まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!
41
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
北海道に真冬にブラックアウトが起きたら結構死ぬだろうことは疑い得なく、停電が起きないようにするべきなのは確かだが、原発再稼働以外には無数にやれることあると思うが。電池式の灯油ストーブを全戸に配るとか。避難所の確保や孤立した住宅を助ける手筈を考えるとか。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
北海道みたいな広大な地域の場合は、ある程度はオフグリッドで生き延びるための備えをしていくというのが現実的ではなかろうか。アイヌとかは冬でも電気なしで生きていたんだから、知恵はあるはず。備えを置いておくスペースも各家庭に大量にあるしね。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
あんな広大で疎らにしか人がいない地域のインフラを維持し続けるのは、地震があろうとなかろうと困難で、たとえば真冬に山脈で鉄塔倒れたり送電線切れたら直すのはすごく大変。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
文明を享受する権利は日本人には平等にある、つったってそれは建前で、過疎地と密集地では差は出るよ。現にJRその他のインフラは廃止されたり復旧できなくなっているのだから、他の(たとえば送電)インフラだけそうならないとは思えない。無限にリソース割けるなら別だが、現にそうでなかったじゃんね
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
その平等を達成するためには、極端だけど普通にある話で言えば、スゲー遠い山奥に一軒だけある家のために鉄塔何本も建てて何十キロ何百キロと電線引いて、ものすごい送電ロスで効率悪く電気を引く。何十億円の世界。それを疎らに散った家々にできるかといえば、できない。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
広いってのはそういうこと(一人当たりの、同じインフラの質を維持するためのコストがべらぼうに高い)で、この尋常じゃない不利な条件を今まで放置して来た人間が綺麗事を言うなよ、とは思う。こういう地理的な条件の不利を踏まえた上で、逆にそれを生かす対策を考えるのが現実的で妥当だろう。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
一挙に電源が落ちたら、広くて、かつ、吹雪もあるから、いざというときの救急車とかレスキュー隊だって少ないし辿り着きにくいだろう。……だから、核戦争や竜巻に備えるアメリカ人のシェルターや地下室的なものを用意するのがおそらく正しい。公的支援はそこに注げばいいのに。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
数時間に一本しか電車が来なかったり、廃線になってしまう地域と、数分ごとに絶えず電車が来る山手線圏内が、公平かつ平等に文明の成果(としての交通インフラ)を享受していたとは全く思えないし、ありえないことだよ。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
広大な地域に住むということは、一人当たりに同じ水準のインフラの質を提供しようとしたら、相対的に高いコストが必要となるので、同じ額を使っても一人当たりの享受できる質は下がる。生活や生命に関わるものでもそう。今回の停電は、その不公平や不平等のリスクが顕在化した例だろう。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
こればかりは、他の地域と条件が違いすぎるので、他の地域のやり方は参考にしにくい。防災、減災、生存のために必要な対策は、地域の人たちが自分自身で創造しなければなるまいよ。ネガティブな条件をポジティブに生かし直す知恵や工夫は無数にあるはず。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
アイヌの暮らしを参照するのは、文明を捨てて自然と調和……みたいなロマン主義ではなくて、単純に、真冬の北海道で電気なしで数日生き延びるためのヒントがあるんじゃない、っていう理由。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
チョモランマの上で生き延びれる技術があるわけですから、コストを度外視して考えれば、数日間、真冬に電気なしで生き続けるための技術は存在しているわけですよね。北海道のブラックアウトは、家はあるし、余熱もあるので、それよりは条件はマシなはずで、真冬の停電に備える方法あると思うんですよね twitter.com/Q47SM9/status/…
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
「北海道は気密性が……」とか「薪や石炭はもう使ってないから戻れない、電気使っているし……」って、北海道出身だから知ってるって。そりゃブラックアウトが起きてほしくない理由としては正しいよ。しかし、仮に起きたとしても生存の可能性上げる努力を放棄する理由にはならんよ。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
もし人命を重視するのならば、「停電が起きないようにする」も「停電が起きたとしても生き延びられるようにしておく」も、どっちも同じように重視するのは当たり前のこと。生存の確率を上げるためには両方やっておいた方がいいんじゃない。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
ブラックアウトは「起きた」んだから。そして、それが起きる送電網の周波数の問題は、そう簡単に解決するものではないし、その費用を誰かが払ってくれるあてもないんだから。だとしたら「また起こる」を前提として備えるのが人命を救う数を増やすだろうよ。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
