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tarafuku10 @tarafuku10
米国 #WalkAway ムーブメントの主唱者、ブランドン・ストラカの声明ビデオを訳してみた。彼は1年ほど前まで民主党支持者だったが、左翼/リベラルの独善性に嫌気がさして離脱。ほかの人にも離脱を勧めている。ストラカはもともとはゲイ・ライツの運動家。 youtube.com/watch?v=51UGcg…
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tarafuku10 @tarafuku10
昔々、私はリベラルだった。実のところ、1年前の今頃でさえ私はまだリベラルだった。私がリベラルになった理由は、自分が大切だと思う価値を共有する仲間を見つけたと思ったからだ。私は、あらゆる種類の人種差別を強く拒む。性別や性的指向に基づき人を疎外することを拒む。専制的な集団思考を拒む。 pic.twitter.com/BvHenZn1b1
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tarafuku10 @tarafuku10
言論の自由を抑え込み、虚偽のストーリーを紡ぎ、真実を冷酷に押しつぶすために、功名心とデマにまみれた独善的な暴徒の存在を許すシステムを拒む。イデオロギー的な計略を押し進めるエセ科学や迷信を受け入れることを拒む。憎悪を拒む。
tarafuku10 @tarafuku10
それが私がリベラルになった理由だ。そして、まさしく同じ理由で、私は立ち去ろうとしている。
tarafuku10 @tarafuku10
左翼は、不寛容で、柔軟性がなく、非論理的で、憎悪にあふれ、見当違いで、知識不足で、非アメリカ的で、偽善的で、威嚇的で、無慈悲で、無知で、心が狭く、ときにあからさまにファシスト的な行動とレトリックへと退化した。私はそれをここ何年にもわたって目撃してきた。 pic.twitter.com/LwuzCaMgvH
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tarafuku10 @tarafuku10
リベラル主義は、それが立ち向かっていると主張するまさにその性質に取り込まれ、吸収されてしまった。私はここ何年にもわたって、左翼の人々が彼ら自身の偏見と頑迷さ、そして彼らの価値に共鳴する周りの人々の偏見と頑迷さに麻痺していくのを目撃してきた。 pic.twitter.com/GNJSVgRuhD
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tarafuku10 @tarafuku10
人種差別を拒むと主張する、かつては感受性豊かだったこれらの人々が、白い肌をもつすべての人々を一様に憎み、社会のすべての問題を彼らのせいにするという原則を信奉するようになったのを目撃した。男女平等の支援が、男性と男性性へのあからさまな憎悪と不寛容に変容するという皮肉を目撃した。 pic.twitter.com/SvhZHnIZgE
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tarafuku10 @tarafuku10
LGBT コミュニティに対して平等な社会を目指すという、かつては真剣だった闘いが、異性愛規範を非論理的に悪魔化し、ジェンダーに関する従来の概念の批判と攻撃を推進するように変化したのを目撃した。 pic.twitter.com/YiQi2k0TTm
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tarafuku10 @tarafuku10
こうした自称「不寛容の犠牲者」は、彼らの主張を押し進めるためにかつては寄り添っていたゲイ・コミュニティに牙を剥いて、ゲイの人々を「特権的」と呼び、自分たちのことは不正の「犠牲者」と呼ぶようになった。 pic.twitter.com/erqbVjutt0
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tarafuku10 @tarafuku10
偏見を固めるためなら事実/証拠/事象をも捻じ曲げる社会正義戦士により、虚偽のストーリーと結論が不朽のものとなり、左翼がそれを催眠術に掛かるように信じ込むのを私は目撃した。彼らの偏見だらけの結論を受け入れない者や、彼らの命令に従わない者は、差別主義者、偏狭、ナチ、白人至上主義者... pic.twitter.com/jIEKiYBg4f
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tarafuku10 @tarafuku10
...同性愛嫌い、イスラム教嫌い、外国人嫌い、女性嫌い、オルトライト過激主義者と呼ばれた。反撃するすべての人々を怖がらせ、脅迫し、いじめ、黙らせ、攻撃し、職を奪い、ブラックリストに載せ、破壊するために、ぞんざいに割り当てたこうした冷酷なレッテルを貼るのを私は目撃した。 pic.twitter.com/Cayc8Tq6Tb
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tarafuku10 @tarafuku10
彼らは私を狙いに来るだろう。その次はおそらくあなただ。最悪なことに、民主党とリベラルメディアは、このカルト的イデオロギーを信奉し、お墨付きを与え、支援し、けしかけている。 pic.twitter.com/8OmqXpiz2w
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tarafuku10 @tarafuku10
私がかつて愛した民主党は、票の獲得と権力維持のために極左と手を結んだ。民主党とリベラルメディアは、不正に生み出した結論を信じ込み、気味の悪いことに彼らだけが社会の悪を退治する方法を知っているのだと決め込んた。左翼は、人種差別を強めることで、米国の人種関連の問題を解決すると決めた。 pic.twitter.com/Mr1CvqThVD
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tarafuku10 @tarafuku10
左翼は、あるグループを攻撃し、侮辱し、非人間的に扱うことで、他のグループの地位を向上させることができると信じている。左翼は、ニュースを伝える際、目的が手段を正当化するのだから、嘘をつき、真実を省略し、事実を歪めることは無限に許されると信じている。
tarafuku10 @tarafuku10
左翼は、認められるべき観点は彼らの観点のみであり、開かれた議論を抑圧/検閲/禁止することは美徳で進歩的だと決めてしまった。民主党は、アイデンティティに基づき人々をグループ化した上で「犠牲者」と「抑圧者」に分けるという有害な思考体系を、なんの疑念もなく喜び勇んで採用した。 pic.twitter.com/4oIC8N4BBV
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tarafuku10 @tarafuku10
もしあなたが、有色人種、LGBT、女性、または移民なら、民主党はあなたが犠牲者であり、ずっと犠牲者のままの運命にあるのだと思い込ませようとするだろう。彼らは、あなたがあなたに不利になるように仕組まれたシステムの中で存在し続ける犠牲者であり、制度的な抑圧の犠牲者であり...
tarafuku10 @tarafuku10
...あなたの置かれた環境の犠牲者であり、どんなに勤勉に働いても、どんなにやる気を出しても、あなたの犠牲者的立場や周りの人の特権を覆すことはできないと主張するだろう。おそらくこれが、民主党の最も狡猾で最大の嘘だ。 pic.twitter.com/QiU619Bzlq
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tarafuku10 @tarafuku10
あなたが今アメリカに住むマイノリティの1人なら、左翼政治家とリベラルメディアはこの嘘をあなたに見破られることだけは避けたいと考えている。だからこそ彼らは、あなたが危険に晒されていて、成功することなどないというストーリーを塗り固めるための情報をあなたに浴びせ続ける。
tarafuku10 @tarafuku10
あなたの恐怖と不安を操るために、あなたは不利な条件におかれ、権利を奪われ、彼ら以外のすべての人に使い捨てにされる存在なのだと言うだろう。あなたには彼らが必要なのだと言うだろう。彼らの庇護の下でのみあなたは安全だと言うだろう。あなたを縛るすべてから解き放ってあげると約束するだろう。
tarafuku10 @tarafuku10
そして、彼らはあなたのためにまったく何もしない。 pic.twitter.com/gA1rH7EGxK
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tarafuku10 @tarafuku10
昔々、私はリベラルだった。しかし、リベラル主義は変容した。私は、調和、平等な機会、向上心、思いやり、愛といった私の価値と矛盾するすべてを代表するイデオロギーや政党の一部であることをやめた。私は立ち去る。そして、すべての皆さんに私と同じ行動を取るように勧めたい。立ち去ろう。 pic.twitter.com/raKw5rgBHX
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tarafuku10 @tarafuku10
翻訳は以上です。 参考資料: 英文全文の書き起こしはこちら↓ ruthfullyyours.com/2018/07/12/tra…
ツイートまとめ Why I Left the Left 前回のまとめ 『昔々、私はリベラルだった』 https://togetter.com/li/1266084 が多くの御閲覧を戴いたので、いわば #WalkAway の潮流の第二弾と言えるものを、の考えでまとめました。 2426 pv 78

コメント

原酒 @shimekirigenshu 2018-09-12 21:10:39
丁寧な翻訳に感謝です。本邦のみならず、米国でも”リベラル"と云う語の意味合いが変化してきている様ですね。"ナショナリズム”の如く否定的な意味となるまで、残り幾許も無しかな?
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018-09-12 21:28:13
#リベラル って結局ダブスタ・二枚舌。言ってる事の真逆をやるのは、どこも同じなんだな。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-09-12 21:44:54
( ´H`)y-~~日本でこういう人が現れたら速攻でネトウヨ呼ばわりされそう。
okoo @okoo20 2018-09-12 21:54:13
日本以外でも同じようになってきているのは前から感じてはいたが、何でどんどん違う文化圏でも同じようになってくんだろうな。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-09-12 22:00:18
リベラルは本来束縛から逃れて自由になりたい活動のはずだけど、今のリベラルが目指してるのは自分が束縛する側に回ることだろうな。
出世景清 @waratteyoritomo 2018-09-12 22:10:49
ここで語られるリベラルの欺瞞を巡る主張の多くは本邦にも当てはまる部分は大いにあるし、まぁ世界共通の現象なんだろう。だが果たして保守やトランプ主義的なものが彼らのようなまつろわぬwalkaway者にとっての良い受け皿になれるかというと、それも言い切れないのがもどかしい。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-12 22:11:47
私は世間が言っている「新自由主義」の定義が解らないのだけど、宅八郎氏を見て、「私は常識がよく解りません。空気を読むことも出来ません。私が出来ることは○○です。それでよろしければ相手してください」という、社会の常識からハブられても自分の足で立つことを「新自由主義」だと思っているんだけど、「リベラル」から「ネトウヨ」と言われるんだよな。
アル @htGOIW 2018-09-12 22:14:20
アクティビストを批判した上でリベラリストたろうとしてる人は大勢います アクティビストの行動に問題があるからと言ってリベラリズムその物を否定するのもまた、アクティビスト達と五十歩百歩でしょう
LCO @f_lco 2018-09-12 22:27:18
保守主義・個人主義と理想主義・自由主義は、「理想は大事だけど、ソレは自分が平穏無事に飯食えてからね?」っていう単純な優先度の話なので 今現在余裕のある人間が自分の立ってる場所が何によって贖われているかを考えず、他人に理想を強要したら殴り返されるっていう至極当たり前の流れ
出世景清 @waratteyoritomo 2018-09-12 22:33:15
トランプ大統領はこういうリベラルを見限った人達の受け皿になるには少々癖が強すぎるし、キリスト教保守などもなりえないだろう。「グラン・トリノ」のコワルスキーのような心優しき保守オヤジみたいなのがいっぱい居ればいいんだろうけどあれは映画の話だし、うーん。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2018-09-12 22:41:29
原文も相当に雄弁ですが、和訳もいい感じですね。お見事でした。
@mouth0717 2018-09-12 22:48:16
リベラリズムもナショナリズムも持続可能性のジレンマから逃れられない時点でクソ。これからのトレンドは終末思想と反出生主義。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-12 22:49:57
今の日本は保守的なのにリベラルを名乗っている方(それこそ規制派自称フェミニストとか)が多いと感じていましたが海外でも同じようにリベラルの意味合いが変化しているんですね。私として今までで一番びっくりしたのはリベラルな東大や京大がネトウヨ扱いされてたことですかね。
@mouth0717 2018-09-12 22:55:11
つーかリベラルも保守も思想として極めようとすれば結構ストイックにやる必要があるし、運動として大衆化したらエッセンスは死ぬしかないんだよな。大衆ってのは厄介なものでこれは右にとっても左にとっても不幸なこと。
@mouth0717 2018-09-12 22:56:41
支持を拡大するためには"わかりやすい言葉"が求められるが、そもそもわかりやすい思想なんてない。
(´・ω・`) @oyoyocat 2018-09-12 23:00:35
彼は何処に行くのか、新たな思考の集団が形成されていくのか。
ななよ(七代) @nana4_japan 2018-09-12 23:11:32
自分はコンサバティブ(バーキアン)なんですが、日本のコンサバティブって多分、共産主義を内包してると認識してる。旧来の日本文化が共産主義的に素因を持ってると思ってるので。 今のカテゴライズのリベラルは、正直言って「ポリティカルポリシーなしの無能者の寄せ集め」だと感じてる。自らの論理が破綻してるし、主義なしの差別主義者。 あと、自分の対局はリベラルではなく、新自由主義者たち。
くたびれたおっさん @JpnShark 2018-09-12 23:26:25
弱者に必要とされるリベラルではなく、弱者を必要とするリベラルになってしまったのか。そうなると弱者なんてのは権力を握るための道具でしかないんだなぁ。女性を攻撃するフェミニストやフクシマとかいう反原発活動家も同じ。自分の権力のため解決ではなく対決を必要としているだけ。
転倒小心 @tentousho 2018-09-12 23:42:06
翻訳の元となったYouTubeの動画を見に行ったんですが、good1万5千に対しbad385という評価が少し気になりました。おそらくこの評価の対比は間違いないんでしょうが、それはこの言葉を受け止める余地の有った視聴者達の中での数字であり、受け入れられない受け止められない人々はそもそもほとんどが視聴さえしていないんじゃないかと考えてしまったです。一番届いて欲しい人々に見てもらえてないんじゃないでしょうか
転倒小心 @tentousho 2018-09-12 23:46:49
このまとめに記されているアメリカでの出来事と酷似したなにかを、タイムラインに見た事は多々ありました。ここtogetterでもそうです。その中で目にした数々の人々は、狭量と言うよりも視野狭窄と言うよりも視野欠損と思わざるを得ない様子を度々見せていました。その欠損がもしあるなら、その欠損範囲の中にこの動画や訳されたこのまとめは含まれてしまうんだろうかと、それがとても気になってしまったです。
eba @eba90440654 2018-09-13 00:03:35
人種差別主義者であったり、女性差別主義者であったり、リベラルにとっては不倶戴天の極悪人も別にショッカーに改造されて悪の怪人になったみたいな経歴はなくて、自然に暮らしてたら何かのきっかけでそうなったみたいな人が大半なんだよな。だから高潔なリベラル思想は反人間性みたいなもので、人間性を捨てずに思想だけ取り入れても主張だけ違ってやり方自体は同じになってしまう。
出世景清 @waratteyoritomo 2018-09-13 00:17:53
リベラルが再起するとするならば、生まれ持った属性を最優先するようなアイデンティティ・ポリティクスやエビデンスよりもイデオロギーを押し出す社会学系の愚行と距離を置くところから始めるしかないんじゃないか。
わななき @wananaki 2018-09-13 00:18:27
やっていることを端的に言えばわがまま糞野郎としか言いようがないんだが、なんか主義とか主張とかイデオロギーとかカッコつけてるとそれなりに見えるみたいだからそうやってる感じに見える。だから矛盾というか掲げてるのは差別反対なのに実際に差別しても全く気にならない。ホントはそれはどうでもいいから。
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 00:35:22
大変良い翻訳。日本でもリベラルを僭称する輩の言動は全く同じ思想性であり、だからこそ自分は左翼・リベラルを社会の公敵として弾劾している。彼らこそが現代のファシストなのだ。我々は共同体主義に回帰しなければならない。共同体主義と良心こそ本邦で長く広く共有されていた日本的な社会観、道徳観だからだ。そもそも我が国に左翼が言うような「悪の権力者」など存在しない。それ自体が創作だ。彼らはただ民主主義のもとでの日本国民の団結、すなわち権力体制と国民が結託する共同体主義への帰属を妨害しているに過ぎない
絶頂感 @syota_3jsb 2018-09-13 00:51:51
こういう現実路線のリベラルの拠り所がないから二極化が進むんやろなぁ。そんで現実路線の拠り所を無くしてるのがリベラル陣営なんだよなぁ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-13 00:54:34
昔々、ワイはネトウヨと言われたら。そして今でもネトウヨと言われる。 なぜかと言うと、リベラルを気取る連中が余りにも短気だったからだ。 当時高校3年やったワイは、mixiに「せやけど民主党の人らも信用できんわ」と書き込んだだけでリベラル気取りのオッサンが荒らしまくり、果には「お前を朝鮮総連の幹部とタイマン張らせる」など荒唐無稽な脅しにもならない脅迫を連日受けたからや。 そんなんを目の当たりにして「リベラルこそ正しい」と思えるわけがないのである。
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 00:54:57
我々はより権力者に接近し参集し民意の反映を求めるべきである。権力を活用すべきだ。その制度を手にしながら活用しきれなかったのがこの戦後70年間だ。「権力監視」と「権力への誹謗中傷」には100光年の隔たりがある。前者は良い。後者は不当だ。リベラルを僭称する左翼とマスコミは両者をわざと混同し、権力と国民の間にはだかって国民と国民が選んだ権力者の相互不信を煽ってきた。その離間工作を利用して、自分たちの権益を拡大してきたのだ。この欺瞞を指弾し、彼らが不当に得てきた評価を剥奪せねばならない
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 01:01:18
公権力がフォローアップすることの困難なニッチな不満につけ込んで、権力や社会を「敵」だと思わせるのがリベラルの手口だ。だがこれは論理的に考えて、リベラルが権力を奪取しても、ニッチな勢力の不満解消しか果たしえないということであり、逆に社会の大多数にルサンチマンが生まれるという結末しか招き得ない。自ずからリベラルは権力にふさわしくないのだ。それどころかリベラルが叶える夢は、それまでの支持者すら切り捨てた自分たちの欲望だけである可能性が高い
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-09-13 01:02:25
この方は「リベラルだった」という過去形を使っているけれど、実際はこの方は(本来の意味の)リベラルなまま。自称リベラルな勢力の方々がリベラルからかけ離れた排他的で弾圧するような連中が主になってしまったので「リベラルだった」「民主党支持だった」と言わねばならない悲痛な訴え、自称リベラルな連中に届けばいいんだけど。(多分反リベラル扱いされて終わりなんだろうなぁ)
