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---9月13日 14時頃追記分

藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
北海道に真冬にブラックアウトが起きたら結構死ぬだろうことは疑い得なく、停電が起きないようにするべきなのは確かだが、原発再稼働以外には無数にやれることあると思うが。電池式の灯油ストーブを全戸に配るとか。避難所の確保や孤立した住宅を助ける手筈を考えるとか。

藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
北海道みたいな広大な地域の場合は、ある程度はオフグリッドで生き延びるための備えをしていくというのが現実的ではなかろうか。アイヌとかは冬でも電気なしで生きていたんだから、知恵はあるはず。備えを置いておくスペースも各家庭に大量にあるしね。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
あんな広大で疎らにしか人がいない地域のインフラを維持し続けるのは、地震があろうとなかろうと困難で、たとえば真冬に山脈で鉄塔倒れたり送電線切れたら直すのはすごく大変。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
文明を享受する権利は日本人には平等にある、つったってそれは建前で、過疎地と密集地では差は出るよ。現にJRその他のインフラは廃止されたり復旧できなくなっているのだから、他の(たとえば送電)インフラだけそうならないとは思えない。無限にリソース割けるなら別だが、現にそうでなかったじゃんね
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
その平等を達成するためには、極端だけど普通にある話で言えば、スゲー遠い山奥に一軒だけある家のために鉄塔何本も建てて何十キロ何百キロと電線引いて、ものすごい送電ロスで効率悪く電気を引く。何十億円の世界。それを疎らに散った家々にできるかといえば、できない。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
広いってのはそういうこと(一人当たりの、同じインフラの質を維持するためのコストがべらぼうに高い)で、この尋常じゃない不利な条件を今まで放置して来た人間が綺麗事を言うなよ、とは思う。こういう地理的な条件の不利を踏まえた上で、逆にそれを生かす対策を考えるのが現実的で妥当だろう。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
数時間に一本しか電車が来なかったり、廃線になってしまう地域と、数分ごとに絶えず電車が来る山手線圏内が、公平かつ平等に文明の成果(としての交通インフラ)を享受していたとは全く思えないし、ありえないことだよ。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
広大な地域に住むということは、一人当たりに同じ水準のインフラの質を提供しようとしたら、相対的に高いコストが必要となるので、同じ額を使っても一人当たりの享受できる質は下がる。生活や生命に関わるものでもそう。今回の停電は、その不公平や不平等のリスクが顕在化した例だろう。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
こればかりは、他の地域と条件が違いすぎるので、他の地域のやり方は参考にしにくい。防災、減災、生存のために必要な対策は、地域の人たちが自分自身で創造しなければなるまいよ。ネガティブな条件をポジティブに生かし直す知恵や工夫は無数にあるはず。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
アイヌの暮らしを参照するのは、文明を捨てて自然と調和……みたいなロマン主義ではなくて、単純に、真冬の北海道で電気なしで数日生き延びるためのヒントがあるんじゃない、っていう理由。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
チョモランマの上で生き延びれる技術があるわけですから、コストを度外視して考えれば、数日間、真冬に電気なしで生き続けるための技術は存在しているわけですよね。北海道のブラックアウトは、家はあるし、余熱もあるので、それよりは条件はマシなはずで、真冬の停電に備える方法あると思うんですよね twitter.com/Q47SM9/status/…
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
「北海道は気密性が……」とか「薪や石炭はもう使ってないから戻れない、電気使っているし……」って、北海道出身だから知ってるって。そりゃブラックアウトが起きてほしくない理由としては正しいよ。しかし、仮に起きたとしても生存の可能性上げる努力を放棄する理由にはならんよ。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
真冬にブラックアウトが起きたら、気密とか薪が高いとか言わず、その辺の木材引っぺがして家の中で燃やして、暖を取って生き延びるだろうよ。窓を開けて換気して、家が煤だらけになるのも諦めるだろうよ。……そういう状況を具体的に想定して、「備えておいたら」と思うが。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
そんなバカな話はしていなくて、チョモランマ登頂などの雪山で生存するための装備を、民生用に(防災用の装備として)アレンジできないものだろうか、という話ですよ。 twitter.com/lightning_nort…
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
祖父母の家(すなわち、親の実家)では、まだ20年ぐらい前まで、マッチで擦って火を点ける暖房が現役で使われていたけれどねぇ。
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
アイヌを持ち出しているのも、一時期流行った「自然と調和した暮らし」みたいなロマン主義じゃなくて、防災・減災の研究で「昔から住んでた人たちの知見は意外と使えるようだ」って知見が東日本大震災後に数多く出たことに基づいて言ってるだけだから。それは実証ある科学的な知見だと思うよ。

コメント

てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-09-12 21:30:27
これが現実的で妥当だろう、とぶち上げた張本人が机上の空論を垂れ流すの図
wot-object @wot_object 2018-09-12 21:41:50
1日2日くらいならまだ現実的にあり得そうな電源喪失の想定だと思うけど。
kadochika @kadochika 2018-09-12 21:44:35
停電すんのが民家だけだと思ってんスか
アカさん @aka_san0 2018-09-12 21:48:23
要約すると「試される大地に住んでるなら試されとけや」ってことか。鬼だな
中敏悟 @shiwazanin 2018-09-12 21:57:42
ツイッター社会語りマンの「自分好みの理想のためなら現実の他人が苦しもうが死のうが知るか」みたいなイキリ、当人は「ぼくはれいてつないんてりまきゃべりすとー!」的な気分なのかもしれんが、傍から見た感想は「アホが調子乗んな」くらいです
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-12 21:59:49
まあこう言う人は遠からず現れると思っていた。「北海道民はゲンパツを動かさない神聖不可侵にして崇高なアテクシたち安全なところに住んでいるインテリ様の満足のために全員死ね」が本音じゃろう
fumi @karakararen 2018-09-12 22:05:32
一つ言えるのはこいつ自身はそういう状況になっても実行する気は無いだろうなってこと。
メメタァ @memetaa_77 2018-09-12 22:06:53
「その辺の木材引っぺがして家の中で燃やせ」 からの 「窓を開けて換気しろ」 支離滅裂な思考・発言 とはこういう事か
(は) @HA2061 2018-09-12 22:07:07
北海道出身を自称しているのに、何で自分の実家の体験談を語らずに「祖父母の家(すなわち、親の実家)では、まだ20年ぐらい前まで、マッチで擦って火を点ける暖房が現役で使われていたけれどねぇ。」などと親の実家の話を語ってるんだろ?
fumi @karakararen 2018-09-12 22:11:56
ていうかアイヌも住まない所を切り開いて無理やり住み始めたのが和人達だよね。 それをしたり顔でアイヌの知恵がどうたらとか笑うわ
amallo @ttmsamallo 2018-09-12 22:26:13
馬鹿の考え休むに似たり
amami @amami_sick 2018-09-12 22:44:22
改めて東浩紀及びゲンロン界隈の人間の発言を真に受けてはいけないと再確認させられる
斉御司 @saionji1942 2018-09-12 22:46:24
こういう具体策を出さずにふわふわとした抽象論を語りながら「知恵はあるはず」みたいなこと言ってる態度、どっかで見たなと思ったら野党の皆さんだわ。
茨木自動車 @shinato56 2018-09-12 22:54:51
まとめ内の発言に限っても具体的なデータや資料出さずに己のイメージだけで語っている時点でねぇ…
†┏┛八潮┗┓† 死因:刀ステ @yashio_kuyo 2018-09-12 23:01:16
小人閑居して不善をなすとはこういうことか
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-12 23:08:25
津軽藩士殉難の土地では冬はアイヌの人々ですら暮らせないところだったし、チョモランマで生き延びられることと暮らしていけることは別だし、死亡率が5%もある環境を持ち出すなよ。
箱のなかの海 @kawa_machi 2018-09-12 23:20:19
それぞれの環境に合わせて、電気が不通になった時に数日間耐えるための備えは必要だよね。 という当たり前の事を言っている様に見える。 当たり前すぎてプラスアルファの情報は何も無いのは確かだけど。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2018-09-12 23:33:43
防寒材を敷き詰めた家の中で木材を燃やして暖をとるというのは、ホームラン級のバカの発想です。しかも北海道出身で冬の寒さと家の造りを知ってるはずなのにその結果が想像できないに至り、実施すればダーウィン賞の最有力候補ですよ。是非お願いしたい。
地球ネコ @c9nk 2018-09-13 00:12:05
当方道民。いきなりオフグリッド(送電網からの切り離し)は非現実的だが、発電所の分散化は検討の余地があるかもしれぬ。 オホーツクや道北の海沿いに建つ水産会社の冷凍冷蔵倉庫は、高級海産物が詰まっており、「温度が上がったら溶けちゃう札束で一杯の金庫」みたいなもの。これを道央からの電力頼みで維持するのはリスキーすぎる。 こういう地方にも小規模な発電所を作り、電力は地元で賄える体制は必要じゃなかろうか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-09-13 00:18:05
「北海道で温暖な地方と同じ生活をするには莫大なコストがかかるから工夫が必要」からはじまって「チョモランマで人の生存を可能にしているコスト度外視の技術を使う」って結論にたどり着くというの、言ってて自分で疑問に思わないのだろうか。
ウールピット @woolpit180403 2018-09-13 00:38:23
何言うのも自由だが、まず自分で実践してみるという発想はないんだろか?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-09-13 00:42:21
こいつの家にソーラーパネル投げつけてやりたい。
やまぬこ @manul_0 2018-09-13 01:01:52
まあ過疎地とかは言われずともそうしてるんじゃないですかね?
がらえぽ @glaepo 2018-09-13 01:50:33
『誰?』って印象しかない
jonghouse @jonghouse 2018-09-13 01:51:27
冷静に見たらほぼほぼ当たり前の事言ってるし、過疎地に住んでる自分から見ても別に異論はない。 叩いてる奴の方がお花畑じゃねーのこれ?
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-09-13 01:55:55
どうして専門外の事に長々とレス出来るんですか! …本もこんな感じに書いてるのか…?
murodu @murodumi10 2018-09-13 02:30:18
それほど叩かれるような事言ってない希ガス。でも叩く人がいるって事は普段からアレな人なんか。つーかツイートセルフまとめマン自体よほど理路整然として且つ好感度高めでないとウザいわな
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 02:37:55
https://www.ieee802.co.jp/products/industrial_offgrid アイヌの知恵というのはどうかと思う(採算性考えると古い技術も大事だと思うけど)オフグリッド自体は企業や公共施設では普通に存在するし最近では民生分野にも広まってすでに実践してる人も結構いる https://serai.jp/living/201237
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-09-13 02:50:11
別にオフグリッド自体はトンデモではないが、それをあと2ヶ月で整備してもしもの時の電力がか細い状態で北海道の冬に放り出すのがトンデモだって言ってるんだが。
味噌カッツ @freakykombat 2018-09-13 02:55:53
まず自分がやれよ。携帯もネットも電気使うから辞めろよ。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 02:56:24
c9nk 地域での小型発電の取り組みもあるhttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1708/08/news034.html ただ水利権が絡んだりで面倒くさいので、屋根に太陽光パネル乗せるだけの一軒家よりも面倒くさいのだとか
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-09-13 03:00:05
素晴らしいアイディアを語ってるって訳でもないけど、叩かれるほどおかしなことを語っている訳でもないように見えるがな……。壁を剥がして燃やして云々は、「そうしろ」って言ってるんじゃなくて「もし他に暖をとる方法がなければそうするでしょ」って話で、この人の言ってることはむしろブラックアウトしても壁を剥がさなくて済むように他の備えもしておこうよってことでは?