真冬にブラックアウトが起きたら、気密とか薪が高いとか言わず、その辺の木材引っぺがして家の中で燃やして、暖を取って生き延びるだろうよ。窓を開けて換気して、家が煤だらけになるのも諦めるだろうよ。……そういう状況を具体的に想定して、「備えておいたら」と思うが。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
「国や行政に頼らず」ではなく、次の被災に備えた町づくりや暮らしのあり方を構築するべく、国や行政の支援もありつつ、NPOなり市民が自前で考えてやっていくというのが一つのモデルです。阪神淡路大震災や東日本大震災の後がそうであったのと同じです。そこを二項対立にはしていません。 twitter.com/marxindo/statu…
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
原発反対派も推進派も、「原発がメルトダウンしかねない」or「北海道がまたブラックアウトしかねない」でかい地震がまた来るという点では同じ予測なんだから、「停電しないようにする」+「停電しても死なないように備える」を同時にやればいいということには同意してくれるものだと思うんだが。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
原発を動かすか止めるかってのは、ことの本質ではなくて、「巨大な地震が頻発する日本列島の上で、どうやったら被害を少なくして幸福かつ豊かに暮らしていけるのか」が一番重要な問題で、そのためには何をどう変えていくのがいいのか、っていう話だと思うけど。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
大量にイナゴのようなリプライが殺到しだしたけれど、皆ミスリードなのは「ワンシーズン過ごす」とか「薪ストーブをずっと使う」という話にしているところ。そうじゃない。非常時に一時的に(救助が来るか、送電が再開されるまでに)生き延びるための備えの話をしているだけ。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
「一酸化炭素中毒」とか「気密性」については緊急時に別の熱源を使うための備えを事前に建物に組み込んでいくとか、建物の構造や設計を新しく考えてみる方向でアイデア出せばいいだけの話。これは中長期的な話になるけれども。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
無責任な外野や都市のインテリ扱いのレッテルがまたぞろ貼られてきているけど、ぼくは北海道出身で、親戚の大半は、ブラックアウトで凍死のリスクある環境に生きているとガチで理解した上での提案よ。ちなみに父親は苫小牧出身の電力インフラ屋さん。

コメント

CD @cleardice 2018-09-12 17:17:57
普段使わないものを維持するコストって案外馬鹿にならないから難しいよね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-09-12 18:01:55
「高尚なる反原発イデオロギーにために道民は喜んで尊い犠牲になれ」って言えるあたり、やっぱり反原発って宗教なんだなー。こういう連中が権力を持つとポルポトになるんじゃねーか?
せんたく @senn_taku 2018-09-12 18:08:25
オフグリッドが分からず読み進まない
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-12 18:13:47
アイヌの人々ですら暮らせない地域に電気無しで暮らすこととなった津軽藩士の殉難という悲劇がありまして。リベラルならそういう歴史を軽視するような言説はいかがなものかと。
閣☆下 @kyougakunokakka 2018-09-12 18:57:19
流通滞るレベルだったのに何寝言言ってんだ。 道東知ってたらこんなクソみたいなこと絶対言えんぞ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-12 18:58:00
まず言い出しっぺの貴方に是非とも実践して欲しい。節電アフロもご一緒に。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-09-12 18:58:21
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。 「工夫」が万能だといいですね。
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-12 19:07:49
すみません「冬の間」が抜けました。訂正してお詫びします
arikui @arikuiruby 2018-09-12 19:17:15
オグリフッドに空目して競走馬がなんで出てくるんだ?ってなった(報告)
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-12 19:19:35
そのためのコストの算出をしてから同じことを言って欲しい
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-12 19:24:37
今回の地震でガソリン類が一気に不足した。理由は2つ。一つは地震により不安を煽られ大量に購入者が出たこと。もう一つは苫小牧という北海道でも物流の要となる港が被災したこと。幸い港が使用不能になるような被害は無かったらしく各スタンドへの補給も行われるようになっている。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-12 19:28:38
これが指し示すことは、冬という灯油を消費する時期に、苫小牧などが被災した場合、ストーブの有無に関わらず燃料不足に陥る可能性が非常に高いということ。大型のタンクに大量に残っていれば話は違うだろうけど、家によってはタンクのサイズや、消費する冬では残量も違ってくる。そうなると必要なことは冬の被災を考え避難所に集中的に燃料を備蓄する、または優先的に配給されるような仕組みが必要。で、多分そんな当たり前のことはみんな理解しているので、既に行われてるんじゃない?