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 01:06:51
ゆえにこそ統治の基本は共同体主義でなければならない。ルサンチマンに媚びる政治勢力ではなく共同体主義を掲げる政治勢力が統治しなければならない。大多数利益の優先は権力体制にかかわらず基本原則なのだ。その上で、人々が権力に干渉し、少数のルサンチマンを事細かくフォローアップしていくしか無い。権力と国民は対立関係にあるべきではないのだ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-09-13 01:07:32
最初は良かったんだろうな。みんながある種の使命感と思い止まれる抑止力があって。 徐々にあれもこれもとくっ付けて行ったら、ブレーキが効かないほどの大きさになってたってことか。 リベラルの欺瞞がトランプ政権を産んだんだろうけど、リベラルから離脱してもトランプに行くのも真逆過ぎて難しいよね。
dumbbellcurl @dumbbellcurl 2018-09-13 01:09:03
日本人はまずテレビの報道まがい商法からwalkawayしたらいいよ。新聞は読み飛ばせるからまし。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-09-13 01:14:15
nana4_japan 日本のムラ社会文化は、同じ村の共同体に属し村全体で協力・分担して仕事をなし収穫したものを協力した物同士で分け合ったりする(その代わり、共同体に同調できない、協力しないようなのは排除される)といった感じで共産主義的な特徴を一部含んでますね。なのでそれと対になる革新は、共同体内の同調・協力等の柵を廃して完全自己責任な個人主義(リバタリアンとかネオリベ?)だから仰るとおりだと思います。
jonghouse @jonghouse 2018-09-13 01:17:10
それがどんな内容であれ、主義をもってしまうと人は疑い学ぶ事を忘れて、人のヤバい本性が露呈しちゃうからヤバいよ、って事が世の常識となるのはいつなんだろう。 こんなのたぶん2千年以上前から哲人や宗教家や政治家がいろんな場所訴えてるよね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-13 01:23:26
どこの国でも状況は同じなんだなあ、と…
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-09-13 01:25:21
heliodor_ruby 今の日本のシステムは、ムラ社会の相互協力・相互扶助的な要素を、税金の再分配とか国民皆保険制度とか年金制度等の国全体での相互扶助体制にある程度移管し(家族レベルの相互扶助義務とかは維持)、ムラ社会から出て柵の薄い都市部で自由に生活する選択が出来る状況になり、結果的にリベラルに近い構造が出来てるんだと思います。自民党の政策が中道左派だと言われたりもするのもこの辺考えると納得です。
鮎坂吉宗_('w'_| @au_quantum 2018-09-13 01:35:43
「正しいこと」で殴れる立場は、人を熱狂的にさせるんでしょうね。麻薬的なまでに。それを目的にする余計な人が増えすぎた。
denev @_denev_ 2018-09-13 01:45:12
htGOIW ソ連が崩壊したからといって社会主義そのものを否定するのは間違いだ、みたいな話かな。
木犀劇場 @former_TY 2018-09-13 01:52:43
リベラルという生き物の習性は人種や国籍とは関係無いようだ。今までは「いくらなんでもこんなに酷いリベラルは他の国にはいないだろう」と思って倭リベなどの言葉を使ってきたが、もうそういう風に分けることに意味はないかもな。
木犀劇場 @former_TY 2018-09-13 01:53:40
翻訳に出てくる「社会正義戦士」って言葉が秀逸だ。どんどん使おうぜこれ。表現の自由戦士とか散々言ってくれたんだし文句はねえだろ。
dada @yuuraku 2018-09-13 01:57:24
さすがにアメリカにも「嫌がらせ」が本分のようになったリベラルに絶望する人がいたようで。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-13 02:05:20
former_TY 順序が逆で、「社会正義戦士(Social Justice Warrior)」が、散々揶揄された事への意趣返しが「表現の自由戦士」なのです。最初は社会運動家の自称だったのに、英語圏のTwitterで揶揄ネタにすり替えされてしまったという話。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-13 02:07:33
letssaga3 つまり、社会運動に反感を持つ人々と、表現の自由を主張する論者を=として認識していると思われます。しかも、表現の自由論者の反感を買えば買うほど、「どちらも社会運動の敵」と認識するから、一層強固な=となる。
衛兵 @ko95938361 2018-09-13 02:15:26
自分たちの主義主張のために、弱者を無くす左翼から弱者を必要とする左翼になったて、日本もアメリカも一緒なんだな。この人だけじゃなくて本来はやんわりと左だけど今の左翼に絶望して右派にあった人て日米少なくないんじゃないの?彼らはそんな人たちを極右て読んでるけど。
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018-09-13 02:17:52
チバレイという故事もあるけど、こういうのの大半は個人的な恨みの暴発
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2018-09-13 02:19:26
典型的なオタク体質だから、00年代から、欧米で言うところの中道左派&原発縮小派だと自称し、今も考えは変わらないのだが、 3.11以降の世間的には自分の考えはネトウヨで原発積極推進派にカテゴライズされてしまうという……。 あと、趣味の集まりにアベ許さない。キーホルダーつけてくるお前!後続に「すぐ村八分します」アピールのつもりなのか?!今度一緒に飲みましょうじゃねえよ!お前が否定的なしょーもない言葉を畳み掛ける未来が見えてるんだよ!
柚子の民 @yuzuuuuu5076e 2018-09-13 02:21:32
リベラリズムがかつての意味を離れて変質しつつ今、リベラルの事は嫌いでもリベラリズムは嫌いにならないで下さいという言葉もある種の空しさを感じますね。
583 @iwanraitei 2018-09-13 02:25:30
全然関係ないけどトランプ当選直後のお通夜状態だったニューヨークを思い出した
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-09-13 02:35:00
右翼も左翼も度が過ぎたやつはみんなキモい
tama @korogaru7168944 2018-09-13 02:35:34
聖人から経典を盗んだ俗物に過ぎない。>リベラル
tama @korogaru7168944 2018-09-13 02:41:51
この手の話が流れるのは中間選挙近いからかなぁ?
にゃ @game01zako 2018-09-13 02:46:57
iwanraitei お通夜?暴動で非常に賑やかだった記憶がありますが…
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-09-13 02:51:29
こうやってみると日本のリベラルは先進的だったのだろう。既に散々ボロクソに言われてる。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-13 03:13:17
日本のリベラルの問題点にも当てはまるな。弱者を縦にした思想や表現の自由の弾圧。反差別を理由にした不寛容な独善の強要。他者の罪は容赦なく非難する一方、自分達の罪はスルーするダブスタ。教条主義化、排他主義化、党派主義化。自分達が絶対正義と信じ、差別や暴力、人権侵害を平然と行う。こんなザマではリベラルを捨てる人達が出るのは当たり前。
tomy @tomomi80271493 2018-09-13 03:14:28
リベラルの脅迫、っつーのは先日のセリーナ・ウェリアムスの暴挙に同定するかな。 審判への抗議を性差別人種差別に絡めてるのは、違和感ありまくり。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-13 03:15:45
ポリコレもリベラルファシズムにしかならなかった。"左派は言論の自由を擁護する代わりに、封じようとしている。ダイバーシティー(多様性)の名の下に同調を要求する。危険にさらされているのは、米国民主主義の性格だ。"https://archive.fo/XpwxB
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-09-13 03:26:56
自分をヤクザだと自称するヤクザと自分を警察だと自称するヤクザならヤクザを自称する方につくという話かな
はよ @hayohater 2018-09-13 03:26:56
自分がちょっと前まで言っていたポリシーをあまりにもあっさり反故にして、しかも突っ込まれると(比喩でもなく)殺しにやってくる、ってなあ…
ちょぎり手 @dangomusi_x 2018-09-13 03:32:06
ソーシャルジャスティスウォーリアーとか名前が妙に格好いいんで、ポリコレ原理主義者とか、ポリコレ十字軍、ポリコレ過激派集団とかの方がよくないっすか。
coilcoils @coilcoils 2018-09-13 04:01:21
自分の主張を世界に向けて発信するのは非常に勇気がいる事だけど、堂々とやってのけるのだから凄い。リベラルへの呆れは同じかもしれないけど、日本だとネットで罵倒するにとどまるから前向きな議論に発展しないんだよな。
ネキ=ソバヤネン @deccaphone 2018-09-13 04:09:03
おらおらでひとりいぐも という言葉を、何故か思い出した…
FRKW808 @annex38 2018-09-13 04:09:46
どっちもどっちな中道最強
やあき @akrmyt11 2018-09-13 04:30:07
本当に必要な政治的態度って偏ってないことであるはずなんだけど、世界中、特に欧米で、極右だったりこういう「リベラル」と呼ばれる極端な人ばかり持て囃されてるのが残念。そして、どちらかに政治的に極端に振れると、その反動も極端になるだろうから、また酷いことになりそう。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-09-13 05:10:59
リベラルかどうかはともかくとして、そもそも急進派に対しては「お前ら本当に変える気があんのか?」的な、実の伴わない理想主義が見える。理想を掲げておけば何をしてもいいと思ってる。そういう懐疑心から、(自由主義か?共同体主義か?どういう政治的スタンスを取るのか?...は結構勉強次第で揺らいでる部分もあるけど)「リアリズムで漸進主義者」ってのはずーーっと変わらない。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-09-13 05:12:05
そんで、急進派がのさばるのは何故だか共同体主義よりもリベラリズムの場合が多いと感じる。この運動はこれが原因な気がするんだけど、なんでそうなるのかはよくわからん。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-09-13 05:27:16
だってー、「リベラル」は「弱者」とか「少数者」が飯のタネなんだから、弱者や少数者がいなくなったらおまんまの食い上げになるので弱者とか少数者が絶滅しないように「保護」して、増やしていくのが「リベラル」の利益になるからに決まってるじゃないですかー。そりゃ本気で解決しようとしたら攻撃されますよー。なにを分かり切っていることを言ってるんですかー。(大笑い
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-09-13 05:39:22
結局のところ「弱者の味方」を気取ってるだけのお遊びじゃんね、って言うのを今や弱者にも見透かされてるんだって。
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 05:57:54
そもそも、民主主義体制において反権力を掲げること自体が矛盾している。主権者が反権力である民主主義とはなんだ。意味不明だ。良民・選民の統治か。それは独裁権力への回帰ではないか。リベラルを気取る左翼は自分たちが言っていることの意味も危険性もわかっていない。「民主主義」は文字通り、我々に権力の主体的立場になることを求めているのであって、権力への攻撃など求めていない。主権者たるの責任を求めているのであって、権力と距離をおいたり、まして否定することなど求めていない。リベラルの欺瞞に騙されるな
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 06:09:38
では健全なリベラル思想とはなにか。それは共同体主義の下位思想、補完思想としてのリベラルである。リベラル思想はそれのみでは統治の主体的思想にはなりえない。少数のルサンチマンを救済する主旨であればなおのことだ。少数の要求に基づく統治を独裁と呼ぶのだから。今起こっていることを端的に言えば、そんなリベラル思想を、左翼が自分たちの人気取りのために悪用したのだ。本来の枠を超えて拡大解釈し、政敵が掲げる共同体主義を、さらには民主主義を破壊する怪物に変質させた。故に我々は左翼とリベラルを引き剥がさねばならない
愚者@C95土東Q60a @fool_0 2018-09-13 06:12:01
リベラルの劣化は全世界共通らしいなあ。それにしてもリベラルは弱者に必要とされるのではなく弱者を必要とするというコメント欄の意見には全くもって同感。つまるところ、思い通りになる人身御供を欲しているのが自称リベラルの現状なのでしょうね。たとえそのつもりが彼等に無いとしても、周りはそう見えてしまう。
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 06:21:08
そのためには主権者が干渉してリベラル的政策を保守政党に行わせることだ。故に、今こそ我々は権力を監視し要求しなければならない。そして重要なことは、同時に権力を支えなければならない点だ。権力の背景は主権者の民意だ。権力者は民意があってこそ抵抗勢力に打ち勝てる。それが民主主義制度が本来想定する「革新」だ。我々が選んだ権力者を孤立させてはならない。まただからこそ、これまでマスコミと左翼は、離間工作で権力者を孤立させ、倒してきたのだ
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 06:43:06
このまとめを見れば、リベラル思想に何が欠落しているのかよく分かる。社会性だ。個人は共同体の一員であるという視点だ。我々は主権者である全員が、民主主義制度のもと多数利益を尊重することを選択・共有しているという社会秩序の大原則だ。リベラルの劣化とは要するに、共同体主義の欠落のことなのだ
いち @ichiichixxx 2018-09-13 06:53:44
日本のTwitter界隈見てるだけでも、リベラル気取ってる人達の方が、罵るし口は汚いし文章は読めないし挨拶は出来ないし独善的で法律を守らないのが目立つからな〜。他派の人を物の本質の分からない馬鹿だと断定して上から来るのとか、リベラルの人達の顕著な特徴だと思う。傍から見てるととても怖い。
くらたや書房 @kurataya_book 2018-09-13 07:04:43
心の慰撫の為に神を求めるんじゃなく心の慰撫の為に悪魔を殴れる神を求めるというのが、特にリベラル的な思想や思考が十分に広まった先進国の道徳と致命的に乖離してるってことよね。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-09-13 07:19:59
暴力団を取り締まる暴対法や暴排条例に左翼が「人権侵害だ」とか「国民の自由が制限される」とか「結社の自由を守れ」といってるけど ヤクザに苦しめられている人たちのことを考えなくて 自分の理想や信念で多くのを苦しめていることに気づけないんだよね
kampfer @kampfer2009 2018-09-13 07:34:48
主語を置き換えても違和感ないのが面白い。『右翼は、不寛容で、柔軟性がなく、非論理的で、憎悪にあふれ、見当違いで、知識不足で、非アメリカ的で、偽善的で、威嚇的で、無慈悲で、無知で、心が狭く、ときにあからさまにファシスト的な行動とレトリックへと退化した。私はそれをここ何年にもわたって目撃してきた。』
seidou_system @seidou_system 2018-09-13 07:40:28
賢い奴は自分がどんだけ知らないか知っているから安易に結論出さず断言も避ける。けど、これって闇雲に自信満々に断言する奴に比べると格段に格好悪いんだよな。だから革新的集団は流行するんだ。
亀獅子 @Kame4x4 2018-09-13 07:41:26
この人はリベラルは変わったというが、本当にそうか? 昔から本質的にそういうものなんじゃないか? 少なくとも日本ではそうだったがね。昔から他人を攻撃することでしか存続できない手合いであり、その牙がたまたま自分にまで向き始めたので変わったなどと思ってるんじゃないのか?
せるりあん @kdkwshine 2018-09-13 07:44:15
Kame4x4 昔からそうだよ。初代ランボーはそこの問題提起をやった社会派の作品だし。2以降はただの娯楽映画だが・・・
kampfer @kampfer2009 2018-09-13 07:46:30
実際、どちらにもこういう人はいて、離れる人もいる。荻上チキが言っているように、どちらの陣営も相手の過激だったり極端な部分を取り上げて攻撃するセレクティブ・エネミーによって分断されている。それは分断とともに、中にはその争いをみる事で自分の陣営の「道化」としてあがってる部分に感化されて忌避する人が出てくる、それが例えばこの人なんだろう。
kampfer @kampfer2009 2018-09-13 07:47:04
まあでも、争いに疲れたなら離れるのも手ではある。
原 健二 @tamayosi 2018-09-13 07:52:30
日本の左翼リベラルにも良くあてはまると思う。
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2018-09-13 08:07:11
アメリカでも日本と同じなんだなあ。むしろ、日本より酷い状況なのか。日本ではそういう勢力は(政党支持率等を見ていると)およそ10%前後だものね。
やし○ @kkr8612 2018-09-13 08:20:53
本来の意味でのリベラリズムやフェミニズムに基づいた思想を持って活動していた人たちが先鋭化した存在に追われるようにして「リベラルだった」「フェミニストであった」と語らねばならない状況ってのは恐らく万人にとって不幸なことだよな…
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2018-09-13 08:31:42
kkr8612 それは「保守」とか「愛国者」が過去に辿った道とまったく同じですね。
権力の狗 @daken3gou 2018-09-13 08:32:49
アメリカはポリコネ発祥の地だからねぇ。あんなもんを金科玉条に掲げてりゃそりゃこうもなろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-09-13 08:46:00
主語を置き換える前に内省する事が出来ない事を理解できてないらしい。
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018-09-13 08:49:50
ephemerawww これはまったく逆だよね。戦争の反省のもと、そういった土着信仰を中心とした共同体主義からの自由になることを目指したのが日本のリベラルですよ。 なのにリベラル自体がそれぞれの信仰のもと、共同体化してしまってるのが現状。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-09-13 09:00:09
左派集団が急進派の台頭でその本義を失い自称左派の排外集団化とかNSDAPかな
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-13 09:00:54
自分としてはこうアメコミ関連のニュースとか触れてるとリベラルのダメなところ,つまり不寛容だったり嘘をつく場面も知っている.けど同時にいい面も知ってる.そいでもって右翼も嘘ついたり不寛容だったりするけど,いい面も知ってる.だからこう単純に「右翼が悪い!左翼が悪い!」っていう気にはなれん
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-13 09:11:53
正直,悪いところ,ダメなところだけ抽出して「ほらこんな酷い奴らなんだ!」っていうのは簡単よ? でも現実問題として同じ支持者でも多くは決してそんなダメなことしてるわけでもないし支持してるわけでもない.