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-09-13 03:03:36
5chの名無しで煽るってんならまあ分からんでもない(というかこういう系の煽りはよく見る)けど、まさか名前出してツイッターでやらかすとは大丈夫かこの人の知性
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-09-13 03:07:34
saionji1942 なんということだ、船田元氏は野党の人間だったのか サマータイム制度の導入について http://blogos.com/article/317586/
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 03:08:00
marumasa58 この人の書き込みがそんな短期間を想定してるとは思えないし、今年の冬を想定するなら原発とか関係なく無理ゲーなのでそれこそアイヌの知恵かキャンプ道具に頼るか小型発電機の購入でもするしかないんじゃない。(10万出せば小型発電機買えるらしいから割と現実的な話ではある。北海道で一酸化炭素中毒で 死んだ人でたけど
モジェル @moighjel 2018-09-13 03:11:02
アイヌ民族は家の木材ひっぺがして燃やしてたのかな?と思ったけどそもそもチセに住んでたから延焼は避けられないだろうと思った
痛日記P @IDOLort6 2018-09-13 03:12:24
人がいないんだからインフラを止めるんじゃなくて予めインフラを通しておいて今後人が住めたり土地が活用できるようにしておくことが大事なんだよ
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-09-13 03:14:01
コメ欄が地獄というか、いつも以上にお前らまとめの内容本当にちゃんと読んだのかタイトルに煽られてないかと言いたくなってきた。私はこの藤田氏のことは初見で普段何言ってる人なのか知らんので、もしかしたらいつも叩かれてる人なんかね
モジェル @moighjel 2018-09-13 03:15:00
アイヌ云々言ってるわりには具体性に欠けたのでアイヌの知恵まとめでも置いてくれたら説得力ある話だとは思った
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-13 03:27:25
「気密とか薪が高いとか言わず、その辺の木材引っぺがして家の中で燃やして」気密性高い家の中で燃やすと燻製になって死ぬと思うけど生き延びるどころじゃねぇな。
jonghouse @jonghouse 2018-09-13 03:37:51
[c5396905] 少しの知識があれば即席で煙の少ない薪ストーブや炭も作れる。 っつーか少し考えればいろりは室内で燃やす暖房器具だと思い至れたはずやろうに。
jonghouse @jonghouse 2018-09-13 03:52:41
[c5396929] 「木材」なら普通に薪になるよ 君は生木を燃やすと勘違いをしてるんか?もっとも生木でも炭に出来るけど まーその辺も含めて学んどけばいいって主張だろちゃんと読もう。
超icbm @ssicbm 2018-09-13 04:50:32
結局、最後には自分しか当てにならんってことじゃないっすかね。自力救済するしかないんですよ。
超icbm @ssicbm 2018-09-13 04:52:11
過疎地に鉄道はあったとしても、首都圏並に充実はしてないよね、あたりまで具体化しないとダメなんだろうか。言っている具体例だけ捉えても仕方のない話していると思うんだよな。
超icbm @ssicbm 2018-09-13 04:53:31
ssicbm てか同じこと書いてたし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-13 04:59:24
『きみつ【気密】内と外との気体が流通しないように密閉された状態。(大辞林 第三版)』屋内で燃料燃すに、火の用心と同様に重要な項目。
芦原 @love444jojoy 2018-09-13 05:12:03
経験した当人じゃないならなんとでも言えるよなぁ、って感想
たらレバー @dodekai 2018-09-13 05:12:59
「冬場に被災すると電気などインフラの復旧が困難だから備えをしよう」ってのを長々書きすぎなのでは? それとは別に、まとめた人は日本語を勉強し直してほしい。ツイート内容とタイトルが合っていない。
@atelier_AO 2018-09-13 05:13:04
「泊原発を可及的速やかに再稼働する」という現状では一番手っ取り早い結論を避けるために延々屁理屈こねて被災者に死ねと言ってるも同然の事を主張してるから、叩かれるんだろう
beigyiaa @beigyiaa 2018-09-13 05:15:53
薪ストーブに使う薪は木を切ってそのまま使える訳でなく、乾燥させないと充分に燃えない。その乾燥には約1〜2年必要。 それに、北海道暮らしてたのなら、何で各家にでっかい燃料タンクが備えられていて、FF式ストーブが設置されているか考えるものだが。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-09-13 05:35:39
中央をサブというか補助にして、地方に小型発電所を増やしていく、と言うだけで良いのに、「アイヌは電気無しで生きて来れたから」と言い出したおかげでこの間の「冷房なんて昔は要らなかった」おじさんと同レベルまで堕ちた訳で。
TaiDa @idarf777 2018-09-13 05:36:02
非電化暖房といっても、ふだんは使わずいざというときの数日間だけ動かすような緊急用の設備とするにはあまりにもコストがかかりすぎ、しかも集合住宅にはほぼ適用不可でしょう。どのみち暖房は灯油でやるのだから、発電機と燃料を持っておくほうがずっと現実的なのでは。
せいちゃん @seichan10920609 2018-09-13 05:53:09
自殺行為推奨するとか頭おかしい。それに流通・経済のダメージなんかも考えなきゃダメよね。 一日中薪割りに時間とられていつ仕事すんのよ? ばかなのしぬの? そんなことよりはやく原発動かそうよ。
いかおとこ @mororeve 2018-09-13 05:58:07
今の住宅は気密性を高めて熱が逃げないようにしてるのに、気密性が低い家で使う囲炉裏を出すのが。煙突つけろってならまだしも。 周りの木を切る前提なんだろうか。すぐハゲると思うけど。 発発用意しとけよ!ならまだわかるのに囲炉裏どうこう言ってる時点で的外れや。
ならづけ @nara_duke 2018-09-13 06:04:56
データも検証もないふわっとした思いつきであーだこーだ言い合う界隈の人なんでしょ。
いかおとこ @mororeve 2018-09-13 06:06:33
jonghouse 生木しかないなら炭焼きしろってなるけど普通出来んだろ。
いかおとこ @mororeve 2018-09-13 06:08:35
この人達しばきたいと一緒にオタク差別はないって言ってた人か
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 06:12:39
atelier_AO 菅官房長官が「現在審査中なので直ちに再稼働することはあり得ない」って断言したので「泊原発を可及的速やかに再稼働する」はまず安倍政権の即時打倒から始める必要がある。 https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180910-OYT1T50076.htm
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-09-13 06:25:13
藤田直哉って名前に記憶があったんで過去まとめ探したら、https://togetter.com/li/1028224 このまとめでいじめた奴には制裁や罰を与えるべき、そうなってないからこの作品はクソ、みたいな持論を展開していた。なんつーかナチュラルに人を「こうあるべき・こうするべき」と断じたがる奴なのな。今回もそれで、しかも全くの誤りだってんだから話にならない・・・
ephemera @ephemerawww 2018-09-13 06:35:29
まるでアフリカからグレートジャーニーでやってきた昔のホモ・サピエンスの暮らしに戻れと言ってるかのようだw 現実には北海道は明治政府が開拓して植民したわけ。北海道開拓は150年の国家的事業・政策であり、近代化は現在においても主権者である我々の責務なんだよ。国家主義的視点がないなら市民権返上して主権者やめろと思うよ、国家の主権者なんて過ぎた権利だろ
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-09-13 06:44:48
インフラの小規模分散化を実現するにはある程度の人口密度がある土地が点在していなければならないので過疎地には不向きなんだよなぁ。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2018-09-13 06:59:08
当たり前だけど電気は冷暖房だけに使われているわけじゃないし、電気無しでどうやってネットにアクセスするの?
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-09-13 07:05:58
今の社会や都市計画は電気があることが前提で作られているから無理だよ あと電気がなかった時代の平均寿命を考えろ
おつらら @otsuraraa 2018-09-13 07:07:42
こいつには是非とも真冬の北海道で電気なしでキャンプ生活させてほしい。こういう奴は半日待たずに音を上げるよ
とくがわ @psymaris 2018-09-13 07:08:55
道民みたいだけどこいつ札幌の都心にでもすんでんのか?
ゆーき @yuki073 2018-09-13 07:10:03
なるほど完璧な作戦っスねーーーっ 不可能だという点に目をつぶればよぉ~!
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 07:13:58
kazatsuyu 三日電気が使えないだけで牧畜産業が悲鳴を上げているんですよ。大手牛乳会社が精製できないから生乳の受け入れを拒否し、電気がないから生乳の保管も出来ず、搾乳できないと牛が病気になって死亡率があがる。
jk @jk_1976 2018-09-13 07:16:47
酷いタイトルのまとめだな インフラが維持できないこともあるから自衛のために電気無しでもサバイバルできる対策を考えようって言うのそんな悪いことなの?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-13 07:28:00
そういう過疎地でも一定の環境を整えるのが国の役割だから、北電だけ国営にして税金を投入して堅牢な電力網を維持しろっていうならまだわかるけど、これは「北海道なんて救う価値ないから凍えて死ね」といっているのに等しいのでは。
Noooooo @Nooo0o0Ooo 2018-09-13 07:35:46
産業の話を持ち出す人がいるけどまずは人命重視で真冬に停電しても生き延びられる備えを、という話でしょう。乳牛とか流通とか、そりゃえらいことだけど人が生きるや死ぬやの時にどうでもいいでしょう。近代前に戻れと言うのか!なんて怒る人や意味わかってるのか国家主義云々言う人も出てくる始末。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 07:38:12
Nooo0o0Ooo なるほど、電気が復旧した後の惨状は知ったことではないと。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 07:40:00
東日本大震災の時「経済(電気)と人命と、どっちが大事だと思ってるんだ!」という声に「経済に決まってるだろ!経済が壊滅したらもっと凄い人数が死ぬんだぞ!」という反論があったのに、なんも聞いてないんだな。
苺系タルトさん @r_indietro 2018-09-13 07:40:19
札幌以外のコールセンターの拠点でなんとか回せるってんならやってみろよ的な感想しかない
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018-09-13 07:41:01
ツイ主のやつしかまとめられてないのに炎上とは??
Daregada @daichi14657 2018-09-13 07:45:55
この人の発言が激しく炎上する事でボイラーを沸かし、北海道の冬を乗り切ることができるだけの電力と熱水を供給することができるようになるのだった...
イラン伊蘭@原稿中 @Ylang_Ilang 2018-09-13 07:50:44
平成の最後に牟田口廉也が甦ったと聞いて
barubaru @barubaru14 2018-09-13 07:51:36
「HN通りにわざと炎上させたんだよ!娯楽としてな!」釣れた釣れた!」と言い出すのはいつごろか。
🍔織部助🍕 @shutyan113 2018-09-13 07:53:45
なんだこいつ……道民はどこまでも試されとけってか?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-09-13 07:54:32
内容的に藤田氏を擁護するわけじゃないんだけど、「ある程度はオフグリッドで生き延びるための備えをしていくというのが現実的ではなかろうか」という言い方を「北海道民は電気を一切使わなくて良いようにしろ」に言い換えるの好きじゃない。
Laminate @Laminate_s 2018-09-13 07:54:46
マッチで擦って火を点ける暖房ってまさか古めの石油ストーブとかじゃないよね
marumushi @marumushi2 2018-09-13 07:58:12
やっぱりこの手の人たちは、失言でしたごめんなさいの一言が言えずに火中にさらに薪をくべるのが好きな人が多いな
tohtetsu @tohtetsu 2018-09-13 08:01:23
「バカってすげーな」以上の感想なし
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-09-13 08:02:41
普通に考えて北海道でオフグリッドとか原則論外でしょ。発電効率、敷設費用、ランニングコスト、メンテナンス問題と条件悪すぎるし。元twみたいに発電考えないなら、そもそも経済活動止めるに等しいんだから、非常に稀な条件除いて、成り立たないでしょ。
やし○ @kkr8612 2018-09-13 08:02:48
いずれ人口減少がのっぴきならなとこまでくれば限界集落についてはインフラの維持を少しずつ切り捨てていって人口の集中化を図る必要は出てくるかも知れないが、今このタイミングでそれを言い始めるのは端的に言って外道
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-09-13 08:04:23
Ylang_Ilang 牟田口どころか花谷正だと思います
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-09-13 08:04:31
薪でもそこらの木材でも燃やしまくったら結構な自然破壊だと思うんだけど、そこは構わんのかよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-13 08:08:46
その前に国家のコストがかかるから左翼は自分で国外に消えていただきたい。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-09-13 08:14:18
棘の民には書いていないことを読み取る力がある
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-13 08:17:25
まとめタイトルはひどいが、まとめられてる人の発言はそれほどおかしなことは言ってない。 何日か生き延びる程度の備えは普通に必要だよ
うぺぽ @upepo2010 2018-09-13 08:24:17
そこまで言うならご本人も隗より始めよ、でしてますよね?まさか東京にご在住だったりしませんよね?
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 08:25:26
アイヌの生活とか。江戸時代よりも前の近世に戻れと?北海道に2万人しか居住していなかったのですがね。電気がないと、産業そのものが成り立たないどころか食糧生産すら不可能になるってことを理解していないらしい。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-09-13 08:28:42
なんか、コメ欄にも【分散発電】とか言い出しているのいるけど、それ意味分かっていっているの?さも無くても北海道は(日本全体も)今後人口減る一方。コストも増大の上に、デッカい負債を乗っけてどうやって北海道経済回そうと考えているんだ?
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018-09-13 08:30:49
炎上商法に付き合う義理はないでやんす。黙ってスパブロ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-09-13 08:34:31
とりあえず薪ストーブの燃料効率を調べるところから始めていいんじゃねぇかな。
空弁者 @scavenger0519 2018-09-13 08:34:51
同じツイートのまとめなのに、題名によってはコメ欄が殺伐とするんだな、と思いました。 https://togetter.com/li/1266053
やし○ @kkr8612 2018-09-13 08:34:52
kobu_dasi 江戸時代は薪炭燃料を得るための伐採で禿山だらけだったとか今の北朝鮮も割とそういう傾向があるとか知らんのでしょ。
kyk @0_kyk 2018-09-13 08:38:06
どっちかというとタイトルのほうが飛ばし気味じゃないのこれ。本文も暴走気味な箇所もあるし机上の空論に近いもんもあるとは思うけど
誠福丸 @smaru_org 2018-09-13 08:43:42
薪ストーブって何かと思たら、これかww サバイバルの話ね。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-09-13 08:44:42
この方を冬山に放り出して知恵とやらを見せてほしいなあ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 08:46:36
この人は自分で薪ストーブ使ったことないだろうな。間伐材運搬→チェーンソーで切断→薪割り→積み上げて薪小屋にストック→薪小屋から運んでストーブ近くに置く→薪を火にくべる。これだけの手間がかかる。20分に1本薪を入れないと室温が下がる。そして、ひと冬分を備蓄しようと思うと、4畳半くらいのスペースに2m以上の薪を積むことになる。どんだけ重労働か分かるか?