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-09-12 19:29:16
まあ、自分がやるわけじゃないから、いくらでも気楽に言えますわな。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-09-12 19:30:03
( ×H×)y-~~放射脳な人とはまた少し傾向が違うかも。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-09-12 19:32:18
( ×H×)y-~~でも、たぶん「そういう事はもう専門家が考えていて、現状取れるベストの方法を採用している」のではないかとも思う。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-09-12 19:38:11
電気使えない前提で家まで建て替えろとかスゲーな。 現状の高気密高断熱できちんと短期間での電力復旧を考えた家だって安かないのに、それにさらに長期間電力無しでも何とかなる機能を組み込めって・・・ 個々の家全てでそんなんするなら、それこそ原発事故に備えた方がまだ安いんじゃないか?
野良えもん @dora_factory 2018-09-12 19:38:23
ほんと自分以外の命がとことん軽いよな。原発が爆発すると全員死ぬんだから、冬季ブラックアウトで全員凍死しても同じやろくらいの勢いだ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-12 19:52:19
「原発再稼働阻止の為だ。19世紀以前の暮らしをしろ」ですか。あんたらだけでやってくれませんかね。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2018-09-12 19:52:53
コストに触れないまま現実的だなんだというの、滑稽以外の何ものでもない。というか外部から無責任に好きかっていうのは簡単でいいよねとしか
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-09-12 19:56:58
ガスや蓄電池の方が現実的だと思う
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-09-12 20:02:57
コストを度外視すれば宇宙空間で半年やそこら生き延びられるで。コストを度外視すればな。ほんで、蝦夷では各家庭に大型の石油タンクがあって、大概1か月分や2か月分程度の燃料はあるの。それ以外にも大抵の家には茶の間以外を一時的に暖房するためのポット式の石油ストーブくらいあるの。 ( ´H`)y-~~
LCO @f_lco 2018-09-12 20:04:43
「まだ原発再稼働の見込みは無い」「苫東の完全復帰は11月にずれ込む」という状態で「他の発電所が老朽化で能力低下する」or「苫東の完全復帰が遅れる」と死人が出るので、北電のリカバリーだけに任せず今冬を乗り切りサバイバル準備が必要(ソレぐらい、北海道の現状は厳しい)って話ならそんなに間違っても居ない
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-09-12 20:05:29
反原発左翼は反文明のポル・ポトの類似品と化しているな イタリアの反ワクチン運動を政権が真に受けている悲劇を見るにこんな疑似科学全開の集団が史実する政党を与党にしてはいけないのがよくわかる
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-09-12 20:15:32
俺たちが自転車こいで発電してやるくらいのことは言わないと、件の界隈の薄情さだけが浮き彫りになるな。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2018-09-12 20:31:11
電気なしで真冬に生き延びる対策は北海道に限らずしといたほうがいいと思うがなあ。EMP対策として。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-09-12 20:34:53
「本土へ一時疎開する」って声が出てもおかしくないのだが、福島(東日本)のときに比べると、皆無だよね。不思議!
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018-09-12 20:42:45
ストーブ故障した時用に電池式の石油ストーブくらい持ってる家庭は多いけどあんなの一時しのぎに過ぎないし場合によっては車の方が過ごしやすい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-12 21:08:42
正直、自分は北海道の状況や生活とかよくわからんのだけど、ツイッタみてると、冬の停電=凍死みたいなつぶやきが多いんだがそんなものなの?停電の理由はブラックアウトだけじゃないと思うし、もしそれが正しいなら怖すぎるんだけど。自分の受け取り方が変なだけで、実際には一晩ぐらいなら何とかなりそうなんかな。
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2018-09-12 21:12:54
僻地に住む人間は都市部に住む人間と同等の権利を要求してはいけない!と、日頃平等や人権にうるさい人達が堂々と主張してしまってるの、最高にロックですね。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 21:16:04
口だけ出すくせにお金は出さないんですよね…
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 21:19:07
40年前ならともかく21世紀に薪ストーブなんて趣味でしか流行りませんって…言葉のインパクト重視でいったのかもしれませんがせめて間伐材利用の木質ペレット燃料とかそういう方向性ならまだしも…
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 21:21:39
「僕は北海道出身だから」で????
