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【2018.9.14】「女体の誇張表現と消費は気持ち悪いし性暴力。本屋で子供の目に入るのはおかしい」:汐街コナさんnoteについて (随時更新)

炎上の発端となったツィート/汐街コナさん「ラノベの表紙エロすぎ問題について」概要/大学教授・弁護士より解説/一般人の指摘/「わいせつ」の定義とコンビニの成人向け誌について/議論について/青少年健全育成条例について/注意喚起など
公共の福祉 刑法175条 ミニストップ コンビニ わいせつ物 シュナムル 表現の自由 ゾーニング フェミニズム
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※知識・経緯を知ってもらうためのまとめです。特定の人の誹謗中傷になるような言論はお控えください。

【目次】
炎上の発端となったツィート/汐街コナさん「ラノベの表紙エロすぎ問題について」概要/大学教授・弁護士より解説/一般人の指摘/「わいせつ」の定義とコンビニの成人向け誌について/議論について/青少年健全育成条例について


ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo
@giRly_darkness 先生や @you629 先生など、フォロワーが多く影響力のある方が鵜呑みにしている状況が危ないので、専門家の指摘を収録しました。 【2018.9.14】「女体の誇張表現と消費は気持ち悪いし性暴力。本屋で子供の目に入るのはおかしい」:汐街コナさんnoteについてtogetter.com/li/1267219
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo
過去のオタクへの扱いがいじめに近いものだったのは事実だと思います。 そんな不平等で理不尽な環境で生まれた「世論に逆らったらオタクは終わる」なんて呪いを、なぜ若い世代に引き継がせなきゃいけないんですか? オタクは犯罪者予備軍じゃありません。呪いは不要です。 twitter.com/BUHII_dayo/sta…
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo
私はクリスタ講師をしながら、「絵を楽しもう」「教室でコソコソしなくていいよ」「やりたいと思った気持ちを大事にしよう」「自信を持って」と言い続けてきました。 そんなクリエイターの卵に「世間の顔色を窺って、ビクビクしながら活動するのが正しいよ」なんて言いたくありません。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo
現状のままがベストかどうか、議論はあっていいと思います。 ですが、デマに近いデタラメな考えや知識をもとにするのは反対です。

炎上の発端となったツィート

赤は拡散されたものです。

シュナムル @chounamoul
フェミニズムは別に難しい話じゃないです。女だからと入試で減点されたり、給料を安く抑えられたり、性被害を泣き寝入りさせられたり、そうやって人としての権利や尊厳を「女だから」という理由で割り引いてくるこの社会の差別に気付いて、「こんなのおかしい」と思ったら、それがフェミニズムです。
シュナムル @chounamoul
うっかり娘と本屋に入ってしまい、本屋の重力圏から離脱する脱出速度がどうしても得られない。何度「もうそろそろ帰ろう?」と呼びかけても「何で?お父さん本屋嫌いなの?」「いや…好きだけど…」「じゃあ帰るのおかしいでしょ」「うん…」論破される
シュナムル @chounamoul
きょう書店で娘が心底嫌そうな顔で「お父さん、これ気持ち悪い…」と指さした光景。自分の属する性別の体が性的に異様に誇張されて描かれ、ひたすら性的消費の道具として扱われる気持ち悪さは想像できるし、それを子供の眼前に公然と並べる抑圧はほとんど暴力だよなと改めて思う。 pic.twitter.com/YO2kVt6PYh
 拡大
シュナムル @chounamoul
男に置き換えれば股間の性器だけ異様に巨大に描かれたイラストが氾濫してるようなもんだけど、そういう男にとって不快なものは平積みされてない。身体を性的に誇張されて描かれ、「お前の身体はお前のものではない、我々に性的に欲望される客体だ」という抑圧を受けて育つのは女の子だけ。理不尽だろ。
mimi@ @malihui1hao
@chounamoul こういうのが「おかしい」と気づくことさえ出来ないほどこの世のなかはこういうもので溢れてる。 女性として何十年も生きてきたけど、こういうものを目にする度に感じてきたザワザワの正体が今になってようやくわかった気がして少し救われました。
シュナムル @chounamoul
@malihui1hao ほんとそうなんです。八歳の子供の目で見たらはっきりと嫌悪感を覚えるものが、あまりに氾濫しすぎて、それがおかしいとすらみんな思ってない。そこからおかしいと言っていかなきゃいけないんだと懐います。

↓主張のすべてはこちら

ツイートまとめ 2130 view 2 1 user 【2018.9.8】「女体の誇張表現と消費は気持ち悪いし性暴力。本屋で子供の目に入るのはおかしい」の発端シュナムルさ.. 他のまとめで一部を切り取られているのが気になったので、9/8~9/22までの主張すべてを収録します。

2018.9.14 汐街コナさん「ラノベの表紙エロすぎ問題について」概要

汐街コナさん・まとめ作成時のnoteの記述:青指摘:緑個人的に重要だと思ったところを赤、でまとめます。

リンク note(ノート) 151 users 2 ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note ※なんか思いのほか拡散されたみたいで、たくさんの人が読んでくれてるようでありがとうございます。 文中に書いていますが、法律の知識がなく、おかしなことを書いている部分があるようです。指摘があったものは理解できる範囲でなおしましたが、まだおかしいところはあるかもしれません。 すみませんが、仕事もありあまりマメに修正対応できないので、おかしな部分も放置になると..
しお(汐街コナ)@マイナビ連載中 @sodium
ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43… いっぱいツイートしていた例の件について。 めっちゃ長いです。私文章書くの向いてない・・・。
しお(汐街コナ)@マイナビ連載中 @sodium
こちら思ったより拡散されて、いろいろ反応もいただいてありがとうございます。すみませんが、仕事に支障でそうなんで、こちらに関するリプへの反応は、今後あまりしないと思います。あと、話してもわかりあえなさそうな人はブロックするかもです。ご了承ください。
しお(汐街コナ)@マイナビ連載中 @sodium
皆さん拡散してくれたおかげか、ラノベ記事が今までの記事の中でダントツにスキされましたわ。複雑な気分。 文章ぐだぐだでほんますみません。当面仕事がマジやばくてなおせないです。 そしてコメント読まないと書いてもコメントしてくれた人もすみません読んでません。
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コメント

痛日記P @IDOLort6 2018-09-16 07:15:22
キメキメヤンキーがラブライブのライブに行くのが今時っぽいと言うが、70年代80年代アイドルの親衛隊は主にバリツッパリがメインだったので隔世遺伝的な何かを感じる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-16 08:13:17
「キモいヤツは死ね」という主張、全力で「公共の福祉」を否定していると思う
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2018-09-16 08:17:37
「オタク文化はむやみに表に出ると叩かれて規制されるから裏でこっそりやってればいい」「そうそう、そうやってちゃんと『自主規制』してればいいんだよ」 ……この後の展開はどうなるか、解りますよね。
井水為史 @fh_wellwater 2018-09-16 08:23:53
あのノートの記事が公共の福祉に反してるような気がしますね。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-16 08:31:21
1.徒に性欲を刺激・興奮させること、を満たしているというがほとんどの男はあの程度でいちいち興奮したりしないんだよなぁ...もう世界とか普通とかいう言葉出した時点でこの人の主張がダメになった。(オランダでは15歳以上の女性が公共の場で扇情的に男どもを誘っており、その目の前で子供が遊ぶというのは彼らからしたら普通) まぁ2は同意だが。というかここまで法律無視して書く人もいるもんなんだなぁ。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-16 08:34:48
というか今回なぜ衝突してるかが理解できてなぁ... 書店毎の対応(大手書店ではbl、ラノベ、官能小説はきちんと分けられてるし、一方個人の小さな書店では...)のところとか全部規制しろとかいう自称フェミニストが出てきてるから衝突してんだよ..