チェリーのママ @w4VC4TFxzydl6N7 2018-09-13 08:54:58
というか、民家の話は究極それでいいにしても、企業は困るじゃん。日本の食糧&食料の生産は北海道がかなりの部分を担っているんだぞ。 ただ、もうちょっと分散化しているとは思ってたけど。
Takashi Suzuki @agkfreak 2018-09-13 09:01:45
東浩紀が製造者責任をとるべき
CD @cleardice 2018-09-13 09:10:42
内地の人だって猛暑時の停電に備えて氷室作って氷柱を置いておくべきとか言われても困るでしょ
チェリーのママ @w4VC4TFxzydl6N7 2018-09-13 09:11:40
北海道中の家庭が薪ストーブで冬を越すには、道内の持続可能な広葉樹林の4倍の薪が必要、というデータがあるそうなんですけど、ソースが見つからない。
jk @jk_1976 2018-09-13 09:14:49
scavenger0519 みんなまとめ主に踊らされすぎだと思いますね こんな敵意丸出しにするような発現じゃないでしょと
モフモフすぅさん @hito_misiri 2018-09-13 09:15:36
薪ストーブの薪の確保ガーからの木の皮だのアイヌの知恵なのが救いよう無いっすね。食品の値段が高騰した時にどんなこと言うのだろうか見物です。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 09:22:23
北海道の食糧生産量を列記しとく。生乳生産量392万トン(全国シェア53%、都道府県別1位)じゃがいも171万トン(同78%、1位)、海面漁獲量75万トン(同23%、1位)、小麦生産量61万トン(同67%、1位)、大豆生産量8万トン(同35%、1位)、米生産量58万トン(同7.3%、2位)、肉用牛50万頭(同20%、1位)。これだけの食糧を生産・加工はもちろん、ストックや輸送にも安定した電力は必要不可欠。北海道の工場の4割は食品加工。
なんもさん @nanmosan 2018-09-13 09:24:29
いかに合理的に語ってるつもりでも、過疎地に無駄なリソース割くなって話が反感を買わないわけがないんですよ。その話の行きつく先は、将来的には分離独立まっしぐらしかないですからね。
しわ(師走くらげ)@聚楽第凸中(1周済) @shiwasu_hrpy 2018-09-13 09:29:29
まずお前がそれ5年ほど北海道で実践してから言えただしTwitterやTVに照明など、電気関連はオールゼロの条件で遣ること周期
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-13 09:33:31
何も間違った事は言ってないんだが、反発は買うわな。まあ、人里離れた場所で暮らすのは自己責任ではあると思うよ。
m.i. @L_z_m_i 2018-09-13 09:37:59
冬場のインフラの議論ならともかく「己の耐久力を向上せよ」論は一つ間違うと危ういと思う、例えば平時であってもパワハラ役員とかブラック企業労働の問題を指摘しているときに「みんな嫌なことあるけど我慢して頑張ってるんだよ?」みたいなクソバイスで指摘が無効化されるような精神論の方向に行くと
save_my_life @savemylife15 2018-09-13 09:48:01
薪の確保の為にまたハゲ山だらけにする気かな。となりのトトロの山の描写は昭和50年代というツイートが以前話題になってたけど、昭和30年代の山はまだ燃料にしてたからハゲてるとこが多かったんだよね。そういう日本に戻したいならどーぞ
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-09-13 09:48:44
都会に住んでる人間が言っていい台詞じゃないわな。電気の地産地消が一番できてないのは遠くの田舎で作られた電気を使ってる都会に住む人間なんだから
わた。 @fineplay000 2018-09-13 09:49:52
ふわっとしたそのアイヌの知恵を 詳しくご拝聴したいもんだな。
save_my_life @savemylife15 2018-09-13 09:51:00
反原発のためなら右翼以上のシバき論や昔はよかった論に持って行くって面白い現象だなぁ。フツーこういうリアリズムって右派が主張するもんだと思ってたけど。
メメタァ @memetaa_77 2018-09-13 09:57:11
コイツの発言をおかしいと思ってない連中が いつもの顔ぶれで安心してる
kadochika @kadochika 2018-09-13 09:57:22
藤田さんは最初に「北海道でのインフラ整備がいかに効率が悪いか」と説いていますので、そこでもう悪印象ですよね。ブラックアウトが今後も発生することを、意図せずとも半ば肯定している。そうじゃなくて「電力インフラの回復と強化は急務です」「電力は絶対必要です」とか言っておけば、だいぶ違ったと思うんですが…人間やっぱり心にもないことは言えないってことですかね
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 09:59:49
それとタイに進出した企業の人とこの前話したけどさ、向こうは電力供給が安定してなくて度々停電が起きるから工場の稼働率が上がらなくて大変らしい。コスト削減のために進出したのに、非常時の備えでコストアップして採算が厳しいとのこと。何だかんだ言って中国に進出した企業が多いのは、あの国は電力供給に関しては安定してるから。下手すりゃ北海道に進出した企業だって撤退ってこと充分あり得るからな。
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 10:15:34
もし国語のテストで、この連ツイを載せて「筆者の主張を○文字に要約せよ」って問題があったら、「北海道民は電気を使わず薪で暮らすべきである」ってのは0点の回答なんじゃないかなーと思う
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-09-13 10:22:46
オフグリッドからのアイヌの知恵への落差が激しい。一人当たりの文明コストが高いと言うものの、そのコストは国内生産の農作物/酪農/漁業の維持に使われていると考えれば、不公平とは思わないですねぇ。
ぴんぽん @pinpon_2011 2018-09-13 10:27:46
サヨクの行動力はデモ・意見書・検問所・座り込みなど政治的行動に限られ、自分が言った事を実証する行動力に欠ける。机上の空論に慣れてるから「本土からの送電」でなく「薪ストーブ」が出てきてしまう。サヨクに付き合い検証に時間を割いても、「科学そのものを信じてない」ので毎回人生の無駄使いが増えるだけ。
まきょう @makyou74 2018-09-13 11:09:21
停電を前提に経済を回せってどこの発展途上国っすか つか道民は過疎地住んでんだから土人生活しろってんだから これ以上の差別的侮辱はないな
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 11:55:34
広大かつ寒冷という北海道の特異性を踏まえ、もし真冬に送電が止まっても数日は生き延びられるような備えを地域自身が考えていく必要がある…って論旨だと思うんだけどどうだろ
ながぐつ @high_boots 2018-09-13 12:00:51
この件で一番不幸なのは薪ストーブbot氏 ( @stove_twt )なのではないかと思う
白墨 @kayakari_ 2018-09-13 12:01:39
HNから炎上芸人だと思ってたら、素で言ってるの……?
如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 2018-09-13 12:08:22
黒澤明の『デルス・ウザーラ』でも観たのかな。
kampfer @kampfer2009 2018-09-13 12:11:08
そういや確かに、吹雪や雪崩で送電線がやられて停電するなんて割とありそうだけど、そういう時の為の備えや対応ってどうしてるんだろうと素朴に疑問ではあった。実際冬場の停電はあるようだし、何かしら策は用意してるんだろうけど。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-09-13 12:17:37
薪ストーブといえばUAの豪邸が全焼したのも..... それはともかく、厳冬期にインフラ全滅したときにどうやって生き延びるか? 疑問点は至極まっとうなのにどこでどう脱線したらあの屁理屈超展開に至ったのか。。。。
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-13 12:26:33
真面目な話、「節電」「電気を使えなくなったときの工夫」ぐらいなら燃えなかったと思うんだけど、「アイヌの人々の暮らし」「チョモランマ」なんて持ち出したら突っ込まれるの、文筆業の方なら想像できたと思うのですが……
地球ネコ @c9nk 2018-09-13 12:28:58
DTDLyr4b7asjPNm 小水力発電、道内でも関心が高まってますな。電力を地産地消する教材やモニュメント的な役割には向いているけど、地域のベース電源として勘定に入れるのは厳しいかも。地震で損壊する恐れも高そうだし。 木質バイオマスと石炭の混焼火力発電あたりが、現実的な解かな、という気はする。地元の木材も燃料にするので、地域の林業振興にもなるし。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-09-13 12:47:44
この元tw擁護が無理筋なのは、元twが数日の対応かどうかってレベルじゃないからですよ。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 12:48:03
棘民「停電を前提にするとか何言ってんだ」震災時の棘民「こんな時でも店を開いてるセイコマート△」Twitter「桜データセンターの奇跡」オレ「(?_?)」
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-09-13 12:48:41
それこそ1-2日ぐらいだったら、下手な作りの家じゃ無い限り、着込んだり家の中でも防寒具装着で対応できるだろうし。厳しい状況かで、長期化しそうなら自治体のレベルで避難所が一般的でしょ。そして、場合によっては、自治体が国に要請して災害対策で救援などもある。対しての元twは、一体どこのレベルで「薪や石炭」「その辺の木材引っぺがして家の中で燃やして」「アイヌとかは冬でも電気無し」とかって話に。
こめだやすのり(実名主義)🚴© @comedyfluid 2018-09-13 12:51:40
お前のその一連の馬鹿発言はどういうエネルギーを用いて書かれたものかも分からない。まずは自分から電気から離れて、チラシの裏に書いてろ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-09-13 12:53:32
地震や台風、火山、河川の氾濫なら国や自治体の救援を普通に受けられるのに、北海道で冬のライフライン喪失に対しては自前で対処するべきだ!そのために「アイヌの生活を・・・」「チョモランマの上で生き延びれる技術があるわけですから、コストを度外視して考えれば、数日間、真冬に電気なしで生き続けるための技術は存在している」とかまぁ、どう言う視点でどんな意識持ってたら言えるのか、なんでコレを擁護する人達が居るのか理解に苦しみます。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 12:58:40
j_inbar 「国や自治体の救援」で何とかなるなら別に問題ないのでは?元の発言主だって「国や自治体の救援を受けるな」とまではたぶん言わないでしょうし。たぶん。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 13:01:23
「停電したら死ぬ」のが現状なら「停電しても死なないようにする」のは危機管理の一つだよねぇ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-09-13 13:17:20
dokuman3 ではどう読んだら、元twの「アイヌとかの冬の電気無し」になると?
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 13:22:43
ちょっとした企業、それこそ農家とかでさえ停電を考えて自家発電設備くらいあったりするし今回の停電で活躍したのをみんな散々持ち上げきたのになんでこのツイートが炎上するのか。いや「そんなこと言われなくてもわかってる」って意見はわかるけど
kame4477 @kame4477 2018-09-13 13:25:31
j_inbar 「単純に、真冬の北海道で電気なしで数日生き延びるためのヒントがあるんじゃない、っていう理由。」って言ってるから数日なんじゃね?数日は自分で生き残る準備はしておいた方がいい。例えばhttp://obihiro-kurashibousai.com/bousai/huyu/ 「コンセント電源を必要としないポータブルストーブなどの暖房器具を燃料と併せて準備しましょう。」と自治体も言っている。
まさご叔父さん @masago53 2018-09-13 13:27:01
仮にも文化人なんだから、薪燃やせとか原始的な方法の提示じゃなくてさ、発電機常備しとけとかくらいにしとけば良かったのに
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-09-13 13:29:40
1ツイート目の前半で止めておけば、まぁわかるんだけど、主語のでかい余計な付け足しが叩かれるんちゃうの? 北海道の都市部じゃ薪なんかないし、薪ストーブも使えんでしょ。 アイヌの知恵いうても都会から転勤した人とか移住してきた人とか様々なわけですよ。 理解できるのは「備えをしたほうがいいね」までだ。 後の付け足しは完全に炎上狙いの煽りと一緒。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 13:29:50
今回の問題で言えば、仮に苫東厚真の復旧がうまくいかず新石狩の前倒しもうまくいかず、泊の再稼働もできなく、冬季の電力が足りない場合は計画停電になる。各地で一時的に電力が使えなくなることになるから、ポータブルストーブの準備はそれなりに有効ではある。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 13:30:41
つーか最初のツイートまとめてないのはなんでなんだぜ https://twitter.com/naoya_fujita/status/1039432565751304192 「電池式の灯油ストーブを全戸に配るとか。避難所の確保や孤立した住宅を助ける手筈を考えるとか。」という趣旨やろ。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 13:33:35
アイヌがどうのこうのに足をとられてるけど、なんかあったらまた停電になるからとにかく泊動かせ、泊原発再稼働しか手はない。泊再稼働反対の脱原発派は道民に死ねと言っているみたいな、放射脳的な煽りが散見されるので、それに対してはこういう反論はアリではある。どっちかというと今もやってる新石狩の前倒しと緊急設置電源のがいいと思うけど。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 13:39:48
とにかく泊原発動かさなきゃ道民に凍死者が出るんだ!って言ってる馬鹿は福島はもう人が住めないって言ってる馬鹿と同じだからどっちも一緒死んでほしいよね。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 13:41:39
すごく気になるんだけど、この人別に薪ストーブ使えとか言ってないよね?どっから出てきたの?
kame4477 @kame4477 2018-09-13 13:47:53
DTDLyr4b7asjPNm 「頭おかしい脱原発派は泊原発再稼働を阻止するためになら道民に昔のような生活を強いても構わないと考える非人道的連中だ」という思い込みによって、悪魔化して批判しているだけ。自分が普段批判している放射脳と全く一緒だ。
Shu @geoidflower 2018-09-13 13:53:04
オフグリッドでダム造ってマイクロ発電に賛同してる人いるが、そもそも小規模ダムはメンテナンスコストが高く負担が重くなり廃止してきた経緯がある。マイクロ発電は雪が流れ込んでタービン止めたり落葉が詰まったりして北国の運用は困難。デカイダムは水利の調整に何十年かかるかご存知?