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-09-12 21:22:24
dokuman3 電池式ポータブルストーブやガソリンストーブがあれば全然行けます、換気さえ忘れなければ。 最近の家は機密性が高いので、換気を一晩忘れたら多分逝けます。
エイシンフラッシュに騙される会の会員 @MBPW1ZNcajKmfnD 2018-09-12 21:23:15
冬の北海道での停電は死を意識せざるを得ない位の非常事態
kartis56 @kartis56 2018-09-12 21:26:01
senn_taku インフラにつながってない状態
中敏悟 @shiwazanin 2018-09-12 21:27:55
「人間いざとなりゃ極限状況でも何とかなるだルォォン? 根性出せや根性」で補給ケチるのを正当化する旧軍イズムを現代に蘇らせようとするの軍靴の足音なんですけど、藤田直哉とか反原発ってひょっとしてネトウヨだったんですか
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-09-12 21:29:30
遠く離れた北海道相手だから好き勝手言えるんだろうけど、ようは今年の夏にブラックアウト起きたらどうなるかってのを想像すればいいんじゃないかな? 多分、北海道の冬ブラックアウトよりも死屍累々だと思うけどね。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 21:29:55
真面目にオフグリッドを考えるならば、ガスなりそれこそ木質燃料なりで自家用の熱源あるいは電源の供給システムを構築するほうが薪ストーブなんかよりはよっぽど汎用性が高くて現実的な気がしますが如何
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 21:30:44
というかエコキュートがその方向性ですかね?
slips @techno_chombo 2018-09-12 21:32:12
そもそも北海道での暖房って灯油かガスが一般的で電気の暖房って少数派だったんじゃなかろうか。
中敏悟 @shiwazanin 2018-09-12 21:34:10
「原発事故のせいで多くの人々が生活に困ってるぞ! よく知らんけどほうしゃのうは命が危ないんだぞ! 原発反対!」→「電力不足でも原発稼働させないことで多くの人々が生活に困ったり生命の危険に陥っても構わん! 反原発のためなら我慢せよ!」 n万回目だと思うけど反原発はどうしてこうなったんだ
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 21:35:14
techno_chombo 最近の北海道ではオール電化が進んでまして、電気ヒーターや蓄熱式暖房のシェアが伸びてきています。ただ現状ではFF式の石油暖房がまだまだ強いですね。
CD @cleardice 2018-09-12 21:35:50
熱源は灯油やガスでも吸排気や操作は電気機器でやるものだから停電すると動かなくなるんだよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-12 21:44:07
XOOMqxTMDPmE3bx 北海道のオール電化って大丈夫なの?今回の件に限らず、電気って絶対的な信頼ができるものではないと思うんだけど。まあ、非常時用の熱源を用意するコスト的なものもあるから大変なんだとは思うけど。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-12 21:44:43
何が怖いって「自分がいかに残酷な提案をしているか。どれだけ非現実的な提案をしているか」ということを全く自覚していないこと。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 21:48:19
dokuman3 北海道ではガスは都市部以外のほとんどがプロパンガスなので、光熱費の削減なんかを考えて電化してる世帯も多いでしょうね
kartis56 @kartis56 2018-09-12 21:49:59
XOOMqxTMDPmE3bx 薪ストーブやってるうちって、壁一面全部に一冬分の薪積み上げてたりすると思うけどその量をどうやって確保するか
くあどろ @quadrof 2018-09-12 21:53:19
・イデオロギーが絡むと関係のない弱者に対しても、とことん冷酷 ・イデオロギーが社会で劣勢になると弱者であると、とことん騒ぐ ホント日本のお左翼様は自分勝手で反吐が出る。
kartis56 @kartis56 2018-09-12 21:53:20
田舎の爺さんが生きてた頃は風呂だけ薪使ってて、爺さんが自分で切りだしてたけど、それでもかなり積み上げてたような。熱源全部薪でやるとすると相当しんどいのでは
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 21:58:37
kartis56 既存インフラから切り離す=自分の分は自分で備蓄しておくということですのでやっぱりそこがネックなんですよね…どんだけ見積もっても都市部の集合住宅なんかではまず厳しいという結論ががが
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 22:00:11
kartis56 私の親族の家でも薪ストーブを使ってましたが、暖房だけでも車庫の壁が一面薪で積み重なってましたね…
kartis56 @kartis56 2018-09-12 22:04:49