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-16 08:37:23
毎度毎度、ウィキペなら独自研究と要出展だらけになるマイ定義でデコレーションされたお気持ち棒で暴れ廻る人が出てくるのなんなの・・・。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-16 08:40:58
世論と戦ったら負けるとも主張してるがそもそもこういった物を好むリベラルが戦った結果今があるんだからむしろ一回勝ってるんだよなぁ...そういったものは人数じゃない。まぁとにかく今回のオタク側の多くが棚分けられてると主張してることからわかるように最初から自称フェミが規制だとか言わなかったら衝突しなかったよ。
ろんどん @lawtomol 2018-09-16 08:52:32
気にくわないモノをぶん殴れる棍棒としてポリコレだの反ヘイトだの色々持ち出されてきたけど、とうとう「公共の福祉」を持ち出してきたか
ろんどん @lawtomol 2018-09-16 08:53:56
まとめとは関係ないけど、電鋸雛菊さんがお元気でなにより(しばらく呟きがなくて心配するツイートがあった)
語るマン @nxnoid 2018-09-16 08:58:34
加害妄想は、やめようね!
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2018-09-16 09:02:29
lawtomol こういう使われ方をされるんであれば、「公共の福祉」って、「非国民」とか「お国のために」と何が違うのって思ってしまいます。「お前は『公共の福祉』に反するつもりか!」って言われるんですものね。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-16 09:05:54
sizukumizu ちなみにここでいうリベラルというのはネットにいる自称フェミとか政治厨ではなくそういったものを好む人間が多くいる本物のリベラル(高学歴層に多い)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-16 09:09:08
lawtomol 有難う。まったく来なくなるということでもないけど、以前よりは来なくなるんじゃないかな。
a_y_yuz @a_y_yuz 2018-09-16 09:12:52
ラノベの表紙がエロくて子供に有害だ規制しろ→それじゃ女性の下着売り場も外から簡単に見えてエロくて有害だからゾーニングしないといけないよね→それは下着をエロい感情で見る奴が悪い、これだから日本の男は   って流れになってるらしいんですけど、だったらラノベの表紙もエロい目で見る奴が悪いってだけの話ですよね?
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-09-16 09:14:36
ずーっと疑問なんだけどオナニーの対象として見られた場合何が消費されたことになるんだろうか
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018-09-16 09:34:59
お気持ちという名の「棒」にその辺で拾った雑な法律用語という「釘」を打ちつけて振り回すのはやめなされやめなされ……
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-16 09:35:26
規制反対派のつもりでいたけど、このまとめで色々勉強させられた。そうか、コンビニに置いてあるのは厳密には18禁じゃなかったのか。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-16 09:36:10
それはそうと電鋸雛菊さんお帰りなさい。
hender @hender_u 2018-09-16 09:37:36
a_y_yuz 自分が小学生の頃を思い起こすと、乳房丸出しの「ミロのヴィーナス(の写真やレプリカ)」すら「いけないもの」のように見えて恥ずかしくて直視できなかったんだけど、それを言ったらあの人達は「子供がそう思うなら排除すべき」ではなく「芸術品をそういう目で見るなんて異常」とか言い出すんだろうなぁって…。本当に見事なダブスタだと思う
a_y_yuz @a_y_yuz 2018-09-16 09:44:30
hender_u そして「何が有害物で何が芸術かは私が決めるんだ」って言い始めるお決まりのパターンですよね。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-16 09:46:22
hundred_smile 「ゾーニングしろ!」→「ゾーニングしました」→「(ゾーニング対象外のソフトなエロ作品を指して)ゾーニングされてないじゃないか!これも規制しろ!!」 という地獄のようなサイクル。
ねたろう @nomituma 2018-09-16 09:48:02
子供の感情を傷つけたり成長を歪ませる可能性のあるものといったら、「おっぱいの大きな女性」の絵より、「二重の大きなお目々、通った鼻筋、シミそばかすゼロ、手足の長いモデル体型」ばっかりの一般漫画の方が直接的な影響力が大きそうだけどなぁ…。細すぎるモデル体型がファッションショー業界で問題になってるみたいに。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-16 09:48:21
a_y_yuz 女性用下着売場が絡む理由ってソレかぁ。 デパートとかの女性用下着売場って完全に対男性通行障害なんだけど、フェミのヒト含む女性陣って基本的にソレを全く問題視してないというか、男性を排除できる天与の聖域みたいに扱ってる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-16 09:51:58
nomituma だいたい、政府がガチの規制を検討して調査すると、女性向けの方がヤバい案件が多数発見される不具合。 18禁ゾーニングの件でも、腐女子向けがイオン流通網から排除されたり
null @null_coloratum 2018-09-16 09:57:24
よくわからんけど、「エロは構わんけど、同僚や上司や非オタの友人に「これ私の愛読書です」って見せることがためらわれるような絵を全年齢向けのラノベの表紙にすること」が問題になってるんじゃないの? ずっとそうだと思って読んできたけど違うのか? まぁ私もオタだけど、愛読書ですって見せられたラノベの表紙がこんなだったら「いや、好きなのは分かったけど人に見せるなよその絵」って思うだろうなあ
slips @techno_chombo 2018-09-16 10:01:11
IDOLort6 それって単に当時は「アイドルファンであること」自体がオタク趣味だと思われてなかっただけだし、ヤンキー向けに開発されたアイドルだっていたわけで(三原じゅん子とか)。でも「若者向けコンテンツ」という扱いで、少なくとも大学出たくらいの年代の社会人以上がハマってると「オタク」的な見方でしたが。アニメや漫画が好きなこと自体じゃなく「子供向けコンテンツをいい歳した大人が嗜んでる」とこが「オタク」だったわけで。
slips @techno_chombo 2018-09-16 10:03:04
ありえないほどでかい乳を薄布だけ纏ってゴールデンタイム地上波に出てくる叶姉妹は「公共の福祉」で取り締まられるのだろうか(棒)。
キキさん @waisanndayo 2018-09-16 10:03:39
オタクは隠れてやるべきたとなんとなく思われてるのに表にでるからこういう事になった結果ずっと学級会
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-16 10:03:40
null_coloratum ぶっちゃけ、世の中の読書趣味の人ってみんな「コレ好き」って紹介できる本と秘めておきたい本と、両方持ってると思うよ。ラノベかどうかに関わらずさ。開陳できるかどうかとか理由にすらならねえんじゃね?