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 13:53:16
とりあえず一回落ち着いて、ツイに書かれていることと書かれていないことを行間補完せずに整理したほうがいいんじゃなかろうか?これだけ斜め上の読み方されてると、リベラル嫌いの私ですら藤田氏に同情せざるを得ない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 13:56:22
DTDLyr4b7asjPNm 「真冬にブラックアウトが起きたら、気密とか薪が高いとか言わず、その辺の木材引っぺがして家の中で燃やして、暖を取って生き延びるだろうよ。」家の中にドラム缶を置いてそこで燃やせと?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 13:57:50
shigotoyounoaka そもそも、「真冬」の「北海道」の“雪量”が考慮されてない時点でお察し案件です。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 13:59:03
tiltintninontun 落ち着け「真冬にブラックアウトが起きたら、気密とか薪が高いとか言わず、その辺の木材引っぺがして家の中で燃やして、暖を取って生き延びるだろうよ。窓を開けて換気して、家が煤だらけになるのも諦めるだろうよ。……そういう状況を具体的に想定して、「備えておいたら」と思うが。」
kame4477 @kame4477 2018-09-13 13:59:32
tiltintninontun 「そんなバカな話はしていなくて、チョモランマ登頂などの雪山で生存するための装備を、民生用に(防災用の装備として)アレンジできないものだろうか、という話ですよ。」「祖父母の家(すなわち、親の実家)では、まだ20年ぐらい前まで、マッチで擦って火を点ける暖房が現役で使われていたけれどねぇ。」
kame4477 @kame4477 2018-09-13 14:02:13
つーか最初のツイートまとめないのが最低だよなhttps://twitter.com/naoya_fujita/status/1039432565751304192 とにかく炎上させて脱原発派を叩きまくってウサ晴らししたいだけ。こういう原発再稼働派こそ、道民のこと馬鹿にしてんだろ。福島にもう人は住めないと言ってる馬鹿と一緒に今すぐ死ね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 14:06:11
kame4477 そもそもチョモランマ登頂装備が北海道の寒害に適しているんでしょうか?if が成立しているのでしょうか?
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 14:09:29
tiltintninontun それ想定してるのは薪ストーブすらない状態で「どうしようもなくなったらこうするしかない(だから備えを)」って話しょ。薪ストーブとか出てないじゃん
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 14:10:27
tiltintninontun 一連のツイートは、真冬の北海道の雪量含め、そういう条件を考慮した備えを考えなくてはならない、という段階の話をしていると見受けられます。具体的な方策の可不可はこの後に出てくる議論です。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 14:10:46
tiltintninontun だからお前まとめ落ち着いて読み返せ、アイヌの話もチョモランマも、その辺の木材引っぺがして家の中で燃やすのも全部例示だ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 14:16:24
チョモランマ登頂装備ったって、一番の問題は空気圧でしょ。耐寒装備自体は民生品も何も、一般偉業でも冷凍庫業務やってるところが着てる防寒着がある。じゃぁ北海道民がそれを知らないのかと言ったら、怒る道民は多いような気がするけど、実際に聞いたことがないからよくわからない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 14:17:30
北海道民が非常時にどんな装備をしているのかを書かずに、非北海道民が、自分の想像上の「非常事態の北海道民の考えるべきこと」を書いたから炎上していると認識しているのだが、違うのか?
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 14:19:01
kame4477 まとめの設定が誰でも編集可だったので、そのツイートを追加しておきました。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 14:19:40
kame4477 よけいな情報を書くからそこを無視出来な人がでて議論が混迷しているだけなんじゃないかなぁ。つまりはただの“悪文”。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 14:20:47
shigotoyounoaka そもそも本当に北海道民のことを考慮した書き込み一群なのかという問題提起。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 14:23:26
tiltintninontun 「藤田直哉氏「北海道民は電気を一切使わなくて良いようにしろ」と発言し炎上中」というタイトルで誤解を誘発させてるだろ。最初から「こんなバカな脱原発派がいまーす!」って炎上させてボコボコに叩いて楽しもうとしてるだけじゃねーか。本当に最低だわ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2018-09-13 14:23:54
追記の旨が無かったので補足追加修正
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 14:25:54
j_inbar ありがとうございます。手抜かりでした。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 14:30:29
DTDLyr4b7asjPNm 薪ストーブなんて書かれてないのは解りますが、物を燃やすのに灰皿?空き缶?流し台?燃やす場所を考えることのほうが自然で、薪ストーブを連想するのは無理がないと思いますよ?
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 14:32:52
tiltintninontun そこを論点にするならば、もはや読み手が抱く心象の問題でしかなくなりそうですね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 14:33:30
kame4477 さんの主旨は、なるほど解りました。てかそこまでハッキリ書いてもらって初めて解る読解力の私です。
endersgame @endersgame3 2018-09-13 14:34:08
薪ストーブ(構造上換気ができる)で燃してたら理性的な方やね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-13 14:35:44
shigotoyounoaka 元のツイート群のノイズの多さと、北海道の現実を構成するパーツが全然足りないから各人達から突っ込まれているんだと思いますよ。「北海道」の一言で万人が同じことを頭に浮かべるのは難しいです。
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 14:40:25
tiltintninontun ちなみに、具体的にどの部分を「ノイズ」と感じられましたか?この点、自分と他の方との読解にどう違いがあるのか凄く興味があります。
CD @cleardice 2018-09-13 14:46:05
そもそも備えがあれば停電になっても全然困らないかというとそんなことは無いので備えは備えとして停電が一日でも早く直るなら原発でもなんでも動かして早よ直してくれっていうのが本音ではある
oshow2001 @oshow2001 2018-09-13 14:52:40
DTDLyr4b7asjPNm 政権を打倒した後どうするんですかね。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 14:55:38
電池式の灯油ストーブを全戸に配るとか、本気で言ってるとしたらアタマおかしい。今の時代にメーカーがそんな台数作ってると思うか?電源不要なタイプの石油ストーブ出荷台数は、全国ベースで100万台程度。すべてかき集めても道内276万世帯には足りないし、企業や学校、病院など他にも必要な施設はたくさんある。
メメタァ @memetaa_77 2018-09-13 14:57:30
そもそも、電池式の石油ストーブなんかで暖房が間に合う程度の寒さなら とっくに北海道で使ってるんじゃないのかね
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 14:59:51
当然ながら火事も多発するだろう。アパートなど賃貸契約上部屋のなかで火を使えない集合住宅だって少なくない。なにより末端消費電力のなかで、一般家庭が消費している分は30%程度でしかない。こんな場当たり的な政策しか思いつかないからバカにされるんだよ。
CD @cleardice 2018-09-13 15:03:37
memetaa_77 昔は結構使ってたんだよ。もちろんメインじゃなくて個人の部屋とかで。ただ転倒やメンテ不足による故障から来る火災事故のリスクがあるのとセントラルヒーティングが発達したのでだんだん使われなくなってる。燃料の管理も大変だしね。
メメタァ @memetaa_77 2018-09-13 15:16:57
cleardice それ以外に、ポータブルの石油ストーブは手動で換気の必要があるからでしょう(換気しないと一酸化炭素中毒の危険がある) 北海道の家庭に付いているFF式石油ストーブは自動で空気を循環させる仕組みがあるので、一々窓を開けて換気する必要がない
@atelier_AO 2018-09-13 15:22:09
DTDLyr4b7asjPNm 可及的速やかに審査を終わらせればよろしいかと考えます
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 15:24:18
tiltintninontun これは「何もなかったら薪が高いとか御託並べてもしかたない。部屋の中で焚き火してでも生き残ろうとする(だから備えを)」ってニュアンスだから、部屋の中にドラム缶おいてその中で焚き火する位の想像すべきじゃない?事前に薪ストーブを設置するってイメージがまったく沸かなかったんだけど
メメタァ @memetaa_77 2018-09-13 15:29:45
ところがこの藤田氏と来たら「その辺の木材引っぺがして家の中で燃やせ、窓を開けて換気しろ」だもの マトモに北海道の家庭に暖を取らせる気があるとは思えない
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 15:31:20
oshow2001 武力を持って政権打倒し(選挙まで待つのは時間がかかる)安倍政権以上の原発推進派の政権を作り「規制委員の規制はこうですがもっと緩めます」って政策をするか、第二次蝦夷共和国を唱えて北海道だけ独立して北海道基準でオリジナル規制を作る。のが最短ルートじゃないかな。#お役所は時間が掛かる物やでな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 15:35:44
j_inbar どうもこうもなく、停電すれば電気は届かないのでは?
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2018-09-13 15:46:07
DTDLyr4b7asjPNm すごいや。冬季の電力不足の話をしてるのに「12~3月は発電しない」小水力発電が持ち出されてきてる。オフグリッド以前の問題だ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 15:47:38
memetaa_77 じゃあどうすればいいの?ほかに手段がなければ寒さで死ぬかその辺の木材引っぺがして家の中ででも暖を取るかしかないのでは?
taro suzuki @gamblerj1 2018-09-13 15:49:51
気密性の高い部屋で薪ストーブなんて使ったら一酸化中毒で死ぬやん
kame4477 @kame4477 2018-09-13 15:51:29
memetaa_77 まとめに入ってないけど「しょうもないリプライばかりなので補足しておくと、この冬に節電するために薪を燃やせとか言っているんじゃなくて、「万が一ブラックアウトした場合に生存率を上げるためにどのような防災・減災の備えを中長期的にしていくか」という文脈の話なので、誤解なきよう。」https://twitter.com/naoya_fujita/status/1039808656584261633
kame4477 @kame4477 2018-09-13 15:52:05
memetaa_77 「想定しているのは、ブラックアウトし、避難所にアクセスする手段がなく、ガソリンの発電機もなく、救助が遅れているというケース。そこで救助が来るなり避難所に行くまでの数日間を生き延びる手段の話であって、電気や文明を捨てた生活をしろという話じゃないよ。緊急事態への対応の技術は文明のうち。」https://twitter.com/naoya_fujita/status/1039808656584261633 と直後に言っている。
メメタァ @memetaa_77 2018-09-13 15:53:42
dokuman3 その辺の木材では煙ばかりでロクに燃えないし、窓を開けたら寒気が思い切り入ってくる 暖まる前に無駄な努力で死ぬ
kame4477 @kame4477 2018-09-13 15:54:16
つーかこのまとめは kame4477 のように地震をダシに炎上させて叩いて、道民に死ねと言ってるんだ!脱原発派はうんこなんだ!って楽しんでるだけだから、普通に https://twitter.com/naoya_fujita/status/1039432565751304192 につながっている一連のツイート読んだ方がいい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 15:56:37
memetaa_77 「じゃあどうすればいいの?」って日本語の意味が解らない?説明が必要?
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 15:58:26
9/11 1:36以降の本人ツイートより連なるスレッドから、実現可能な具体的方策として提案されていることを抜き出すと、「電池式の灯油ストーブを全戸に配る」「避難所の確保や孤立した住宅を助ける手筈を考える」「シェルターや地下室的なものを用意する」くらいか。これらに対しては実現性について反論が可能。「各戸に発電機なり非電源の熱源なり~」は費用対効果についての引き合いなので実現可能性を認めての発言かは不明。(続く)
メメタァ @memetaa_77 2018-09-13 15:58:29
dokuman3 本格的に寒くなる前に電気を確保するしかないよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 16:06:33
memetaa_77 どうやって?「確保しろ」って言うだけならだれでもできるけど、実現するのも実現するための案を出すのも簡単じゃないよね。って所まで考えて初めて「どうすればいいのか」という話になるんだよ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2018-09-13 16:08:36
shigotoyounoaka 発想が「災害が起きたときの対策」「被災者救済」なんですよね。「災害を起こさないこと」ではない。言い換えれば「お前たちは俺様の崇高な思想のために電源を失って被災しろ、俺様が救済案を提示してやるから有難がれ」でしかない。
メメタァ @memetaa_77 2018-09-13 16:10:38
dokuman3 いま直してるから 世耕経産省『苫東厚真火力発電所の復旧の見通しについて「北海道電力からの報告では1号機は9月末以降、2号機は10月中旬以降、4号機は11月の稼働となるとされた」』 https://togetter.com/li/1265682
kame4477 @kame4477 2018-09-13 16:12:34
Halfriceset https://twitter.com/naoya_fujita/status/1039835463714988033 ”「起きないようにする」努力をするだけじゃなくて「起きてもそんなにダメージ受けないようにする」努力もしておいた方がいいに決まっている。あとは投下できる資源の量と、対費用効果との計算。”だからツリー読みなって。
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 16:13:14
shigotoyounoaka (続き)アイヌのくだりは「アイヌの暮らしを参考にする」という提案でしかなく、木材ひっぺがす~のくだりは、それくらいしなければいけない状況も想定すべきという例示。「アイヌのような電気のない暮らしをしろ」「木材を燃やして暖を取ればいい」ではないので、電気のない暮らしの是非を問う反論は反論相手が存在していない。(続くかも)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 16:13:14
memetaa_77 えっと、それが停止したから停電になったって話を理解できてない?