熱源をなんとかしたとしても電気どうするのって言う問題が解決しない…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-12 22:05:25
XOOMqxTMDPmE3bx 纏められてる人の意見に対して賛成とか反対とか以前に怖すぎるチャレンジだな
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-12 22:09:58
dokuman3 家によっては真冬のガス代だけで数万とかなるのでむべなるかな… 道民の生活はどこかでコストを払わねばならないので辛いです
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-09-12 22:15:35
少し前に米国で貧乏人に税金使われるのは不公平だと言ってお金持ちだけが独立して街を作ったがその反動として出ていかれた方はインフラがボロボロでゴミの収集さえままならないって報道があったが、その際にリベラル派の人たちは大いに反発していたが結局本邦のリベラルもやっている事は米国のお金持ちと同じ事やっている。しかも本人たちは善意であり良い事をしているつもりだから始末が悪い。だからリベラルは嫌われるんだよ。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-09-12 22:22:40
部屋でストーブ使う設計になっていない場合(逆に保温性が高めるため密閉されてるので)、一酸化炭素中毒で死ぬのでは?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-09-12 22:23:20
しかし反原発イデオロギーのために被災地を足蹴にするから福島県民からも賛同されず、今度は北海道民を足蹴にするって本当に反原発って学習能力ないんだなー。。。
maxta @maxta 2018-09-13 00:03:08
普通に中小規模グリッドで都合できるようにすればいいだけでは。PVと風力にバイオガス発電で最低限以上の生活ができるようにするという提案におかしなところは何もない。
黒田クロ@ふたけ14.5B05b @kurotoya 2018-09-13 00:33:14
こいつに賛同する気は一切ないけど、北海道で薪ストーブ使ってる親戚何人もいるし、そういう家に長期滞在したことある身からすると短絡的に「薪ストーブなんか北海道で使ったら死ぬ」って言ってる人はこいつとは逆の意味でもうちょっと色々情報収集した方が良いよなと思う。薪ストーブを勧めるかと言われたら絶対勧めないし、そんなもん使う気があったら輻射式石油ストーブを買えと言うけど。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-09-13 00:34:42
電気を使わずに生きていく方法を教えようか ①まず北海道から出ていきます。 なんで電気を使えない土地に人が縛られて暮らすと思ってんだ?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-09-13 01:01:57
shiwazanin 共産とか社民シンパに乗っ取られてさたから。日本の市民運動はいつも気がついたら共産か社民か中核派に…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 01:05:33
DekatyouNy ?何をやればいいんだ?関東で冬の北海道の寒さを経験するとかすればいいのか?無理だと思うが。
(’A`) @YueIZdokuo 2018-09-13 01:09:23
別に個人や事業所単位じゃ平時からやることはやってるから今更な話。 特に道東なんかは平時から物資届くまで時間かかるし、 場所によっては自分たちで電動ポンプで水汲まないと日常でも生活用水ないとこもあるし。 ただ、都市部までその水準要求するのははっきり言って無理。 北海道の人口密度は、かなりの部分を札幌が稼いでる。そしてそれは他の政令指定都市も一緒。
tantal @tantal073 2018-09-13 01:12:57
リベラルがバカの代名詞になって久しいなって改めて思いました
(’A`) @YueIZdokuo 2018-09-13 01:15:56
dokuman3 東北でも北のほうや北海道は、温まるまで時間がかかるので 人が居ないうちにタイマー機能で火をつけて帰宅時に適温になるように温めておくか、 秋の終わりに着火したら春まで止めないという運用をします。 間が悪い時間に停電されると 蛇口から出た水がシンクに当たった瞬間に氷になるような部屋で震えるハメに。 さらに電気が戻っても、家電製品も動作保証温度を振り切った低温なのでスイッチ入れても動かない。
森のクマッチング @peerchaky 2018-09-13 01:21:05
反原発は「原発に何かあったら、そこに住む住人の生活はどうなる?!一時の寒さと一生の疎開、どっちを取るんだ!」的な論を展開してたけど、 反原発の為に「冬に自宅で耐えられないならシェルターに避難しろよ。立て替えろよ。散り散りの集落を一ヶ所に集めろよ」 ってめっちゃそこに住む住人の生活を壊そうとしてるの草生える。そこまでするなら原発稼働でええやんけ。コスト掛かりすぎやろ。
黒田クロ@ふたけ14.5B05b @kurotoya 2018-09-13 01:22:07
オフグリッドで生きていく場合の致命点は暖房よりも水道。暖房は最悪何とかなるが水道は本当に何ともならない。
すみっこ @sanjyoururu 2018-09-13 01:26:02
薪ストーブ、灯油ポータブルストーブが暖められるのはそれがある部屋だけ 油断したら昔みたいに水道、排水溝、風呂場、トイレも凍結するね。まめに水落ししたり不凍液いれる余裕がありゃいいんだが。