どんちゃん @Donbe 2018-09-16 10:06:36
スルー能力身につけられん人間って大成できんと思うのよ。見たものみんな全部受け止めていちいちストレス抱え込んで、しまいにはあたまおかしくなってこんな風に大声でてめー視点の正義感振りかざす人間になっちまう。こんなん不快極まりないっしょ。 嫌なら嫌で結構。「自分は見てない、だから知らないし関係ない、勝手にやってろクソ野郎。ただしこっちに手を出してきたら全力で殴る。」ってなんでできんかね。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2018-09-16 10:07:02
null_coloratum もとのツイートは「書店で子供がラノベコーナーを通ったらエロいと思う表紙を見てしまって気持ち悪がっていた」なので、積極的に他人に見せるなんてことは最初から想定されてないです。
たし @punimuchiya 2018-09-16 10:07:06
null_coloratum そういう感情的な話に終止するならともかく刑法だの憲法だのの最低限の勉強は必要な話まで持ち出すから、君と同じくよく分からんのだったら黙ってた方がよいのではないかとなった話
なこ天 @nakoten1 2018-09-16 10:15:01
見せたくないものに対して公共の福祉を持ち出してきたか。バラエティやクレヨンしんちゃんは低俗な番組だから放送禁止しろという少し昔のママたちと同じ思考だ。子供は興味が出たら勝手に見るようになるから過剰反応することじゃないし、そもそもこれ自体が他人の人権を侵害してるものだとは思わない。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2018-09-16 10:17:09
「単なる私の感情に社会的なお墨付きが欲しい」がために、憲法や法律やら公共の福祉を乱雑に論じて振り回すっていう、以前からよくある手法ですよね。
暴君虎 @Tyrannotiger 2018-09-16 10:28:58
ここ最近は「エロを排除しろと言ってるんじゃない、ゾーニングしろと言ってるだけなのに」が広まってるが、そのボーダーラインは個人によってバラバラで当の本人は「そこまでしろと言ってない」でも他の人間では「全然できてない」になるし、1つの基準として条例に基づくと「行政にゆだねやがって」になるし他にも「性的消費だから18禁に」と言っても「性的消費は人権問題だから全面禁止」と言う人間もいるし。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-09-16 10:31:46
公共の福祉とわいせつって言葉を法律持ち出しつつ私的意識をごちゃまぜにして使ってんのか。本当にタチが悪い
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-16 10:32:30
素人が「これって問題じゃないの!?」 って騒ぐだいたいの物事は、専門家がちゃんと判断した結果世に出てる
さむわんわんわん @some_one11 2018-09-16 10:38:27
色々勉強になるまとめだった。規制しろゾーニングしろと安易に言うのは危険
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-09-16 10:38:37
自分で言ってておかしいと気づいてほしい。なんで刑法に違反してると自分で思ったのに警察に通報しないんだ?もうわかってるだろ。相手にされない自覚があるからだ。それを都合よくスルーして法的正義は我にありだなんてこすいもんだよ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-16 10:43:12
「なんでこんな物が世の中に出回っているの!」 ってなった時に「別に問題ないから」じゃなくて 「私以外の誰も問題に気づいてないのね!」 ってなる自己肯定感の強さ凄い、絶対鬱とかならなさそう
たし @punimuchiya 2018-09-16 10:57:39
「私法律詳しくないので」系の言い訳をタイプしている時間に「公共の福祉」でググれば解消できる程度の誤りをバンバン書いているのでこの人は少なくとも論者として不誠実であるという絶対評価は出来る
山下238 @Yamashita238 2018-09-16 11:07:54
極端なエロフォビアは本命と交尾する機会を温存するための性欲そのものです。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-16 11:08:12
sizukumizu 今調べたら12歳以上でも法律上同意があるからみたいな感じだからいいらしい。さてこれをどう思うのか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-16 11:14:58
cO7gY8gbeNcoNEe まあだいたい、「マスコミはなんでこんな事実を報道しないんだ!」と同じ。自分が知らないだけ。
小川靖浩 @olfey0506 2018-09-16 11:18:51
別に気持ち悪いという感情を持つのは否定せんが、それを表に出して論理的に記述してしまうとそれは一つの意見となってしまうため、当然それに対する異議である反論が出てくるのは避けられない話となってしまう。あくまで感覚・感情に基づいての話だから詰めることはできず結果的に封殺される形になって論で対抗できないからと言ってより強い形で反発をしてくることになる。で、そこにしゃしゃり出てくるのは大概業界ゴロの類でより極端な形をやろうとして最初の当人の感情がすっかり蔑ろにされてしまうことに
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-09-16 11:20:03
「公共の場に不快なものを出すべきではない」というお気持ちにより差別されたのがLGBTなのぢゃ
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-16 11:21:31
胸を強調するのと男性器を強調するのは同じだという主張がありますが、胸は生殖器では無いので性器では無いですよね。南米やアフリカの先住民文化では胸を露出してる事はありますし。 それと表紙で男性器を強調してる作品というと「変態仮面」が普通にありますし、上半身裸の主人公が表紙の漫画は格闘ものでは多いですよね
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-16 11:33:42
結局さ、ワンピースのナミを許せると感じて、境界線上のホライゾンの賢姉をだめと思うなら、お気持ち以上の話はできないんだよな。まぁ、メイド服で掃除させるだけで、女性差別だと言われてしまうんだから、誰もが納得する線引は、そもそも無理だしね。
FIN @rightsandduties 2018-09-16 11:39:47
こういう自分は差別主義者であるという自覚がまるでゼロのまま手前勝手な公共の福祉()持ち出して他者を迫害しようとする人間とかどう考えても銃乱射事件起こすシャブ中レベルに有害な存在だろ
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-16 12:09:32
そもそも売り場が変わると売り方も変わるから、ゾーニングされた時点でその表現は死ぬんだよね。18禁の売り場に置くなら本番シーンが義務づけられる。いわゆる「エッチ寸前まで行くけど絶対にエッチはしない寸止めエロ漫画」は一般誌でしか存在できないんだよ。 「ゾーニングをして一般誌の売り場から排除する」ということは「ソフトエロの表現を潰してハードエロ一色にさせる」と同義だということを頭の隅に入れておいて欲しい。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-16 12:42:53
話が通じる人に限るとか言ってるが法律や憲法、道徳すらまともに学んでなく論理力すらまともにないひとが話せるひとがいるのかな?専門家相手に話が通じないとか言いそう。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-09-16 12:43:33
個人の感情が公共の福祉を上回る例だよなこれ。主張する本人が公共の福祉すら分かってない。
かしのき @oak10_r 2018-09-16 12:52:15
表現の自由とかには大して関心がなく、女子供の文句のせいで自分たちが謳歌してきた無法地帯が制限されるのが単に気にくわない人間が多い気がするんだよな。当然そんな意見には説得力もなく。。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-16 13:02:46
あ、この人の過去のツイート見たら普段から自称フェミニストとか自称リベラルのツイート見てるっぽいな。察した。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-09-16 13:05:50