メメタァ @memetaa_77 2018-09-13 16:15:43
dokuman3 うん。だから直してるんでしょ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 16:23:09
memetaa_77 停電になる前から壊れてたんじゃなくて、停電になる前は動いてたんですよ、その発電所。だからそれが動いてても停電のリスクは変わらないの。
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 16:23:44
shigotoyounoaka (続いた)そもそも、総括すると話の要点は「こういう非常事態が起きうることがわかったんだから、今後どう備えていくか考えないと」ってところではなかろうか。本人ツイート(https://twitter.com/naoya_fujita/status/1040058659164712960 )には「原発を再稼働しようとしまいと、ブラックアウトはまた来ると想定し、ブラックアウトが起こっても耐えられるようにしておけ」という発言もある。
小川靖浩 @olfey0506 2018-09-13 16:28:23
kame4477 いや、それでもどっちにしても問題。北海道の場合密閉性を高くした構造になっていてそういった「二酸化炭素・一酸化炭素が溜まる室内構図」にすると酸欠・一酸化炭素中毒が起こる余地が発生する。外に吸排気ができる形で直接換気をしなくてもいい形にし、ともすれば床暖房を入れて外気をシャットアウトする必要があるわけで。正直、この手の話って「北海道という地理的気候の問題を東京を基準で考える」人が多いよね。5cm積もれば交通がマヒする東京とピーク期の平均積雪80cmじゃ対策も変わるのに
でかつ@11/11さっぽろさよならマラソン @deka2 2018-09-13 16:39:01
本人がそれで冬を越して、「ほら、出来たよ!」ってなら認めてやる。
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 16:39:47
Halfriceset 「災害を起こさないこと」の「災害」がブラックアウトを指すのであればですが、藤田氏は原発が動いていようがいなかろうがまた起こりうる、というポジションから論じている(https://twitter.com/naoya_fujita/status/1039837321879642112 ) ので、論点が「災害が起きたときの対策」になるのは妥当かと思います。そこを相手の悪意ありきで補完しても仕方ないかなと。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-09-13 16:42:55
薪も、木を割ったらすぐ使えるってわけではなくしっかり水分抜かないといけないんじゃなかったかな
小川靖浩 @olfey0506 2018-09-13 16:43:17
shigotoyounoaka …というか、6年前からすでに語られれてて、今回のブラックアウトが起こるまで「原発が無くとも電気は足りている」と豪語されていたのが東日本大震災後の電力がらみの言論状況でしてね。元々環境アセスは何年も時間かけて初めてデータが集まるうえ、来年早々に稼働する石狩湾新港発電所も許可が下りたのは平成26年2月、すなわち4年以上建造に時間がかかることになるわけで。ここいら丸っと頭にないから雨後の筍のようにパカパカ建造できる、という発想なんだろうか。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 16:50:09
なんていうか、こいつ人類の大半はポッと涌いて出てきたし、その瞬間から電気使っているし、パソコン使っていたと思ってんのかな。(いや、その可能性はあるんだけどそれ言い出すともう生きる意味も何もかもない)電気ない暮らしも出来るはずだ!とか言うならまず君がやれば?って感じ。当然、周りが電気使うのもなしな。自分で畑耕して、森掻き分けて種入手して、狩やって、100%の自給自足しなよ
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 16:52:41
olfey0506 個人的には「電気足りてるでしょ原発不要」論には眉をひそめるものがあるけど、さておきこの連ツイの論旨はそこなんだろうかっていう疑問
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 16:58:48
「原発」と「大規模停電」を秤にかけて、どちらが生存を脅かすリスクが大きいかというと、間違いなく「大規模停電」の方だ。毎年国内では一酸化炭素中毒による死者数が2000人、火災による死者が1600人、低体温症の死者が1000人出ている。一方で福島第一原発事故の放射能による急性放射線障害で何人死んだ?あれだけ騒ぎになったが、実際の死者はゼロだ。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 16:59:39
停電に備えるって話であって~とか延々語っている人いるけど、まずほとんどすべての家を取り壊して1世帯辺り○○メートル以上はなして立て直せまずそこからだって話をし始めているのと同じなんすけどね。あの言い分って。例えば、万一のときのために東京の密集地で暖を取ったり料理するために薪を常備しておける場所を作れ、火を起こす場所を用意しろ。みたいな事言って、そのまま常備出来るとでも?北海道は広大だとか言うけど、人が住んでいる場所がそれに比例して離れているとでも思っているのかね
有村悠@11/11ぷにケット38・駆逐10 @lp_announce 2018-09-13 17:00:11
趣旨はわかるんだけど、そこで100年前の和人とかでなくアイヌを持ち出すことになんかこう鈍感力を見る思いが
jonghouse @jonghouse 2018-09-13 17:11:02
だからその辺から持ってきた木材で暖をとることは可能だっつーの。 なんなら暖炉だってその辺の土やトタンやアルミホイル使って作れるわ。 無理と言う前に、自分の方が衆愚になってないか自問してもいいんじゃないか?
kame4477 @kame4477 2018-09-13 17:11:44
olfey0506 停電時の話だし、実際に自治体も災害対策で各戸に用意することを推奨している。 http://obihiro-kurashibousai.com/bousai/huyu/ http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/soshiki/soumu/3272.html https://www.town.honbetsu.hokkaido.jp/web/disaster/details/post_13.html ちょっと窓開けて使ったらいい。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-09-13 17:12:29
Dr_KIMMiK すすが出る上に火が付きにくいというだけなの、安定した火力できれば生木でも燃える。生木のほうが燃えにくい分持続性はあるよ。(すすが山ほど出るので苦痛も持続するんだがw )
A級3班臣民 @kankichi57301 2018-09-13 17:13:04
ハンネ通りに炎上(というか全焼)してて楽しいやろ。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 17:13:53
そもそも薪って用意しなきゃいけないし、用意したら10年20年と保存備蓄するようなものでもない、しかも火事の要因になるよね。どこから薪用意するの?どこに?どうやって?木は?保管方法は?お金は?場所は?北海道だけに限った話じゃないよね?元々電気がないからこそ備蓄して消費してって回してたわけだよね?電気が止まった時だけのために何十兆円使うの?などなど疑問しかないわけ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 17:24:30
未だにより良い方法を提示して否定する人間はいないのね。やっぱり否定派は、弱者は死ねって考えでいいのかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 17:26:42
toratora3 彼がそれをやると北海道の人が寒さから逃れられるの?「まず君がやれば?」って言ってるって事は彼がやると誰かにメリットが有るからやればって言ってるんだよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 17:28:32
まあ、北海道の人は「これよりいい手段をとる」「この手段をとる」「死ぬ」の好きなのを選べばいいと思うよ。この手段じゃダメだと言いながら代案を出さない人は居ても、この手段じゃなきゃだめだなんて言ってる人はいないだろうし。
jonghouse @jonghouse 2018-09-13 17:31:22
toratora3 デカいタンスや机一個潰せば2日は持つ。 山に行けば枯れ木は1時間あればその日凌げるだけは拾える。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 17:32:50
toratora3 「しょうもないリプライばかりなので補足しておくと、この冬に節電するために薪を燃やせとか言っているんじゃなくて、「万が一ブラックアウトした場合に生存率を上げるためにどのような防災・減災の備えを中長期的にしていくか」という文脈の話なので、誤解なきよう。」https://twitter.com/naoya_fujita/status/1039808656584261633 だから薪の話じゃねぇってーのに、一連の流れ読んだ方がいい。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 17:33:55
dokuman3 個人じゃなくても別にいいっすよ?数人から数十人の集団でも、村でも。完全に自給自足の生活を1ヶ月は続けられるような区画を作って実践すればそれに習う人や都市も出るんじゃないですか?電気止まっても~とか何も考えずに気楽に発言するのは楽ですけど。停電しました、はい自分達でなんとか出来ますってならなきゃ意味がないんすよ。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 17:34:05
dokuman3 普段の生活は基本今の変わらないもので維持するにしてもね。それをやるべきだと発言しているんだから自分がまずやるべきなのは当たり前じゃないですか?自分でメリットを語っているわけじゃないですか。彼は
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 17:35:04
それでも薪の話は続いていく
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 17:36:46
kame4477 あなたは彼の発言見てないんですか?"アイヌ"ってどういう生活していたと思ってるんすか?
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 17:38:10
jonghouse あなたが北海道に行った事がなく、何かおかしなホッカイドウという脳内にしかない場所の話をしているのはよーーーーーくわかりました。また、話のスケールを小さくしているのもよーーーーくわかりました。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 17:40:17
toratora3 まとめも恣意的にピックアップしてるから https://twitter.com/naoya_fujita/status/1039432565751304192 から読み返してみ、アイヌの話もチョモランマも、その辺の木材引っぺがして家の中で燃やすのも全部例示だ。趣旨は kame4477 ”「起きないようにする」努力をするだけじゃなくて「起きてもそんなにダメージ受けないようにする」努力もしておいた方がいいに決まっている。あとは投下できる資源の量と、対費用効果との計算。”
jonghouse @jonghouse 2018-09-13 17:41:40
迅速な救助は期待できないから自助努力しよう、なんて過疎地の人間からすれば当たり前なんだよね。勿論全員じゃないけどさ。 それを主張する人をけしからんと善意で叩くのは、県外の人間が沖縄で基地反対を唱えるのと同じ構造じゃないのかなぁ?
kame4477 @kame4477 2018-09-13 17:42:21
toratora3 具体論は「電池式の灯油ストーブを全戸に配るとか。避難所の確保や孤立した住宅を助ける手筈を考えるとか。」あたり、あとは例示。よく読んでみ。ストーブなんて一酸化炭素中毒で死ぬ死ぬ言ってる人もいるが、これは自治体推奨の対策だから間違ってない kame4477
ジョエーウ @joejoeu 2018-09-13 17:42:30
まーた江戸時代に戻れだよ。このレベルのアホは政治的議論を避ける為の全裸デコイとしか思えん
kame4477 @kame4477 2018-09-13 17:45:51
joejoeu まあタイトルが”「北海道民は電気を一切使わなくて良いようにしろ」と発言し炎上中”だからこういう「まーた江戸時代に戻れだよ」的なのがドンドン広まっていくわな。北海道を襲った地震をダシに脱原発派はこんなに馬鹿でーすって叩きまくるためのまとめ、本当に最低だな。道民馬鹿にしてるのはどっちだよクソが。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 17:47:12
kame4477 うんうん、だから電気が止まって通信も出来ない状態で、最低でも一ヶ月は生活出来ないといけないですよね。もうあなたに合わせて、石油のあれこれなんかを一切使うなとは申しませんよ。で、最低一ヶ月は生活出来る量を、どう備蓄するんすか?どう維持するんすか?その辺一切触れてないようにしか見えませんけれど
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 17:48:26
kame4477 電池式のストーブで防げるなら、現時点で万全じゃないっすか。良かったっすね。アホな意見だとしか思えませんけれど
kame4477 @kame4477 2018-09-13 17:48:38
toratora3 だから読めって言ってんだから読めよw 「想定しているのは、ブラックアウトし、避難所にアクセスする手段がなく、ガソリンの発電機もなく、救助が遅れているというケース。そこで救助が来るなり避難所に行くまでの数日間を生き延びる手段の話であって、電気や文明を捨てた生活をしろという話じゃないよ。緊急事態への対応の技術は文明のうち。」https://twitter.com/naoya_fujita/status/1039809683899396096
kame4477 @kame4477 2018-09-13 17:49:47
toratora3 だからちゃんと読めっつてんだろアホ、何が万全だよ、災害対策に万全もクソもあるか。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 17:52:57
kame4477 ・・・例えばですね。赤字でも、強盗にあったわけでもなんでもないパソコンショップに、パソコンを配布するべきだって言い出している人がいたとして。どう思います?
kame4477 @kame4477 2018-09-13 18:00:13
toratora3 なんで家電量販店が無償提供させることに君の中でなってんだ。いや行政による支給が現実的に難しいと思うならそういえばいいんでない。不正とか財源とか考えれば自助努力の範囲とも思うけど。まあ江戸時代に戻れとか昔のアイヌのような生活をしろという趣旨ではないことは理解できたな?
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:02:50
なんというか、まぁ、皮肉も理解出来ないといいますかね。ご自身が支持している人の、自分が取り出した発言すらも自分で否定しながら殴りかかってくる姿に苦笑いしか出ないわけですよ。もうあるよねそれって言われているのも理解出来ないみたいだし。北海道に住んでいるのは原始人だとでも思っているんですかね。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:04:29
kame4477 貴方が幻覚を見ている事と、自分の発言を自分で否定しても気付けない人だという事はよーーーくわかりました
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:05:11
toratora3 いや、北海づに住んでない人が何実践しても意味ないでしょ?「まず君がやれば?」ってどんな意味なのよ。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 18:06:41
toratora3 別に敵味方や勝ち負けの話じゃないやろ。道民が原始人なわけもないやろ。同じ同胞や、その同胞を襲った災害をダシに恣意的なまとめ作って脱原発派はこんなに馬鹿でーすw薪ストーブwって曲解してやってんのが気に入らんだけじゃ。
ジョエーウ @joejoeu 2018-09-13 18:07:56
別に「減災」を邪魔するつもりはないけど、あっちの減災に更に手を加えるのにアイヌの伝統とかが寄与するのか?しかも広くてもともとインフラ維持できないんだ、なんて言って減災けしかけるのはとても差別的だと思うけどね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:08:32
toratora3 なんで「北海道に住んでなくて電気も来てるところに住んでる人」がわざわざ「北海道で電気が来なくなって凍え死にそうな人」向けの事をやる必要があるの?あなたは、「北海道の人間は電気が来なくなったら死ね」って言ってるのか、「もっといい方法があるけど教えないよ」って言ってるのかどっちなの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:09:17
joejoeu んじゃもっといい方法を提示しようぜ。当然、もっといい方法が有るから否定してるんだよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:12:05
toratora3 まあ、冬場停電しても死なないような設備が各家にあるなら、「冬場停電したら人が死ぬだろ」って言ってる人が間違ってたって事で良いんじゃない?目的は「冬場停電しても生き残れるようにすること」なんだから。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:12:25
dokuman3 どこら辺が意味ないんですか?というか、少なくとも住んでいたみたいですけど。雪対策限定の話とかじゃないんだから、他の地域でやっても意味がない事を押し付ける方が意味がないんじゃないですか?
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:15:58
kame4477 まず、例えという言葉を意味を理解出来るようになってくださいね。あと、同胞って何を言っているんでしょうか?彼は日本人ではないってことですか?自動的にそうなりますけれど。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 18:18:14
toratora3 「彼は日本人ではないってことですか?自動的にそうなりますけれど。」なんで?説明してみ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:19:04
toratora3 意味ないだろ。それをやったら北海道の人が温かくなるのか?どんな意味があると思ってるんだ?沖縄で冬の夜を電気無しで過ごしたら北海道で凍える人が居なくなるのか?