無性別アルーネちゃん @Alnequhlan_X 2018-09-13 09:14:45
何かを訴え社会を変えたいなら初心を忘れないようにしないとね。
コーリー(贋) @boguscorey 2018-09-13 09:19:54
リベラル思想は精神的エリートしか体現できない崇高な理想(其処が最大の矛盾点)なので、大衆化したら堕落するのは道理なのです。 「素朴なヒトの感情」って全くリベラルじゃないですから。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-13 09:29:55
むかし むかし 人間は やさしい笑顔を していました ほんとうですよ ほんとうですよ 信じないかも しれないけれど
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-13 09:36:00
ネオリベでリバタリアンなあたしにとっては、旧態依然のリベラルは時代遅れの化石でしかないし、保守は自由の足枷でしかないのよね。
Holten @Holt800 2018-09-13 09:40:26
自身が正義であると信じこむと暴走が始まるってのは、世界共通なんやな
kyk @0_kyk 2018-09-13 09:50:49
左派が欺瞞に満ちた存在だからといって、対になる右派の正しさが立証されたわけじゃない事を肝に銘じたほうがいい人がちらほら
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-09-13 09:55:38
ただ、既存リベラルを社会悪とみなして対抗すべき敵と位置付ける態度、なんだか大昔のリベラルが保守層に挑んだ時の構図と似てませんか?この人のいうリベラルの変質は全くの事実だと思いますが、それはむしろどのような運動もイデオロギー性による劣化を免れないことを示しているのではないでしょうか。結局今回のムーブメントもまた、敵の打倒のために立ち向かう正義を希求する人々を再生産する動きに他なりませんよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-13 10:05:29
朝日新聞や毎日新聞の凋落はこうしたリベラルのファシズム化と無関係ではないだろう。特に3.11以降反差別運動の盛り上がりに伴い、リベラルが先鋭化し、文字通りリベラルファシズムと化しているのに、旧来のリベラル系メディアはそれを直視しない。昭和の価値観で記事を書くから、彼らの記事に出てくるフェミニズムや反差別は、常に正しい未来的リベラル志向として肯定的に書かれる。新聞など旧来メデイアの想像するリベラルと現実のリベラルの落差は、そのまま朝日新聞や毎日新聞離れにつながっている。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-13 10:10:06
自分が信じるものだけが正しい。それは原理主義でしかない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-13 10:13:41
”オタクにとっては、排他的原理主義的な左派より、鷹揚と寛容と無関心の保守の方が居心地がいいという話”https://togetter.com/li/1100703 3.11以降はこれが現実となってる。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-13 10:27:21
”NYタイムス新編集委員が「白人」罵倒の過去ツイートで炎上。地位も失…わず!同紙は擁護し、更なる議論呼ぶ ” https://togetter.com/li/1253434 こういうダブスタを公然と大手メディアまでがやるんだよ。リベラルは。だから人心が離れていく。
hachigatu @iijagennahito 2018-09-13 10:38:00
外国は知らんが、日本のリベラリストはひと昔前の酒女を嗜む仏教僧みたいな、看板と実際の乖離が酷過ぎる存在に感じる。それでも別に良いんだけどさ、リベラリストが自分が基本的人権の付与者であるが如く振る舞い、オタクにターゲットを据える事で思想表現の自由に手を付けようってんなら話は別。
ろんどん @lawtomol 2018-09-13 10:39:14
リベラル、ポリコレ、反ヘイトスピーチ、Me too、フェミニズム…どうしてこうなった
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-13 10:54:17
いつもは「主語が大きい」と批判する人たちが、なぜかリベラルはひとくくりで語るのはなぜなんだろうなあ。結局同じなんじゃないの? 左右どちらも「批判しやすい対象」しか見てないというだけ。
phantive @phantive 2018-09-13 11:10:26
以前の日本では、自民党の中にリベラルな感じの人とそうでない人がいて、社会党以下、野党の人たちは「闘士」だった。 野党の人たちが「リベラル」を自称するようになってきた時から、「リベラル」は「闘士」属性を切離せないものになった。 昔の、自由の価値を大切にする「リベラル」を返して欲しい。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-13 11:46:34
正しさを確信してしまえばその時点で進歩は止まる
Combattler_V @57m550t 2018-09-13 11:53:46
だいたいCビルの一件ですら、カウンターにレイシストの車が突っ込んだのではなく、レイシストの車を囲んでリンチに掛けようとして逃げる車に撥ね飛ばされただけだし、いまさらだよ
shin of u @shinofu4 2018-09-13 12:43:44
apocalypse1706 単純ですよ「その一部のリベラルを他リベラルの誰一人として批判しない」からです
ろんどん @lawtomol 2018-09-13 12:51:29
数回読み返したけど、毎回「それが私がリベラルになった理由だ。そして、まさしく同じ理由で、私は立ち去ろうとしている」のところで遣る瀬無い気持ちになる
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-09-13 13:03:18
おそらくリベラルってのは物質文明や経済に対するアンチテーゼが元になっているのだろうが、アンチテーゼを持つことイコール悪ではないが、それに拘り過ぎるあまり周囲が全部敵に見える病気に掛かってしまったから一部の社会学者やらアーティストやらを強烈に狂わせてしまったのではないだろうか? それと終戦以降の軍事アレルギーと結びつき昨今の反原発や反標準医療やフェミズムを取り込んで最早修正が効かないところまで行ってしまったのでは?
hachigatu @iijagennahito 2018-09-13 13:09:03
apocalypse1706 別に思想家でも意識も高く無いんでリベラリズム自体はどうでも良い。釘バットとか自称でもリベラリストと名乗ってる連中が絡んで来なけりゃ、此方からも絡まない程度のもんだから、いちいちパヨクとかまなざし村とか分類するのも面倒なんだよねぇ。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-09-13 13:31:54
右でも左でも、倫理の規範をオトモダチに置いたら、そら居心地悪くなるわな。WalkAwayだって立ち去った先でたむろって、また他の連中を攻撃し始めるんだろうさ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 13:47:30
他者の思想・表現を拒んでる時点で、多様性を尊ぶリベラルではないんだよな。この手の自称リベラルって、結局は保守主義の亜種でしかないんだよね。狭量で独善的な価値観があって、その範疇にLGBTとか障碍者とかを含めるけど、自分の気に入らない思想・表現はそこから追い出した自分を省みないまま、多様性の敵と看做している。根本的に思想・言動そのものがダブスタで成立しているという点においては、社会的・政治的な意味での保守よりよっぽど性質が悪い。
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2018-09-13 13:47:50
どっかの宗教界隈も同じ様子なんだよな〜
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 13:51:05
tikuwa_zero この辺りは、ヘイトスピーチ絡みで過激な言動を続ける反差別界隈に顕著。彼らが重視しているのは個人の自由や多様性ではなく、むしろ自分たちが気に入らないそれらの思想・表現を制限しようとする保守主義のそれに他ならない。はてブに顕著だが、そういう人に限って自民党の改憲案とか叩いてるから、ホントちゃんちゃらおかしい。お前ら思想の左右によって目的が反転してるだけで、やろうとしている手段は全く同じやぞって云う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 13:55:03
正しく多様性を尊ぶリベラルは、「全ての思想・表現は自由だが、他人の権利を害したり公共の利益に反した場合、その自由は制限される」というスタンスか、あるいはルーピーみたいに国家という枠組みそのものを否定する地球市民的思想でしか成立しないんだけど(後者は論外だが、さておき)、日本の自称リベラル界隈で前者の人はほぼ見かけず、大抵は保守系の亜種ばかり。
Dr. RawheaD @RawheaD 2018-09-13 14:03:41
こういう人がいても良いだろうと思ってビデオ全部見てストーリー追ってみたけど、この人「○○○という理由でリベラルになったが同じ理由でリベラルをやめる」と言っておきながら、それが事実なら絶対にすり寄ることができないはずの現・共和党だったりトランプだったりFOXだったりInfoWarsだったりすり寄ってて、なんだヤラセかよという感想しかないし、こういうのを担いで喜んでる連中も相変わらずだなぁ、という残念感しかない。
林 智裕 @Nonbeekaeru 2018-09-13 14:09:52
強く共感します。「リベラル」はもはや、オワコン。 福島への加害を続けてきたリベラルファシスト達には、もうウンザリだ。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2018-09-13 14:12:03
彼が「変容したリベラル」と呼ぶものに対しては、「リベラル」以外の別の名称をつけるべき。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-09-13 14:14:57
tikuwa_zero 「全ての思想・表現は自由だが、他人の権利を害したり公共の利益に反した場合、その自由は制限される」という正しく多様性を尊ぶリベラルは今後なんと名乗れば良いのでしょうね?【リベラル】を公言してる僕は困ってしまいます。(笑
🐙Invertebrataphile @Invertebrataphl 2018-09-13 14:22:56
包摂と闘争と人格の独立がすべて同時に成り立つはずはないので
Kota @kota_1373 2018-09-13 14:29:08
とにかく一々発狂して攻撃的で、差別的以前に排他的なんだよな。誰だって自分は正しいって思うものだけど、それがエスカレートしている。差別がどうこうよりまず彼らの暴言が聞くに耐えない。差別以前に暴力的すぎる。
四式戦闘機 @ki84type4 2018-09-13 14:29:33
起きてることは日本もアメリカも同じ、いや世の東西を問わず今昔を問わず同じというべきか…
Kota @kota_1373 2018-09-13 14:33:35
こういう指摘をされると決まって「そんなのリベラルに限った話じゃない」という輩が出るのだが、リベラルにとってクリティカルな矛盾だから問題になっているのではないか。ベジタリアンがこっそり肉を食べてるようなもんだよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 14:39:45
ベジタリアンでもお肉食べる人(セミベジタリアン)はいるので、この場合は堂々と肉食べてるヴィーガンがそれを指摘されたら「この肉は食べてもいい肉なんだよ!お前らの食べてる悪い肉と一緒にすんな!でもお前らが食べていい肉じゃねーからな!」と逆ギレしてるっつーのが正しい例えだと思う。 RT kota_1373:ベジタリアンがこっそり肉を食べてるようなもんだよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 14:40:33
dabadatw リベラルでいいと思うよ。リベラルモドキの亜種保守を似非リベラル扱いすればいいだけの話なので。
ねむ @warawarasokuhou 2018-09-13 14:51:20
海外も日本の左翼と同じだなー まあ日本の左翼が海外を参考にしてんだろうけど。
BUFF @geishawaltz 2018-09-13 14:54:35
ああ、私のTLに流れてくる「なんにつけてもアベニクシー」な人々のツィートを見てて感じる違和感はまさにこれだ。だからと言って私は右翼にも行く気はないけど。右を向いても左を見てもばかと阿呆のからみあい♪だわ。
TAMAGO @tamago3884 2018-09-13 14:54:43
日本の「自称リベラル」にそのまま当てはまる。
FeynmanLeighton @Feynman_L 2018-09-13 15:07:46
日本やアメリカのマスコミに蔓延っているリベラルとは、物事を解決しようとする意思がないんですよね。弱者や被差別層や偏見を受けている人達を、永遠にそのまま固定化し、被害者だから、差別されてるから、援助しろ補助しろ優遇しろと、永遠に求め続ける。それが利益となり利権化し固定化され、手放さないように問題解決を妨害する活動を続ける。それがリベラルの本質です。まさに日本の野党やマスメディアそのものです。
長介 @chousuke 2018-09-13 15:17:02
このコメント欄でも多くの人が言ってるけど、アメリカの場合は日本よりはるかに問題は深刻で、それは「リベラルじゃなくなった」ときに「じゃあ共和党支持するか」にはほぼ絶対にならないということ。アメリカの保守の闇の深さは日本の自民党界隈とは文字通りケタが違う。なによりキリスト原理主義っていう強烈な宗教の影がつきまとう。社会の分断、階級による分裂の深刻さ。アメリカはこれからどうなるのかと考えると暗澹とせざるをえないね。
長介 @chousuke 2018-09-13 15:18:22
だから「turn」ではないなんだよね。あくまでwalkaway、歩み去るだけ。行き先はどこなのかは誰もはっきり言えない。よその国のことではあるけど、ほんとどうしたもんかね……。
YRPたまゲートウェイ @ngohho 2018-09-13 15:35:56
まあでもこれ見てる奴の9割くらいは、内容をマトモに理解してなそう、ないしは何故そうなってるのか考えなそう。とぎゃったの民度なら、仕方ない
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-09-13 15:38:40
実はあのめいろま氏も似たようなことを言っていたという/左派は庶民の本当の問題に向き合っていないのか? https://togetter.com/li/1259837
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-09-13 15:38:46
waratteyoritomo トランプ支持層は「リベラルにすら忘れさられた層」ですからね…どちらかと言えば共和党より…
YRPたまゲートウェイ @ngohho 2018-09-13 15:39:29
「どっかに転向しよう」「信条を取り換えよう」とかそういう話じゃなくて「away」だから「去ろう」なんだがな
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-09-13 15:42:37
Nek_ssd 泡沫候補であったトランプ氏が大統領になれたのはまさにこれ。
長介 @chousuke 2018-09-13 15:44:15
こうも強烈な社会分断が起きてしまうと、日本でも一部で理想の仕組みみたいにいわれてた二大政党制のリスクが浮き彫りになってくるよな。地盤的に新党が台頭する余地がほとんどなく、日本のように中道的政党が一瞬でもキーを握る状況が生まれる可能性がほぼない。そして2大政党はたったひとつの相手に勝ちさえすればいいので、少しずつ相手と重ならない方向へとシフトし静かに歪んでゆく。考えれば考えるほど根が深くて、真面目なアメリカ人は眠れないだろこれ……。
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 15:59:31
ranrando その初手から彼らは間違っていて、別に伝統的な共同体が戦争を起こしたわけではなく民衆が望んだ。そのようなリベラル思想が生まれたときには否定すべき軍国体制はすでに存在していなかった。彼らは責任転嫁をし、イノセントを気取って責任から逃避した。特にマスコミや教育現場はそうだ。加えて彼らの「共同体」はアンチテーゼにより形成されており、故に思想の存在意義それ自体が既存の価値、権威に依存している。反●●は●●が存在しなければ存立しない。だから彼らは無責任で分裂、先鋭化しやすい