散々に言い尽くされてるけど、「八歳の子供の目で見たらはっきりと嫌悪感を覚えるもの」をこの世から消し去ったら、多分、障害者も黒人も白人もインディアンも東南アジア人も、それどころかちょっと太ってる人とかガリガリに痩せてる人とかハゲの人とか、一切合財を皆殺しにする必要があるんだよな。
たし @punimuchiya 2018-09-16 13:20:03
oak10_r そりゃ一部層の文句のせいでこれまで謳歌してきた自由が制限されるのは気に食わないに決まってんじゃん。それを一足飛びに「説得力がない」に繋げるとか旧弊な独裁者でもやらんくらい雑な規制論だぞ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-16 13:46:54
oak10_r 無法地帯? 何がどう無法なんだ? 法に違反してるのか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-16 13:47:27
「このアテクシが不快に思った! だからこれは違法だし無法地帯!」 はぁー(クソデカため息)
じむ123 @sdejr01212 2018-09-16 13:49:17
Tamemaru 冴羽獠も結城リト的なキャラは二度と出る事はなくなるだろうね
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 13:52:04
@sodium を見てきたけど、このまとめとか間違い指摘してる人の声は聴かないだろうな。RTしてるの偏ったモノばっかだもの
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 13:54:08
@sodium 忙しいって言いながら自分に都合のいい内容のツイートRTしまくってるけど、長文連文を読んでRTする時間はあるのに間違い指摘したツイートに反応する時間はないんですねっていう
小川靖浩 @olfey0506 2018-09-16 14:22:00
sdejr01212 …そういや来年公開のCH、コメディ描写としての女性に迫るシーン、あれ今の基準で言ったらセクハラ扱いだよなぁ…
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 15:20:22
ものすごいデタラメ言い出したぞ…
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 15:22:05
これ https://t.co/XviNQREBof をRTしてからの連投 → 「わたくし、これには賛成というか賛同ですのよ。むしろ性犯罪を減らしていると思う。 RT じゃあ、なぜ「子供には毒」なのかというと、noteの後半に書いたように、「性犯罪として表に出てこない性被害」(そもそも性被害を性被害だと認識できないなど)が増えると思うからなんだよね。」 https://twitter.com/sodium/status/1041198594076827648
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 15:22:31
「「表に出てこない性被害」は当然データとしても出てこないんだけど、じゃあそんなものの存在を誰が知ってるかというと、かつて自分が受けてきたそういった性被害をやっと自覚できるようになった、中年女性世代。 つまりは被害者本人の実体験なのね。 でも「表に出てこない」じゃあ男性にはわからない。」 https://twitter.com/sodium/status/1041199651741822976
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 15:22:52
「だから、「エロが子供に毒」ということ自体がわからない男性もいるみたい。 「そんなデータはありませんが!」という人もいるけど、「性被害をそれと認識できないような性感覚に育てられる」が被害に含まれる以上、データがないのは当たり前なんだよね。そこで食い違ってるんだと思う。」 https://twitter.com/sodium/status/1041200444893159425
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 15:23:13
「そういう「見えにくいレベルの性被害をどこまで減らしたいか」だけど、加害者側になることが多い(そして被害も見えない)男性の中には、「減らなくても問題ない(又は被害なんて存在していない)」と思う人もおり、被害者になることが多い女性は、当然「減らしたい」と思う。 そのすれ違いかな。」 https://twitter.com/sodium/status/1041202066167721984
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 15:23:35
「これもパワハラとかに例えれば、男性にもわかりやすいかも。 殴られるのを「当たり前」と叩き込まれた人は、殴られても被害を訴えなくなる。だから表に被害は出ない。そして本人も「殴るのが当たり前の大人」になる。 周囲に被害者は連鎖するし、本当は本人も被害者。でも表には出ないんだ。」 https://twitter.com/sodium/status/1041203975653974016
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 15:24:02
「殴るなら身体に痕とかついて、周囲が気づいてくれるかもしれないけれど、性被害は身体に痕がつくようなものは少ないから、本当に誰も気がつかない。 そうやって、「自覚できない性被害者」「自覚できない性加害者」ができあがり、たまにその2つは重なってる。 そういうのを、今からはなくしたんだ。」 https://twitter.com/sodium/status/1041204438650634240
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 15:24:23
「あーちがうか・・。理解できない人は、なぜ「子供にエロを見せる」と「殴る」が同列な話になるのかも理解できないんだ・・・。 一応それもnoteに書いたし、もっとわかりやすく説明している人がたくさんいるからもう避けるけど、まずそこなんだろうな・・・。」 https://twitter.com/sodium/status/1041206251881816064
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 15:29:27
言ってる内容がもろに「創作のエロ表現を規制する言い訳にならない」んだけど、分かってんのかね。「エロが子供に毒」の言い訳にもならんし、「性被害をそれと認識できないような性感覚に育てられる」の意味も分からない
じむ123 @sdejr01212 2018-09-16 15:32:36
秋本麗子も峰不二子も女体を誇張表現したエロいキャラだよね。
happy_world @happy_world2 2018-09-16 15:58:49
イラストレーター・漫画家に限らずどんな職業でもある割合は法に疎いんだろうけど、法律論を武器に自説を展開してるのにその法律論がデタラメってのは論外だよね。残るのは印象論・感情論だけじゃないか。
a_y_yuz @a_y_yuz 2018-09-16 16:17:52
件の人のその後のツイートが「よく見かける活動家の言動」とほぼ変わりなくなってきたね
mdi @mdi5061 2018-09-16 16:18:12
このまとめを読んだみなさんは是非「ゾーニング」でTwitter検索してみて下さい。頭を抱えることになると思います
a_y_yuz @a_y_yuz 2018-09-16 16:19:22
そのうち、近くの書店に「ご注進」して回るようになるんじゃなかろうか。
どんちゃん @Donbe 2018-09-16 16:28:22
yybbjjeehh それを実際にやったのがポル・ポト(サロット=サル)政権。 パヨク思想がこいつそのものなのはともかく、フェミもそれによく似てんだよなあ。
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-16 16:40:02
「表紙を変えたり専用コーナーに隠せば怒られない」ってのは思い込みで、実態は内容を読んだうえで「近親同士の性行為」とか「教師が青年に対して行う性行為」等は青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」と判断して規制されるわけなんですけどね
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 17:30:27
時間あけて見に行ったら普通にツイート、RTしててやっぱ反論出来ないから忙しいって言い訳して逃げてる&自分の考えが至上って思い込んでるんだろうなぁ
かめのこ @kamenoko777 2018-09-16 17:30:41
名古屋のナディアパーク最上階にあったソフマップは、エロゲコーナーをキチンとゾーニングし、残りのフロアを全年齢にしてた。 数年後、下の階に子供の施設が出来た後、市の要請があり撤退。 ゾーニングしても無駄。