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:20:26
dokuman3 最大限寄り添って、意向を汲み取って、全部飲み込んだ場合。彼の意見っていうのは、北海道には電池式ストーブを買うお金もない人ばかりが住んでいる。だから配って対策しろ。という意見になりますがそれでよろしいですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:21:38
https://kotobank.jp/word/同胞-581389 同胞「1 同じ父母から生まれた兄弟姉妹。2 同じ国土に生まれた人々。同じ国民。また、同じ民族。「海外で働く同胞を支援する」 」「北海道民が同胞なら言ってる奴は日本人ではない」が正しければ、彼にとっては北海道人は日本人じゃないんだろうな。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:21:43
kame4477 【同胞】どうほう 1.兄弟姉妹。はらから。2.同じ国民・民族。   この場合、兄弟姉妹の話じゃないですよね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:21:58
toratora3 いえ、そんなあほな解釈をするのはあなただけです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:23:44
toratora3 北海道人は日本人じゃないから北海道人を同胞と呼ぶ人も日本人じゃないって言ってます?普通は、日本人である北海道人を同胞と呼ぶなら自然と読んだ人も日本人だという事になりそうなんですが。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:25:13
dokuman3 ?どうしてですか?電池式のストーブを配るのが対策になると例として話しているわけですよね?各家庭で買えるなら、わざわざそこを支援するのは無駄遣いですよね?というか、邪魔になるだけですよね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:25:15
toratora3 で、貴方は彼の考え以上に素晴らしいやり方を知ってるって事でいいんでしょうかね?意見はないが反対してるのか、意見はあるけど教える気はないのかどっちなんですか?
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-09-13 18:27:39
いや、あのね、提示案が酷すぎんのよね。現実的じゃないの。 ホッカイロいっぱい持っておけば?ってくらいのレベルで。 水道の凍結防止とか道路凍結とか、燃料補給とかのインフラにも電源いるので、言ってることがぜーんぶ夢見がちすぎやなーって 都会暮らしの俺でもわかるわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:27:43
toratora3 会社の健康保険組合から薬とかもらった経験ない?別に買えないわけじゃないけど配ってたりするところもあるわけで。医療費の自己負担が減るのも「全員が払えない」から減らしてるんじゃないですよ?そーゆー極論しか言えない上に反論にもなってないようだと馬鹿にしか見えないので止めといた方が良いと思います。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:27:50
dokuman3 えっと、、、同胞を同胞がバカにするのは同胞として許せないって事ですか?普通、同胞を~って言うのは他国の人間に、自分と同じ国籍の人間がバカにされた時なんかに使う言い回しですけど
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:28:38
Sixx2001 んじゃもっといい方法を提示しようぜ。それでみんながハッピーになれるだろ?もっといい方法が無いならできる範囲でベストを尽くすしかないわけでして。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-09-13 18:29:47
dokuman3 さっさと原発使うようにしたほうがいい 終わり。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:30:03
dokuman3 薬貰った事なんかないですね。てか、普段から使う消耗品の暖房機具と薬が同じ並びっすか
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:30:14
toratora3 え?それはあなたが勝手に言い回しを制限してるだけじゃないでしょうか?俺がリンクした同胞の説明は読みました?例文に「海外で働く同胞を支援する」 って文章があるんですが、これって別に「自分と同じ国籍の人間がバカにされた時なんかに使う言い回し」じゃないですよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:31:17
toratora3 というか、その考えだとしても、「北海道人とその北海道人を同胞と読んだ人は日本人でお前が日本人じゃないだろ。」って話にしかならないと思うんですが?
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:31:52
dokuman3 ・・・え?あなたは何の話し始めているんですか? kame4477  これの話のはずですよね?
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-09-13 18:31:55
ちょっと窓開けて換気すればいいっていう札幌基準いいよね…… 豪雪地帯に対する配慮というか考慮はあってもいいのよって年間降雪量1300センチ超え地域出身者として言わざるを得ない。因みにマイナス30度の日が近年でも割とあるのである。北海道は札幌のような積雪量が少なくて暖かい場所ばかりではないのだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:32:07
toratora3 非常時に使う消耗しない品だと思うんだが・・・電気ストーブって消耗品だったのか。
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-13 18:32:48
とりあえず一回、解決すべき問題は何なのか整理してみてはいかがだろうか
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:33:12
toratora3 「彼は北海道人を同胞と呼んでいる」間違ってますか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:34:25
Jingisukan512 だからまあ、何らかの非常時の生き残り手段は必要だと思うんですよね。たぶんそのこと自体に反対で、「非常時には死ね」って思ってる人はいない。と思いたい。たぶん居ないはず。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:34:33
dokuman3 ?????つまりkame4477さんは日本人をバカにした人を日本人として、日本人じゃないと決め付けて許せないやつだと思っているという事ですか?
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:36:04
dokuman3 え?普段は埃被せていざというときに使えるかどうかもわからない状態にしておくために配れと?ちょっと意味がわかりません
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:39:31
toratora3 「日本人をバカにした人」を日本人だなんて言ってる?彼の本意はわからんけど、自分には「北海道人はkame4477の同胞と言ってる。」「バカにしてる奴の国籍については特に何も言ってない。」と解釈したんですが?まあ、なんにしても、貴方の用法が間違ってるのはおれが親切に意味までリンク張って小学生でもわかるように提示しましたよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:40:10
toratora3 みんながみんな君レベルのバカじゃないから大丈夫だよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:41:30
ここまで話しても、いまだに「もっといい方法」を提示する人が居ません。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:44:05
「火災報知機は常日頃使うわけじゃないから必要ない。」「普段は埃被せていざというときに使えるかどうかもわからない状態にしておくから。」非常時に使うものの管理の仕方ってものを知らないと、こんなバカな書き込みをするようになるんだなぁ。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:44:19
dokuman3 ほうほう、内部部品までメンテナンスしてこまめに掃除しながら使わず保管するのが北海道の人なんですか。いやー、凄いっすね。確かに俺レベルじゃないっす。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:46:37
shigotoyounoaka 解決するべきなのは「冬場にインフラの一部(今回は特に電気)が破損したら普及するまでに死んでしまいそうな状態」でしょうね。「死なないよ大丈夫」ってならそれで問題はないと思いますし、「もっといい方法がある」ならそれを提示して、北海道に住む人がどうするか考えてもらえばいい話。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:48:36
な、馬鹿はまともに言い返せなくなると極論を言い始めるだろ?「冬を迎える前に一回ぐらい使って動くかどうか確認する」程度の事も思いつけない馬鹿は人とまともに会話しようとか思わなければいいのに。
トラッチョ @toratora3 2018-09-13 18:49:47
もっと良い方法なんて、発電所増やして全域停電なんてことにならないようにする事っていうのがとっくに言われているんじゃないんすかね。いやー、俺には到底至らないレベルの思考らしいんでもっと深い事は理解出来ないっすわ。まいったまいった
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:50:40
toratora3 この冬までに間に合わせるのか凄いなー。完璧な提案っすね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-13 18:51:17
(こいつ、発電所が増えると停電が無くなると思ってるぞ。)
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 19:17:47
[c5399024] 大規模停電だと避難の必要がないとでも?原発事故とは比べ物にならないくらい広範囲の住民が、厳冬期は生命の危機にさらされるんですけどね。入院患者や要介護者の数も、福島県の避難地域と道内全域では桁違いだ。
Plate @Plate13579 2018-09-13 19:22:34
この冬に向けての凍死対策としては、必死に急いで石狩の新型火力の1号と本土との連絡線増強を前倒しして停電リスクを下げるのが良いんじゃないですかね。石狩はもう試運転はできてるレベルらしいし、必死に急げば冬までに何とか...。
Plate @Plate13579 2018-09-13 19:24:04
いざ停電しちゃった場合の対策としては、部屋一杯の薪より先にソーラーの充電器を各戸に配るのが良いんじゃないだろうか。大電力が要る暖房とかには無意味だけど、スマホその他の省電力機器だけでも動かせると避難情報とかの共有がとても捗るだろう。
Plate @Plate13579 2018-09-13 19:25:10
メガソーラーは停電対策に全く役立たずだったが、充電器とか無事だった自家発電設備とかはだいぶ役に立ったのも確か。こっちの用途こそがソーラーの正しい使い道なんでしょう。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 19:26:49
[c5399024] 具体的に言うと、福島第一原発事故による避難区域の面積は、北海道全域の面積の1.4%に過ぎない。
LeJobard @LeJobard 2018-09-13 19:50:05
まさかとは思いますが、つい最近「イギリスの紳士が80日間で世界を一回りする小説」をお読みにならなかったでしょうか>その辺の木材引っぺがして家の中で燃やして
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 20:40:15
[c5399363] 意味のない仮定だ。その場合、原発を動かさなくても同じ事態になるのだからな。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-13 22:04:00
泊原発の原子力防災計画が公表されている。 http://www.vill.tomari.hokkaido.jp/fs/3/1/8/0/_/___________29______.pdf これによると、使用済み核燃料貯蔵槽の水位測定データが取得できない場合や原発との通信が不通になった場合も避難準備を進めるとある。
北里 ひろし @77for109 2018-09-13 22:33:05
全土に広がったインフラを維持するのは現実的に難しく、コジェネによる自家発電するとか考えた方がいいね その負担増をそこでの農畜産物に転嫁し易くする仕組みもセットで
kame4477 @kame4477 2018-09-13 22:44:19
Jingisukan512 真面目に停電して暖房が一切使えなくなれば、いずれ外気温-30℃に収束していっちゃうじゃん。どんなに寒かろうと災害で停電してしまったらポータブルストーブを換気しながら使うのが一番マシ。 自治体もそう推奨している kame4477
kame4477 @kame4477 2018-09-13 22:45:15
とにかくどさくさに紛れて、再稼働する夢は諦めなさいという話。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091000841&g=eco 菅氏は「世界で最も厳しいレベルの新規制基準に適合すると認められた原発のみ、その判断を尊重し、地元の理解を得ながら再稼働を進める」との政府の考えを改めて示した。
kame4477 @kame4477 2018-09-13 22:52:19
君ら北海道では~って偉そうに語っとる癖に、自治体が出してる防災に関する情報をほとんど見てないのちょっとマズいんとちゃうか?
jonghouse @jonghouse 2018-09-13 22:58:20
元はただのシンプルな提案なのに、曲解して発案者はバカで酷い人だよ!と大衆の正義感や優越感を刺激し人を集めて提案そのものをめちゃくちゃする。 これはマスコミや共産党の世論誘導とやり方が同じだ。 扇動されちゃった人は自分の危うさを自覚した方が良い。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-09-13 23:22:25
この件は北海道の過疎地域に住むならば、考えないといけないことかもしれんってのはおもう。 札幌等の都心部なら勿論考えなくてもいいだろうけど、近くのイオンが100キロ先みたいなところ は、自身で何かしらの燃料を用意するぐらいでないと実際問題冬季の災害時、生存率は絶望的だと 思う。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-09-13 23:33:21
ま、だからといっていきなりアイヌの生活参考にしろってのも無茶な話だとおもうし、災害が発生したならさっさと避難しろってな所だと思うので、実際に必要なのは冬季でも過不足なく避難できる足と、足を十分動かせる分の燃料備蓄なのではないかなと。
小川靖浩 @olfey0506 2018-09-14 00:02:24
kame4477 あくまで「電気が復旧するまでの短時間の暖房」で「一日中つけるタイプじゃない」というの話をややこしくするところだけどな。この手の話は「どういった規模の緊急対策なのか」がどうしてもすっ飛んでると話がややこしくなる印象があるけどな。すでに一昨日までに「部屋の中で発電機を動かしてたために一酸化炭素中毒で死亡した」なんて報道もされてる状況だしな
中敏悟 @shiwazanin 2018-09-14 01:36:21
「まぁ~楽しそうに原発止めはったせいで大停電のリスクも上がりましたなぁ~」 「原発止めても停電リスクはあるもん! 原発再稼働なんかより極限状況のサバイバルの備え大事!」 「はぁ~、そういう人死にが出るような状況のリスクを積極的に高めていきたいんどすなぁ~反原発はんは~」 っていう応酬の文脈がよくわからない人が無自覚に動員されておいて、「自分こそがリテラシーのないバカをやっつけてる」つもりになってるの危なっかしいな
中敏悟 @shiwazanin 2018-09-14 01:50:27
もっと言えば、停電で人々が困っていると聞いて、それを大喜びで「政治的主張のダシ」とするヨソモノ目線のクソっぷりや、政治語りマンの気持ち悪さみたいなものとか
ジロー @the_bad9081 2018-09-14 01:50:41
「停電が起きたとしても生き延びられるように備える」という提案そのものは間違ってないけど、提案がどれもこれも机上の空論すぎるし、無理があるんだよな……。そもそもチョモランマに登れる人間なんてトレーニングを積んで体力も充実したごく一部で、道具だけ持ってきても仕方がないし。根本的に電気も無しにサバイバルできるような人間ばかりでないことを忘れてる
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 02:47:55
the_bad9081 だったら、よりよい提案をすればいいんじゃないの?
jonghouse @jonghouse 2018-09-14 04:04:46
the_bad9081 あなたには「机上の空論」と判断出来るだけのサバイバル知識ないよね?僻地住人の生活も知らないよね? 専門知識のないまま思考しても無駄な事は放射脳な人たちを見ればよく解る。 彼らと同類になりたくないなら知識つけてから文句言わなきならんで。
@atelier_AO 2018-09-14 04:27:50
[c5398512] 最悪のシナリオばかりを提示して、「この冬を乗り切れるのか?」という「今そこにある危機」を軽視するのは自分の好みではありません
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-14 04:32:19
とりあえずの提案の段階なら、細部は机上の空論でいいんじゃないのかねえ。 最初はおおざっぱで、実際に実施するまでの間に細部は突き詰めていくってのが普通でしょ。 最初から完璧な提案しか許さねえってのじゃ、何もできないよ
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-09-14 06:19:31
tiltintninontun そんなことあなたに言われなくても聞いてますけど、それは冬期に万一電気が来なくなった時に生きることを諦める理由になるんですか?