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 16:17:09
統治の本質は権力の扱い方で、それは多数が決議で運営するか少数が独裁するかしかない。個人の自由や多様性を掲げるリベラル思想は本質的にそのような価値判断と反するもので、統治の価値基準にならないし責任を果たしえない。だが、その個人の自由や多様性は、共同体の安定運営を基盤に存立する。貧困と内戦が続く第三世界で、やれ自由だ権利だ多様性だなどと言っていられるか想像すれば良い。我々の社会は結局、共同体主義の隷下にあるリベラル思想が、awayする人々を可能な限り救済する体制に回帰するしかないのは自明だ
NTB006 @NTB006 2018-09-13 16:20:50
組織ができた時の目的より、組織の維持が優先されるようになった。 と、考えればよくある事かな
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 16:46:36
もともとリベラルという思想は無責任な理想論だ。もっとはっきり言ってしまうと、完全なあらゆる社会階層の救済など絶対に実現できない。それが現実だと本当は誰もが知っているはずだ。だから統治上はあくまで論点のひとつにすぎないのに、政敵に対抗するために政治的課題として過大に扱い始めた。万人の理想が叶うと言い始めた。それがそもそもの間違いだ。リベラルの理想の果てにはアナキズムの混沌しかない
roostarz @roostarz 2018-09-13 16:50:46
『自称リベラル』の人達って、自分と異なる思想を表現することすら否定しているからね。それってリベラルとは対極の行動なわけで。 個人的考えとしては是々非々が一番リベラルに近いんじゃないかと思う。
めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2018-09-13 18:00:35
「それが私がリベラルになった理由だ。そして、まさしく同じ理由で、私は立ち去ろうとしている」この一言にすべてが詰まってる。
ミナミ ユー @u_minami 2018-09-13 18:08:14
「○○は虐げられている」「○○を虐げる××は悪い」「だから××を懲らしめる我々は正義だ」の三段論法はリベラリズムとコミュニズムで全く同じです。労働者をダシに権力を得ようとしたのが失敗したので今度は反差別をダシにした、ただそれだけ。
めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2018-09-13 18:21:13
私は何度か日本のリベラルには多くのファッショが紛れ込んでいると指摘したが、海外でも同じような現象が起きているということはリベラリズムを実践するには到底及ばぬ人を惹きつける「何か」がリベラリズムにはあるということなのかもしれない。精神的に未熟な者ほどリベラリズムに心の拠り所を求める傾向は確かにある。
わななき @wananaki 2018-09-13 18:28:49
日本のリベラルは「全ての思想・表現は自由だが、他人の権利を害したり公共の利益に反した場合、その自由は制限される」を実は守っていると自負しているだろうし、だからこそ自分たちをリベラルだと思っているだろう。何故なら自分の気に入らないものを他人の権利や公共の利益に反しているとすれば、攻撃していいことになりリベラルで居続けられるから。リベラルがこの世にとっていいもの悪いものを決め、制限するとしてしまえばまさにこの定義を心の底から守っていると思える。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-13 18:35:29
結局彼らがやりたいのは責任なき裁判官なのだろう。法律も関係なく他者を一方的に断罪する。そして弊害がおきても知らぬ存ぜぬ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-09-13 18:35:53
分かるかな?分かんねぇだろぅなぁ
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-13 18:37:59
プロレタリアートがブルジョアを倒すのがコミュニズム。弱者あるいはマイノリティーが強者あるいはマジョリティーを倒すのがリベラリズム。どちらも構造はよく似ていて、これはおそらくイデオロギーというよりも人間の性(さが)だと思うと同時に、こういう思想を克服しない限り戦争なんてなくならない。
わななき @wananaki 2018-09-13 18:38:50
リベラルが腐敗する理由もまさにそれだと思う。重要なことはリベラルである我々がこの世にとっていいもの悪いものを決め、制限するという事。自由主義を標榜しているのに制限することばかりに腐心する。そしてそれを決めるのはリベラルで声の大きい人たち。何とも不自然で歪な主義だ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-13 18:41:47
[c5398743] 個人的な印象だけど、反原発運動って意味全然わかんなかった。どちらかというと下火だったし見かけることも少なくなった左翼デモが、3.11を境に突如として目の前に現れ、しかも10万人規模の動員、何が起こったのか正直よく分からなかった。しかも東電社員を皆殺しにせよとか恐ろしいこと言ってるし。なんだったのあれ。
neologcutter @neologcut_er 2018-09-13 18:46:00
そらそうよ、どんな社会運動でも声のデカい革命大好きのロクデナシが乗っ取っちゃうんだよな。自然愛護運動なんかもそうでしょ(特にシーシェパード)?大義名分があればどんな不善をも屁理屈つけてなせるヤツいるんだよ。
neologcutter @neologcut_er 2018-09-13 18:48:38
自分の持論としては「外部からの批判を受け付けない市民運動は容易にカルト(全体主義)化する」ということだよ。シバキ隊、在特会もそう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 18:50:50
ブコメで「で、この人はリベラルやめて何してるんだろうね? まさかトランプ支持でもあるまいに。トランプ嫌いだってんならリベラルですよ、本人の意向とは別のお話ねw 」とか抜かしてるバカがいるから誰だと思ったら、地下猫さんだった。 #WalkAway の原因は、「左翼は、あるグループを攻撃し、侮辱し、非人間的に扱うことで、他のグループの地位を向上させることができると信じている。」と語られてるように、物事を0と1でしか切り分けられない左翼/リベラルの独善性だっつーてんのにな。
Jacqueline@ゲートがウェイで低浮上 @Jacqueline_ani 2018-09-13 18:53:20
まあ左→保守転向って珍しくないけど、逆に振り切れちゃうのね。翻訳ありがとうございました。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-13 18:53:26
tari_tipa 「自称リベラル」とか「似非リベラル」って呼ばれてますよね。
yaya @yakumokumaneko 2018-09-13 18:54:36
我々がリベラルだって名乗ってる最大の集団が国会前に集ってるんでしょう。もう自称リベラルがまともだってのは無理だって。この人みたいなリベラルなら居るだろうが、そうであればあのデモには加わらないでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 18:57:10
現在の“自称”左翼・リベラル層のそれはまさしくパターナリズム(強い立場にある者が弱い立場にある者の利益のためと称し、本人の意思を問わずに介入・干渉・支援する事)でしかない。この動きは311後に活発化した反原発運動に始まり、反差別を経て、現在はメガリア、まなざし村、反ヘイトの言動において極めて顕著になってる。彼らは一様に、彼らの言動を批判する者をネトウヨ・差別主義者・ナチズム等と貶める事で、彼らの望む公正且つ平等な社会から「排斥」しようとしているのは云うまでもない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 19:02:37
tikuwa_zero このパターナリズム的左翼の言動(運動)に反する形かどうかは知らんが、障碍者の権利運動の中では「Nothing About Us Without Us(我々の事を我々抜きで決めるな)」という概念が生まれたんだけども、そのおかげか障碍者グループに関しては大きな排他的傾向は見られない。一方でLGBT層の大半は似非リベラル層に取り込まれちゃって、個人の趣味嗜好としてのLGBTに対する嫌悪や忌避感情すら「差別」として扱う事で、似非リベラル以外の連中からは完全に一線を引かれてしまった。
Aki @Aki_8ara 2018-09-13 19:11:46
[c5398755] 私も似たような感じですね。放射線リスクを過剰に煽っている。日本の発電能力は25%ダウン地域よっては40%ダウンする。現実解で即時原発停止をした場合、大量の化石燃料の輸入と火力増設をしなければならない上に核燃料本体はそのまま。この辺りを指摘すると脅迫されましたよ。
moxid @moxidoxide 2018-09-13 19:14:47
他人を殴るお墨付き(だと自分が認識してるもの)を持った上で理性的に振る舞える人種はそうそう居ないんだろうな。
Aki @Aki_8ara 2018-09-13 19:16:08
昔は面白い女性だった人が、twitterまなざし村に触発されて、男性特にヲタク層にヘイト発言を平気でぶちかましその自覚すら無くなっていったのには、暗澹を通り越して笑ってしまったがね。力の非対称性があるから女は男に何言ってもいい(あたしこれでもモテるしという付言付き)いやー他人を殴っても良い論理を手に入れると、ナチスSSの劣化コピー出来上がりーっとw
sevas @shiojake 2018-09-13 19:22:07
社会運動が先鋭化して排他的になっていくのは宿命みたいなもんだけど リベラル運動もそうなっちゃうのは皮肉なもんやね それでも動かないことには社会は変えらんないんだよなぁ
長介 @chousuke 2018-09-13 19:27:03
日本でもアメリカでもリベラルは同じ、ってのは間違ってはいない。間違ってはいないんだけど、でもそれだけじゃないんよ。リベラルってものの重みが全く違うから。日本のリベラルは戦前のマルクスかぶれと農本主義と戦後の反米感情とから生まれた根の浅いもんだが、アメリカのリベラルは奴隷制と原住民征服っていう原罪を背負ってるんで。なんつーか、建前としての強度が全く違う。そのうえリベラルは民主党と結びついて、アメリカ政治の半分近くを担ってきたわけで、蓄えてきたものも比べ物にならん。
長介 @chousuke 2018-09-13 19:36:02
だから、反権力であり弱者のための正義っていうリベラルの本質がwalkawayを生んだって論議はそれはそれでかなり的確であり正しいんだけど、世界どこでもそうだよなーで済ませていい話でもないんだよね。アメリカにはリベラルはなくてはならないものだったから。頑迷なほどの原理主義保守が必要だったように。だから深刻なんよ。経済的に恵まれた大国でありながら、しかも世界トップの知性を擁して民主主義を実行しながら、静かに政治的に壊れてゆく国を俺らはいま見てる。
こいん @360coin 2018-09-13 19:50:50
「まともなリベラル」が「先鋭的な自称リベラル」を「それはリベラルではない」と否定したら「寛容なリベラル」でいれなくなってしまうわけで「理想的なリベラル」がおぼろな集団として存在し続けることは極めて困難。が、不断の努力を続けるしかあるまいな。
Oddball @0ddbaII 2018-09-13 19:50:58
メン・イン・ブラックでトミー・リー・ジョーンズが言ってたセリフだが個人はスマート、集団はバカでパニッキーな暴徒だみたいな感じのヤツがあった。群れなきゃ何か変えられるようなチカラにはならないけど、群れたらバカになる。バカやるのに疲れて個人に戻るとスマートで無力な人になってしまってうまく行かんね。
寄り道 @edgeofstreet918 2018-09-13 20:06:03
バーニー・サンダース上院議員は同じ理由で、議会でも一匹狼を貫いている人ですね。そのサンダース上院議員とトランプ氏が大統領候補としてガッツリ戦えた、という事実だけで既存のリベラル勢力が如何に基盤を失っているのかわかります。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 20:07:15
リベラル運動は勝ち負けじゃなくて、あらゆる言動・思想・表現を先ず認めて、法的に問題があるモノを個別に処すしかない。しかし、(裁判上で)法的に問題があるかどうか決着されてないモノを感情的ないし独善的に「問題がある」と結論付け、これを排斥してしまう事を「正しい手段」「弱者のため」と似非リベラルは勘違いしてしまった。
寄り道 @edgeofstreet918 2018-09-13 20:09:02
この纏めは良い纏めです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 20:12:13
tikuwa_zero これはつい最近起きた「二度目騒動」とか、「ネトウヨ春のBAN祭り」に顕著だね。そしてその結果、彼らが忌み嫌うネトウヨが同じ手法を真似て、自称リベラル層が問題にしてない対象を排斥し始めて尚、彼らは手法が問題であると自省する事はなかった。そればかりか、「我々にはポリコレ棒を振り回す自由があるが、我々が敵と認定したネトウヨや差別主義者にその自由はない」と、言動の独善性にも自己矛盾にも一切気付く事なく、自己弁護に堕してしまった。
愚者@C95土東Q60a @fool_0 2018-09-13 20:13:58
ぶっちゃけ、自称リベラルが致命的なのは目的と目標を混同して妥協を一切しない(というかできない)点かと。原発問題や沖縄の基地問題など条件闘争に持ち込めばそこそこ成果を上げられたチャンスも少なくなかったのに、自分達の要求が全て通るまで徹底抗戦一択という時点で全て台無し。結果、彼らは目的を一切果たせぬままひたすら尖鋭化していくだけに……
和田名久司 @sysasico1 2018-09-13 20:17:35
自分はリバタリアンと名乗るしかないなあ。でも特定の人達が「リバタリアン」の言葉を変質させたら名乗る事が出来なくなる。なアメリカには「銃で自身を守るのがリバタリアン」みたいそういう傾向があるし。 アメリカの二極化はトランプが大統領になった時点でヤバイとは思っていたが。アメリカの保守は「キリスト教原理主義」と手を結んでおかしくなっているし。
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2018-09-13 20:19:49
fool_0 反原発運動の頃から彼らを見てるんですけど、徹頭徹尾で「私たちは正義、正義だから何でも正しいのにどうして譲らなければいけないのか、正義はすべて認められるのが当然だろう」なんですよね。簡単に言うと自分自身にとにかく甘いんです。辛い試行錯誤とか面倒な交渉とか、そういうのをみんな嫌がって私は100%受け容れられて当たり前、ってやっちゃうんですよね。
子ぬこ @konukopet 2018-09-13 20:20:44
日本の自称リベラルの現状にも酷似しているな 日米以外のリベラルも同様の問題を抱えてそうだし…
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2018-09-13 20:22:19
私が『リベラルと名乗る彼らは保守主義である』と主張している理由でもあるね、これ。彼とぶつかるだろうが、彼の考えは私の考えと似ているな。
うみ @umi_tweet 2018-09-13 20:22:27
目新しい話はなにも無いけどね。(ああ、やっぱり。というか、今頃?以外のなにも無い。
転倒小心 @tentousho 2018-09-13 20:23:26
他人事のようにアメリカはひと味違う事情が深い、というのはちょっと流石に言い過ぎだと思います。今まさに問題になってる冬を控えた北海道の電力問題なんかは舵取りを間違えれば死者が多く出る性質の物であり、その原因の大きな所はまさにここで語られている事柄が元になってるわけですから。性質が違うだけで、この国で同じ様な事は現在進行形で起きてるわけですから。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-09-13 20:25:22
左派の人達はコメデザされて味方しか居ないまとめのコメ欄で「ネトウヨは都合の悪い話題には出てこないw」とかやってないで、こういうまとめでこそ反論するべきだと思うんだけどねぇ? 君たち頭いいんでしょ?