暴君虎 @Tyrannotiger 2018-09-16 17:54:41
akatuki_no_mori 「性被害をそれと認識できないような性感覚に育てられる」も今年あたりから使われだした口上。あとエロクリエーターにも「エロを扱ってる以上、厳しく律するべき」とこのような思考に入っている人間が見受けられる。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 18:11:35
さあトンデモ言い出したぞ → sodium「例えば「オタクはキモいクサいブサいヤバい」みたいな部分をすごく強調された絵が表紙で、中身も「キモいオタクには何してもいい!」「オタクはむしろ自分から殴られよう!」みたいな本が、子供の目につくところに普通に多く売られてたら、「子供をなんちゅう洗脳してんだ」って話になると思うんだ…」 https://twitter.com/sodium/status/1041242973298581504
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 18:12:02
sodium「百歩譲って、「表現の自由」として、そういう本を出したい人がいるのは仕方ないかもしれないけど、「子供が日常的に目にするところに、たくさん置かれていたら」・・・、それを「当たり前のこと」だと思って育つ子供達がどうなるかって話なんだよね。」 https://twitter.com/sodium/status/1041243802181099520
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 18:12:29
sodium「しかも、子供は「キモいオタクの絵」に食いつくことは少ないかもしれないけれど、「おっぱい大きいえっちなお姉さんの絵」には間違いなく食いつくわけよ。 影響の大きさも、この例えでは追いつかないくらい、違うわけでね・・・。ほんと、性問題については女性が圧倒的に被害者すぎて例えがない。」 https://twitter.com/sodium/status/1041244356768784384
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 18:12:51
sodium「そうか、「洗脳」がしっくりきたな。大人なら「個人の趣味」で整理できるエロも、子供の場合は「根底からの洗脳」になりかねないのが問題なんだ。」 https://twitter.com/sodium/status/1041245295965757440
a_y_yuz @a_y_yuz 2018-09-16 18:15:31
これはもう何を言われようと全面賛同以外は聞き入れないね。そのうち、いつもの界隈の人達に取り込まれて、シンボル的に担ぎ上げられて……ってなってくのかな。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-16 18:19:18
@sodium みたいなのに賛同する人は子育てしないほうがいい。というか「子育て出来ない」が正しいか。少なくともマトモな家庭ならマナーやモラルを教えてるんで、ラノベの表紙見た程度で異常行動するような子供なんて出来んし
mikunitmr @mikunitmr 2018-09-16 18:24:37
フェミナチや #まなざし村 の言う「ゾーニング」って『地上から滅亡させろ』って意味だからな、それ以外の意味なんかないぞ。 「調整しろ」って言ってみたりしてるが、その結果が滅亡以外なら絶対に受け入れないからな。
あかいしさん @akaishimamorudo 2018-09-16 19:14:42
まぁ毎回思うけど色々発言を精査すると感情をぶつけてる以上でも以下でもないよね…この手のやつは。 もう何度目かと白目になるよ…しかもどんどん感情論以外が狂ってるとしか言えない部分が多くなってきて…
funpan @funpan2015 2018-09-16 19:15:29
女体の誇張表現を性暴力としたり気持ち悪いと言うのって、「女性の体は気持ち悪い」と言ってるようなものだろうに。男体の誇張表現については気持ち悪いとされなかったり道徳的に悪い物とされないのに女性のそれには負の印象を付けられている事にこそ差別を感じるべきなのでは。「女性は男性の所有物」「女性は子を産む機械」といった価値観が、「他の人間に持ち去られないよう、種を漬けられないよう魅力を秘する義務」を良識としてしまい、性を強調する女性自身を悪とさげすみ、女性の性の誇張を悪と思わせたのでは?と思う。
暴君虎 @Tyrannotiger 2018-09-16 19:20:48
当の本人たちは「何も無理難題押し付けてないのに…」「自分たちのエロの為に人権を平気で踏みにじるのか!!」と憤懣本舗なのだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 19:50:37
これホントそうだよな。反差別を掲げつつ、オタクや萌え絵を「気持ち悪い」と評する連中は特に。 RT @BUHII_dayo:過去のオタクへの扱いがいじめに近いものだったのは事実だと思います。そんな不平等で理不尽な環境で生まれた「世論に逆らったらオタクは終わる」なんて呪いを、なぜ若い世代に引き継がせなきゃいけないんですか?オタクは犯罪者予備軍じゃありません。呪いは不要です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 19:55:57
有害図書指定はあくまでも青少年への販売禁止とゾーニングを義務化しているだけで、いわゆる発禁を強制するモノではないから、ゾーニングしろと云いながら実質発禁を求めてる連中の方が過激なんだよね。困ったもんで。 RT bibibikkuri:「表紙を変えたり専用コーナーに隠せば怒られない」ってのは思い込みで、実態は内容を読んだうえで「近親同士の性行為」とか「教師が青年に対して行う性行為」等は青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」と判断して規制されるわけなんですけどね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-16 20:30:17
そうそう、ゾーニング云々とか性的消費アイコン云々とかに関して、オレは個人的に「カプコンのフェリシアまではおk」というライン引きをしてる。 知らないヒトはggってみよう
おいちゃん @semispatha 2018-09-16 20:31:41
ゾーニング論が有名無実になった原因の一つとして「ちゃんと筋立てて決めたら守るから、フェミニズム(女性社会学)としてゾーニング決めて」と出した結果、誰も論理的に決められなかったというオチ。大学教授のカンバン背負ってる連中が寄ってたかって罵倒しかできない学問世界がフェミニズム。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-16 20:55:38
やべぇ、裁判もせずにアンパンチで正義の私刑を行うアンパンマンが、子供の倫理観を歪めてしまう、規制せねば(棒
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-16 21:00:37
性犯罪や性差別を「正しく」表現してしまう作品は許さない、みたいなのはさ、水戸黄門とか暴れん坊将軍、スーパーマンにドラゴンボール、イケメンDQNにレイプされて結ばれるレディコミとか、どう評価するんだろ。キモイ萌え美少女が出ないからOKみたいな感じなのかね・・・
どんちゃん @Donbe 2018-09-16 21:10:18
d2N5Q4GciZtsa2e 海外はエロ規制超厳しいけど、フェリシアやモリガンは人間じゃないからオッケー!て認識だよな。 あと、モリガンは意外と肌の露出少ないんだよ。胸だけだもん。
jpnemp @jpnemp 2018-09-16 21:19:40
d2N5Q4GciZtsa2e フェリシアってなにも着てな……イヤナンデモナイデス
ボトルネック @BNMetro 2018-09-16 21:31:53
そもそも小学校低学年の女の子がこういうので気持ち悪いっていう言い方が「色眼鏡」感が強くて気持ち悪い子供だなって思う。たぶん親の教育のせいではぐくまれたもんだと思うけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 21:32:11
「人外だからOK」は、ヱロに厳しくてパンチラすらアウトな任天堂ですらそうだから。メガテンⅡのアルラウネはマッパだし、猫又は女豹ポーズで下半身丸出しだし、ご存知マーラ様はそのまんまアレだし、それ以外にも色々。
neologcutter @neologcut_er 2018-09-16 21:33:55
要するに #まなざし村 はラノベ業界なら簡単に倒せると思ったんじゃねえの?過去に駅乃みちか・のうりん等の成功例があったわけだしさあ~?
neologcutter @neologcut_er 2018-09-16 21:41:45
ラノベは悪くてもBLはOKという #まなざし村 いないだろうな(「堺市立図書館BL小説廃棄要求事件」を見ながら)?