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 08:58:29
私が貼った泊原発の原子力防災計画をよく読んでほしい。原案は平成元年にできて、毎年改定してる。避難対象地区の集落ごとの人員はもちろん、移動手段、避難誘導責任者、避難ルート、避難先の施設、そこの収容人数、住民への指示事項、優先順位などこと細かく策定している。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 09:04:20
なおかつ住民参加による原子力防災・避難訓練を30年にもわたって毎年実施している。泊原発が稼働していない時期もだ。今年2月には住民約1万人が参加した大規模な避難訓練を実施し、自衛隊や海上保安庁なども参加した。https://www.sankei.com/photo/daily/news/180208/dly1802080009-n1.html 避難対象地域の対象人口は2万1千人程度だから、住民のほぼ半数が参加したことになる。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 09:13:30
反原発のお前らが不安煽って世論工作仕掛けようと企んでいてもな、こうした綿密な対策を行って地域住民が地道な努力をしている事実を突きつけられたらどうよ?その薄っぺらな考えをドヤ顔でまくしたてるのが恥ずかしくならないか?
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 09:16:41
ツイート消しやがった笑。
吉田 @shigotoyounoaka 2018-09-14 09:35:44
それにしても、どうしてこうも「○○が参考になるのではないか」という文意が「○○のようにすべきだ」と読み変えられてしまうのかが気にかかる。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 09:48:31
shigotoyounoaka セレクティブエネミーってやつやな http://blogos.com/article/321033/ 「反原発派は道民が大勢死んでも原発さえ動かなければいいと主張している非人道的な人間」というストーリーは都合がいい。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 09:55:58
hadoron1203 地域住民が避難訓練するのは大変よろしいことだけど、問題は原発事故の広域性なんやで。 泊原発と札幌の地理的関係: もし福島原発級の事故が起きたら・・・ http://fkuoka.blog.fc2.com/blog-entry-6.html 泊で格納容器ぶっ壊れたら余裕で札幌市まで被害が及ぶからね。とはいえ全部即時廃炉はあまりに非効率だからそことのトレードオフだけど。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 09:59:04
hadoron1203 例えば道民の命のために泊原発は即時再稼働すべきだ派の皆様に伺いたいのだけど、同じ北海道の件で、大間原発という青森の下北半島の先端の原発について、対岸の函館市が全力で反対してるわけだが https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031000166/ この道民である函館市民の振る舞いについてどのように考えているのか伺いたいものだね。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 10:26:35
[c5401038] あなたはゼロリスク探究症候群のようですね。心療内科受診をお勧めします。「杞憂」という言葉があるように、昔からよくある症状ですよ。適切なリスクコミュニケーションが重大事故を防ぐということは、工学系では広く知られた経験知です。まずはきちんとしたリスク評価ができるようになりましょう。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 10:42:43
kame4477 大規模停電の広域性はガン無視ですか?北海道は2000年の有珠山噴火という広域災害に対処した実績がある。避難指示から噴火までたったの2日という切迫した状況で、1万6千人もの住民を避難完了し1人の犠牲者も出さなかった。国や自治体、道庁が自衛隊と連携し、現地対策本部にすべての権限を集中し指揮運用した。必要なら札幌でも原子力防災訓練やりゃいいんだよ。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 10:44:29
hadoron1203 リスク評価もハザードの「大きさ」と「発生確率」を評価するものでしかないから、「大きさ」が原発災害のようにあまりに大きいならば、発生確率をどれだけ下げても0にならないから、やめることも一つの考え方やで。 例 https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/anzeneisei14/dl/kaizenjirei_43.pdf
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 10:47:31
kame4477 函館市の一部住民の声を道民の総意と受け取らないで頂きたい。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 10:47:48
hadoron1203 それこそ原発のハザードの「大きさ」と「発生確率」と広域停電ののハザードの「大きさ」と「発生確率」のトレードオフでしかないでしょ。安倍政権は即時再稼働は否定したけどね。実際苫東厚真の復旧は冬季に間に合う見込みだし、新石狩前倒しも検討しているし。「札幌でも原子力防災訓練」そうだね、ついでに函館でもやるべきだよね。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 10:48:47
hadoron1203 一部住民ってか市長も議会も反対してんだから函館市民の総意ではあるだろw まあ都合の悪いことはあいつらは一部だからって切り捨てればそら無敵だ罠w
kame4477 @kame4477 2018-09-14 10:50:47
hadoron1203 だから、大間の稼働に対して函館市民だって地域住民じゃないけど関係する住民じゃん。泊に対する札幌市民も同じ。そこが原発の難しいところだよね。大間の稼働に函館市民の同意が不要なのは変だよねぇ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 10:51:06
kame4477 航空機は墜落するリスクがあるし、一度事故が起きれば助かる確率は低い。けど、だからといって飛行機を飛ばすなという意見は極論として片づけられるだろ。それは事故のリスクよりも遥かに大きなメリットがあるからだ。原発も同じだよ。少なくとも放射能で死ぬリスクより、飛行機が落ちて死ぬ確率の方が遥かに高い。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 10:56:03
hadoron1203 飛行機が墜落しても死者千人くらいで広範囲が長いこと住めなくなることはないけど、原発は航空機事故のハザードを上回る可能性があるでしょ。また、代替手段も航空機を否定したら経済に大打撃だけど、原発はとりあえず新規で火力発電所作れば多少電気料上がるだけで何とかなるでしょ。そのあたりのトレードオフだよ。だから君のほうが極論、単なる原発教だ。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 10:59:52
hadoron1203 別に経済性やCO2削減を優先して原発がやはり優位だという意見を言うことは可能だし、別に全否定はしないけど、”原発のハザードの「大きさ」と「発生確率」”をリスク評価したうえで、廃炉にするという選択肢も「0リスク論者だー!脱原発派は馬鹿!」って全否定するほどのことじゃないでしょ。ということ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 11:04:49
kame4477 9.11同時多発テロをなかったことにするのかな?航空機の墜落事故は毎年起きてるよ。不安を煽るつもりはないけどさ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 11:17:35
kame4477 全世界でどれだけの数の原発があると思う?日本原子力産業協会の統計によれば、443基だ。1位米国(99基)、2位フランス(58基)、3位日本(42基)、4位中国(37基)、5位ロシア(31基)。建設中が63基、計画中の炉も89基ある。https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2018/05/wnpps-operation20180911.pdf
kame4477 @kame4477 2018-09-14 11:24:47
hadoron1203 hadoron1203 だからトレードオフやっつーの。「代替手段も航空機を否定したら経済に大打撃だけど、原発はとりあえず新規で火力発電所作れば多少電気料上がるだけで何とかなるでしょ」って読めないのか?だからお前函館市民の件もそうだけど都合の悪い論点はスルーするから、極論になっていくわけだ。別に原発肯定してもいいけど、こういう論点を出してあとは民主的に決めたらええやろ。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 11:26:22
hadoron1203 そもそも北海道民も多様な考えを持っているんだよ。お前みたいに函館市民の声をそんなの一部だろって無視する姿勢こそおかしいんじゃないのか?
kame4477 @kame4477 2018-09-14 11:32:05
hadoron1203 いいか?航空機を否定することと原発を否定することは同じことか?代替性の観点から全然違うだろ。だから例示としておかしいの、わかる?普通にメリットとデメリット上げればいいのにそうやって極論に持ち込んでとにかく必死に原発肯定しようとするから、このまとめのように「反原発派は道民が大勢死んでも原発さえ動かなければいいと主張している非人道的な人間」というストーリーを作り出しちゃうんだよ。もっと落ち着いて考えなさい。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 11:36:29
kame4477 お花畑の左巻きマスゴミ連中は、これからは脱原発だなんて大嘘ぶっこいてるけどさ、中国の原発はスルーだよな。全世界的な傾向として、今後も原発が増えていくことは間違いない。資料みれば分かるやろ。産油国でさえ原発建設してんだから。原油価格が上がればこうした動きはさらに加速するだろうな。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 11:41:59
hadoron1203 世界の原発発電、30年に10%以上減少も IAEA報告 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3525509012092018EAF000/ 老朽化による原子炉の廃炉や再生可能エネルギーの普及などが理由で、IAEAは「原子力産業は競争力の低下に直面している」と指摘した。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 12:02:16
kame4477 それは「最も低く見積もった場合」でしょ。恣意的な切り取りによる情報操作やめてくれませんかね。同じ記事の最後に、最も高く見積もった場合の数字書いてるでしょ。それによると2030年の原発発電容量は、2017年の30%増ということになりますよ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 12:13:40
kame4477 事故の発生頻度と被害の大きさを両対数グラフにプロットすると、ほぼ直線に乗る。つまりべき乗則が成り立つ訳だ。これは自然災害や地域紛争などの社会現象でも広範に成り立つ分布(パレート分布)でな。代替性の観点とか訳の分からん理屈こねると本質が見えなくなる。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 12:41:24
hadoron1203 まあ見出しがそうなっとるからなぁw「11年の福島第1原発事故などを受け、ドイツやスイスは脱原発を段階的に進める方針を決めた。」「アジアの新興国では原発への関心が高いと言及。特に中国やインドでは莫大な電力を必要としており、温暖化ガス削減と両立するため原発の新設計画が相次ぐ」だから、先進国は減少で新興国は増加。あえて日本が新興国のトレンドに乗る理由はないけどね。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 12:43:15
hadoron1203 リスク評価はそれでいいよ。ただ現実の政策判断では脱原発は電気料値上げというコストを払えば可能だし、原子力災害のリスクを引き受ければ原発を継続できますねって話でしょ。航空機はそれとは違うでしょ?これがわけわからないの?頭大丈夫?
kame4477 @kame4477 2018-09-14 12:44:28
hadoron1203 「原発を否定することは航空機を否定することと同じじゃないでしょ」ってわからない?
ジロー @the_bad9081 2018-09-14 13:15:22
jonghouse 北海道には子供も障がい者も老人も病人もいると思うんですが、チョモランマを生き延びられる技術があれば、ブラックアウトしても大丈夫なんですかね?
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 13:24:49
kame4477 私は別に航空機も原発も否定しておりませんが?技術の有用性とリスク評価をごっちゃにしてませんか?これらはまったく別のものです。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 13:40:25
hadoron1203 だからあるリスクが大きい技術(原発や航空機)があったとして、代替手段があれば(原発→火力)禁止することは可能だけど、代替手段がないもの(航空機)は使い続けるしかないでしょ。ということは理解できますね。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 13:43:53
hadoron1203 そして函館市民 https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031000166/ が主張するように、原発災害の広域性が大きな問題になりうるし、今後の新設の議論は難しいものになることも理解できますね。IAEAが言っているように先進国では原発が減少傾向にあることも理解できますね。そのうえで原発推進を主張するならそれは尊重しますよ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 13:47:53
kame4477 君は代替手段の有無でリスク評価の数値を操作していいと考えているのか?人がたくさん死んでも、これは儲かるしいい技術だからと使い続けるつもりか?火力発電所に依存することによって、どれだけ人が死んでも原発よりはマシと、そう言いたい訳ね。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 13:50:45
hadoron1203 だからなんで原発使わないと人がたくさん死ぬから原発使え見たいな放射脳張りのヒステリックな主張なんだよw人が死ぬのは良くないし停電も良くないし電力不足も良くないし原発災害も良くないに決まってんだろw あとはトレードオフ考えて民主的に決めりゃいいじゃんw
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 13:50:50
kame4477 大間原発のリスク評価や事故対策もきちんと行えばいいだけの話だ。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 13:51:36
hadoron1203 本当に「どれだけ人が死んでも原発よりはマシと、そう言いたい訳ね。」というストーリーをいかにクリエイトするかに魂を注ぎすぎだろw馬鹿なんじゃないのw
kame4477 @kame4477 2018-09-14 13:54:24
hadoron1203 まあちゃんとやって函館市民を納得させてくればいいんじゃないの?
ハドロン @hadoron1203 2018-09-14 13:54:30
kame4477 現実に一酸化炭素中毒で2人亡くなっている。そのことは無視ですか?明らかに大規模停電の影響ですよ。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 13:58:29
原発を推進するのが合理的かどうかよく考えましょうとこちらは言っているのに、「どれだけ人が死んでも原発よりはマシと、そう言いたい訳ね。」とまあこういうヒステリー起こしてとにかく原発推進しないと日本は終わると思い込んでるからダメなんだよな。そういうヒステリーは一般市民をドン引きさせるだけだろう。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 14:00:27
しかも函館市民が求めていることを「一部の意見だ」と切り捨ててみたり、本当に視野が狭くてダメだよね。別に原発推進なら推進でいいけど、もうちょっとどのように合意形成していけるのか考えたほうがいいんじゃない。とにかく自分に都合がいいことしか見ないから極論に突き進んじゃうんだよね。
jonghouse @jonghouse 2018-09-14 14:03:33
the_bad9081 いえ、健常者にとっては机上の空論では無いのだ、って事が理解されたようなので、あとはどーでもいいです。 ま、病院には発電設備あるし自活できない人はその保護者が周りにいるからおよそ大丈夫ちゃうかな? そりゃ例外的に何人か死ぬだろうけどしゃあない。
jonghouse @jonghouse 2018-09-14 14:19:22
kame4477 原発使ったら10パーの確率でメルトダウンして近隣の人はみんな死ぬよ。 ならみんな反原発になるし 原発使わなければ電気料金が百倍になるよ。メルトダウンのリスクは向こう100年で0,00001%だよ。 ならみんな推進派になる。 情報共有して数字で語って民主的に決めれば本来は争う必要なんてのに、日本人にはなかなか根付かないよね。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-09-14 15:57:34
DTDLyr4b7asjPNm なるほど、煤減らすための乾燥処理だったんスか…今回の件で言えば換気がより重要だからやはり乾かさないと使いにくいっすね
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2018-09-14 20:25:05
原発の話はこの冬動かすのは政治的に無理なんでとりあえずどうでもいいんで無視するんだけど、なんでリベラル寄りだとする人が「文明を享受する権利は日本人には平等にある、つったってそれは建前で」なんて憲法の平等原則を平気で無視するようなことを言えるのかさっぱりわかんねえんすよ。提案がどうとかという問題じゃなく、正しく「お前が言うな」案件なんですわ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 20:50:53
addicks_cycle んじゃどうすればいいのさ。沖縄にバンバン台風が来るのは平等じゃない。東京で車の維持費がかかるのは平等じゃない。平等じゃないのかもしれないけどどうしようもないだろ。東京だろうが沖縄だろうが停電したらコンセントから電気を取る電化製品は等しく使えないよ。むしろ台風や車の維持費に比べたら平等だ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 20:53:58
北海道以外で冬場に長期の停電が発生して、外が死ねる寒さなら、それが北海道じゃなくても生き残るために何とかしなきゃいけない。それに対して、北海道以外はそこまで寒くないだろって言い出すなら、平等の為に北海道の気温を他の地域の気温と同等にするという現実的に無理な手段以外、何か手はあるのか?