すみっこ @sanjyoururu 2018-09-13 01:27:05
「水落し」っていう作業も暖かい地域のひとは何のことなのかわからんだろうな
IeY @kujira090 2018-09-13 01:34:45
自由の担保は、自己責任。取り立て人は人生という死刑執行人だ。
IeY @kujira090 2018-09-13 01:37:48
美少女なら生きがいもあるけれど、非モテ系のおっさんじゃやってらんねえわ。
よちよちヒヨコ @yochiyochihiyo 2018-09-13 01:46:42
そんなに原発の再稼働を妨げたいのか。もはやテロリストだよ。
皐月七瀬 @satsukinanase 2018-09-13 02:17:00
苫小牧は北海道では比較的温暖で、雪も比較的少ないのだが、「苫小牧出身だから北海道のことは熟知しています」とドヤられてもねぇ。薪ストーブに火を点けたり、薪集めをしたり、真冬で電気のない環境下で生活した経験があるのか知りたい。薪は冬が来る前に乾燥させておかないと火は点かないよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-13 04:52:35
techno_chombo 備え付け系の暖房は灯油使おうがガス使おうが電気がないと動かない。そこで出てくるのがポータブルの暖房、といっても中でも電池の電気で点火するとかレベルで、ファンを稼動させるとかの継続的な電力は不要なものだけを指す。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-13 04:59:39
dokuman3 エアコンのコスパや性能の向上、部屋の気密性の向上などによりそれが可能になったってことだよ。電力が安定して供給されるという前提での話だし、そもそも電力止まったら備え付けの暖房もガス湯沸かし器とかも使えないのは同じだからね。暖房的なリスクは変わらないと思うよ。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-09-13 05:01:52
別にこれからの復興の目安としてこういう方向性で行くべきだ、というなら(色々問題点はあるけど)良いんだけど、問題はその未来に至る前に明日や今月どうしようのレベルなので困るわけで。
禅天魔@天山卍骨 @GohoKyokotu 2018-09-13 05:47:17
2、3日生存するだけなら国内の冬山装備でいけるべさ。それでは社会生活が成立しないわ損失がでかくなるわっつーのが問題で、つまりそういうとこだぞ
ユーコン @yukon_px200 2018-09-13 05:50:26
XOOMqxTMDPmE3bx エコキュートは良さげだよね。熱源を複数持つのはリスク対策として正しい。
お豆さん @feijao0131 2018-09-13 07:31:32
dokuman3 古い木造アパート、暖房なし、真冬でもさすがに凍死はしませんでした。 ただ、しょっちゅう体調崩したので、皆がそういう生活になると、色々上手く回らなくなると思います。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-09-13 08:17:33
どんな主張でも、今から引っ越して、主張に沿った形で一冬超えてみれば説得力も生まれるんじゃないかと
空弁者 @scavenger0519 2018-09-13 08:34:48
同じツイートのまとめなのに、題名によってはコメ欄が殺伐としないんだな、と思いました。 https://togetter.com/li/1266098
五月 @xf52_523 2018-09-13 08:35:11
というか他人事みたいに言ってるが、単に実際に起こったのが北海道だったってだけで電力に余裕がなくてどこか大きい発電所が止まったらヤバいのは日本全国どこでも同じなんで、今年の死人が出るレベルの酷暑がきてる時に大停電が自分の住んでるところで起きても同じ事言えんの?って話である。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018-09-13 08:38:30
数日のオフグリッドに備えて準備しておいたほうがいいっつーのは正論だと思う。 だけど今と生活様式も(下手すると気候の傾向も)異なるであろうアイヌの知恵って言われても……と思うし インフラ維持にコストがって言っておきながらコスト度外視で云々ってのはどうなんよと。
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-09-13 09:08:02
オフグリッドに備えるにしてもガスとかコージェネレーションとか蓄電池とかいろいろあるのにいきなりアイヌの知恵とか言い出すのがもうだめ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-13 09:34:37
イデオロギーは人を狂わせるし、場合によっては人を殺すということがよく分かる。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 10:38:15
究極の対策としては、大阪ガスが開発した家庭用燃料電池システム「エネファーム」だろうな。けど、168万円とお高いうえに、都市ガスじゃないと作動しない。北海道では都市ガスのエリアでもLPガスを使っている家庭が多い。都市ガスは停電でガスが自動停止する。実際に大阪北部地震ではそうなった。
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2018-09-13 10:48:56
藤田直哉、親や親族がこれ読んだらきっと呆れられるぞ?