neologcutter @neologcut_er 2018-09-16 21:50:49
だいたいフェミズムというのは抑圧的な道徳・家父長主義に反抗して性の自由化・男女同権を目的としたものなのに、どうしてこうも抑圧的なのか>#まなざし村
ボトルネック @BNMetro 2018-09-16 21:59:50
tikuwa_zero 一応メガテンの場合は「メガテンだから仕方ない」的な感じではあったと思う。ただナムコ発売のファミコン版よりは表現が抑えられてたりする(SFCの「真~」以降では乳首表現とかはない)
【ゴキブリート】森本 有樹【ゴキジェット】 @morimoto_y_296 2018-09-16 22:07:02
それでも鵺のような「お気持ち」ではなく、法律を纏って実体化してくれた事だけは評価するべきだろう。これで論理的にいろいろ見えてきた。
暴君虎 @Tyrannotiger 2018-09-16 22:09:41
極論を言うとフェミニストは1人1派。中には「女性の味方」よりも「男の敵」「男に好かれる女の敵」である事を優先するのもいる。(緊急避妊薬に反対するのも女性が望まない妊娠をしてしまう不利益より、男がナマで中出し利益を妨害したい)そんな中でクズな男からの性的被害を受けてた女性を助けたのがそういう人間(立場上男の敵なんだから当然そうする)だと一気に傾倒してしまう。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-09-16 22:12:18
BNMetro 小学生として特別歪だったりするわけじゃないよ。「気持ち悪い」は子供が手にする最初の権力(兼暴力)で、同意者(手下)を集めた人間が少数派に対して生殺与奪を握る快感のもとに振るう原始的いじめの原動力だから。確かにこの場合父親が手下になると理解しての発言かもしれんがね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 22:15:18
BNMetro 真Ⅰの夜魔リリスは乳首こそないがおっぱい丸出しだし、アスタロトはマッパのイケメンだし、アリオクは女性器だし、真Ⅱの邪龍ティアマト・サタン様(正体)もおっぱい丸出しだし(ドットをよく見るとうっすら乳首あるし)、ifのレイコ編のハザマの最終形態もマッパやし、何処も抑えられてないと思うぞ。
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 2018-09-16 23:25:32
人工知能学会誌の表紙の炎上のときの論調と整合性取れるのかどうか‪極めて怪しいhttps://togetter.com/li/607736
りざ @rizariza2017 2018-09-17 02:44:17
Aho_The_T そもそも二次キャラでオナニーする時、三次の女の事なんて考えてねえんだよな。無関係なのにどっから出てきたんだてめえ?って感じ
フルバ @furubakou1 2018-09-17 04:42:39
ゆうきゆうだったか。「エロマンガやエロイラスト『ばかり』でオナニーしてると実際にセックスするときに勃起しなくなるぞ(意訳)」つってたのは。この発言に真偽含めた問題があるかないかはおいといて、EDを誘発するという害はあっても現実の女性に危害を加えるおそれはないんじゃねぇかな…これが正しいなら。
富 ユタカ @lkj777 2018-09-17 04:43:07
@you629 Consept Artist @giRly_darkness #非実在 #hijitsuzai #まなざし村 この両名はプロでもあるにも関わらず、なぜこのように雑で素人の落書きレベルの発言を信じ、表現規制を肯定したのか恥じてほしい。今まで何をやってきたのか。特に前者は教室で空気を読むことしか教えていなかったのだとしか思えない。
フルバ @furubakou1 2018-09-17 04:43:47
あと黒雪姫の体は性的に誇張されてな(ry
富 ユタカ @lkj777 2018-09-17 04:45:50
lkj777 @you629 Consept Artist @giRly_darkness #非実在 #hijitsuzai #まなざし村 このような素人の意見を信じました、という言い訳は通用しない。日ごろからネオナチに協力しているからこんな記事を信じてしまうのだ。以後ゾーニングに反対する明確な姿勢を示さない限りネトウヨかつネオナチとして扱う。記事の削除だけで仕事はしていない。
フルバ @furubakou1 2018-09-17 04:46:36
どーでもいーがYSってなんの専門家なんだ…?いや財団職員やってるのは知ってるが。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 04:51:24
lkj777 富さんこんにちは。両先生は最初のツィートを削除し、謝罪とデマ消しに協力してくださいました。まとめ冒頭をご覧ください。絵描きは法曹のプロではありません。迫害の歴史から「隠れなきゃいけない」空気や教えがある背景もあります。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 04:53:01
lkj777 BUHII_dayo 間違いは誰にでもあることです。過度な糾弾はお控え頂ければ幸いです。よろしくお願いします。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 04:56:49
furubakou1 フルバさんこんにちは。わかりにくくてすみません。専門家の指摘カテゴリはラジ先生のTLをそのまま持ってきたもので、ラジ先生の最初のツィートがY Sさんのツィートをキッカケに始まったのを示すため収録しました。専門家にはプロフをつけています。わかりにくかったですね。注釈を追加します。
富 ユタカ @lkj777 2018-09-17 05:04:14
BUHII_dayo デマを消して謝罪をするだけではバイアスは消えません。迫害の歴史があってもなぜ信じるのかという点がおかしいのです。こちらもデマを一つ一つ潰しているのですが、プロがそのそばでこんなのを一発ツィートしたらジ・エンドです。ゾーニングを推進している人間の主張がでたらめだとわかった以上、ゾーニングにきっちり反対していただきたいと思います。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 05:17:46
lkj777 文字制限のため返信が複数に渡ります。「迫害の歴史があってもなぜ信じるのかという点がおかしいのです」こちらはまとめをご覧頂き、信じるのは間違っていたと謝罪と訂正を頂きました。誠意ある対応です。この点に関してだけは、追加の糾弾は不要かと思います。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 05:22:30
lkj777 「こちらもデマを一つ一つ潰しているのですが」富さんのまとめやご活動は存じております。私も学ばせて頂いた部分がありますし、デマを潰す大変さは今回のまとめを作って実感しました。半端な気持ちでは続かないと思います。ありがとうございます。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 05:27:56
lkj777 「プロがそのそばでこんなのを一発ツィートしたらジ・エンドです」災害時のデマもいい例ですが、デマを払拭する労力に対し拡散の労力はあまりに軽く、うんざりしますね。日々デマ潰しをしてらっしゃる富さんがジ・エンドと思われるのも無理はないかと思います。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 05:31:49
lkj777 「ゾーニングを推進している人間の主張がでたらめだとわかった以上、ゾーニングにきっちり反対していただきたい」今回わかったのは汐街さんの主張に誤りがあったことだけです。ゾーニング推薦している方全ての意見がでたらめとは判明していません。続きます。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 05:36:00
lkj777 BUHII_dayo 汐街さんの意見がゾーニング推進派の総意とみなすことは、誤りを犯した個人を集団の総意とみなすことです。同じ理屈で犯罪者がたまたまオタクだった場合に「オタクは全員犯罪者だ」と言われたとき、反論したらダブスタになってしまいます。続きます。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 05:42:18