Aki @Aki_8ara 2018-09-13 20:32:43
fool_0 妥協は悪で堕落だという発想ですからね。日本のリベラルは特に共産主義と何らかの形でからんでるのが日本特有の宿痾かなと。相手を抹殺でもしない限り交渉とその過程での妥協(落とし所)は必須なんですが。で妥協を受け入れるにはそれなりの組織力がないと分裂して相手からしてみれば交渉の意味がないとなる。こうやって書けば書くほど、失敗の研究に出てくる旧軍と同じじゃないかw
なんもさん @nanmosan 2018-09-13 20:33:22
NqL7i7n1NitbuL0 え?ここってコメントデザインされてないんですか?そもそもわたしブロックされまくりなんですけど・・・
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 2018-09-13 20:35:56
これが言えるのならこの人は自称リベラルとは違うリベラルだと思うな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 20:43:40
なんもさんが何処ぞのまとめ主にブロックされてる事と、このまとめと一体何の関係があるの? 何時も頓珍漢なコメントばかりしてるからブロックされまくりなのでは。 RT nanmosan:え?ここってコメントデザインされてないんですか?そもそもわたしブロックされまくりなんですけど・・・
arabiannightbreed @a_nightbreed 2018-09-13 20:44:33
革命家志向って「豊かさのパイを広げる」より「敵が得するのを許せない」を優先する。
rti @super_rti 2018-09-13 20:52:43
リベラルを保守に書き換えても似たような文章をかけそうだ。結局、両翼に染まりすぎると排他的になるんよ。女神転生のカオスとロウみたいに。振り切ってしまうと頭がおかしくなる。
倉井 @cryneko 2018-09-13 20:53:30
次にリベラル()やサヨクがとるのは「これは左翼陣営右翼陣営ともに言える、行き過ぎが良くない」的などっちもどっち論だと思うけど、敵対陣営を言論弾圧し、集会を潰し、デモを中止させ、ブロックリスト共有や集団通報による垢凍結、暴力、リンチ、メディアに守ってもらいながらの嫌がらせをしてたのは常に左翼陣営だったよね?それでも尚どっちもどっちと言う?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-13 20:54:52
「保守である事よりもリベラルである事は難しく、リベラルであり続ける事はもっと難しい」のかも知れないね。ただちょっと正義感が強いだけの人が、徐々にここで言う「リベラル」になって行くのを複数回見た事がある。最初からそういう人ってわけではなかったよ。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-09-13 20:55:36
「あなた、"リベラル"でしょう」って思った。 → RawheaD
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-09-13 21:01:57
[c5398743] 野間某氏みたいな中身のない派手さだけの活動家連中をエンタメを求めるマスコミが担ぎ上げて今がある印象
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-13 21:07:53
むしろこれは自戒なのだけど「頭の良い人は必ず自分と同じ(或いは似た)結論に辿り着く」という理屈は非常に麻薬的で危険なモノだと思う。こう考えた途端、リベラルの看板を掲げたまま幾らでも他者を否定できてしまう。時々見かけるけど、正直対話できる気がしない。
maxta @maxta 2018-09-13 21:10:22
そういえば宮台が「『リベラルと称して我々は、仲間内をイメージしていた』とマイケル・サンデルが言うように…」とかマル激で言ってたな。
bss @bss_w_n 2018-09-13 21:25:35
「津田大介がヤフーにまで乗り込んで行って「山本一郎に記事を書かせるな」的な文句を言った」って話が数日前に出てたけど、こんな言論弾圧当たり前のアホがリベラル名乗ってるんだからそりゃ愛想つかされますわ。「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という当たり前の言論の自由を守ろうとする真のリベラルは日本ではもはや絶滅したのだろうな。
583 @iwanraitei 2018-09-13 21:26:42
困ったときの「右翼も左翼も」 別にこの話題に限ったことではないが ニセ中道っていえばいいのかな 大体ツイート覗いてみると「あっ・・・」ってなるんだよなぁ
ゲン@饂飩㌠ @gen_halshion 2018-09-13 21:29:11
近代になって、よりよくより早く可視化されるようになったけど、昔からあっち方面の手口はあんま変わってへんよ(´・ω・`)
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-09-13 21:30:22
nanmosan お前の場合は普段からクソみたいなコメントしてるからだろ
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-09-13 21:31:45
iwanraitei どっちもどっち!って言いたがるヤツほど…ってやつですかねぇ
🍔織部助🍕 @shutyan113 2018-09-13 21:42:26
俺がリベラルと距離を置く理由がまさにこれなんだよなぁ
sin @sin007777 2018-09-13 21:44:06
日本もアメリカも変わらないんだな(´・ω・`) 「左翼は、不寛容で、柔軟性がなく、非論理的で、憎悪にあふれ、見当違いで、知識不足で、非アメリカ的で、偽善的で、威嚇的で、無慈悲で、無知で、心が狭く、ときにあからさまにファシスト的な行動とレトリックへと退化した。」
uniuni @wander__wagen 2018-09-13 21:45:14
日本だけじゃないのか。独善的、偽善的・・まさにやつらそのもの
Aki @Aki_8ara 2018-09-13 22:01:24
a_nightbreed テクノロジーが急速に進歩していて、テクノロジー自体が常在革命的になってくると、文系の革命運動なんざしょぼいものになってしまう。実際に富と便益を生み出す革命だからね。1990年以降本質的な進歩は全てテクノロジー/エンジニアリング部門で起きている。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 22:04:21
しばき隊の特攻隊長・木野トシキがまさにそれ。Twitter始めた頃は青識さんみたいな論調だったのに、しばき隊の運動に傾倒するようになってから、見る見るそっち系の人に。 RT hundred_smile:ただちょっと正義感が強いだけの人が、徐々にここで言う「リベラル」になって行くのを複数回見た事がある。最初からそういう人ってわけではなかったよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-13 22:09:48
少し違くて、右に振り切れた連中は「どっちもどっちとか云うヤツはパヨク!」と云うし、左に振り切れた連中は「どっちもどっちとか云うヤツはネトウヨ!」と云うのがお定まりのパターンなので、それを見て「やっぱりどっちもどっちだ」と思うのは少なくとも振り切れてはいない人なんだよね。(「どっちもどっち」と云いつつ、一方だけを批判している人たちはお察し案件) RT NqL7i7n1NitbuL0:どっちもどっち!って言いたがるヤツほど…ってやつですかねぇ
KOHNO SHIN-ICHI @siouxsie7_k 2018-09-13 22:10:44
北海道胆振東部地震での電力供給問題で「冬が迫る中、泊原発さえ動いていれば…」の道民の切実な声に、一部左派の人らは「薪ストーブで十分」「電気がこなくて凍死するとか言う人に寒冷地で暮らす資格なし」などと発言した。 リベラルへの不信感が決定的になったような気がする。どうして異論者にそこまで非情になれるのか…。
無用な受難 @mea_querela 2018-09-13 22:10:50
これは私の妄想なんだけど、この動画は主張者の個人サイトに署名とハッシュ値付きでアップロードして「Integrity」を保てるようにしとかないと後で大変なことになると思う。
ニギハヤミコアラヌシ @hivoltcol 2018-09-13 22:14:12
俺自身はまだリベラルだとは思ってるけど日本で活動してる自称リベラルとか言う奴らとは一緒にされたくない
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018-09-13 22:14:18
怪物と戦ううちに、自らも怪物と成り果てたか
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2018-09-13 22:18:59
どこも似たようなもんで。基本的に、世間知らずの集まり。それであらゆる分野で独善なんで、その先に正解がない。そして大抵は、それを悟ったもんから順に抜けていき、代わりに次世代の世間知らずが集まって延々と繰り返す。んで、稀にそのなかで洗練されたのが求心力もつと最悪の事態を引き起こすんだな。毛沢東とかポルポトとか。
Oyukin @Oyukin1 2018-09-13 22:26:00
今の日本のリベラルって、戦前は非国民がーと騒ぎ、1945年8月15日を境に悪逆非道な米帝と戦う闘士にジョブチェンジした人たちの末裔でしょ。そして、60年代70年代は赤い闘士として活躍するものの、ソ連崩壊で拠り所を失い、より先鋭化していった結果でもある。
okoo @okoo20 2018-09-13 22:30:25
たぶんこの人の行先は日本のマスキュリズム見たくどこの勢力にも行けれないので独立勢力になっていくか、似たような勢力で集まっていくかって感じになると思う。
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2018-09-13 22:33:54
非常に面白い! しかし、海外も日本と同じ問題を抱えてるなぁ… 真に問題なのは、反知性主義というのがよく分かる
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-09-13 22:43:20
リベラルって社会からの排除と再興を40年単位で繰り返してる気がする。
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 22:57:39
bss_w_n その建前は保守政党がきちんと維持している。でなければどうして与党が野党の審議拒否、無断欠席に振り回されているのだ。すぐに議決を取ればいいではないか。与党は国民支持率1割の意見も無視しないためにそれを守っている。リベラルを実践しているのは誰か。有権者、主権者である国民がそこをちゃんと見て、適性に評価していなければダメだ
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 23:03:14
自分は共同体主義者なので「どっちもどっち論」には与しない。そもそも右翼と左翼が対立構造という論にすら懐疑的だ。右翼が掲げる国家、民族といった共同体概念は全体利益であって、どこかの国の民である限り、その問題と責任から誰も逃れることは出来ない。統治=権力の扱いという主題について最上位の、万人に普遍的な価値だ。左翼が主題に置く人権や自由や権利といったものは、共同体の安定経営を基盤に存在する。秩序のないところでのそれらは暴力によって強者のみが獲得するもので、社会性抜きでは責任さえ発生しない
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-13 23:04:03
mouth0717 結局ある種「完璧な回答」が明確にある所にどうしても心惹かれるのはありますな、反出生主義。
ひろ @eofr32 2018-09-13 23:17:14
私はリベラルだけど、この人の気持ちよく分かるわ。これを見て反発するのではなく、素直に受け止めるリベラルが多くいることを願う。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-13 23:34:52
letssaga3 自分の正しさと、敵の邪悪さを確信している人にとっては、「どっちもどっち」といわれるのは喧嘩を売られるのに他ならない台詞になる訳です。邪悪な敵と、正義である自分を、あたかも対等であるように扱う訳ですから。
ゆうき @yu_ki_0406 2018-09-13 23:37:54
reversegwing 共産主義が結果絶対王政のような状況に陥ったのとにてるよね。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-13 23:39:58
Oyukin1 少し違います。「赤い闘士」にとっては、リベラルなど資本主義社会の一味に過ぎません。今でも、自覚的に左翼を名乗る人にはとって、しばしば「リベラル」は侮蔑の対象になります。
eba @eba90440654 2018-09-13 23:46:59
ツイッターで暴れ回ってる人達がこれ読んでも「あーわかるわかるー最近口ばっかりの似非野郎多いよねー(俺は違うけどねw)」となりそうだな。
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 23:48:16
共同体からすればリベラル性は政治のプライオリティとして、またより多数のニーズとして、明らかに共同体主義より下位のテーマだし、そうあらねばシステムは不健全になる。何度も言っているように社会性を伴わないリベラルはダメなのだ。現実を見れば、リベラルを掲げる勢力が民主集中制のように自由がなく、共同体主義を掲げる勢力には選挙がある。どっちもどっちなどということは決して無い。自分がこの言葉を容認出来ないのは、事の軽重、プライオリティを明らかにせず、思考停止して投げ出している無責任で軽薄な姿勢のためだ
ニシハマ @nishihaoo 2018-09-13 23:51:56
自分の考えと違う相手を自分と同等に尊重するって超絶難易度なメンタルコントロールが必要だよな
キンダイチ @nanashi_mysf 2018-09-14 00:08:18
リベラルな人の「リベラル」離れ。
零式毛布 @tau_linus0 2018-09-14 00:10:53
リベラルな社会がそもそも欺瞞だとおもう。人は独りでは生きていけず群れを必要とする動物。その群れの掟から自由になりたいと群れを飛び出したところで、野垂れ死ぬか新たな群れを作るかしかない。群れには必ずボスがいて群れを支配する。掟はその支配のツール。そしてまたその支配に反発して群れを…
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-14 00:12:45
リベラルは思想であり主義の話だ。理想に近いが手段や手法に留めるのであれば有効な考え方で、拗らせずに活用したら良い手段になるだろう。で、政党が有権者を扇動する為にその主義を建前として喧伝するのはやむを得ない。問題は党利の為に手段を暴走させて被対象者を何が何でも守るべき目標に奉ることだろう。支持者と被対象者以外を憎み、反論する者に対してリベラル主義者が「自由の侵害だ」と吠えて暴走に酔ってしまうようになってしまった。2018年においてリベラルは「自由の侵害者」と言い換えていいかもしれない
Ando @ando_nandhi 2018-09-14 00:21:09
最近とみにリベラルが嫌われ出したのは、以前は弱い大衆を守る事を口実に政治家や資本家、少数の権力者を叩いて大衆から支持された左派が、今や大衆を暴力的なマジョリティ(多数派)とみなし、アイヌ黒人等のマイノリティを多数派の暴力から守る事を口実に日本人や白人や男性に敵対し始めたのも理由だろう。リベラルが文化的優位に胡坐をかき大衆を悪魔化しマイノリティの権利にのみ執着し続けるなら、分断ばかりを生み社会全体を包摂できないリベラルはやがて大衆の支持を失い、彼ら自身がマイナーな存在になり下がるだろうね。
ephemera @ephemerawww 2018-09-14 00:38:42
nishihaoo 共同体主義、つまり単純に言えば、共に生きていくことを最優先とする人々の間には、他者に対する尊重はごく自然に芽生える。互いを尊重しなければ同居など出来ない理屈だ。一方、左翼はこの安定的なモデルに、リベラル的概念を利用して、あいつはお前のこの権利を十分尊重してないぞ、遠慮することはないからエゴを暴走させろ、要求を100%叶えろと楔を打ち込み、互いを尊重する共同生活のルールにヒビを入れている。そういう話だ
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-14 00:39:38
ストラカが「立ち去れ」というか「関わるな(WalkAway)」と言っているのはリベラルと言うより米民主党と党が作り出した社会に対するもので主義に対するものではないと思っている。つまりリベだネオリベだリバタリアンだと主義の不一致を言っているのではなく、暴走する社会運動に対しての警鐘だろう。「自由の侵害者」とは「関わらず」、主義に溺れることなく間違いの少ない手段を選ぶべきで、手段には保守やリベラルに拘らないことが必要だと考える。各党の扇動を援護するような侵害者と関わってはいけない
他人 @Messiah_Justo 2018-09-14 01:07:16
敵を分裂させ、敵の中に反乱分子を作る、オルグの正しい姿。「相手はネトウヨだ」と一括し、敵を分裂どころか団結させようとするマヌケな本邦リベラルには見られない姿。
粉末しょうこうめで神秘体験 @sgmt_raza 2018-09-14 01:13:40
自称リベラルが一番の日帝残滓なんだよなぁ・・・。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-14 01:15:45
tikuwa_zero 「私がこんなに正しい事をいっているのに、話の分からない奴は、もう力でぶちのめすしか無い」。この発想に逆らう事は難しいです。目の前の相手は論敵では無く、二念なく牢獄に叩き込む犯罪者と考えられればどれほど楽か。
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2018-09-14 01:39:49
リベラルな人のうち、良心的な人はリベラルから離れる。保守のうち、良心的な人は保守から離れる。結果として変な人たちだけが残り泥仕合を続けている。
歩海 @ayumi0avatar 2018-09-14 01:58:02
もともと、リベラル思想は「自由」ってだけで「寛容」なんてのは入ってない。例えば、昔なら学区ごとに決まっていた中学校が。今では学区の縛りがなくなり、また私立も多くできて。裕福であったり、勉強ができる子は、自由に選んで自分に相応しい学校に行くようになった。ん?底辺層?知らんがなそんなもん。。。っていう生き方。これがリベラルの本筋だから。みんな誤解してるけど、もともと寛容なんてないし、寛容は生まれないもの。(多様性と寛容は違うし)
FLAPPY@考える無職 @flappyjp 2018-09-14 03:18:23
リベラルって言葉がずっと雑に使われてきているのがほんとに良くないと思う 日本式リベラルはタダの反政府左派を指すワードとなってしまったという思いがある 本当は自由とか平等とか、みんなが幸せになるために必要な社会を素朴に目指す思想だと個人的には思ってるんだけど
ephemera @ephemerawww 2018-09-14 04:50:55
ayumi0avatar ポイントはそうしたリベラル化を実現してきたのは左翼政権下ではなく保守政権下ということ。戦後ずっとそうだ。だからリベラルを実践してきたのは誰かを見ろと自分は言う。実は、主権者が保守権力により干渉していくことで社会はよりリベラルにすることが出来る。むしろそれが近道だ。リベラルで訴求しようとする左翼とマスコミはその事実を国民に知られたくないから、偏向した情報で保守権力を反リベラルだと思い込ませ、日夜、国民と保守権力の離断工作をしている
ephemera @ephemerawww 2018-09-14 05:01:08
保守は伝統的価値を維持しようとする思想だが、寛容も平等も我が国では伝統的に共同体主義に伴って尊重されてきた。「和」と言われるものだ。そして戦後社会ではリベラルの実現もまた保守の使命として取り込まれてきた。だから我々は保守政権で政治的には極めて安定している。現に、与野党で政治的論点の対応の差などほとんどない。ただ、主権者の政治への無関心と、国民と権力の対立を煽りルサンチマンを先鋭化させる左翼の活動が、社会を分断し混乱させてきたのだ
山下238 @Yamashita238 2018-09-14 06:55:05
オッスオラ極右。そもそも他人と価値観を共有して何のメリットがあるの?例外や変化にすぐ対応できなくなるだけだろ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-09-14 06:58:43
ando_nandhi 富野由悠季御大の書いたセリフに「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」ってありましてなぁ
とど丸@中年ブンドド @todomaru2 2018-09-14 07:02:03
在特シンパとしばき主義を行ったり来たりしてる人を見るに、結局その時誰かを殴りやすい方に移動してるだけで主義そのものは何も変わってないのよね。そしてそういう人が右でも左でも主導権を握る所にいると。
宇宙怪獣 @bemusuta 2018-09-14 07:40:46
リベラルにしても、保守、愛国主義にしても、 気に入らない相手を殴る正当性を担保する装飾にしちゃいけないかもですよね。
黒木鉄也 @Tetsuya_Kuroki 2018-09-14 07:57:07
私も、1990年代の前半まではリベラルでした。1995年の地下鉄サリン事件で、当時のリベラル界隈がオウム真理教擁護の言動を繰り返し、それに違和感を抱いたのがリベラル離脱のきっかけです。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-09-14 07:59:18
コメント欄が本番の中失礼だが、結局右も左も目的は同じだということか。ムッソリーニみたいに右往左往していた奴もいたが。
ts-dra-4568@研修生は出頭杏奈推し @4568Ts 2018-09-14 08:04:59
アメリカの新左翼の作家カール・オグルズビーの名言に「革命の基本的な動機は、天国を建設することではなくて、地獄を破壊することである」というのがある。左翼思想の根本はまさに「混乱と破壊」なのよ。「建設」という発想がないから先鋭化するとどんどん無秩序になっていくんだな。
キウイ大好きオットちゃん @ymakioka 2018-09-14 08:05:13
現実主義とリベラルの組み合わせはうまく機能するけど、理想主義とリベラルのはホント、ダメだよね。日米の政権が前者なのが興味深い。
d_i_s @disk_1981 2018-09-14 08:07:07
ここにirrさんの墓を建てよう
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-14 08:12:05
和製の自称リベラルについて整理しておきたい。共産党はリベラルではない。共産主義を目指し優秀な独裁指導者()を善しとするから。社民党はリベラルではない。社会民主主義はリベラル(社会自由主義)ではない。立民他民進党出身の党員はリベラルが多い。保護被対象者の囲い方は米リベラルと似ている。サヨク・パヨクはリベラルかわからない。何故なら上述するどの党の利と理に近いか不明だから。
spell @spell_of_enigma 2018-09-14 08:25:13
なんというか、リベラルに限らず優勢を得た勢力が当初の目的を達した後目的を失って暴走する局面で見受けられる現象だと思った。 自らが絶対善だと信ずる人が集まるとこういう風になってしまう。
sat @satontwitt 2018-09-14 08:27:01
「和リベ」という言葉があったが、結局あちらの国のリベラルも大して変わりない、ということのようですね。
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-14 08:31:17
ymakioka 政治家で現実主義&リベラルなのは少なそうです。私がパッと想像するところだと枝野さんか前原さんぐらいでしょうか。経済リベラルと思想リベラルは別個ですし、ボトムアップを掲げる岸田さん(派)は主義の取捨選択ができる程度に主義に溺れてはいないでしょう。二階さんが近しいと思いますが中韓への姿勢を見るにリアリズムとは縁が無さそうです
myula22 @myula22 2018-09-14 08:47:24
まるで今の日本のリベラルの姿を語っているよう。思えば洋の東西問わずこれがリベラルという病なのかもしれない。正義の美名のもと喚起された社会運動は、本来ならば一定の成果が出てくれば解散していいはずなのだけれど、組織・団体のエゴが生き延びようとしてもっともっと、まだまだできていないと次を欲する。こうした姿をうんざりした姿で見る一般人が増える。そして正反対の論調が広がっていく。
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 2018-09-14 08:58:35
吉田茂のような、「オールドリベラリスト」には触れない?