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-14 21:13:46
一生懸命アレはどうだコレはどうだと引っ張って来てらっしゃいますが、まさしくそのなりふり構わない我田引水が、批判されてるポイントなんじゃないかな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 21:18:11
つーか、「んじゃどうすればいいのか」という問いにまともに答えてくれる人が全然いない。纏めのつぶやき主のやり方以上にいい方法があるなら、そりゃ「そっちがいいよ」って俺だって言うんだけど。
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2018-09-14 21:45:38
dokuman3 近代国家の礎として憲法があり、そこに平等原則が定められているのであればできうる限りそれを目指さなければいけないというのは近代国家として当たり前のことです。でなければ近代国家という体裁など投げ捨てるべき。もちろん、できうる限りの幅は形式的平等とするのか実質的平等とするのか、さらに実質的平等をどこまで求めるかはその人の考え方次第で幅があるのですが、リベラル的な考え方を採るなら実質的平等を重視すべきでしょう
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 21:48:47
というか、「文明を享受するするな」って言ってるのはどこの誰の話なんだ?
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2018-09-14 21:52:20
dokuman3 インフラ整備が困難であるとする場合、過去のやり方を踏襲するなら半強制的な移住というのは一つの手です。山奥の廃村などそのような移住の結果というのは全国で見られます。これはとても痛みをもたらす結果ですが、移住先の保障などを行うことによって実質的平等を確保することができます。自分はそれをやるぐらいならインフラ確保を行うべきという考え方ですがね
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2018-09-14 21:57:01
ああ、 addicks_cycle は今回の北海道の話で、まとめの中の藤田直哉氏の極端な状況は想定していません。その場合なら移住を促すべきでしょう
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 21:57:41
addicks_cycle 「居住移転の自由」「移動の自由」「日本国憲法第22条第1項」を今からすぐに検索するんだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-14 21:59:48
知らないことは恥ずかしい事じゃないが、知らないのを認めないのは恥ずかしいかとだ。彼が恥をさらさないことを祈ってる。
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2018-09-14 22:07:00
dokuman3 そのような人権相互の矛盾を解決するために「公共の福祉」という概念があります。しかし、この「公共の福祉」をどこまで適用するかはリベラル的な考え方を採るのであればできるだけ最小限にすべきであり、だからこそ「お前が言うな」案件だと言っているのです。
jonghouse @jonghouse 2018-09-14 22:26:01
addicks_cycle 大事なのは何を言ったかであって誰が言ったかじゃないっす。 言ってる事は正しいがお前が言うのは正しくない、は創作でさんざん出てくる典型的な無能でさ。
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2018-09-14 22:40:38
jonghouse そもそも言ってることが正しいとは微塵も思っていないという点をご留意ください。自分は1人当たりのインフラコストを平等にすべきではないと考えています。
jonghouse @jonghouse 2018-09-14 22:40:56
addicks_cycle とりあえず、解らなくなちゃってるのは貴方が「リベラルとはこうである」と、自分で自分の世界を小さくしてるからです。 思想より命が大事っていう子供でも解ることが解らなくなってるなら重症だから起きろ。
jonghouse @jonghouse 2018-09-14 22:42:32
addicks_cycle インフラコストは平等じゃないんじゃない?? 何が不満なんでしょ?
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2018-09-14 22:48:29
jonghouse 命より思想が大事なんて自分は言いましたか?具体的にどこで感じましたか。あと、 jonghouse ですが、藤田さんは「広大な地域に住むということは、一人当たりに同じ水準のインフラの質を提供しようとしたら、相対的に高いコストが必要となるので、同じ額を使っても一人当たりの享受できる質は下がる。」から、インフラコストは原則的に平等であるべきと考えていると理解してますよ
jonghouse @jonghouse 2018-09-14 22:53:13
addicks_cycle リベラルのくせになぜこんな事を言うのか解らないっ言ってましたよ? その解答は貴方のバイアスです。
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2018-09-14 23:02:12
jonghouse なるほど。藤田さんの言ってることが結果的に命を助けることにつながるという考えからですね。 しかし、そちらがjonghouse で言ってるようにこれはある程度の死を招く考え方であり、リベラル的な考え方ではなくリバタリアン的な考え方と思い、自分はもっと総数としての死を減らすやり方を模索すべきだと考えています。
jonghouse @jonghouse 2018-09-14 23:12:02
addicks_cycle 備えてりゃ生存率が上がるっていうのは「考え」ではなくただの当たり前の事実で正しい事です。 リバタリアンとか関係ないっす。 貴方の考えとも矛盾しません。 まず自身の前提を疑ってみては?
addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2018-09-14 23:18:04
いや、ご自分で「何人か死ぬ」って言っちゃってるじゃないですか。備え云々のところのベースとなる考え方がすでに間違っていると言っています。これ以上は堂々巡りになりそうなんでやめときます
jonghouse @jonghouse 2018-09-14 23:24:50
addicks_cycle 災害なんだから人死はそりゃでるよ… 誰も死なない完全に管理された世界を望んでんならそりゃディストピアだ。 まぁ「自分はもっといい方法を知っている」と思ってんなら早く国民に知らせてあげてくださいな。
@atelier_AO 2018-09-15 00:40:56
[c5400870] 泊原発直下の活断層を震源とする地震が向う半年以内に起こるという確実なソースはあるのですか?
@atelier_AO 2018-09-15 00:42:34
[c5402653] ですから、電力が足りないことが確実視されているので、可及的速やかに泊原発を再稼働させるべきだ、と述べているのですが?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-15 03:32:42
atelier_AO でも、この冬に間に合わせるのって無理でしょ?与党がその気ならできると思うけど、その気はないみたいだし。
@atelier_AO 2018-09-15 03:43:58
dokuman3 「その気ならできる」ではなく「尻を蹴っ飛ばしてやらせる」のが民主主義社会における世論の力……と言いたいんですけどね……現政権の体たらくでは期待できないのは、不本意ながらよーく解ります
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-15 08:10:14
まあ反原発派が「思想のためなら何万人死んでも構わない」と思ってることはよくわかった
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-15 09:25:49
atelier_AO まあ、現政権がやろうとしてないんだから、現政権から見た世論はそんなことを望んでないのかもしれないですね。
@atelier_AO 2018-09-15 15:26:28
[c5404992] 自分は以前から、火力にトラブルがあったら大規模な停電が起きかねないので原発を即時に再稼働するべきだと考えておりました。そしてこの七年の間に各地の原発で地震に対する備えが一層強化されたことを知っています。信用できない、というのであれば、もう信仰の対象が違う、としか言いようがありません
@atelier_AO 2018-09-15 15:29:10
[c5404998] その言では、権限もないのに無理矢理原発を全停止させた管元総理はチャウシェスク以下の最低な独裁者ということになりますが
jonghouse @jonghouse 2018-09-15 17:25:24
だから議論したいならどんくらいの危険性なら許容するべきか数字で語りいよ。 それが出来る頭の無い奴は議論しても無駄だって国会見てたら解るだろ。 例えば海物語でいきなり10連チャンする程度の危険性なら十分ありうるから避けるべきとか、100連チャン程度になる程度にお金を突っ込んで安全性をあげるとかさ。
jonghouse @jonghouse 2018-09-15 17:39:57
私見だけど、自分よりはるかに詳しい人たちが「ちょっと待って、ミスるとえらいことになるから」っていってるのにさっさとしろっつってるの、子供でもわかるほどおかしい事よ? 子供でもわかる事が「反原発はみんなバカ」って先入観のせいで解らなくなってる「可能性」を自答したほうええんちゃうの?いや確かに反原発はアホな人多いけどさ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-15 19:51:17
この人には「オタクは犯罪者予備軍」と言いがかりが付けられたのが発端の話で「オタク差別」とか言ってしまった奴らに「オタク差別とかあるわけないだろばーーーーかwww」とかするのはいいとしてもとりあえず「犯罪者予備軍はスルーしやがった」という事は20年は忘れないと思うが。実際はこの人のほうがよっぽど大量殺戮者予備軍(凍死で)だったというオチが付いたようだな!!!!
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-15 19:52:06
いや、原発云々はともかく、アイヌの住居とか俺もちょっと前にググッたけど、これ現代社会でやるの無理だろ・・・。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-16 11:08:29
kusare_gedou 反原発というシソーのためなら何万人殺しても無罪と信じてる人たちだからしょうがない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-16 19:48:58
まあこの冬凍死者が出れば否応なしに「反原発派は殺人鬼集団」と呼ばれるよねえ。そうならなければいいけど
@atelier_AO 2018-09-16 23:45:05
[c5406488] 泊原発が停止してすでに六年も経っているのに、いまだに結論を避け続ける無能はまとめてクビにしたほうがいいと信仰しております
@atelier_AO 2018-09-16 23:57:57
[c5406501] 火力発電所がトラブルを起こして大停電になったのはつい先日のことです。 厳冬期に発生しない保証はありません。 先の東日本大震災でも震源に一番近かった女川原発ですら地震の揺れを原因とする深刻なトラブルは起こしておりません。 福島第一原発でも、海水注入の決断がもっと早ければ、あるいはベント開放が遅れなければ、圧力容器の破壊という最悪の事態は避けられた、と自分は強く信仰しております
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-17 00:18:07
関係ないけどそもそも石油ストーブ以前に普及してたのって薪ストーブではなく石炭ストーブじゃないかな 今使えないことに変わりないけど
@atelier_AO 2018-09-17 00:42:14
[c5411653] 再稼働を妨げるためか、何度もゴールポストを動かしているのが現状の委員会は、無能と表するだけではとても追いつきません https://ironna.jp/article/10652?p=1
@atelier_AO 2018-09-17 00:55:10
[c5411722] 自民党の提案が具体化したものですね。何か問題でもあるのですか?
@atelier_AO 2018-09-17 01:06:42
[c5411653] 先日も述べたとおり、あなたとは信仰する対象がまったく違うようです。これ以上の神学論争はずっとネットに張り付いている訳にはいかない自分には荷が重すぎます。どうか、あなたは御自身の信仰を大事になさってください。自分はリベラリストであるが故、他者の言論の自由や信仰を封殺するような真似はいたしませんので
深月スカルチノフ🌧️ @Key_Hukatuki 2018-09-17 01:09:14
バカの一つ覚えみたいに「原発ガー」とか言っちゃってるけどさ、対案があるんだろ?当然。 自然エネルギーは無しだ
深月スカルチノフ🌧️ @Key_Hukatuki 2018-09-17 01:12:39
エネルギーミックスの観点じゃバックアップも兼ねた原発再稼働にデメリットは無いと思うがな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-17 08:41:19
Key_Hukatuki だから反原発派の対案は「北海道民の人権を無視する」ってことじゃろ
深月スカルチノフ🌧️ @Key_Hukatuki 2018-09-17 10:39:00
Dam_midorikawa さすが反原発。ワイにできないことをやってのける。 憧れないがな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-17 13:30:08
Key_Hukatuki いやあ、「トラブルが起きた地域の居住者は田舎モノだから全員殺せ」と言う画期的なソリューションを反原発派が思いつくとは思わなかった。常識的な自民党議員や電力関係者では到底思いつかない
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-17 13:51:40
思い出した!前に「田舎は車がなければ生活できない」って人に「日本がモータリゼーションで車社会になったのって昭和中期からだろ、田舎は車がなかった時代、どう生活してたんだ?」って質問に、「昔は商店が点在してたから買い物できたけど、車社会になって大規模店がでてきてそれら商店が壊滅した。そしてその大規模店が撤退して」と説明があって、「それじゃ今、田舎で店開いたら成功すんじゃね?!」って人が例外的少数でしかない、そんな話があったんだ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-17 14:31:54
函館の反原発運動は、漁場は同じなんだから大間のマグロの商標使わせてと頼んだのに断られたから、その腹いせだろ。一方で津軽半島の漁師さんたちは同じ漁場でも〝大間のマグロ〟の名を使わず自分たちのブランド構築を頑張っている。
日高 @akazuki1287 2018-09-17 20:36:09
非常時には、言ってはいけない事があるのです。
hara471 @hara471 2018-09-18 14:00:00
無理しないで原発でなんとかすりゃいいよ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-19 20:25:41
[c5422379] 今回は殺人鬼と呼ばれずに済んだようでなにより
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-20 12:41:10
そんなに殺人鬼と呼ばれたいんだ
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