならこのラノベの話もゾーニングではなく規制を求めていると認識するのは道理なのだろうな。してほしいって言い分にすら見えてくるんだけど。
@door06764388 5日前
ゾーニングを求められるのは嫌だから戦うなら規制の声や動きであってほしいってこと?
@door06764388 5日前
そういう動きになってほしいの?
@door06764388 5日前
それが目的だとそちらが誤認している通りの動きにならないと会話にすらならないんだけど。
@door06764388 5日前
現実と創作と妄想の区別ついてない話()するけど「女性に我慢を強いる」「子供に我慢を強いる」ことの1/1000でいいから我慢しろよ。女性に求める自衛の1/1000でいいから自衛しろよ。
柵檻 @SAKUOLI 5日前
文学作品でもエロ描写があってもゾーニングは無いですからね・・・
mogmog @mo9mogg 5日前
結局は「節度を保てよ」が最大公約数なのが、節度の定義が人それぞれになりすぎ。誰もカオスを望んでるわけではないのに…
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 5日前
door06764388 申し訳ないが、自分の身の周りこそが世界の全ての様に言うのはNG。「女性や子供が我慢を強いられてるという、統計学的に有意なデータ」を提出して、どうぞ。
柵檻 @SAKUOLI 5日前
現代の自由な社会はどういう節度を持つのかも自由ですからね。 だからこそ古い社会の規範から自由になれたのですから 片方で古い規範からの自由を享受しながら片方で他人の不道徳の自由を否定するのは困難でしょう
@door06764388 5日前
poison_crawler おそらく今回の話についての言及でしょうが「女性や子供が我慢を強いられてるという、統計学的に有意なデータ」を厚生労働省などの公的機関が調べているのですか?ついでに大丈夫だという統計学的に有意なデータはあるのですか?
ちもちも @mochi_omochi_tg 5日前
door06764388 迷惑なので勝手に女オタクの代表面しないでほしいですね…
アル @aruhate 5日前
エロい描写があるラノベ規制されたらエロい描写があるラノベ読みたい子供は我慢強いられちゃうね