lkj777 BUHII_dayo ある個人の行動は、その人個人の評価にはなりますが、属する集団の総評価と断じるには、このまとめは情報が不足しています。よって「ゾーニングにきっちり反対していただきたい」まで両先生に要求はできないと思います。それは、両先生がほかのゾーニング推進派の意見を見て決めることです。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 05:46:30
lkj777 BUHII_dayo 表現規制とジェンダーの問題は論点が多数あり、必要な知識も多数あり、全容把握に時間がかかります。「判断保留」もまた、多様性のある社会実現のため、認めるべき選択肢だと思います。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 05:50:58
lkj777 BUHII_dayo 以上です。長くなってしまいすみませんでした(><)
富 ユタカ @lkj777 2018-09-17 06:47:51
BUHII_dayo あなたの趣旨は分かりました。だが私は極めて状況は深刻だという認識です。汐留コナの記事の1点の正当性もないでたらめな記事を数多くのアカウントが「これが私の意見だ」と言っています。つまりたかだか有限個の例外を除いて、この汐留の記事が真だと言っています。総意だとしてよいでしょう。判断を保留する点はありません。いずれもすでに論破されているものです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-17 06:48:41
Donbe モリガンは、そもそも露出度的に不知火舞と大差無いからね。 あくまでボーダーラインはフェリシアの方 jpnemp そうだねミュージカルだね
富 ユタカ @lkj777 2018-09-17 06:50:02
lkj777 何より深刻なのは、この記事を正しいと主張するアカウントがわたくしをブロックしていないということです。つまり自称フェミが意図的に流しているのではなく、カジュアルに信じて拡散している可能性が高いためこの深刻さは自分のネット観測史上最大と言ってよいレベルです。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 06:59:31
lkj777 お返事ありがとうございます。「数多くのアカウントが「これが私の意見だ」と言っています」その方たちは法的解釈がすべて間違っていることをご存じなのでしょうか? そうでなければ、まず正しい情報を伝えるのが先決です。そのうえでどう判断するかをみるべきだと思います。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 07:05:10
lkj777 デマの拡散規模が大きいことは承知しております。私も危機感を覚えています。ですが、ジェンダーや表現規制を毎日真剣に考えて生活することがスタンダートではありません。これまでの経緯や必要な知識を持っていないことを、私は糾弾できません。逆に、関心が高まっているのなら、正しい知識を啓蒙するチャンスではないでしょうか。啓蒙の労力が半端ではないこと、実感していることは、前述したとおりです。それでも誠意をもって対応し、積み重ねることが重要だと思います。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 07:09:55
より多くの情報にアクセスできるものを残し、一部のタグを削除しました。また、タグ編集をロックしました。タグ編集にご協力いただいた皆様、どうもありがとうございました。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-09-17 07:26:14
汐町の主張がゾーニング推進派の総意ではないとは言うけど、じゃあ「棚に成人向け雑誌ときちんと表示してその棚にだけ納めてる」「シールやシュリンクなどできちんと封をしている」「購入時に購入者が若く見えれば年齢確認をする」これ以上何をしたら満足なのかって話にしかならんでしょ。「専門店だけで扱え」とでも言うのだろうか?今までにゾーニングの中に入り込んで喚き散らした輩が存在する以上その専門店もこの流れで潰されるのは火を見るより明らかでしょ
暴君虎 @Tyrannotiger 2018-09-17 07:52:50
「ゾーニングして欲しいだけ」と言うお題目は、漫画家やイラストレーターに「チャチャっと絵描いてよ、タダで」と言うのと同じようなもんなんだが。ましてや現状が自分の望んだ形になっていないのを理由にしてるのだから。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 10:39:39
chico_love 私も個人的には「多様な本があることが前提の本屋で、これ以上なにをすればいいの?」と途方に暮れています。ただ、「棚に成人向け雑誌ときちんと表示してその棚にだけ納めてる」「シールやシュリンクなどできちんと封をしている」「購入時に購入者が若く見えれば年齢確認をする」という実態をちゃんと知らず、イメージで話す方が多いような印象を受けています。規制反対派にも、コンビニの規制の仕組みや有害指定の状況を正確に把握していない方がそれなりにいるのと同じで、対立相手ならなおさらかと。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 10:44:47
chico_love BUHII_dayo この「実態を知らないけど感情論やイメージでとにかく反論しあう」大多数に、現実を知ってもらうのが大事かなと思っています。まとめ作りもその一環です。明らかにおかしく影響が大きいものがあれば、できる範囲でですが、今回のように注意喚起や火消しに動きます。ですがみんなに私を同じ行動をとってほしいとは思いませんし、強制もしません。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-17 10:52:56
「無法地帯だ!」とほざいているものほど、法もしならない無法者というのはよくわかった。フェミニストは全員無法者、ちぃ覚えた。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 10:56:20
chico_love BUHII_dayo話はそれますが、 大正ロマン騒動の抱き枕の時、チコラブさんのツィートに学ばせていただきました。ありがとうございました。
りざ @rizariza2017 2018-09-17 12:49:21
読み終わった。 元記事は「駅乃みちかは一般人からするとエロなんだぞー」的な部分まで読んだ時点でもうバイアスかかりまくりの糞記事じゃねえかと思って読むのやめちゃったけど、ちゃんと読んで法律的、道義的な部分でしっかり反論されてる方が多いんだな。まとめ、お疲れ様です
りざ @rizariza2017 2018-09-17 12:50:24
いやしかし駅乃みちかは本当に酷かった。 頬を染めてるだけで「発情している!エロだ!」とか言ってたよな。 あの難癖を肯定的に言ってる時点でもう認識やべえよとしか
jpnemp @jpnemp 2018-09-17 14:20:29
rizariza2017 あれの何が酷かったかって、もともとの駅乃みちかも頬を染めてるんだよね。そっちには何も言わず鉄道むすめ版にだけ言ってるって事は、要は「絵柄が気に食わない」ってだけだったと吐露したわけで。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 15:06:13
私は意見を述べるとき、「キノの旅」の時雨沢先生のこちらのツィートが頭をよぎります。https://twitter.com/sigsawa/status/925935496580046848 「言っていることは正しいんだろうけど、いつも態度がオラついていて感じ悪いよね」って人と、 「言っていることは理解できないんだけど、いつも優しげな態度で人がいいよね」って人がいたとすると 後者の方に多くの人は靡く(なびく)って怖い話はみんな忘れちゃなんねえと思う。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 15:12:36
BUHII_dayo シュナムルさんはこれがうまいと思うのです。事情・経緯・歴史・専門知識を知らないその他大勢の人たちがツィートやコメントをさらっと見渡した時、相手がどう思うかを考えてTLを作っているし、リプも反論も選んでいると思います。そういう賢さがあるから人気もあるのだと感じます。でも「日本死ね」が拡散されたように、穏便な言葉と態度だけでは広く知れ渡らないジレンマもあります。両方必要だと思いますし、どちらを選ぶかは個人の自由です。
ボトルネック @BNMetro 2018-09-17 15:15:41
torijar そういうことじゃなくて、嫌悪感の種類と年齢と訴える相手と場所がちぐはぐで不自然じゃね?ってことなんだけどな。あらかじめ親からバイアスを植え付けられてない限りこうはならんやろって話。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-17 15:26:36
BUHII_dayo 私は宮崎勤のあとの世代なので、当時を生きた方の危機感を想像することしかできません。「おなじ熱量で一致団結し断固反対せよ」と呼びかけるのにためらいがあります。でも自分なりの方法で、できる範囲のことはしようと思っています。私の意見を押し付けたいわけではないのです。とびぬけて悪質でない限り表現規制に反対する方を尊敬していますし、(物理的に限界はありますが)お話を聞きたいと思います。賛成派も同様です。私はそう考えている、ただそれだけです。
ボトルネック @BNMetro 2018-09-17 20:34:10
8歳の女の子が「性的嫌悪」を覚えるのは発達段階として不自然だし、そういう種類の嫌悪を「父親に」訴えるってのも更に不自然でしょうってことなんだけどな。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-09-17 22:28:18
オタク文化よりフェミニストの方が1億倍気持ち悪いから、海王星辺りにまとめてゾーニングして下さい。今すぐ。
evacuated_man @evacuated_man 30日前
「自分がされて嫌なことはしない」は自分基準で相手がどうなのかわからないから「相手が嫌がることはしない」、これはちょっと前にバズった話だ。だけど、そうであるからと言って、ただちに表現や嗜好・指向にまで当てはめるのは違うなと思った。
evacuated_man @evacuated_man 30日前
この世に、自分たちのことをそのような目で見ている人がいるという事実、あるいは自分たちのことをそのように考えている人がいるという事実が辛すぎる。それにそういう表現は娯楽であって、生存に関わることはない。QOLにもダイレクトに関わらない。だから住み分けではなく、そういう表現がこの世にあるという事実を消滅してほしい。……そういう理由で、できるかぎりの消滅、つまり撤去や規制を訴える人はいるかもね。
evacuated_man @evacuated_man 30日前
他人の内心に関わることではあるけれど、現状はエロ表現は誰かが痛烈に嫌がるものを楽しんでいるという構図があって、(たいていどこの商店でも手に入る、インターネットで予約できる、なんかの意味で)それが広く社会で認められているってのはあると思う。これはエロだけじゃなく、暴力ものなんかもそう。でも、表現する側もそれでやめましょうというのも違う。うまくいえないけれど、表現する側と表現が苦痛な側とが、なにかバランス取れる策はほしいです。(いい回答が見つからない)
@toki882323 28日前
正直、ラノベの表紙絵苦手な感じのもあるはあるんだけど、だからといって排除しろ!搾取がうんたらかんたら!っていうのは頭になにか湧いてんの?って思うわー・・
masahikonn @masahikonn 28日前
汐街氏はもう完全にあちら界隈のコピペみたいな「気付き」ツイートの連発になってしまっていて見てて辛い・・・。聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥とは言うけれど、彼女は一生ツッぱねることで無理矢理恥を認識しない道を選んだんだなぁ。どちらの陣営に着くにしてもこれだけ炎上してしまえば今後社会問題を語る際に「どの口が」と言われること必至となれば現状維持でメンタルを保持したいってことなんだろうか。今更の軌道修正がとても難しいのはわかるんだけどなんとか目を覚まして欲しいと願ってしまう。
団扇仙人 @uchiwamaster 28日前
こういう知性も誠意も公平性もないただの感情論の方が、感情だけで生きてるある種の層には響いてしまったりする。そしてこの界隈にはそういう人のほうが多かったりするから大変。
じむ123 @sdejr01212 28日前
ボインキャラなんていくらでもいるのに萌え絵にだけ怒るんだよね
かつらぎ17 @katuragi17 27日前
なんども言っているが女性の胸の膨らみに値する男性側のパラメーターはおちんちんのもっこりではなく給料明細額。男性が女性の胸に顔をうずめて恍惚としている図に値する女性の行為は、女性が高所得高財産の男の嫁の座におさまりぐうたらをきめこんでいる図。金持ちの妻の専業主婦を夢見る女性の恍惚=おっぱい大きい嫁の夫におさまる自分を思い描く恍惚 なのだ。男のちんことそのもっこりは男にとっての女のおっぱいと同等の幸福は女にはもたらさず、それをもたらすのは給料の高さなのだ
かつらぎ17 @katuragi17 27日前
だから、ちんこのもっこりを誇大化されて漫画の表紙であらわされたらあんた嫌でしょ?とフェミに問われても男性側にはたいして打撃はない。等価じゃないから。貧乳や巨乳を戯画化されるのは、額の安いあんたの給料明細を出されて”こいつは女が嫁いだら餓死しちゃうような家しか構築できないぞ”と悪口いわれるのと同じくらい女性にとって精神に打撃うけることなんだよ!と諭すのがいいのだ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 27日前
>ちんこのもっこりを誇大化されて漫画の表紙であらわされたらあんた嫌でしょ? 別に。読んでる漫画が男性向けから途中で女性向けに全力シフトしたほうがムカつく。あと「ポリコレ的に考えて男性向け漫画でおっぱい描いちゃダメだから、真っ裸のデカマラを描こう!」ってな訳で男性向けでホモか女子が気に入るような男性ヌードしか描かない、描けないほうがムカつく。女性をエロく描かず男性だけをエロく描く異性愛の男性向け漫画って矛盾しまくるからね。
田村知樹 @Mr_tamura 27日前
ゾーニングされてない本屋って見たことないなー。漫画・小説は出版社やレーベル順で並んでて、ラノベBLTL官能はほぼ確実に奥の棚にある。平積みは「売れ筋」のゾーンだから、絵がどうとかじゃなくて売れてる作品を置くのがゾーニングでしょ? その上で「通りがかりに表紙見る=暴力と同じ!」ってなる潔癖さは、本屋や政治ではなく精神科で解決すべき問題だと思うよ
masahikonn @masahikonn 27日前
表紙にされて嫌な男性絵としてはちんこの誇大化よりも、髪の毛フサフサ(ハゲてない)で綺麗な筋肉(太ってない)をしたイケメンが悩ましげな表情orドヤ顔でシャツをはだけさせてる(完全に誘惑してる)やつですかね。「うわっ・・・」と思いますが規制もゾーニングもしろとは思いません。ananなんかは絵どころか実在のタレントでそれをやって本屋で平積みもされてますが何の問題にもならないのは変だなぁと思います。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 27日前
かつて存在したヤングマガジンアッパーズなる漫画雑誌に、ちんぽ刑事って作品が掲載されてましてねぇぇ。。。3mくらいあったかしら?。。。。ほんとーにバカな漫画で大好きだったw
ひーるたんA錠 @healpoison 26日前
ゾーニングという言葉を気軽に使う人が多すぎる。ゾーニングを日本語で言うなら「置き場規制」が近いと思うが、結局のところ「規制」である。それなのに「規制しろとは言っていない、ゾーニングしろと言ってるだけ」などと勘違い甚だしい馬鹿な意見を平気で言うからなあ。 「万引き」や「いじめ」のように軽々しく見えてしまうから簡単に口にするんだろうが。
朝倉 @SN_Error 26日前
議論をしたり意見を出しあうという建設的な行為に労力を割くならともかく、議論以前の単なるデマを潰していく"客観的事実として違ってますよ"というだけの行為に時間や労力をとられるのって本当に大変で報われにくい(でも大事な)行為だなぁ。労わせて下さい。応援します。
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