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-14 09:02:24
現実主義(リアリズム)は国際関係学上政治家なら当たり前に知るべき義務教育的な思想ですが、外交を全部が全部現実主義に徹していたら上手くいかないのは自明。というか、そんな基礎を見て見ぬ振りするのがリベラルや共産党といった理想や思想に溺れる方々で、福祉だボトムアップだに専念して国家の現実の敵を見ずにリベラルの敵を注視するのはキを見て森を観ずと思っています
ねろ @nerineridesu 2018-09-14 09:02:28
ひたすら同意しかない。不寛容の代表なんだよなー。我こそは正義な方々って(´・ω・`)
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-09-14 09:04:06
自分の場合、現行の憲法はやっぱおかしいと言って排撃されて、左翼的なものに幻滅した
コン蔵 @konzopapata 2018-09-14 09:06:14
nishihaoo 何においても程度ってもんがあるだろう、そこまで無理をすることはないし、そこまで攻撃することもないってだけなのに論で戦うと余裕をもつという部分が弱点になるからな
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 2018-09-14 09:11:57
ephemerawww 私はリバタリアンで反共同体主義ですが、そうなったのは、共同体なんて痛みだけ分かち合って、いいことは独り占めするから信用できなくて。個人が強く賢くならなければ身は守れないと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 09:18:39
そうではなくて、振り切れた右と振り切れた左は目的が正反対なのにやってる事は同じ(批判者ないし気にいらない属性を敵と看做し、敵と看做した側を貶める事で味方を得ようとする手法)で、そこに気付いて是正しない限り、遅かれ早かれ先鋭化していくという話です。その上で、特にリベラルはその本義と手法が矛盾するため、批判され易いというだけ。 RT sendoutakayoshi:コメント欄が本番の中失礼だが、結局右も左も目的は同じだということか。ムッソリーニみたいに右往左往していた奴もいたが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 09:23:35
tikuwa_zero 日本の左派層の云う右派層=ネトウヨが排外主義者・差別主義者ならば、彼らが特定の属性を排斥して先鋭化していくのは特に矛盾しない(その是々非々はさておくとして)。一方、左派層は個人の自由や多様性を尊びつつ、自分たちの気に入らないモノをパブリックエネミーだのセレクティブエネミーだのと称して排斥する手法をダブスタと理解しないどころか、それを指摘されても意に介さない辺りが一つの境界線になっている。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 09:27:34
tikuwa_zero この自称リベラルのダブスタっぷりに気付き、それを問題視した人(個人)は自称リベラル(集団)から切断され、居場所をなくして去っていく。結果、気付いてるが故に自分たちにだけ都合の良い独善的な理由で自己弁護する狡っからいクズと、そんなクズに騙される気付かないバカしか残らなくなる。そしてクズの集団が自己弁護に走れば走るほど理念は形骸化し、外と内を敵と味方に切り分ける事しか出来なくなっていくんだね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 09:34:01
そもリベラル思想や共産主義思想は(理想通りに進めば)万人が幸せになる思想には違いないが、現実はそう上手くいかないからこそ、何処かで理想と現実をすり合わせる必要がある。しかし、先鋭化しちゃうと理想が現実に勝ってしまい、現実が見えなくなる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 09:34:05
tikuwa_zero 結果、「我々の考える理想の社会が実現しないのは○○が悪いからだ。○○さえ何とかすれば理想の社会が実現するハズ!」という革命思想にそのままシフトしちゃう。○○の中身は国家、政党、特定人物、あるいはネトウヨだのヘイトスピーカーだの彼らの脳内にしか存在しない不特定の誰かだったりするワケです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 09:41:04
そも0も1も選ばなかった人たちが独自の思想や価値観を持つ事が自由であり、その自由を認める事で多様性が生まれるのだから、どっちもどっち論の否定者とは物事を0か1かでしか考えられない人たちで、彼らはリベラルから最も遠い価値観の持ち主と云える。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 09:41:09
tikuwa_zero#WalkAway するのはいいけど、彼らは何処に行くのだろう」とか思っちゃう人は、そうした党派性にかなり毒されてるので気をつけた方がいい。世の中は左か右の二択ではなく、左右に蛇行したって構わないし、左や右どころか真ん中ですらない道を進んだって構わないのだから。それが自由であり、寛容って事なんだよ。
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-09-14 09:58:49
世界に広がる「“弱者の大義”に憤る人々」とどう向き合うか https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57359
田上嘉一 @Gotama7 2018-09-14 10:05:46
俺は今もリベラルだ。
K3@FGO残0.4 @K3flick 2018-09-14 10:05:48
どこかで手段が目的化してしまって、そこから歪んじゃうんだろうなあ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-09-14 10:14:46
Gotama7 リベラル運動がリベラリズムを失ったときに「あの運動がリベラルなら俺はリベラルではない」とするか「俺はリベラルなのであの運動はリベラルではない」とするかって悩ましさだな
火雛 @HibinaKageori 2018-09-14 10:25:41
職場で政治と野球の話はするなという不文律。かつては日本特有みたいに言われてたけど、トランプvsヒラリー以降は米国もそうだよね。
火雛 @HibinaKageori 2018-09-14 10:28:10
嫌いな政治家がいるのは普通。低く評価するのも普通。だが「憎くて憎くてたまらない」「顔を見るのも嫌」というレベルの感情は政治や思想運動の害でしかない。感情を処理できん人類はゴミだって某没落貴族も言ってたよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-14 10:53:51
これがまさしくここで批判されているリベラルファシズムの一例だ。 ”@Kino_Eesti 「表現の自由戦士」のみなさんは、なんでもかんでも「快/不快」の問題としてしか考えられない。だから話が通じないんだよね。例えばヘイトスピーチ規制は「差別表現の規制」だけれど、自由戦士たちはこれを「"気に入らない表現"への規制」に変換してしまう。対話が成り立たない理由はこれ。”https://twitter.com/Kino_Eesti/status/1040253136462594048
hachigatu @iijagennahito 2018-09-14 10:54:35
釘バットやパヨチン、まなざし村の面々とそれにぶら下がってる思想家やインテリは、どうせ欧米のリベラリストの猿マネなんだろうけど、ファッションでこれなら本家のリベラリストはもう北斗のモヒカンレベルの酷さなんだろうな。そりゃトランプが勝つわ。
l-m FGOフレ募集中 @light_m 2018-09-14 10:59:55
>『アイデンティティに基づき人々をグループ化した上で「犠牲者」と「抑圧者」に分けるという有害な思考体系を、なんの疑念もなく喜び勇んで採用した』 極論に走る左翼の根底ってこれだと思う。
hachigatu @iijagennahito 2018-09-14 11:01:08
tk_takamura 対話が通じない相手が存在するのは、全くもって同意なんだが、リベラリストのイメージとして敵兵と酒飲めば万事解決的なお話し合い万能主義を切り捨てて問題無いんだろうか?この人のツイート追っ掛けてるわけじゃ無いんで元々改憲論者なのかもしらんが。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018-09-14 11:11:01
根底は「感情」「情緒」であるため理性的解決は途轍もなく困難だと思いました。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-14 11:32:07
私の疑念はリベラルが自由と放縦の区別がついていないのではないか、ということ。
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-14 12:17:01
iijagennahito 欧米リベラルという単語を目にすることが多いけれど、今回取りざたされているのは米リベラルです。欧州はというとドイツやフランスが夢想した(キリスト教)共同体主義や北欧で幅を効かせている社会民主主義等をコングロマリットした複数複雑ながら尊重過敏な主義に見えます。欧と米の主義はコンセプトが違うので欧州をリベラルと扱うのは良くないと思っています。
キルゴアさん a.k.a キルキル(素敵な女性のみ使用可) @KilkilGoregore 2018-09-14 12:39:29
重い内容やが、品格でヘイトに立ち向かおうと呼びかける在日コリアンの方々に彼らがされている事を進行形で目撃しとると、日本も同じ状況なんやろな。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-09-14 12:46:43
「差別をなくそう」は言葉は綺麗だから誰も「いいや無くさないよ!」って言えんわな。 だけどシバキ隊の出現で、あれ?字面が綺麗なだけで、行動は粗暴でこいつらこそ差別主義者じゃね?ってバレちゃった。 シールズ(笑の出現で、こいつら反知性なんじゃね?ってバレちゃった。
イチロー @sbzkichi 2018-09-14 12:58:17
「リベラル」がだめなんじゃなくて「リベラリスト」が無能クズばっかりって話。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-09-14 13:33:37
「元ネトウヨだけど、リベラルになりました!」っていうのをたまに見たけど、またこれとは違うよなぁ。
utako @sasakurautako 2018-09-14 13:36:04
でも本当にそうかな? 今のリベラルがいなくなって保守だけになったら彼らマイノリティは攻撃されない? 絶対にそんなことは無いよ。
utako @sasakurautako 2018-09-14 13:38:09
本当は差別がしたい、女や外人やゲイに罵声を浴びせて気持良く生きたい、それらに「寛容になってほしい」。 その保守側のニーズが満たされたとき、(つまりは今のリベラルが居なくなったとき) 誰かが幸せになるのかな??
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-09-14 13:40:14
動物農場の豚に下剋上のフラグが建てられたようなもんだろ? 横暴な農場主を倒そう、動物が平等な農場を作ろうと音頭を取った豚が結局農場主にとって代わっただけだったのに気づいて。豚が不信任突き付けられつつある。
汎関東主義東京統一戦線 @overdeadwork 2018-09-14 13:41:18
穏健派と過激派に分かれて内ゲバでも始まりそう 政府に対する抑制がさらにできなくなるな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 13:56:38
そういうわら人形批判好きなところが、理想が高すぎて現実が見えなくなって、妄想が論拠になっちゃってる証拠だぞ。 RT sasakurautako:本当は差別がしたい、女や外人やゲイに罵声を浴びせて気持良く生きたい、それらに「寛容になってほしい」。 その保守側のニーズが満たされたとき、(つまりは今のリベラルが居なくなったとき) 誰かが幸せになるのかな??
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 13:57:51
反論するなら、先ず何処の誰が「本当は差別がしたい」「女や外人やゲイに罵声を浴びせて気持良く生きたい」と云ってるのか、連れてこいよ。話はそれからだぞ。
Naoki_O @nananao2236 2018-09-14 14:00:04
僕は今でも自分をリベラリストだと思ってるけど。今、リベラルを名乗る人たちがリベラルを僭称してるだけのこと
Aki @Aki_8ara 2018-09-14 14:00:16
技術屋としては、ナントカ思想っていうのはある種のクラスライブラリみたいなもんで、その時期や地政学的な要因経済状況に合わせてアドホックに使えるもん使えば良いという考え方ですね。オペレータが新自由主義者だろうが共産主義者だろうが、コンピュータも車も知ったこっちゃない。ま、笑いがなくなったり笑いを否定するようになったら、そういう場はなんであれダメだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-14 14:02:34
不当・不法な言動があるなら関連する法律で裁けばいいのに、そうする事なく「オレが差別だと思ったから差別」「差別主義者は差別してもいい」というリンチ行為を是認してしまうばかりか、相手の発言を捻じ曲げるからSJWとか云われるんだぞ。まとめ本文にも「偏見を固めるためなら事実/証拠/事象をも捻じ曲げる社会正義戦士により、虚偽のストーリーと結論が不朽のものとなり、左翼がそれを催眠術に掛かるように信じ込むのを私は目撃した。」と書かれてるだろうに。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-09-14 14:09:21
政治的なことは、誰がどんな意図から仕掛けているのか分かりにくい。 日米問わず「リベラル」がおかしいのは、個人的には80年代10代の頃から感じていた。 5-70年代のカウンターカルチャーにありがちの、自分達だけは「体制」「大衆社会」「大人(上の世代)」「男社会」の毒に汚染されない「純粋」「清新」「廉直」という売り込み方がまず怪しい。 知らない間に影響されるから支配的な文化なのだし、その構造を意識しにくいのが社会・文化の構造または機能、特に「構造化する構造」ではないのか。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018-09-14 14:27:32
リベラルを抜けたとしても、すぐさま保守になる極端な人はそう多くないだろうけど、俺が保守のネット戦略やるとするなら、そういうリベラルに脅威を感じた人の受け皿を作りますな
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-14 14:32:41
リベラルといえば、一番の有名人で最も落ちぶれた、日本での一番有名人て言うと? 小沢一郎氏になるんですかね? まとめ主さんはゴーマニズム宣言読者でもあったみたいだから、リベラル時の姿勢について過去に書いてたことをおもい出すでしょう?よしりんと対談した話ですが(笑 まだ民主党もなかった古き時代の話です。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-09-14 14:32:43
revolteaware 自由に選べるのはいい。しかし社会の受け入れ態勢は、あと十数年、数十年、数百年かかるだろう。 「ラディカル」を唱えて、斬新的な改革を全部否定・侮辱する「リベラル」。改革の正の足し算・かけ算できない。 偏屈なナワバリ意識、自由と放縦の区別のなさ。 個性・ユニークを尊ぶが不適応・社会的排除には責任を持たない。失業者・ホームレスが生保を取るのを手伝うのはいいが、その後の社会的孤立感に応援を拒む「リベラル」。
撃壌◆秋アイコン @gekijounouTa 2018-09-14 14:32:54
内ゲバするのは洋の東西を問わず…(左右もとわずだけど)
雪の箱庭 @revolteaware 2018-09-14 14:34:26
[c5401936「改革派」が実は最も時代遅れなのは痛い。フォーディズム・トヨティズムの安定雇用が途上国・地域へ移った後の資本主義に対応できていない「リベラル」。 非正規雇用を始め、弱者の仕事・生活実態に無知。旧華族やいい学校・会社の崇拝をやらせ、コネと思想チェックで排他的に就職する。 江戸時代朱子学支配に戻りたがるが、「もののあわれ」は尊重しない中途半端な伝統回帰。 仏革命後、反革命派と革命派では前者政権が処刑の数が小さい。 リベラル疲れ、リベラル恐怖する人の気持ちは分かる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-14 14:37:16
ただ? 内ゲバというと? 保守でも発生するから、内ゲバ(分裂 内紛)は革新派、左翼、リベラルの特権、特徴というわけでもない。内ゲバはどこでも起こるものです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-14 14:40:50
ルビコンの決断 という番組では、民主党の政権の取り方、小沢一郎氏の行動を扱っていたのが思い出される。 その辺りの放映日までは良かった でも?以降民主党はことごとく国民を裏切り、今では党名さえ失くなったのは、国民の誰もがしるところ。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-09-14 14:57:06
revolteaware トクヴィルの言った、民主主義ゆえの多数の専制が残酷を産まないようにリベラルは自重しなくてはならない。なのに議論できないリベラル。冷静な話し合いに生理的嫌悪示す。 過日のものであり希少価値となっている安定雇用が、不安定雇用を苛烈に切り捨てる「自己責任」論に痛痒を感じないリベラル。経営側の経営責任には言及せず、貧困を敵視するが富裕は問題視しないリベラル。 失業者の生存権無視で経済成長虚しい、エコロジー大事と訴えるリベラル。貧者・弱者、その擁護者が逆襲するのは当然だ。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-09-14 15:04:21
revolteaware 日本人や男性への逆差別に違和感も戸惑いもない思考停止。 自由な議論を禁じる。暴力、圧力、嫌がらせ、脅し。 国家からの自由と言って中間団体をヨイショし、その中間団体による専制には個人が犠牲になれと滅私奉公求めるリベラル。 靖国の英霊に、死者や先祖に敬意か親しみを持てば「歪んだナショナリズム」のレッテルを貼るリベラル。 憲法9条を偏愛するあまり、生存権で25条を議論するのを罪悪感持たせようとワープアや生保受給者を大声で「叱る」(実際には侮辱・罵声・精神的虐待)リベラル。
tt @tokiwa_taira 2018-09-14 15:12:45
日本社会の話かと思った。どこも同じようになっていくのか。
@door06764388 2018-09-14 15:13:01
基本的に右も左も冷たいわけで、でも目的や方針が一致するなら心強い味方になりえる。どっちの思想が自分を守ってくれるか、利益につながるか、現状存在する問題に向き合えるか。もっと言えば解決されるべきと実感のある問題はどっちがが世に多くあるのか。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-09-14 15:13:30
revolteaware 自分達の建前に自らついて行きそびれて、虐待から逃げる人に親の元に帰れ、生保を取るな等説教するリベラル。 田舎者、低学歴、農村、若者がチェーン店を使い地域商店街を潰した、自民党に票を入れ、バックパッカーとフリーターが正規雇用を壊した、みんなを不幸にしやがってとのたまうリベラル。 ボランティアをビジネスにしないといけないと説教するリベラル。自分が昇給しないから他人に印税を手渡すまいとして、ブログに何の本を参考にしたか出典を書くなと著作権違反を勧めるリベラル。
@door06764388 2018-09-14 15:16:42
door06764388 私が属してる保守にも「嫌なら日本から出てけ」とすぐに言う奴いるから冷たいわけだけど、実害のある出来事に悩んでいてちょうど追い出したいという立場(欧州を想像)とマッチしてたり特になにも考えてないけど気にくわない奴を追い出す尻馬に乗りたい(日本を想像)ならそこに流れやすい。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-09-14 15:22:25
revolteaware 表現規制と思想統制のため、自由に本・サイトにアクセスするなと圧力をかけるリベラル。 集会の自由も人種差別反対を表に立ててつぶしたがるリベラル。 そんなものは要らない。 森毅は、●●主義というのは、実は●●中毒なんだと言った。 名言だ。 リベラルでも何でも、中毒・依存になっては元も子もない。
九十九 @hakqq 2018-09-14 15:26:17
右側は「not for me」を認めるからこそ「海外に雄飛されては(いやなら出てけよ)」というが、左側はそれを認めないので「認めないなら死ぬか思想改造を受けろ」となる。どちらがよりましか
雪の箱庭 @revolteaware 2018-09-14 15:28:51
revolteaware 思想・信条は人生と社会のサプリメントだ。それだけでは食料にならない。そんなもののために他人に「玉砕」「紅桜」を求めたり、改革のために「人身御供」になれと期待したり、革命の成るまでの辛抱だと苛烈な支配を加えたりしてはいけないのだ。 それを忘れて、レースクイーンのリストラを歓迎して、狂喜乱舞するリベラル。 彼女たちの生存権、働く権利、経営責任はどうでもいい。職業訓練、職のあっせんも議論しない。 世襲も含むリベラル貴族さえ安泰なら、他はどうなってもいいのか?!