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2018-09-13 11:00:17
てか、20年近くも昔に内地に行った人間が今回のことに関して「僕は北海道出身だから」って、恥ずかしくないのかな?20年の時差は大きいぞ?
PKA @PKAnzug 2018-09-13 11:12:53
dokuman3 北海道の家は断熱がすごいので、1日くらいでは死なない人が多いでしょうけど、そこまでしっかりした家に住んでない人や体の弱い人の死者は出るんじゃないかと。で、停電が続くとマシな環境の人も危なくなっていきます。これは別に北海道に限った話ではなく、たとえば真夏の東京で停電してクーラーが止まれば熱中症の死者が出る。普通の動物が自分に合った気候の場所だけに住むのに対して、合わない環境すら技術でどうにかして生息圏を広げたのが人間ですが、そこで突然その技術を奪われたら普通に死ぬんですよ。
PKA @PKAnzug 2018-09-13 11:28:18
電気がない頃はどうしていたかというと、電気に頼らない技術を日常的に利用するような形で住環境を整えていたんですよね。だから、電気がある状況より圧倒的に非効率的で不便だけど、電気はなくても生きることができた。でも、もう何十年も「電気があるのは当然の社会」が続いているので、もはやそういう昔の技術とは相容れないレベルまで社会の根幹が変わってしまってるんですよね。家は密集して、煙をモクモクさせようものなら大顰蹙。そこをまるっと無視して近視眼的に「薪ストーブを使え」とか言い出すから馬鹿にされる。
にっかつ @nikkatsu 2018-09-13 11:59:59
「衣食住」に関しては文献から得た知識で紡ぎだすストーリー(与太話)より遥かに、実体験を祖とするストーリー(実話)の方が説得力がある。だから、対策として挙げてる例に全く信用性(裏付け)が無い。父、親戚がどこに住もうが何をしてようが関係ない。引きこもりのするサバイバル話に誰が納得するか。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-09-13 12:11:49
本人は曲解されたとかネトウヨガーとか言って間違いを認めない模様 まあ停電時の対策はすべきだとは思うが、原発再稼働で停電リスクへの根本的な対策する方が優先されるべきだよ
Merc @Mercivb 2018-09-13 12:14:23
電気がないなら薪ストーブ使えばいいじゃないという「パンが無いならケーキを食べればいいじゃない」論の次は単純明快な「弱者は死ね」論ですか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 12:33:05
Mercivb じゃあどうすればいいの?という、これこそ実現可能な対案が必要な話だと思うんですけどね。「冬の北海道暖房が無ければ死ぬ」って環境で「電気が止まったら暖房付けられない」ことを選んでるなら、そりゃ「電気が止まったら死ぬ」しかないでしょう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 12:34:33
Lkpi8dEIKmF7bi1 であれば、文句を言うべきはこの人より「原発を再稼働させる方向に話を進めれるけどそれを食い止めて売ひと」でしょうね。文句を言うのが目的なら別でしょうけど。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-13 12:40:41
dokuman3 現状「どうしようもない」というのが実際のところかと。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 12:44:52
本当に「弱者は死ね」って言ってるのは誰なんだろうか?「電気が無ければ暖を取れないような弱者は停電になったら死ね」と言ってるのは誰なのか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 12:48:29
「そんな方法より私にいい考えが有る」って言うならまあ、わかるんですが。政権与党が「現在、原子力規制委員会で新規制基準に基づく安全審査中であり、直ちに再稼働をすることはあり得ない」と言い切ってる状況で「原発再稼働すればいい」ってのは実現不可能な対案でしょうし。
閣☆下 @kyougakunokakka 2018-09-13 12:54:08
オール電化の家はなかなか暖まらん部屋に痺れ切らせて電池式のストーブも持ってたりするから、電気止まったら即詰むことはほとんどないがな
閣☆下 @kyougakunokakka 2018-09-13 12:58:45
他にもカセットコンロでお湯沸かして湯たんぽ抱えることもできるし、いきなり知ったかぶって弱者は死ね論出す必要はない
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 13:03:24
kyougakunokakka そうですよね。だから知ってる人が「そんな方法より私にいい考えが有る」って言うべきなんですよ。もしくは、「電気止まったくらいじゃ平気だから大丈夫」でもいいですけど。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 13:17:00
今回の地震でお前らセイコーマート散々持ち上げたじゃん。要はアレだよ?ってだけの話でなんでここまでトンデモ扱いされるのか