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-14 16:57:02
真のリベラルジャーナリスト 代表というと? 東京新聞の長谷川幸洋さんくらいですね、保守寄りな人かもしれませんけど、ホントこの人は好きだなー。ちゃんと話が聞ける人だし。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-09-14 17:11:53
右左関係なくイデオロギーを中心の柱にして思考を始めるとなんでもおかしくなる
和田名久司 @sysasico1 2018-09-14 17:25:44
短いセンテンスで表現しようとすると『主語が大きく成る』傾向が有るなあ。自身も自戒しなくてはと思うが。例えば『自由の戦士』とか言われても「その定義は?何処から何処まで範囲でその程度は?」と言うのはぐらぐらのぐだぐたで、その文脈で「自分が攻撃されているのでは?」と(大抵は漠然と)思う人達も、言う方も「×××(例えばオタク等)は『自由の戦士』だ」とかも曖昧模糊としている。取り敢えず『主語の大きい人』とは距離を置きたいなあ。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-09-14 17:52:16
政治にはユーモアがいると思うのよ。右も左もさ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-09-14 18:01:57
むかし、俺がリベラルだったころ、弟はランバ・ラルだった  (中略)  わかるかなぁ、わっかんねえだろうなァ
ephemera @ephemerawww 2018-09-14 18:35:18
shirakawa_kiyo 貧しい資源をシェアし互助することに日本社会の根幹がある。それが自分が言う共同体主義と良心です。個人間の競争は民族性に合わないし、酷い格差社会になるので自分は望みません。排外に転じたときの冷酷さもまた我々の突出した民族性だからです。その不当さは制度に良心が欠落しているためで、そういうファジーな部分を政治に反映させるには主権者が政治に干渉し具体的に法制化することで求めていくしか無い。だから自分は主権者の政治への積極的な参画の必要性と、ラディカルな反権力の不毛さを解くのです
cocoon @cocoonP 2018-09-14 18:38:44
「或左傾主義者 / 彼は最左翼の更に左翼に位していた。従って最左翼をも軽蔑していた。」――芥川龍之介 侏儒の言葉より
ephemera @ephemerawww 2018-09-14 19:15:06
もはや国民は自称リベラル政党が全く無用なことに気づいた。だから野党第一党で支持率が10%未満なのだ。今のリベラル勢力がどんな社会貢献を果たしているか。安倍総理と経団連がベアを呼びかけるほどに連合も労組も働いてない。まして政治団体は何の法案も作っていない。審議拒否で議会運営の妨害をするだけ。断言してもいいが、今のリベラルが絶滅しても、リベラル的政策は「今までそうしてきたように」全て自民党がやってくれるだろう。よりリベラルな社会の実現も戦後保守の使命なのだ
ephemera @ephemerawww 2018-09-14 19:21:20
有権者は、民衆の要求と対立しているのは経団連や財務省、文科省といった権益層や官僚組織であって、与党ではない、ということにも気づき始めている。どのような社会体制であれこれらが生まれることは必然で、存在には必要性も功罪もあるので、これらといかに綱引きをするか、民意の代表である政権に彼らの手綱を握らせるかこそ有権者の課題だということもわかってきたはずだ。この文脈に、もはや反体制、反権力を喚くだけの既存リベラルの存在価値は、もはやまったくない。完全に不要だ
ラット @6587bv 2018-09-14 19:27:35
lawtomol 共通している物があるように感じる。どれもこれも一部の権力者に都合の良い変革を強要する建前に思える。それにこれらはメディアとも相性がいい、というかメディアが積極的に報道している。よく考えればメディアは常に権力の側にあったように思う。既存の国家という枠組みを無視するグローバリズムなんかも、一部の権力者に都合が良い物だ。一体誰が得してるんだろうね? メディアに映っているのは偽物ばかり。
ij84stgfkigrekt(笑) @2gohho 2018-09-14 20:17:01
マジョリティを甘えさせてくれるリベラルママの登場が待たれるなw
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-09-14 20:47:12
リベラルや保守って概念が悪いんじゃないんだよ。 これらに『ラディカル』がくっつくと途端に毒性思想に変わるんだよ。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-14 21:09:39
目的は手段を正当化しないにも拘らず目的の為に手段は正当になる。と勘違いした自称リベラルがアメリカでも大勢沸いたんだろうね。日本と一緒の状況だ(´・ω・`) 日本の場合、現状のリベラル運動から去ろうとすれば「ネトウヨ」のレッテルを頂戴するし多様性を掲げながら抑圧し、同化させようとして来るんだよね。かつて希望の旗であったリベラルは現在腐り落ちてしまった。だからこの人は去ることを選択したんだと思う。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-14 21:12:02
2gohho マジョリティだマイノリティだ。そんなの場所と状況が変われば簡単にひっくり返るものにいつまでしがみついてんだか(´・ω・`) 想像力も知能もないことを一行で曝け出すとかある種の才能だよ。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-09-14 23:18:30
たとえ現在のリベラル界隈から立ち去ろうとも、彼は今も日々の中で生き続けている…ということにいわゆる「リベラル」が気づく日が来ることを祈るばかり。
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-14 23:55:13
リベラルは貧困や性的マイノリティ以外の対象、たとえばブスな容姿や服のダサさといったほかの差別問題に対してはかなりな態度をとる。女のブスや男のキモさに対する偏見は保守以上に辛辣で右翼的
各務原 夕@吾はもっと休みたい @nekoguruma 2018-09-15 00:31:58
徒党を組み始めた瞬間から、リベラルってその理想から足を踏み外すって仮説を提唱したい
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-15 00:47:45
fascismoは邦訳すると結束主義。政治目的を達成するために、徒党を組む行為は避けられませんが、結束を強要する行為が、そのままファシズムに繋がってしまう。綱渡りです。 nekoguruma
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-15 01:00:38
WalkAwayを見て見ぬ振りするサヨクやパヨクに「今は」この運動の効果がほとんど無い筈。自分が振るっているネトウヨに似た暴力だと認知しないだろうし、その暴力がネトウヨと似て否なるものだと割り切る程度に リベラルを信じている。ネトウヨが排他しているのは利己的政治的に割り切るからで主義を信じているからではない。ネトウヨは市民全体の政治的観念について勉強すべきで、リベラルは侵害に至る信心を解凍する必要がある
轟天ドリル @GoTenDrill 2018-09-15 01:22:24
まさにこれだ。まさしくこれだ。 日本でも同じことが起きている
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2018-09-15 01:37:45
価値観の多様性を尊重してきたリベラルが変質したのは、ポリコレとかヘイトスピーチがどうたら言い出した頃だと思う。「その表現は許されない」と言う大義名分で発言や作品を”狩る”事に快楽を見出した人が悪乗りすれば、そりゃ変質しますよね。そしてもう一つの支持される要素だった格差拡大に対する危機感の無さ(じゃぁなきゃヒラリーを対立候補にせんでしょ)が自ら支持の低下を生み出してる事に自覚的せにゃならんですよ
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2018-09-15 01:53:17
tk_takamura 快不快の問題に変質させたのは他ならぬおしばき連中なのにねぇ
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2018-09-15 01:56:33
MDKJGY (承前)これが”発言すること自体”を止めるんじゃ無くて反論する事で対抗するなら良かったんだけど、圧力かけて発言する機会を奪う路線に走ったから劣化が止まらないんだと思う。物言う人々や表現者の生活を脅かす人を、市井の人が支持するとは到底思えません。
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-15 03:27:47
よく考えたらLGBTLGBTいうけどこの世で男性同性愛者ほどミソジニーでマチズモな右翼集団はないわな。ムスリムだって支持するのはリベラルだがリベラル思想とは対極にあるような連中だし、そういった奴やそういう思想を嫌悪したりしっかり非難したりしてるのはむしろ保守陣営の人たちだ。ってことはいまどきは保守の人のほうがリベラル的だってことになるのか?
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-15 03:35:02
リベラルって経済格差や政治や人種にかんする差別や格差にはものすごく敏感で、そういった悪口を言った人は批判するけど、オタクがダサいカッコして女性にもてないとか、街のイケメンは怪しまれないがブサイクは通報されるとか、そういう恋愛格差とか容姿差別にはだんまりか、むしろ率先して差別を助長するかのような態度とるよね。むしろ保守陣営のほうがこの分野では差別解消に積極的。要は経済や人種や政治以外の差別は自分らの”受け持ち”じゃないんだっていう高みの境地に立っていやがるんだよね。腹立たしいわ
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-15 03:38:52
確かに左翼って異物は出て行けという選択肢すら封じてるんだから、嫌なら出ていけという保守の捨て台詞以上に残酷な思想や体制だよな。
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-15 03:42:55
いまの先進国は人種や所得にかんする差別や格差はほぼ解消してしまっていて、イケメンや美人にたいしてブスやオタクは冷遇されすぎているとか、シワのあるババアとピチピチした女とで男の態度が違いすぎてるとか、そういった容姿の良し悪しによる格差や差別が人々の間で最大の関心となっているわけで、だから左翼やリベラルはもう時代遅れで用済みの人たちなんだわな
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 03:44:03
ephemerawww 日本の与党は「リベラル・デモクラティック・パーティー」だからねw
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-15 03:45:07
差別や格差の解消を叫ぶリベラルほど、ハゲやブスやキモ男を平気で差別する
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-15 03:46:01
あと学歴差別をいうやつも圧倒的にリベラルが多いね。保守からはほとんどきいたことがない
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-15 03:48:38
あとリベラルって暗黒街の残酷さを全然批判しないね。ネトウヨやトランプもそうだけど保守による批判のほうがよほど声高。こういう世界を牛耳ってるのは古今東西とわず移民のマイノリティだからしょうがないのかもね。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 03:50:04
ando_nandhi 日本人のナショナリズムを否定しながら、同じ口で韓国人や沖縄県民、アイヌ等のナショナリズムを声高に叫ぶのだから、そりゃ小学生でも気づいちゃうよな。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 03:54:11
flappyjp 日本のリベラルもアメリカのリベラルもよく似てるねって話の流れの中で、「日本のリベラルは」みたいなことをなぜ言い出すのか正直よく分からない。
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-15 04:00:47
すこしまえの日本において大衆の憎悪が政治指導者から、殴打やスケコマシなどで人気芸能人をいじめる半グレとよばれる輩へ移行してしまったというのも大きい。この点ではゴシップ誌やネットの貢献はかなり大きい。保守系のサイトやアングラ雑誌はこぞってこれらを面白おかしく取り上げたり厳しく批判したりしたが、リベラル系はほとんどがだんまりをきめこんだ。加害者のほとんどが、外国人のハーフや在日だったからだ。これでついに日本のリベラルは大衆から見限られたわけだ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:03:19
ephemerawww ジョナサン・ハイトの「6つの道徳基盤」に通じるものがある。リベラルはケア、公正、自由の3つに敏感だが、右派は6 つ全部に反応するってやつ。リベラルは残り3つの忠誠、権威、神聖を軽視あるいは否定するから政権を取れない。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:08:43
MajinWith 政治家で現実主義&リベラルなのは、安倍晋三だろう。枝野や前原は右か左かという以前に政治家としての資質が低い。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:16:04
shirakawa_kiyo だが、統治機構(=共同体)が存在しないということは、法律も存在せず、人権も存在せず、貨幣も存在せず、警察も存在せず、インフラも存在しない社会ということになる。そういった統治機構が提供するサービスにタダ乗りしながらリバタリアンあるいはアナーキストを自称する人も、これまた信用ならない。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:25:28
the_no_plan リベラリストが自称リベラルからwalkawayしてもネトウヨにはならないけど、ネトウヨがネトウヨをやめると自称リベラルになる。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:33:08
zairo2016 小沢氏は自由党(Liberal Party)の党首でしたから、リベラルっちゃリベラルなのかもしれないが、当時の世間の認識は憲法改正を主張する極右政治家でしたよ。今の自称リベラル達が今の安倍総理に対してしているようなことを、20年前にされていたのが小沢一郎。
うにら @riafeed 2018-09-15 04:38:17
USK_Sato 小泉がその路線に舵を切ってからミンスに合流する時にあっさり転向してたのでゲラゲラワロテタ
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:41:25
door06764388 周りを変えようとするには物凄いパワーが必要になる。しかし自分の居場所を変えるのは簡単だ。「嫌なら出て行け」は言葉はキツいが、革命を起こすよりもはるかに容易かつ低リスクで自分を幸せにすることができる方法だ。世の中、少し冷たいくらいのほうが結果的にみんな幸せになれる。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:52:49
6587bv 例えば沖縄は貧しいと言われているが、県庁などは異常なほど豪華。関東で同じことをやればぜいたくだと叩かれるはず。あの県庁の建造費は国の補助金が転用されていると見て間違いないだろう。米軍基地があるから補助金が下りる。彼らは普天間基地がなくなるのは困るのだ。だから辺野古に反対する。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:52:56
USK_Sato 翁長知事のバックは辺野古の受注業者じゃないか。玉城デニーのバックにいる小沢一郎も沖縄の土建業者とズブズブ。そしてこの利権構造に沖タイ、琉新も加担している。何も知らない沖縄県民は基地反対派と容認派に別れて茶番を演じさせられている。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:55:10
GoTenDrill てか日本の自称リベラルがアメリカの猿真似してるだけだから。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-09-15 04:59:06
riafeed あっさり、でもないんだよな。福田政権の頃にはまだ、大連立で憲法改正と消費税増税を、なんて言ってた。大連立を党内の反対で潰されたら一気に左傾化した。
田盛貴史 @VXplL8kVJ1YxNkF 2018-09-15 05:12:28
ネットの掃除などとのたまい、自分等が(思想的に)気に食わない動画やTwitterのアカウントを潰しまくって正義面しているハンj民も、これからは『社会正義戦士』と呼んであげよう
愚者@C95土東Q60a @fool_0 2018-09-15 06:17:45
まあリベラルのやってることって結局、多様性を謳いながら同じ口で異見の存在を認めないと叫んでるだけだからなあ……少なくとも現状はそうとしか捉えようがない。たとえ彼らの真意が別にあるとしても、それを理解してもらう努力を怠っている(というか相手の方がリベラルに賛同して当然とすら思っている)時点で思い上がりも甚だしい。
人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2018-09-15 07:13:05
「リベラルのことは嫌いでも、リベラリズムは嫌いにならないでください」という金言がある。
カツヲ @RX78_01 2018-09-15 07:31:55
翻訳ありがとうございます
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-09-15 07:41:56
まぁマトモな神経を持っている人間だとリベサヨの二枚舌三枚舌には付いて行けんわな。
秋ゑびす●12/15 神田明神 文化交流館 (Edo Culture Complex) 新築開業♪ @yamashita99 2018-09-15 08:18:34
左翼でも右翼でも、知識や情報を更新しないで他者を攻撃するのはダメダメだと思うけど。左翼の場合は『自分が成長する』との発想がなく『目の上に居る気に入らないヤツを引き摺り下ろして倒す』ことが目的化してるので、一般の生活者には迷惑でしかない。
一条和城@C94お疲れ様でした @ichijou_kazuki 2018-09-15 08:53:47
sengodebu 欧米での「反知性主義運動」というか、Brexitやトランプ大統領当選といったリベラルへの反発というのはわが国では冷戦崩壊後の新保守運動や社会運動の崩壊という形ですでに一度経験している、と思ってます
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-09-15 09:52:08
つい最近、ろくでなしこのレインボーフラッグ関係の騒動でもそうだよなと思い知らされる。
ephemera @ephemerawww 2018-09-15 09:59:20
USK_Sato 僭称リベラルの否定するその3つは統治権力に関わるもので、再三言ったがそのように僭称リベラルは統治に関わる部分を無視し、統治の責任を果たさないから政権に値しない。統治するには全く別次元の価値の柱が必要で、自分はそれを共同体主義だという。共同体主義の隷下でこそリベラリズムは健全かつ適切に機能する。それは彼らが望むほどの制度にはならないが、彼らが望むほどのリベラルの実現は共同体の破壊にしかつながらない
ephemera @ephemerawww 2018-09-15 10:04:37
富裕層、血統、労働者等々、どのような社会階層が統治者になろうとも権力の扱いという命題から逃れることは出来ない。いかなる権力者も絶対に万人は救済できず、必ずルサンチマンを生む事実に対して謙虚でなければならない。統治の不完全性を認めることが権力者の責任だ。この国でそれがわかっている現実主義者の政党は自民党だけだ。国民ですら、万人を幸福にする政治がどこかにあると妄想していて、そういう人間が左翼やリベラルの口車に乗せられて、権力の失敗を論う反権力思想に取り込まれるのだ
ephemera @ephemerawww 2018-09-15 10:18:45
上の方で僭称リベラルは共同体主義的だと言うが、自分はそれは正しくないと思う。僭称リベラルは全体主義で原理主義だ。共同体主義は全体主義のようにラディカルではない。なぜ僭称リベラルがラディカルになるのか、それは上記の通り、統治権力の不完全性を弾劾するところから彼らのオルグがスタートしているからだ。自分たちならもっとうまくやれる、理想を実現できるという、統治と権力の運用に対する無理解と思い上がりが、やがて自分たちは権力者として無謬であるという信仰(妄想)を生み、その信仰によって自縄自縛に陥るためだ
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-09-15 11:56:43
まとめの動画が賛同されてるからって「そうそうこれこれ」といいながら自己のポリティカルスタンス(あるいはそうと呼べないおぞましい他者憎悪)に主語拡大していく奴はブザマとしか言えない
にににry @for_registratio 2018-09-15 12:29:08
リベラルと呼ばれる人たちに感じることだね。個々の人権に根ざした考え方であるはずが、個々の人権・自由をないがしろにする方向に進んで、結果保守的思考をしてるって言う。規範という概念にクソクラエと言うのでなく、今の規範を批判し新しい規範を提唱するだけの、既存保守勢力に代わる新しい保守勢力。
山田五郎 @m2741236609 2018-09-15 15:58:18
sizukumizu 定義が変わってきてるからね、自分の意見と異なる人を「ネトウヨ」や「パヨク」って呼んでるだけだと思うから
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018-09-15 16:10:22
日本でいう所謂「リベラル」とは、かつて「革新」と自称していた共産主義者や社会主義者が旧ソ連崩壊で共産主義や社会主義というものに対する不信感をもたれたことによって、その実態を隠す「偽装」として自称を変更したものに過ぎないので、「保守」「リベラル」などというヘンテコな対比が生まれるし、その実態はリベラルでもなんでもない「アカ」に過ぎないので、彼らが全体主義的であったり、不寛容であるのは「当たり前」なのです。はい。
そらのわたる @soranowataru 2018-09-15 16:18:34
リベラルが悪いのではない、大衆は必ず間違えるから大衆化した政治からは距離を置くwalkawayしかないとこの人は気付いてしまったのだ。
どんちゃん @Donbe 2018-09-15 16:54:08
今、パヨクは世界中どこ行ってもパヨクなんだな。 パヨクがいう右翼の中に、本来、保守的思想の対極にいるべきはずの自由主義思想が 包括されてしまっている。なぜなら、その方が効率いいから。 対立する連中だからから全てつまはじきにするのでなく、思想にとらわれず、 有用な意見は柔軟にしっかり取り入れる方がよほどいいと気付いたから。 もちろんこれは歓迎すべきこと。対立から共存への進化なんだから。
どんちゃん @Donbe 2018-09-15 16:55:31
だからはっきり言えば、パヨクはバカだってことなんだよ。さすがにバカはいらないのw 右翼だから攻撃する、言うこと聞かないから騒ぎ立てる、なんてのはとっくに時代遅れなんだよ。 その事実に、バカどもはいつまでたっても気づかない。学習能力ないからいつまでも 同じ手法を繰り返し、どんどん支持層を減らしていく。それでもまだ気づかない。
どんちゃん @Donbe 2018-09-15 17:03:34
日本のパヨクはさらにひどい症状の「不治の厨二病」ってとこだな。 厨二病は文字通り中二、遅くとも社会人デビューで卒業すべきものなんだよ。 現実世界はもっと底知れず奥深い。自分の知らないこと、手の届かないことなんか山ほどある。 それを自覚したうえで、自分にできることをやっていく。 手の届かないとこにあるおもちゃみつけたからって、いい大人が泣き叫んで誰がとってくれるんだよw
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-15 17:22:39
USK_Sato 安倍さんに現実主義的基礎知識は当然あるとして、リベラル的観念も当然のように持っていると思います。そして同時に保守的観念等色々持っているから年金受給70歳からとかリベラル的にありえない話をしながら社会保障の手続き簡素や介護報酬等も打ち出しています。リベラルでもあるという意味では同意しますがこの範疇で言うと議員のほとんどがリベラル(左派)ですよね
かつらぎ17 @katuragi17 2018-09-15 17:51:21
レインボーフラッグの持つところの棒の下側には尖った槍がついていて、反対者や傍観者をそれでブスブス突き刺してくる
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00 2018-09-15 18:01:59
リベラルという政治思想に問題があるのではなく、性根の歪んだ連中が自分たちへの批判や反論を封じるためにリベラルという思想に寄生し隠れ蓑にしているんだよねえ。そして寄生先にダメージを与え続けている。
うにら @riafeed 2018-09-15 21:14:46
thermalpaper00 00年代は右界隈でも便乗して騒いでたのがいたしなぁ、今そっちにいたりしてw
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-09-15 21:59:45
「日本の『保守』」も大概なのだがまぁいいや。 今の『リベラル』の現状は、もしかしたら左倒憂右氏が言う所の6つの道徳基盤の残り3つ、忠誠・権威・神聖を取り入れた結果じゃないの?
まあちゃん @matyan0 2018-09-15 22:28:59
やっぱ皆んな今のリベラルには言いたい事が沢山あるんだな。80〜90年代の町山智浩や竹熊健太郎の本を読んだファンからすると2000年代以降のあのふたりは「どうしてこうなった」としか思えない。
taro suzuki @gamblerj1 2018-09-15 22:41:55
リベラルと一言で言っても社会の保守を構成する宗教層や封建領主層に反抗するヨーロッパ的なリベラルとアメリカの無法ともいえるほど自由過ぎた社会を規制して社会への分配をしようとするアメリカ的なリベラルがあるからなぁ。日本やアジアのように共産主義者が出自隠しにリベラルを名乗る場合もあるし
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-09-15 23:34:09
matyan0 もともとその素質あったんでしょう。パイ投げとか起こしてるんだし。映画評論だけしてりゃあよかったのに、政治にまで口出して、汚い物言いが見苦しくて仕方ない。
大盛りアジフライ定食 @87_tomato 2018-09-15 23:49:00
かと言ってバカウヨのやってることも内部では相手を叩きのめすことしか考えていない独善的な考えという意味では同じなわけで、政治にかかわりだして急進的になるとどこもかしこもクソってことなんだなと常々思う。
ユーコン @yukon_px200 2018-09-15 23:58:17
「絶対悪」を作り出しちゃったらそりゃ行き着くところに行き着くしか無いだろ。「差別は絶対悪」としてしまったら、差別者を人権無視して再教育するか殺すかしか無いもんな。
taro suzuki @gamblerj1 2018-09-16 00:40:44
ヨーロッパのリベラル学者が第2次大戦後アメリカに渡ってリベラルを名乗る連中に会ったら、こいつらがちがちの保守じゃんと言った逸話があってなぁ、リベラルというのはそれくらいそれぞれの国で定義が違うのよ。
taro suzuki @gamblerj1 2018-09-16 00:49:15
自民党だってリベラルを名乗ってるし。ソーシャルとリベラルは政治的には対義語だけど、ヨーロッパでソーシャルは右派、リベラルは左派、アメリカでリベラルは右派、ソーシャルは左派、アメリカでこの明らかなソーシャルな左派がニューリベラルを名乗ってて、日本の左派が実質ソーシャルなこのニューリベラルをリベラルだと名乗って導入してるから、どっちかというと千数百年続いてきた古いヨーロッパ的な封建的な国をリベラル国家として改造しようとしてきた自民党の政治を邪魔している。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-16 01:20:56
MDKJGY しばき隊、といいますか野間易通氏や神原元弁護士らは、自分を絶対の正義、その敵を悪と主張していますから。そこに、たとえば「キモヲタ」への個人的な憎悪を平気で入れてくるから矛盾が起きるのですが。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-16 01:25:59
尤もらしいですが、共産や社民、あるいはそれに近い革新系の議員は国会の1割を切っていて、野党議員の多くは自民など保守系です。労働組合も、連合はもともとそんなに革新ではありません。なので「革新」から「リベラル」に野党の主軸が移ったのは不自然では無いです。 Magna_Carta01
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-16 01:30:51
総得票ではヒラリー=クリントン氏が勝ったのに、州ごとの大統領選挙人獲得で負けた。基本、大統領選挙人は勝者総取り(メイン州都ネブラスカ州は、一部比例配分)なので、全米での得票よりも、接戦州をいかに獲得するかが決定的に重要です。クリントン氏は、地盤の州で無駄に圧勝したのが死票になった訳ですから、戦術の誤りで負けた要素も強い。支持者が荒れたのも当然です。 game01zako
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-16 01:33:18
letssaga3 訂正:メイン州都ネブラスカ州→メイン州とネブラスカ州 最終得票と大統領選挙人獲得数のデータはこちら。https://uselectionatlas.org/RESULTS/index.html
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-09-16 01:47:45
sasakurautako 「今のリベラル」が野党やデモンストレーション活動家をさすならあれは与党が万事に保守であるという前提において称する政党的リベラル(政治的リベラルではない)であって枠の外の存在を差別したい、ていう宗教的保守は与野更には反差別リベラリストにすら横断して存在するので軸足を見直して考えないと何も解決も好転もしないよ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-09-16 01:51:33
letssaga3 都市型インテリ・リベラル層を支持の中心にするからか、田舎を蔑視と言うか敵視するのって日米で変わらないんだなぁとこの時感じたなぁ
砂場 @chipstarko1 2018-09-16 01:57:44
左右どちらにも常に警戒してズブズブにならないことが大切なのかと。
今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 2018-09-16 07:49:44
まんま日本のリベラルとマスコミと野党のことじゃねーかw
ぎよみどん-hinata @hinatanococo 2018-09-16 11:20:11
#WalkAway 昔から左翼、共産主義者は同じだ。 正にオーウェル #動物農場
ВИК @qb_vick 2018-09-16 14:42:30
なんつーか「今頃気が付いたんかい」としかw
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2018-09-16 14:56:22
共産国家崩壊を見た西側の共産主義者が「リベラル」の皮を被り勢力を伸ばした結果が今です。リベラルは世界中を共産化しようとしているのですよ。
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-16 16:52:29
hinatanococo aoi_azuma 流石に暴言すぎるので一言書いておきます。欧州西側の左派は共産主義者・マルクス主義者から離脱する為に脱マルクス・レーニン宣言をしています。 letssaga3の諭しの通り、左派や革新の幅を図り間違えているかもしれません。共産主義者を善しとする人はそういませんよ。まともじゃない左派(共産他パヨク)が1割未満日本にも居ますが、そんな毒饅頭でも左派活動上数合わせになるから肩を並べているだけです。同じに見えるのは彼らの謀の差異が見えていないからだと思います。
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-09-16 17:16:29
まとめの話は心が狭い集団思考を善しとする共産主義のような考えについていけないとリベラルが嘆いたという話。たぶん共産主義者というかマルクス主義側なら混乱させることが目的、混乱することが過程とまで思っているでしょう。リベラルの中で自由の為に自由を侵害していることに気付いていない人ばかりだからWalkAwayされたという馬鹿な話です。リベラルの自己矛盾についてリベラルの人ってどう折り合いつけるんでしょね。自分はより良いリベラルだから狭い集団思考もポリコレ棒で粛清できるとか拗らせていそう(笑)
Kirup @kirupby 2018-09-16 19:29:29
金・地位・学歴・職業・恋愛経験と性体験・容姿外見による差別など差別問題は多くある。 童貞・ニート差別は長年横行してきた特に凶悪な差別である。 体育会系優位主義・マッチョイズムによる男性差別も根深い。 税金を差別の口実にしたり、社会保障に対する差別も未だに無くならない。 左翼はむしろ積極的に差別に加担してきた。 信用などゼロだ。 じゃあ右派がまともかと言えばそんなはずもなく比にならないほど酷い。カルトみたいなもんだ。 つまりまともな奴なんていない。 変質したのではなく、昔からずっとこうだった。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-09-16 20:15:15
負けている側は中立を自称して「どっちもどっち」と言い始める。ついでに言うなら「自由を尊重」しているはずのリベラルが「人々を束縛」しているはずの保守と「どっちもどっち」になった時点でリベラルは既に負けているんだよね。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-16 21:31:45
Kai_Wazakita letssaga3 自分が正しいと思っている限り、「どっちもどっち」と言い出す人間は敵視するだけです。だって自分が正しいのですから。
イラン伊蘭@C95けもフレ逆レ合同誌参加 @Ylang_Ilang 2018-09-16 22:51:34
リベラルが今やならず者に主導権あり、権力を持っている状況故に、どう連中に批判しても何も変わらないどころか批判した人間に差別主義者や極右とレッテル貼ってサンドバックになるのがオチ。こうなった以上ブランドン氏のように運動から身を引いたほうがいい。いったん身を引いて英気を養いつつ、常に最新情報の入手し、いつか自分が必要なるチャンスを待つしかない。
tatprobe @tatprobe 2018-09-16 23:37:04
リベラルだって人間なので、当然攻撃性はあるし差別感情は持つし同調圧力も働く。問題は何故それらに「正義」という衣を被せて合理化できてしまうのか。理性や知性が仕事するのが「建前」までで、自らの行動を律するところまで至らないのは何故なのだろうか。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-09-17 02:58:00
あえて話を単純化すると『正義の味方』って概念はフォースの暗黒面どころかヘロインよりも甘美でなおかつ危険なんだなぁというところなんじゃあないかと思う……
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-17 03:08:16
自称リベラルを名乗るサヨクは人間の悪い要素の集合体。無知で怠惰で攻撃的で独善的。な?日本の民主党系列議員やその支持者たちの傾向とも完全一致するだろ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-17 03:16:22
iwanraitei あの夜はヒラリー応援者たちの暴動と略奪で酷いもんだったじゃん。「トランプの応援者は話し合いができるけど、ヒラリー応援者は暴力的でお話にならない」を証明した一件だったやん
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-09-17 06:20:27
声がデカいだけで会話ができない馬鹿を新興宗教の教祖のごとく持ち上げるから、運動内部で議論ができない状態になるんだろうな。
murodu @murodumi10 2018-09-18 02:49:06
ポリコレクソ野郎で十分だ
ephemera @ephemerawww 2018-09-18 05:29:03
tatprobe 彼らの本心が権力欲か、アナキズムだからさ。綺麗事が口実に過ぎないから自分たちには甘い
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2018-09-19 12:46:17
ranrando 自称リベラルとやらは恨みでもなんでもなく自己陶酔で人を殴りつける危ない奴だから嫌われてるんだよなぁ…現実見たらどうだい?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2018-09-19 12:51:14
nachi_yanase 過去に保守が辿った~!とか言っておきながら全く同じことしてるって…リベラルっておバカなのね
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2018-09-19 13:00:36
>そして、彼らはあなたのためにまったく何もしない これホントね。左翼なんてのは世界中で弱者をダシに金をゆすることしか考えてない連中であることがバレてるもん。「左派」を支持する民衆はいても「左翼」なんて活動家しか持ち上げない
tama @korogaru7168944 2018-09-19 17:41:23
アレとアレの争いも差別主義者同士のクソの投げ合いだったが、社会的弱者側に付いていれば、それだけでリベラルでポリコレだってイージーな判定に社会学者がお墨付きを与え、マスコミはおろか政治家まで乗っかってさ。正体見たりじゃねーのよ。見ないようにしてきたんだろうがよ。手前の鉄砲玉のクソ人格をよぉ。
無茶王 @1yamamon 2018-09-24 01:30:11
「リベラル」って本来自由って意味なはずなんだが、「リベラル」を名乗る人々は全然自由主義的じゃないんよなあ・・・。贔屓目に言っても「差別解消のためなら言論弾圧してよい!」と平等権を自由権よりも優先した主張をしている。しかも本当は平等権を重視しているわけですらなくて、「弱者は強者を殴ってよい。強者はサンドバックになってろ」と言う風に「弱者(とされた人)」に特権を与え優遇し、「強者(とされた人)」から権利を奪って冷遇する差別主義者でしかないんだよね。
無茶王 @1yamamon 2018-09-24 01:37:46
(と言っても、別に「保守派」が自由主義的というわけではなく、こっちも全体主義的なんで困る。)
杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2018-09-25 15:21:22
ーしかし改めてみるとゲロ吐きそう>『ニュースを伝える際、目的が手段を正当化するのだから、嘘をつき、真実を省略し、事実を歪めることは無限に許されると信じている』ー
Mr.H @DrStrangel 2018-09-26 12:52:51
まとめを更新しました。デコレーションと続編とも言えるまとめ『Why I Left the Left』を追加しました。 #Walkaway
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 2018-09-27 08:40:58
「人の口に戸を立てる行為」は右も左もやっているし、そういう意味では「どっちもどっち」何だな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-06 17:35:24
もう「リベラル」って「リベラルファシスト」「リベラルテロリスト」の意味でしかないよな
カリラ @caolilarz 2018-10-06 19:34:10
左翼が寛容じゃないなんて、日本赤軍の山岳ベース事件で分かりきってたことだ。今の自称リベラルは日本赤軍とは違うつもりでいるらしいが、思想的にそれほど違うところは無いんだから、行き着くところは同じだ。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-10 19:48:04
マルクス・レーニン主義はここまで心狭くはないですよ(´・ω・`)スターリンやトロツキーや毛沢東主義はこれより心狭いけど(´・ω・`)
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