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-09-13 14:10:41
セコマは自らが実践し誰にも強制していないが、件の論者は自らやる気は更々なく他人に押し付けているし、そもそも現在の北海道の問題に対して時間的・費用的にお話ならないから。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 16:27:30
まあ、よりよい解決策が無いなら悪い手でも取らざる得ないんですよね。他人に押し付けるも何も、そこに住んでる人がやらなきゃ意味がない。北海道に住んでない人間が薪ストーブを買ったら北海道の人が寒さをしのげるわけじゃないからね。
kartis56 @kartis56 2018-09-13 16:29:30
kurotoya 日常的に使ってる人の話じゃなくて、札幌あたりの電化住宅に個別に電池式ストーブ配るより再稼働したほうが早いよねって話だと思うけど
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:03:49
kartis56 再稼働って早くできるの?与党は無理的なことを言ってるっぽいけど。
PKA @PKAnzug 2018-09-14 09:43:26
dokuman3 次の冬には原発再稼働は間に合わないだろうから、必死の綱渡りをするか今回壊れた火発を直すかして、冬に長期停電が起きないことを祈るだけしかできないでしょうね。直火を使わない前提の家屋に直火暖房を持ち込んで対策するのは、一酸化炭素中毒などのリスクが上がって逆に危ないので。今回のは「実は薄氷の上を歩いていた」という事実が露呈しただけであって、リスクは過去にもずっとあったんですよ。「再稼働しろ」っていうのは、「次の冬は無理でも、可及的速やかにそのリスクを解消しろ」ということです。
PKA @PKAnzug 2018-09-14 09:55:03
あと、「今薪ストーブを使えてる人がいるから薪ストーブで大丈夫」っていうのは、「車を使えてる人がいるから、公共交通機関が死んでも車を使わせれば問題ない」に近い暴論ですやね。使える環境も技術もない人はたとえ無料で配られても使えやしないし、薪ストーブの場合は薪の消費が激しいので、これまで使えてた人まで使えなくなる。一瞬でも考えたらわかる話だと思いますが。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-09-14 12:49:21
kurotoya 薪の置き場所ありません(札幌市の集合住宅住み
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-14 20:47:24
dokuman3 「弱者は死ね」は強者だから言えるのであって今私が言えるのは「誰だって死にたかないけど最悪死ぬかもしんない…」という諦観ですね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 21:00:10
XOOMqxTMDPmE3bx 纏められてる話は、「最悪死ぬかもしれないから死ぬ可能性を少しでも減らそう」って話なんですよねぇ。それに反対してるって事は、「ほっといても死なないよ」か「もっといい方法がある」か「そんなことをすればより悪くなる」か「弱者は死ね」のどれかだと思うわけですよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 21:01:08
「どうしようもないから何もするな」は、結局、「弱者は何もせずに死ね」と言ってるのと変わらんわけで。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 21:03:50
PKAnzug 凍え死ぬのと一酸化炭素中毒とどっちを取るかって話ですかね。まあ、たぶん、纏められてる人が言いたいのは、「薪ストーブを使え」ではなく、「団を取れる手段を確保しとけ」なのだとおもうので、もっといい方法があるならそれを提案すればいいだけだと思いますよ。どんな手段がいいのかは、各個人の環境にもよるでしょうし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 21:15:39
一日ぐらいなら車で何とかなるのかな。それ以上は厳しそう。可能なら北海道から疎開する?停電中は難しそうだし、できるにしても南側の人だけだよねぇ。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-14 23:36:00
dokuman3 反対なんてしてませんよ そりゃこの状況をどうにかして欲しいけどもしかしたらどうにもならないかもしれないというただの素朴な当事者意識です
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 23:50:12
XOOMqxTMDPmE3bx なら死ぬしかないんじゃない?強者とか弱者とか関係なく、打つ手がないなら死ぬしかないと思うんだけど。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-15 13:51:54
dokuman3 だから何度もそう言ってるじゃないですか
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする