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ラノベコーナーに近寄らなければよいだけでは?
お絹 @kero1110kero
近寄らなきゃよくない? ラノベコーナーと絵本コーナーは離れてるだろ大抵
川上ぞんみ @Trafuri_to_xxx
あとラノベコーナーは行こうと思わないと行けないからわざわざ見に行く方が間違いって思ってる層はなんなんだ…?そんなもん本屋さんによりけりだし女児向け絵本とか赤本へ行く導線上にある本屋さん山ほどあるぞ…?
こんた-konta‐ @polkonchan
私はラノベ排除しろとは言わんし別に嫌じゃないけど、置く場所は考えて欲しいよな。 なんであの本屋はラノベコーナーの先に絵本コーナーがあるのか? よそでは、ゲーム本コーナーの隣がそうだし 別に際どい服で胸強調した女性を表紙にしなくてもいいよね。 そしてBLコーナーはカーテンをだな…
絵本とラノベが隣接
ひと☆ごみ @h_stardust
ラノベの表紙が気持ち悪いとかゾーニングしろとか話題になってるけど、高田馬場の某書店なんて絵本・児童書コーナーの隣に堂々とBLコーナー設置してるからね pic.twitter.com/6jMbBq3Xu5
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柚木山茶畑 @yukiS5M
で、本屋全体を見ると、絵本コーナーや専門書コーナーから児童も好む文房具コーナーに向かう流れの途中に漫画・ラノベコーナーがあり、新刊置き場はそこを通りかかる人に向けてアピールされてる配置。違う系列の本屋だけど二軒ともそう。
我流ぱみゅぱみゅ @garyupamyurin
@Rduzx 例えば僕の地元の本屋、アンパンマンの絵本の隣にこういったラノベのコーナーがあるんですけど、それはゾーニングされてるとは呼ばないですね。 適当なのはあなたでしたね。 バーカ笑
さばみそゴリラ @sabakangorira
@bearcat_maru @sumeragiasura @kamakiri0903 いや、うちの近所の本屋ラノベコーナー通らなきゃ絵本コーナー行けない本屋なのwww 子供連れて行くのに毎回つらいんすから。 だからなんで知りもしない人をニートって決めつけんのよ。
まほさめ @kiriame_mahou
ラノベコーナーを通る、というよりは ラノベコーナーが広すぎるのと、なぜか漫画と絵本のコーナーの間にあるんだぁ うちの近所の本屋は、だけども
さしゃ@ @sasya_cat
@nacht6613 タタキタイダケー と言いたいものの 大型書店ならともかくそんなに広くない書店だと絵本とラノベコーナー隣接してたりする悪夢
もちろん ちゃんとしてる書店も
更庭春子 @saraniwa_haruko
大型ショッピングモールの本屋さんは、絵本児童書のコーナーと漫画ラノベのコーナーは両端に配置してあって、漫画ラノベコーナーを通らずに絵本児童書コーナーに行けるんでよくできてるなぁと思う。
桃狐 @taohu_299
私の知ってる本屋でラノベコーナーの後ろに幼児向け絵本コーナーあるところもあるしなあ…
ハッピー天ら@3/31フローラ制服 @soratakakunaku
正直いつもいく本屋でああいうのが一番目立つとこに置いてあるのはどうなんだろうと思う その奥に絵本コーナーとか小学生とか子供向けの書籍があるから必ず通るんだよね、ラノベコーナーは別にあるのにピックアップされたのが平台に積まれてると何とも言えない気持ちにはなる
遊亀@ゆうきバナナ @umigamecho
ゾーニングは良いなぁ。 よく行く本屋が、入り口近くの平置がその手のラノベを並べまくってて、新刊は少年漫画も少女漫画もBLも並んでんだよね… 種類が増えすぎてゾーニングが難しいのかもしれないけど、そこを通らないと絵本コーナー行けないのがな…
まわる @miwmiw2828
ラノベはもうむかしみたいに児童書と一般向け小説の間に位置するジャンルじゃないんだよな~。本屋で絵本児童書ラノベの並びで配置されてるの違和感しかない。
ソリューション
かえる🐸 @KAERUkaereyo
ラノベのゾーニング、ほんと難しいですよね。 もちろん表紙におっぱいが描かれたようなものは容易に見える場所におかないことは大切だと思いますが、それを「ラノベ」という広いくくりにしてしまうのはどうなんでしょう...
杉谷えみ @smnkkrnk
エロラノベ問題、ゾーニングが難しいなら、えっちでセクシーな表紙のラノベや漫画や雑誌は大きめな帯でセクシー部分を隠すとかどうかなあと思った その帯にQRコード載せて、それをスマホに翳すと本来の表紙も確認出来るようにするとか
∀zl:幼イフ・サバ(ゲ)帝国暗殺者 @Azl7878
書店員グッジョブ笑 際どいラノベにはシールで対応すれば性的消費とは見られないはず…これなら子供が見ても大丈夫。高みを確認したかったけど、途中の巻、千円は高過ぎた。いや、ページの厚み凄いから、高くは無いか。 pic.twitter.com/LDjqSTQNNi
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エース明 @ace_Akira_
自動でゾーニングするライトノベル pic.twitter.com/BEKodloWfT
表現規制しろなんて言ってない
しゅん @malmal_2018
しかしここ数日のラノベ議論は何が難しいの?ゾーニングしよう、これだけのことなのが、何が嫌なの?まじでわからん
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 2018年9月16日
…「ラノベの棚が広い」んじゃなくて「ラノベ含んだ文庫本全体の範囲が広い」んじゃないだろうか。あとこの手のラノベってルビー文庫とか少女向け小説ってどういう扱いなんだろう。
マクガン @Makugan32 2018年9月16日
こういうお話が積もり積もって、結局町の本屋なんか無くなった方が良くなってって、現実にそれが進行しつつあるんじゃあないでしょうか?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018年9月16日
貧乏人の群れって言えば良いのかな? 子供にとって環境の悪い地域にしか住めない階級の人は大変ですね(棒) お金がないから子供に負担かけてるので、稼げもしない自分のレベルの低さを恥じてはいかがか?
草丸 @uduki_fuyo1 2018年9月16日
この場合ゾーニングが必要なのは書店側なわけだけど言いだしっぺの人たちの標的って出版社やオタクだったじゃん
希望 @nozomi_crs 2018年9月16日
現状以上のゾーニング推進は最終的に「じゃあananが含まれる女性誌コーナーと児童書コーナーは絶対に交わらないようにしないとな」となるんだけど本当にその方向でええのか?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年9月16日
ラノベをこの理屈で隔離したとして、ゆらぎ荘が表紙の度にジャンプをゾーニングで隔離しろってことか? 水着グラビアの青年誌はどうなる? と本屋で働く側からしたら、そんな細かい対応ムリに決まってんだろうとすぐ気づくだろ。それに人は興味のない棚のことなんか記憶に残らんものだぞ。前回本屋に行った人で、ただ通り過ぎただけのコーナーになんの本が並んでたか詳細に思い出せる人がどれだけいるのか
SSKTK@5/5行けませんでした @SSKTK 2018年9月16日
成年誌ゾーニングしろって言われてゾーニングしたけど出版すら許されなくなる空気が醸し出されているので反対する
はきの @hakino_ 2018年9月16日
まず「ラノベの表紙を見ると全ての子供は傷つくものだ」って前提を一点の曇りなく信じ込んでるのが無理。気持ち悪い。本当に子供と真面目に接したことがあるのか? というか、人と真面目に接したことがあるのか? 人はそれぞれ違うものですよって今までの人生で学ばなかったんだろうか
エロラクP @eroluck 2018年9月16日
その店の置き方がおかしいなら店に抗議したらいい話で、なんで社会に訴える必要があるのかはわからん。うちの近くの店は絵本より奥にしか漫画もラノベもないからそういう配置にできないか交渉すれば?
ならづけ @nara_duke 2018年9月16日
子供が不快に思う・傷つくから目の届かないところに置け、なんて言ったらそれこそコミック自体が対象になるんだぞ。例えば荒木飛呂彦や押切蓮介の絵が子供の目にどう映ってると思う?
北邑直希 @naoki_ng08 2018年9月16日
ゾーニングされているコンビニの成人誌に対しての反応を見ていたらとてもとても。
北邑直希 @naoki_ng08 2018年9月16日
それはそうとあのシールがとてつもなくアレ(褒め言葉)。
さむわんわんわん @some_one11 2018年9月16日
ゾーニングするのが簡単だと思ってる時点でもう話にならない
reesia @reesia_T 2018年9月16日
だからフェミさん達の言うゾーニングと一般人のゾーニングでは意味が全く違うと何度言えば。
あああああ @pizza01129 2018年9月16日
絵本はほとんど読まなかったので詳しく無いんですが、子供が傷つく、不快に思うが基準だと絵本の中にもよろしくない物がありそうですね 仮にあったらそれもゾーニングするんでしょうか
ひろ @hr_togetter 2018年9月16日
地元の大きな本屋さんは店の入り口付近右側が絵本でその周囲は料理とか裁縫とかの趣味本、壁に沿って専門書、左最奥が漫画ゲーム系コーナーなのでゾーニングはかなりできてるんだな……。そういやあの本屋エロ本どこにあるかよく知らないや
鹿 @a_hind 2018年9月16日
ラノベの棚切り崩したら次はマンガが敵視されるのかな。スペース限られてる本屋でゾーニングしろって限界あると思うんだよね。 地続きでジャンル続いていかざるをえない個人書店にそこまで求めたら死ねって言ってるよなもんだもの。 もちろん児童書と隣接ってよりは間になんか挟んで遠くにするくらいの事は出来ても店内ぐるっと一周すりゃ目に入ってくるのはもうどうしようもないと思うのだが。
鹿 @a_hind 2018年9月16日
自分が目にするところの多くはマンガ(少年少女向け)、マンガ(青年向け)、ラノベ、小説(文庫)、ハードカバーみたいな区切られ方してる所が多いですよ。 で、新刊は目立つところに平積みされたりするからまあそこそこ目にはつく。でも立ち止まってガン見でもしない限りは記憶残るとは思えないな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年9月16日
「私は死ねだなんて言ってない」って主張する人の後ろに沢山の殺人鬼が群れで居る構図
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018年9月16日
ゾーニングしてって言ってるだけなのに→・どうせゾーニングだけじゃすまないんだろ?・何かで隠せばゾーニングいらないだろ(ようはしたくない)・俺らが楽しんでるのをキモい言うのムカつく・どうせしねって言ってるんだろ→もう面倒だから出版やめれば良いんじゃね こうですねwww
デュボア先生万歳 @neetrader_fx 2018年9月16日
フランス書院はコンビニ売りと書店売りとでカバー変えてたが、店頭売りと通販とでカバーを変えたら… コレは売り上げ三割増しくらい狙えるのでは?!
DCコミックスファン New52 @cortsofowls 2018年9月16日
nozomi_crs それでいいと思うんだが‥… というかそういうことじゃないの? ゾーニングって
うぐいすもち @uguisudango 2018年9月16日
「ゾーニングしよう」な人たちの本音は「見たくない人もいるから」じゃなくって「自分たちの嫌いなものを隔離しよう」なので賛同しづらいんだ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年9月16日
ゾーニングしろという連中ほどゾーニングが何なのかを理解してない。ゾーニングは基本的に青少年保護条例などで定める区分陳列のことだ。”成人向け”という看板をつけ、他の売り場から隔離しなければならない。また18禁になるので18歳未満は買えなくなる。それどころかゾーニング自体書店の負担が大きいので、売り場の大幅縮小どころか売り場自体無くなる。チェーン系書店や駅ビル書店の多くが成年向けコミックなどを扱わないのはそういう理由が大きい。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年9月16日
ラノベをゾーニングしろというのは事実上、書店で売るな、未成年に買えない様にしろというのと同じ。青少年保護条例だって、ヌードにすらなってない書籍の規制まで要求してない。ゾーニングは、自分の嫌いなものを消す魔法のステッキじゃないんだよ。
DCコミックスファン New52 @cortsofowls 2018年9月16日
ゾーニングが難しいっていうのはまぁ分かるけどこうゾーニング推奨派も反対(?)というより現状維持派もこう「表向きにこう入ってるけどどうせ根は下種な気持ちでやってんだろ」って決めつけて話してるからそりゃまぁ議論とかできんよなってコメント欄見ながら思った
嬉野めぐみ @urechan 2018年9月16日
この表紙のシールはむしろ乳首出てるのを隠してるように見えちゃって益々アレな感じになってて「隠すと余計エロい」になってるのが笑ってしまうw 絵本コーナーとBLコーナーが隣り合わせなのは実はお母さんがBLを選んでる間子どもが絵本コーナーに…とか考えるとすごい闇が深い気がしてしまう。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年9月16日
BLは内容が性描写を扱う18禁にも関わらず、ゾーニングをしていない。まずその現実を直視しろってんだ。 ”日本はぶっちぎりダントツ世界一の女性向けポルノ大国という現実。ゾーニングもしてません。” https://togetter.com/li/1266758
@PUBG_OFFICIAL 2018年9月16日
ライトノベルは成人向け指定じゃない、だから全年齢向けのライトノベルのコーナーに置かれる、既にゾーニングはされている。こんな当たり前の事が分からないってどんだけ馬鹿なんだ?
R335 @R335_ARC 2018年9月16日
ゾーニングと自分が見たくないから撤去しろは別の話だろ
マホメド・アライさんJr. @Kozuesan_Love 2018年9月16日
というかゾーニングすべきだと思うならまずは書店や出版社に抗議を入れればいいんじゃない?どこの誰かも分からん人たちに文句言ってたって仕方ないでしょ
DCコミックスファン New52 @cortsofowls 2018年9月16日
ライトノベルは全年齢だから問題ないといいつつも鮮明に性的行為を描写して明らかに性的興奮を煽ってる挿絵のある作品もあるから正直な話ちゃんとライトノベルがそういうのを明確に分けてるとは思えないんだよねぇ まぁこれは表紙の話じゃなくて中身開いたら出てくるものだから話はべつなかんじだけど
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年9月16日
だいたい欧州なんてポルノですらゾーニングしてないからな。”路上駐車氏が見てきたドイツのエロ本販売事情。欧米は日本より厳しいというのは真っ赤な嘘でした。” https://togetter.com/li/289823 ドイツの他、イギリス、フランスなど欧州各国のポルノ販売事情を紹介してる。
Lotus @Lotus19810101 2018年9月16日
R18じゃないのをゾーニングする必要無くない?
み(Togetter) @Togetter11 2018年9月16日
そもそも絵本見る年の子はおっぱい大好きだよね
百々西 @dodoEast0_u 2018年9月16日
せめて奥の方の棚に置いて欲しい。 (販売するなとは言っていません。)
上野まち @machi_ueno 2018年9月16日
ところで素朴な疑問なんだけど書店って基本店内撮影禁止のところが多いのに当たり前のように書店の棚の写真がUPされてるのはみんな許可取ってるの?
フルバ @furubakou1 2018年9月16日
まとめ主キモいって言いたいだけじゃねーの?
絢瀬swi・オータム(五条の女) @materialvenus 2018年9月16日
棚に立てておけば表紙なんて見えないからセーフ。なお販促的には
マガミ@「南洋通商」日 西“も”-19bでした @ryuya_magami 2018年9月16日
ゾーニングと個々の好き嫌いは別の話、というのは既に述べられてる通り大前提。んで問題と言うか争点について分析しようとして好き嫌いからごっちゃにしてる奴に尋ねると「探られてることを嫌がる(理路整然とした議論が何もできない)」から何も話が進まないし、明後日の方向に弁を述べ始めるからカオスになる。皆、相手が知性が一応あるものとして扱うなんて優しいよな…言い出しっぺが感情でしか意見を出せない幼稚園児未満の「やだやだ!」に真面目に答えすぎだよ
九銀@半bot @kuginnya 2018年9月16日
なんで買いたい人より買いたくない人を優先しなきゃいけないのか。金を落とすのは買いたい人の方だろ。
鮮裸子 @LLBBA3 2018年9月16日
よし!本を置く台を150cmくらいの高さにしよう!(名案
木犀劇場 @former_TY 2018年9月16日
「個人が不快に思ってるから」という理由でゾーニングする前例作ると後々面倒くさいことになるんだよなぁ。日本人は前例無いと動かないが、逆に言えば前例さえあればほぼ全ての問題に対しそれと同じように動くからな。
kizitora @anyatoraneko 2018年9月16日
境界線上のホライゾンって中身は殆どエロくないよね。なんでエロくない本をゾーニングしなきゃならんのだ。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2018年9月16日
ちゃんとゾーニングしたところで、しばらくしたら「ゾーニングされた状態」を基準に「これは不道徳すぎる」って言い出して範囲拡大してくるだけなんだから、1mmたりとも譲歩しちゃならんよ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年9月16日
こうやってラノベ表紙に文句つけてる連中の思考って、校則でポニーテールやブラジャーを禁止にしてる教師と同じだからね。 ”中学校でポニーテール禁止!? 「うなじが劣情を誘うため」という理由に困惑広がる さらに「ブラジャー禁止」という報告も” http://news.livedoor.com/article/detail/13413853/ "こちらの理由は、「セーラー服から透けて見えるブラ線が男子生徒の劣情を煽る」とのこと。"
とど丸@昭和の残照 @todomaru2 2018年9月16日
tk_takamura 某腐ェミニストによると、ゾーニングしろと言われてるし有害図書指定も受けてるから扱いは成年漫画と変わらないのに何でBL本だけ敵視するんだふざけるなだそうです参考までに。要求に答えてないから怒られてるという頭はない模様。
シン @saeki_s 2018年9月16日
乳首や性器が露出しているならまだしも単に胸が大きいキャラクターが表紙ってだけでゾーニングって、つまるところ「胸が大きい女性はその存在自体が性的だから隠すべし」ということだぞ。女性蔑視も甚だしい。それなのに「やぁやぁ我こそは弱者の味方なり~」という面しているのが実におぞましい。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年9月16日
難しいこと言っても分かんないみたいなんだよ、おフェミさん。 だからハッキリ言おう。 お 前 ら の 脳 み そ を ゾ ー ニ ン グ し ろ
@PUBG_OFFICIAL 2018年9月16日
eatthemeat2854 女性差別に当たらないどころか、現実で抑圧されている女性が主体的に消費出来る福祉的なポルノであって尊重されるべきものなんだと思う、連中の中じゃ
ひーろん @bo__san 2018年9月16日
ゾーニングがゲシュタルト崩壊した(白目)
Cocotuka @sayako_no 2018年9月16日
書店員さんの苦労が膨れ上がりそうですし、全ての書店でラノベをゾーニングするより児童向けの本のみ取り扱う書店を作った方が早そうですね
---------- @yukiokurosaki 2018年9月16日
自分がえっちな本とか漫画好きな女児だったし周りもそんなんだったから、「えろ見て傷つく子供」がいるってことがよく分からない。もちろん親は嫌がった。嫌がられるとますます気になるというものだ。
富 ユタカ @lkj777 2018年9月16日
か買いもしないのに置き方を変えてほしいとか絶対に許されない。こんなバカげた強要をこそ日本がブラック企業が生まれ全体主義が原因だ。こんなあほな主張する人間は本屋に来るな。ネオナチは市民社会、国民国家の敵だ。日本の文化や知性、理性を守るために必要なことは、こんなバカげた主張を許さないことだ。
いかおとこ @mororeve 2018年9月16日
フェミは少年誌の水着グラビアさえ反対してる人間すらいるんだわ。ラノベのゾーニングに賛成したらそこまで踏み込むに決まってるじゃないか。
ほうちょ本陣 @houchop 2018年9月16日
ゾーニングじゃないけど、以前、地元のアニメイトのレジの並びの列がBLコーナーの棚と棚に挟まれていて、男子高校生がBLの帯を読み上げて笑ったり、子供がじっと見たり…。移転してBLコーナーが移動してすごく気軽にBLを堂々と手に取れるようになって私はほっとした。子供の目もだけど、本が欲しい人にもエロめはコーナーの配置を考えてくれたら嬉しい。
逆ガル翼 @reversegwing 2018年9月16日
みちかとかのうりんで普通の人には見えない乳首が見えてたようなまなざし村民だからこの表紙も性行為真っ最中なR18イラストに見えてるんだろうか。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2018年9月16日
何でもかんでもゾーニングすれば良いと思うなよ。規制を訴える連中は脳みそ死んでるゾンビなんじゃねえのか。
@PUBG_OFFICIAL 2018年9月16日
2ewsHQJgnvkGNPr こういうのに従い続けると、「ネットに流すな。心の中で留めるか直接会って売買しろ。これはゾーニング」まで行くのがもう目に見えてるんだよなぁ・・・
毛蟹侍 @peko_twi 2018年9月16日
ゾーニングの主張がその書店に受け入られないのなら、子供にその店に行かないように教えるのが教育ですよ。ゾーニングも無料ではないのです
うっち @2014Painter 2018年9月16日
エロが一般誌を浸食してるのは確かだと思うけどな。現状って一般向けでどこまでエロく出来るかチキンレースしてる感じだよね。だからこんな話が出てくる。
Moku1738 @User_1738 2018年9月16日
子供に見せたくないっていうなら実物の女にブルカかぶせるのが先。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2018年9月16日
子供が傷つくのが問題ならのぶみ氏の絵本はゾーニング対象かな(すっとぼけ)
🈂トリ @satori_Lv35 2018年9月16日
クソフェミが言うゾーニングなんぞ一切受け入れてはいけない、エロ本って言ってたのがただの萌え絵に噛み付くようになって今やジャンプやラノベに文句言ってるんだぞ、あいつらはテロリストだから譲歩しちゃいかん。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年9月16日
てゆーかそのシールの貼り方逆にエロいからやめろ
forty-six-store @FortySixStore 2018年9月16日
陳列の仕方が問題なら、まずは本屋に行けばいいじゃないですか。ラノベの表紙がどうであろうと関係ないですよね?
伊藤 正彦 @itohkun55 2018年9月16日
どっちかと言うとゾーニングを書店に押し付けるより、出版社が売らんかなのエロを一般に露出するラノベの表紙にすることをやめた方が簡単。出版社は20年前自分たちがどんなものを出版していたか見直してみたら?
ephemera @ephemerawww 2018年9月16日
ゾーニングとレーティングはやるべき。通すべき筋をきっちり通した上で、それ以上の譲歩は一切しない。そういう姿勢を貫くべき。別のまとめで言ったが、完全なゾーニング、レーティングは現実的に不可能だし、完全隔離する必要もない。子供が自制自律の訓練を受けて人格が成長するうちに触れることが出来るようになる情報と考えるべきで、実質的には社会のモラルを子供に示すのが主旨。反論されたら子供が情報摂取する訓練をしろと言い返してやれば良い。子供は永久に子供のままではない
nyam @antemturu 2018年9月16日
子供が傷つくからゾーニング?ならばトライポフォビアの子供のためにイクラが表紙の料理本はゾーニングすべきか?イスラム教徒の子供のためにシャルリ紙はゾーニングすべきか?ユダヤ人の子供のためにナチスはゾーニングすべきか?イスラムテロの被害者の子供のためにコーランはゾーニングすべきか?国家主義の子供のために反国家主義的な本はゾーニングすべきか?
かつ丸 @katumaru8000 2018年9月16日
中学生や高校生の女子がエロ系に嫌悪感持つのはまあわかるんだが、第二次性徴も迎えてない小学校低学年の子が、明らかに自分とは違う大きな胸を露出してる女性のイラストを見て、見慣れない巨乳を気持ち悪いと思うことはあっても、同性として自分も性的に見られるようで気持ち悪いなんて思うものなのかね。
中敏悟 @shiwazanin 2018年9月16日
「ティーンエイジャー向けの小説が並ぶコーナーを子供がキモいと嫌がりました」ってケース、「コーナーごとの客層の棲み分けが成立して子供がラノベの内容読まなかったんだから悪影響も何もなくてよかったじゃん」としか言いようがないんだけど、なんで子供の悪影響ガー隔離ダーって話になってるのか意味がわからない
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2018年9月16日
ゾーニングとか言ってる人たちは、次はゾーニングしてるところにわざわざ入っていって「こんな汚らわしい本が大量に!!」とか言い出す未来しか見えないからなあ…
コミヤ @t_komiya 2018年9月16日
前に勤めてた書店は場所柄ってのもあるけど、絵本や児童書を一切置かなかった。 雑誌もコロコロ系無しにしてたし。特異な店だったなぁ。小さい店だと、そんな感じで店自体ゾーニング出来るんだろうけどね、SCに入ってる中型〜大型書店だと厳しいよね。
nyam @antemturu 2018年9月16日
antemturu むしろこれらは大人も傷つくのにゾーニングしないのか?人数が少ないから?ラノベの表紙に傷つく子供の割合を調査しているのか?傷つく人が少なければいいのか?LGBT的表現に傷つく人が多ければゾーニングしていいのか?何%から許されるのか?エロを特別視していないか?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年9月16日
まぁ言い分は解るんだが。むしろ今までママのおっぱい吸ってた児童が露出の多い表紙を見てなにか悪影響があるとは思わないんですが。「明らかに成人向けスレスレのものは平積みしない。」くらいのものでよいのでは。
りざ @rizariza2017 2018年9月16日
ゾーニングくらいっていうけど、現状の自主規制じゃなくゾーニングを押し付けるなら「表紙を判断する基準をどう決めるか」「実際にどれをゾーニングするかを判断する機関はどこか?新しく作るのか?」「マーケティングに最適に調整された店舗のスペースを、新しくどのように調整するのか」等々、色々大変なことだと思うんだけど、すっごい気楽に「ゾーニングくらいなんで駄目なんだ」って言うよね。この人達
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2018年9月16日
極めつけに、「不快に思う人がいる・公序良俗に反するから世の中から隔離すべき」これが自称「フェミニスト」「リベラル」の口から出てくるというのが一番度し難い
りざ @rizariza2017 2018年9月16日
「コンビニのエロ本(厳密にはエロ本ではなく、しかもゾーニング済み)をゾーニングしろ」って言ってた時に、「コンビニは公共機関の書類の取り扱いをしていたり、子どもが急にトイレに行きたくなった時に入ったりするからもはや公共のものだ!」って主張だったのが、いつの間にか本屋にまで拡大されたぞ。なんなんだこれ。不誠実ポイントだろこんなの
Moku1738 @User_1738 2018年9月16日
仮にゾーニングするとして、基準どうするんだろうね。普通のコミックスと判別つかんだろラノベの表紙なんて
!にゃん @bibibikkuri 2018年9月16日
まあ実際に東京都に「 著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。」と判断されてるの、ラノベではなくBLコミック(とH体験談コミック)なんですがね…
ephemera @ephemerawww 2018年9月16日
最近のこの話題を見ているとどちらの側からも理性的な意見がほとんど見られない。規制勢力はカルトだからどうにもならないが、反規制のオタクの側にも理論武装がなく感情論ばかりだ。否定するなら対案を出せ。落とし所を定めてきちんと理論武装したらどうか。互いにラディカルになっている印象だ
りざ @rizariza2017 2018年9月16日
イラストのエロの程度に関しても、「駅乃みちか」のイラストや「人工知能学会」のイラストまで難癖付けたの、忘れないからな。 そんな連中の基準に従えるかよ
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018年9月16日
これは、退廃芸術と何が違うんだ????
かにかま @kanikama_surimi 2018年9月16日
そもそもですが、ライトノベル=エロ(成人指定でない)表紙で釣るジャンルなんだから"ライトノベル"コーナーに近づくのが悪いだとか、萌え=エロ(成人指定でない)絵なんだから以下略みたいな"いっしょくた現象"が嫌です。ちなみに男が女がじゃなくて、BLとかTLとかでも一緒です。法はナマモノと思ってるので、バカみたいに噛み付くだけで世間との折り合いの努力を続けていた真っ当な成人指定作品にまでとばっちりが行くのはいやでごわす。
さむわんわんわん @some_one11 2018年9月16日
事の発端になった境界線上のホライゾンが平台の前の方に置いてあったのって、今月の新刊でなおかつアホみたいに分厚いから、平台の奥の方に置くと一冊売れただけで下に積んでる本が見えなくなっちゃうんだよね。棚に置いても一冊売れるだけで棚に数冊分の空間出来ちゃうし、書店としても置ける場所が限られちゃう
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年9月16日
また図書館からBL撤去運動が始まるのか
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月16日
ゾーニング推奨派反対派、どっちの言い分もわかるところ多いんだけど、とりあえずどっちの側にもチラホラいる「どうせこうなるんだろ」的な手前勝手な未来予想図を論拠に戦う方々だけは理解不能。
忍者 @ninja6929 2018年9月16日
次は、娘が「お父さん、あれ何・・・怖い・・・」と禍々しいピンクのカーテンで仕切られた謎のエリアを指差し、ああいう存在が子供達の不安を煽る、ネットや友達からの話であれの中身を知ったらショックを受けるだろう。ほとんど暴力だ。みたいな展開かな
和菓子 @nkltsl2 2018年9月16日
シールで隠されると逆にエロく見える不思議
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018年9月16日
ナチスが退廃的であり非道徳的、堕落を呼ぶためという理由で近代芸術を規制して回ったのと、ラノベの表紙が肌が露出しており性的な要素(胸)を強調しているとイチャモンをつけること、何がどう違うの?
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年9月16日
まあ「気持ち悪い作品を排除しろ」というなら、はだしのゲン撤去にも賛成すればいいんじゃねえの。ネトウヨと一緒にね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年9月16日
ラノベ表紙に文句言ってる人たちのサイトやRTを見ると、なぜかエロさでは大差ないイラストを公開していたりする罠。。もちろん全年齢で見れる。自分の趣味だけ棚上げするのやめろやと。
古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月16日
PUBG_OFFICIAL 一応ツッコミ入れておきますが、ライトノベルに限らず、いわゆる官能小説も含め、小説分野には、成人指定ないしそれに値するルールや制度が基本的に存在しなかったりします。 このせいでAmazonとかのジュブナイルポルノ(ラノベ風の官能小説)のゾーニングがうまく機能してないなんて問題もありますね。
ポポイ @p0poi 2018年9月16日
#表現規制 論者は,<健全>な本しか置かぬ店を提唱されたら如何(ネット含む)。希望者は其処のみ利用せよ。#ゾーニング
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2018年9月16日
ラノベも一部はローティーン向け新書で出てたりするんだけども(ハルヒとかね、角川つばさ文庫でも出てる)ラノベ云々と言うより「私が見て不快な表紙の本を置くな」って事なんだろうけど
久米留宇 @RueKume 2018年9月16日
結局「アテクシがキモイと言ってるんだから隠せ」を主語大きくしようと屁理屈こねてるだけなんですよね
akita_komachi @antiMulti 2018年9月16日
従来の官能小説や一般小説の色っぽい表紙じゃなく、ライトノベルばかり目の敵にしてる?
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2018年9月16日
結局売れ筋だけど成人向け含むそういう本置くとクレーム来るなら町の本屋さんは売り場を縮小せざるを得ない訳で…アニメイトとかAmazonとかに流れていくんだよね
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018年9月16日
ゾーニングしろって言う連中は、自分や子供を連れた親がそんな本屋に行かないっていう、本人や子供のゾーニングはしないんだよね。一番簡単なゾーニングなのにな。 精神年齢や発達度合いで利用出来る店舗やサービスが違うの当たり前なのにな。
はんなり @hannariOTBK 2018年9月16日
スマホの無修正エロ動画が性の目覚めになるくらいならラノベで性に目覚めた方がマシなんじゃなかろうかと最近思えてきたゾ
古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月16日
ラノベに限らず日本のエロ表現は「規制されないギリギリを狙い続けた結果、ギリギリのライン自体が広がっちゃった」のは事実じゃないかなあとは思います。長年の啓蒙の結果勝ち取ったと言ってもいい(よくない)。規制されてもまたギリギリ攻めますよ、きっと。
Dory @Dorumen 2018年9月16日
とりあえず今回の話だとゾーニング推進派の18禁としての隔離基準の分水嶺が「アクセルワールド」や「境界線上のホライゾン」の表紙イラストなワケなんだけど。この基準が通るとラノベだけではなく少年誌を始めとした青年誌やその他漫画類も対象に入るのよね。
はんなり @hannariOTBK 2018年9月16日
ゾーニングが足りないもしくはキツイって叫ぶのは他の人の快適をぶっ壊す事になる。ゾーニングのゴールはより多くの人が快適に利用出来るようになっている状況なので他人の気持ちになって考えようね
kizitora @anyatoraneko 2018年9月16日
境界線上のホライゾンは前にも「表紙がポルノだ」って叩かれたことがあるんだけど、その時のオチは「その表紙のキャラは主人公(男性)の女装姿だ」でした。
どりドリ @d_doridori 2018年9月16日
『〇〇がダメだなんて言わないよ! ただ、ちょっと△△を考えてほしいな…♡』これって一回でも譲歩したら次々と要求が過剰になっていくパターンのやつ。問題がないのなら最初で断固たる態度をもって拒否しないといけない。
Dory @Dorumen 2018年9月16日
最近盛況な美少女プラモとかも今回と同じような理由で18禁コーナーにゾーニングしろ!って言われてたし同様に18禁区分になっちゃうとメーカーのイメージ的にもシリーズ展開終了しそう。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
PUBG_OFFICIAL いや。そのような絵を描く者や愛好する者は、「ゾーニング」せよ。と言う事で、強制収容所送りや精神病院送りを要求しだすと思いますよ。冗談抜きでね。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2018年9月16日
個人的には女性下着売り場をエスカレーター出口とかエレベーター出口に設置してるほうが問題だと思うんだけど、女性有利事案だからか、全く問題にならないよね
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年9月16日
ゾーニングは各店舗でやるものとして、発端はラノベの表紙とかが性的!消費!暴力!って感じの批判だったからこれとはまた別じゃね?いや置き場所的なゾーニングも大事だけど、置き場所考えたとしても、良い表現悪い表現を自分たちで判断できると思ってる人達は納得しないでしょ。
ぽてお @inuinu8012 2018年9月16日
ゾーニングの必要性とよりよい運用法を考えたいですね。それとは別に個人的に、非常に分内容が分かりやすいタイトルの下でナイスバディな女性がセクシーな衣装を纏い艶っぽい表情で見つめてくるライトノベルの表紙も、実写白人美男美女を背景に『大富豪』『伯爵』『シーク』『』『ボス』『社長』『王子』『花嫁(花婿)』といったワード満載のタイトルが躍るハーレクイン小説の表紙も私は大好きです。こう、生きてるって感じがして
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
antiMulti ラノベや萌え絵と言うポップカルチャーの枠内で性をほのめかす表現があるのが容認できないんだと思います。こちらには社会的権威や権力がないと(官能小説の美人画と違って)思ってるっぽいですし。
funpan @funpan2015 2018年9月16日
絵本や児童書が対象年齢としてる層に対してエッチな表紙のラノベなんてカラフルな配色で子供の目を引く児童書と同じ影響しか無いんじゃないかな。独自の影響があるのは、生き物として人間として正常に性への興味をかんじる形で自己汚染された年齢層になってからだろう。もし置き場に気を使うのなら、「親は自分が性的な物に心を動かされて冷静さを欠きかねない成熟した生き物であり、また子供を自分と同一化してしまうので、子供がそれに強く引きつけられると思って動揺するので、親の精神の衛生面への配慮として」を理由にすべきなのでは
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
ソ連もナチスドイツも今の中国も、当局が定めた範囲を逸脱した性的表現をする者や性的行動をする者は、精神病院や強制収容所に簡単に送られていってますし。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
いくら善意や正義を標榜する運動であっても、保守的な道徳や貞淑さを基盤にしてしまった上に政治権力との結びつきを重視してる以上、最後は表現者と表現を精神病院に押し込めることを求めることになりますよ。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
Liriru 「女性の下着をわいせつだと言うな」「わいせつだというお前らは変態なんだ」だそうで(´・ω・`)
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2018年9月16日
Artanejp じゃあ、ラノベの表紙ごときをわいせつだというお前らは変態でよろしいか?でいいと思う
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
大衆と大衆文化をゾーニングして排除すべきか、フェミニズムをゾーニングして排除すべきか。と言う争いに最後はならざるを得ない気がしてならないよ(;´Д`)
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2018年9月16日
なんてったって 絵と3Dのマネキンがつけてる下着とか展示してるのとの比較だから、どっちが変態って絵に欲情してるほうが変態だろう
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2018年9月16日
ホライズン中身エロくないなら、表紙もエロくなくてええやないか。なんであんなデカイ胸さらしてるんだよ。あんなカッコ日常でやってたら女子は注意されるし、自分が注意されたいけないコトがなんで表紙だよ良いになるかわからない。隠せ見せるな目のやり場に困るわ。
古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月16日
Dorumen ラノベ全部をゾーニングせよって話じゃなくて、エロ表現ラノベをゾーニングせよ、だから、エロ表現漫画もゾーニングせよ、で理屈の上では間違いじゃないかと。私はゾーニング賛成ではないですが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年9月16日
厨房の時に小説版ガンダムにお世話になった俺としてはゾーニングは断固反対する。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
性表現の自由と、市民的意見表明の自由が密接に関わってるというのは、大半の国でそう違わない話だと思いますが(アメリカやカナダなどが異常なだけ)。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
差別表現の自由と市民的意見表明の自由が密接に関わってしまうことも、多くの国でそう違わない気が最近してますよ。ちなみに。
kizitora @anyatoraneko 2018年9月16日
aosagin 1600年前後の話で、あの当時のヨーロッパでは上流階級の女性は半乳をさらけ出していたからかな(映画アマデウスのみによる偏った知識)。確かに買うのにちょっと恥ずかしいから、個人的にはもっと穏当な格好でいいんだけど。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
性表現も差別表現も、法や制度で押さえ込めば目先はいいけど、後で物凄い歪が顕になって、社会全体で代償を払わされる羽目になる。
coilcoils @coilcoils 2018年9月16日
ライトノベル読まないからよくわからないのだけど、そもそも何故ライトノベルの表紙はこうした議論の火種になる程のエロい絵にしなきゃならんのだろうか。読者層考えたら普通に書店で買い辛いから販促として逆効果じゃないかと素朴に思うんだけど。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
ソ連だと、多くの芸術家がスターリン体制以降、強制収容所や精神病院に送り込まれてるんですよね。国の方針から外れた表現行為や表現活動を行ったと言う理由で。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
国のガイドラインを決めて、そこから外れた「芸術」は性暴力だから/子供に良くないからなくせ。表に出すな。と言うのは、ソ連のやったこととあんまし変わらない訳で。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
最終的に、そのような表現物がある事自体を容認しなくなると同時にその表現を行う人間と同じ空気を吸ってることが容認できなくなる。ので、強制収容所送りを要求しだすわけで。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
この三四年間のフェミニズム運動のやってきてることや国に働きかけてる事を見てると、その兆候が出始めてると思いますよ。大げさではなくね。
うにら @riafeed 2018年9月16日
coilcoils 表紙買いをねらっているんでしょう、表紙差し替えただけの古典小説が売れた実例もありますし。逆効果も何もそもそも小説市場自体パイが小さいので…
DCコミックスファン New52 @cortsofowls 2018年9月16日
真面目な話,売れ筋だから 確かに上位陣はそうでもないけど中間層だったりすると(女性向けも含めて)ある程度性的興奮を煽るような作品は売れやすいし買われやすいという単純な理由なんだよね だから絶えないしこれからも作られると思うよ
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
スターリン以降のソ連や今の中国で行われてるのは、当局の意にそぐわない芸術家や作家に対して、「精神病」と決めつけて精神病院に押し込めたり、反抗的だという理由で強制収容所送りにするということな訳で。
愚民Artane.🦀@やっぱり元号いらなくない?(´・ω・`) @Artanejp 2018年9月16日
自分達が権力と結びついて某かの影響力を発揮できてると思う人達は、容易に権力で相手を排除し・排除しきれなかったり戦われたりすると、極めて攻撃的になっていく。で、最後は吊し上げや精神病者など扱いしての社会的抹殺を要求するようになってしまう。
りざ @rizariza2017 2018年9月16日
coilcoils それは各タイトルの判断なんでしょう。 レーベルにも依るだろうけどラノベの表紙でお色気ってそんなに多いかな?って感じだし
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年9月16日
元の写真ですら10冊程映っている中の2冊なんですよね、露出が高いのは。実際の割合もこんなものだと思いますけど、それが多いか少ないかは人それぞれですが。ライトノベルはライトノベルの棚で区切ってある、これをゾーニングされていると感じるかもひとそれぞれ。配置も関わってくる以上、後は書店ごとのミクロな話だと思うんだけどなぁ・・・
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年9月16日
そもそも置く場所考えて欲しいな、ってタイトルで何でオタク批判しとる人がおるんやろうな・・・全国の書店の配置を好きにできる権力はオタクにはないゾ。
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018年9月16日
cortsofowls 過去に何度も同様の例を経験していたら次にどうなるか予想できますって… https://togetter.com/li/1020986 こんな感じに、ソーニングの内側に入って違法でないものを違法という可能性は非常に高いと言える。
鹿 @a_hind 2018年9月16日
ラノベ表紙の件で噴き上がってる人のツイートからたまたま目にしちゃったのだけどその人達「受動ポルノ」とかいう言葉を使ってるのね。要は受動喫煙と同じような意味みたいなんだけどああこれは話通じねえ訳だわって思った。ゾーニングなんていってるけど滅ぼす気しかないよあれ。
ばっとび @Battobisan 2018年9月16日
「エロや露出がダメと言ってる訳じゃないんだよ。女性の主体性など無いものとし、男の欲望の捌け口にされてるような表現が不快なんだよ。」ってのが規制派の本音なんだと思うし、そこは理解出来ない事もないが、どちらにせよリアルと架空をごっちゃにするなで終了する話よね。
kizitora @anyatoraneko 2018年9月16日
天下のワンピースやこち亀だって女性キャラの胸どんどん大きくなってるし。作者のモチベ的ななにかがあるんでは。ワンピのナミさんとかある意味この表紙の葵喜美よりエロい格好していること多いような。お風呂とかシャワーシーンも多いし。まさかワンピまでゾーニングしろと言わないだろうな。
ばっとび @Battobisan 2018年9月16日
ただ、エロや露出それ自体がダメって訳じゃないなら、裏を返せばエロや露出以外も不快なら規制対象になりそうな予感しかしない。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年9月16日
( ×H×)y-~~近未来にはタイトルと2次元コードだけの表紙になって、メガネかけてみたら画像が表示されるシステムになったりして。
ADHD⚡️スクショ違法化及びアクセス警告ブロッキング反対 @d20180823 2018年9月16日
フェミニズムをゾーニングするのは不可能かと。今やフェミニズム的なものは日本人の心の奥深くに定着しちゃってるからな。大衆文化から(権力者にとって)気に入らない表現に難癖をつけて排除していくほうがずっと楽。
Moku1738 @User_1738 2018年9月16日
女性下着といえばあのエスカレーターの踊り場での遭遇率の高さは一体なんなんですかね。地元のイオンとかイトーヨーカドー、どこいっても視界に入るきがするんだけど。売れ筋なんですかね
脱臼 @pratula_twi 2018年9月16日
まぁー、結局「エロ」の線引きが誰も引けないからねぇ。ワシが学生の頃は「エロコーナーにあるけど、これはエロじゃないんです!」って言って買ってった話もあるし
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018年9月16日
「自分の属する性別の体が性的に異様に誇張されて描かれ、ひたすら性的消費の道具として扱われる気持ち悪さ」根っこはここなので、最終的な目的は「エロの廃絶」だと思うんだ。
脱臼 @pratula_twi 2018年9月16日
全国の書店に「コンピューターが設定した完全なる基準を」・・・(ブツブツ
脱臼 @pratula_twi 2018年9月16日
まぁ、でもこれやっちゃうと、真っ先に排除のターゲットになるのはBLなんだよね。「”女性の胸”より一般的ではない性癖」なので
脱臼 @pratula_twi 2018年9月16日
実際、フェミの訴えによってそんな感じになってるとは思う。東京都の有害指定もそうだし、イオンのレディコミとBL排除もそうだし
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年9月16日
pratula_twi ディストピアになってエログロナンセンスな表現がアングラ化するある意味ロマンな世界
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018年9月16日
売り場の配置変えるのも、それで不利益が出たら被るのも結局店だから大したことないように言えるんだろうなあ。のうりんのポスターだって、安心して子供連れていけたとか言ってる奴見たことねーわ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018年9月16日
まぁしかし木野やKTBのように「ラノベを読んでいる子ども」の人権をまるで無視した言葉が飛び出してくる連中を見ると確かにシュナムルは最後の地雷は自分では踏まなかったんだなと感心する
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年9月16日
性嫌悪者は「全エロ撲滅」が目的だが、その協力者に「私が嫌いなエロを排除してほしい。でも私の好きなエロは例外で」という人がいっぱいいる。萌え絵は嫌いだが、BLは好きな腐女子さんとか、制服JK大好きな勝部さんとかね。 Magna_Carta01
ミルクジャンキー@足首靭帯治りかけ @around_a_man 2018年9月16日
ゾーニングするとなれば、動線考慮したレイアウト考えて、売り場も変えなきゃいけないし、カーテンつけるならリールもカーテンもそれぞれ買ってつけないといけないし、当然変えたレイアウトに対するクレームも入るだろうし、そのコストと手間を肩代わりする気もなく、ゾーニングしろゾーニングしろだけ言うてるんなら聞き流す以外の選択肢はないですよね
mikaka @michando1 2018年9月16日
シールのやつワロタ
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年9月16日
まずラノベ表紙がキモいからゾーニングしてほしいと主張する方々は別にエロや巨乳を非難している訳ではないから現実で胸の大きな女性は傷つく必要はないと思う。彼らが蛇蝎の如く嫌っているのは女性に相手にされない弱い男の性欲や承認欲求を満たすために男に都合のいい女性像(例えば巨乳キャラとか献身的とか)が創造され、現実の弱い男に商品として提供されている(ように彼らの目からは見えている)構造とその表現物なのだから。
DCコミックスファン New52 @cortsofowls 2018年9月16日
gyan_zaku 調査報告書を読むと一貫して「疑わしきを罰せよ」という意見には断固として反対しますが,ただまぁ16年度の調査のやつなので変わってるかもしれませんが年齢の立証を明確にするようにすべきだという意見には賛成って感じですね
モサオ・バルカ @mosao82 2018年9月16日
本屋自体が近い将来消滅するから気にするな
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年9月16日
すごく雑な括りで言う男性向け萌えイラストがその多くは全年齢向けなのになぜ性的搾取ってバッシングを受ける理由もそこにあると思う。男性向け萌えイラストのデザインの表現物が目に入る=気持ち悪く弱い男の性的な妄想オナニーを見せられてる訳で、それはもう加害の一種であり特に感受性豊かで社会的弱者のトップである子供(特に女児)の目に入るなんて無差別な魂の殺人に思えて仕方ないんだろう。
エミリィ @Emily_heavenly 2018年9月16日
キモい絵を表紙にしてるラノベだけカバー外して陳列すればいいよ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年9月16日
まあそういう女性はオナニーしないんでしょうねガハハ。女性も性的な男の体を見てオナニーするということすら想像できないんだから。 neeter810
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年9月16日
そして健全な表現の範囲内に収まる表現物を全年齢対象の公の場で売るのは表現の自由だし経済活動の自由だろって当たり前の反論も、弱い男の性や承認欲求を都合のいい女性像で発散する構造を見せつけられている事に憤っている彼らからしたら的外れで、その察しの悪さがステレオタイプな非モテ・オタクの特徴と重なり一緒に非難されている場合もある。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年9月16日
すでにコメ欄で指摘済みだけど、駅乃みちかとか人工知能にあれこれ難癖つけてるんだからきちんとゾーニングしても噛みついてくるに決まってるだろうなと言うのが正直な感想です。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月16日
写真の児童書の隣りにあるBLの表紙チクビ出てるのあるけど良いのか。
への @gms13CS 2018年9月16日
書店が公共性の場という論理なら、「何故公共の場に18禁コーナーがあるのか」と言い出す人が現れても不思議とは思わない。 公共の場である書店の18禁コーナーだけが公共の場では無いというのも、それはそれでおかしい。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2018年9月16日
Emily_heavenly その「カバー着ける、着けない」の判断を下してくれるのは何処の聖者様なのでしょうか。「この表紙キモイ」ってのーは結局のところ、そのの聖者様の性的嗜好が出るだけなのでは?
べるへる @beru2007 2018年9月16日
アマゾンさんこそ、いざとなったときの手のひら返しはすごそうですけど…全撤去とか
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 2018年9月16日
エロゲとかの時も同じだったんだけど、この手の人達が主張するゾーニングって、結局最後には「この世に存在する限り私の目に触れる可能性があるんだぞ」まで必ず行き着くので、とても賛同できない。
べるへる @beru2007 2018年9月16日
「どのくらい扇情的であればゾーニングするべき」という線引きを誰がするかってことですよね。性器とか女性の乳首とかそういう分かりやすい目安でもなければ、すごく便利な弾圧道具になりそうです。18禁になったら顧客が減るでしょうし
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年9月16日
私のお気持ちに配慮しろ、以上の内容ないもんね。 nachi_yanase
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2018年9月16日
R18になってるやつはすでにゾーニングされている。 漏れがあるというのか、新たな基準が必要だというのか。
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 2018年9月16日
beru2007 toshizoaraki そうなんです。だから「この私が不快だと言ってるんだから規制するべきだ」ってだけのことしか言ってないし、その単なる個人的な好き嫌いに社会的な価値を付けたいから「これは教育的に公共の福祉的に云々」って言い始めるんですよね。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年9月16日
ただでさえ紙の本が売れなくて本屋がバンバン潰れまくっている世の中、これ以上本屋に負担をかけると利益が減り、それこそ書店の消失を加速させるわけだけどそれに関してはいいのかな? ネット通販さえあれば別にいいってタイプ?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月16日
R15や18に引っかからなきゃエロかろうが何だろうが知ったことではないので、赤の他人の基準でリソース割いてゾーニング(笑)なんかやる訳ねぇだろ。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2018年9月16日
絵本コーナーへ行く通りや隣に過激な表紙のラノベガーというが、書店が激減してるなか、売り上げが上がるし単価も高いラノベ(表紙によらず売れてるシリーズ)を平台に置くのは商売として当然。絵本コーナーに行く親子なんて図書館と勘違いしてる人多いよ?(元書店バイト)この状況下で社会を殴る棍棒にしないでほしい。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年9月16日
toshizoaraki そこは多分パターナリズムと男女の性の非対称性じゃないかなと思っています。まず人一般の弱者(病人や障害者等)は除いて、強さは男性性の規範や役割で、女子供という言葉のように女性は強者の役割はあまり求められない。その上で自慰行為を性的弱者行為と考えると、女性の自慰行為は特に不思議ではない。ところが強さの象徴たる男性が弱者しぐさである自慰行為をする事は男性の性役割・規範を果たせない軟弱者として叩かれます。競争や性に弱い健康な男が社会の老若男女から嫌われる理由の一つです(続く)
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年9月16日
(続き)また性的な非対称性として「異性に相手にされない」は女性は上質なオスがいない(雑魚モテ)不満であり、男性は全メスから相手にされない(完全な孤立)不満である場合が多く、その情けない不満の格差からも先述の規範や性役割の面からも余計にバッシングを浴びてしまうと考えます。
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年9月16日
最初に過激な奴が鉄砲玉役で恫喝や無理難題ぶち上げて妥協させるように見せて我儘を通す、ハイ、ゴロ巻きやヤク●の常套手段です
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年9月16日
PUBG_OFFICIAL まぁ、「子供の為のゾーニング!」って声高に言ってても、「これ、ラノベの表紙、エロいでしょ? けしからん!」ってラノベの表紙を真ん中にしてエロゲーの表紙を挟んで編集した画像を未成年が見ているであろうTwitterに拡散してしまうことに関して無頓着なので、実は「子供の為に」というのは自分の意思を通す為の錦旗でしかないんだよね。https://twitter.com/tk_takamura/status/1040952564060061696
akdblack @akdblack 2018年9月16日
まずはラノベよりもご家庭でエロへのゾーニングを徹底的にやるのが先ですよ。 まず夫婦で子どもがいる時の夜の営みは絶対禁止。万が一バレたら大変ですからね。次はネットに繋がる端末は子供に持たせない触らせない友達のスマホに触るのも禁止。PCも危ない。まとめサイトの広告など幾らでもエロが出てきます。
akdblack @akdblack 2018年9月16日
akdblack ゲーム機もアウツ、無料wifがiある危険な店も禁止です。テレビなんてもってのほか。イラストよりもよっぽど過激な生身の女性が水着で出たり映画のセクシーシーンもありますからね。本屋に要求する前にご家庭での自助努力が大事ですよ。本屋に要求するからにはできるはずです。なんたって子供のためですからね
すなのうつわ @host_st 2018年9月16日
こういうのはどっちかが絶滅するまで戦争を止めないという、1960年代の終末ものSFよろしくな展開なのよ。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2018年9月16日
子供へのぞーんにんぐっていうなら、中学、高校への若い女性教師の配属禁止をするべきですね。 経験上、若い女性教師で、産休突入とか、中学生には色々悪影響出ますよね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月16日
っていうかそもそも導線にあるからって何?導線にあるものわざわざ見るのか。ああ、ここの棚のジャンルはこれなんだなとわかったら用がないならそんなにマジマジと見ないだろう。近場の本屋云々言ってるのはなおさらだ。いつも行く場所なら大まかな配置ぐらい覚えるだろう。何でわざわざ見るんだ。俺の近くもラノベがある並びは一般小説新刊、ラノベ、女性向け(多分)ラノベ、ハヤカワSFやらと海外作品。なんか実用書っぽい?奴、官能小説という並びだが
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月16日
用がない所は見ないから何があるかもよく分からんぞ。だからここでもあやふやな書き方になってる。なんでわざわざ見る前提なの。用もない奴に自分の好むものをわざわざ見られて文句言われたいのかよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月16日
俺もそういう表紙が好きかっつったら好きじゃないしどっちかというと別の作風のほうが好みではあるよ。だがこの文句の付け方は一体なんなんだよ。
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2018年9月16日
お気持ち案件は本当に厄介だなあ……二次元だけでこれだけ大騒ぎしたら実写でも同レベルの規制を求められたら拒否できないことに、規制派は全く気付いてないらしい。
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年9月16日
nozomi_crs 実際交わってなくね 実例あるの?
makita @makitakamata 2018年9月16日
女性向け下着屋さんの目のやり場に困る感はよくわかるけど人によってはエロく見えてしまう生活必需品の下着と敢えてエロく見えるように描かれてるラノベ表紙とでは全く別物でしょ 子供の頃にふたりエッチの表紙でドキドキした気持ちを思い出せ、あれが一般的なエロラインだ
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年9月16日
nara_duke うん。それならコミック、ラノベコーナー全部15禁にすればよくね? これで全部解決だよね
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月16日
露出高いのをエロく見える様にしてるとされるのもそれはそれで嫌だねえ。背中と両肩にある刻印を見せるために肩口と背中を開けてますとか、体が悪魔の欠片に侵食されているのを見せるために太ももとかの露出度が上がって心臓にピンポイントで侵食してるってのを表現するために胸の上側が見えてるデザイン例もあるので。これはまあ双方ゲームキャラだけど。そもそも今話題にされてるキャラもキャラ特性あってのデザインらしいよ。読んでる奴にいわせると。俺は読んでないけどね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018年9月16日
1WCzPF0jcLKan43 15歳以上でも傷付いている繊細チンピラがこれだけいるのに意味あるのかね?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月16日
あれだけスレイヤーズのナーガの衣装を持ち出されたらあれはナーガのズレたキャラの性格を出すためだの媚びてないからいいだの擁護してた奴けっこういたよな。そういった理屈が通ったり、そういう理由があったりするのがナーガだけなはずがないだろう
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2018年9月16日
そもそも児童書専門店に行けばいいのでは・・・? たしか幼児向けの絵本から、ズッコケ3人組くらいは置いてありましたね
星川月海@次回はサンクリ @hosikawatukimi 2018年9月16日
Kozuesan_Love 拡散して社会問題であるように持っていきたいのだと思われます
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018年9月16日
何でか下着が生活必需品になってるけど、別に人類史において必需品ではないよね? 服がないと体調を崩す可能性が跳ね上がるけど、下着は無くても死にはしないし。 近現代の恥の概念持ち出して必需品にすんのやめようや。アフリカや南米どころか欧米でも下着着けない派はいますから。 そもそも規制派のご意見に同意するなら、必需品であっても下着の展示なんて男児へのセクハラでしかないので、当然カーテンや衝立によるゾーニングされるべきであると考えますがね?
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2018年9月16日
anyatoraneko アウターゾーンのお色気描写は、別に読者のためと言うより、週刊連載で疲弊した作者自身のためだったって裏話が載ってましたね。
卵(うてん)/uten73 @uten73 2018年9月17日
この件は「元凶のツイートに一切主張が書いてなかった」から双方が主張を自分達に有利なように作り上げて事態をこじらせてる
naruto,tousen @narutousen 2018年9月17日
ライトノベルを成人向け小説に分類する理由が分からないんですが? 絵のBLの表紙だって男が二人並んでいるだけだし、「境界線上のナントカ」だって表紙の女性、服着てるじゃん。それをエロいの言うアナタ、ハッキリ言いましょう。アナタの子供は将来セックスが出来ません。何故なら昔の子供は長屋のような1Kで親のセックスを見て育ったからエロい本が必要ないのです。
nullmajor @nullmajor 2018年9月17日
ゾーニングの前提は新住民/旧住民問題と同じ。不安化した新住民的市民が「社会がどう回っているのか」という旧住民的想像力に反応できず、不安を埋め合わせる為の教条的な"浄化"を行政や巨大システムに要請し、それらに依存する。旧住民的想像力を前提とした自治によって支えられていた社会は自らをコントロールする手段を失い、後に残るのは肥大化した権益だけ。それに対抗する為にゾーニングがある。新住民的な不安で過敏で薄っぺらい社会モドキではなく、旧住民的な想像力を前提とした自治によって支えられる清濁併せ呑んだ社会を。
権力の狗 @daken3gou 2018年9月17日
kusare_gedou その理屈だと境ホラの賢姉は当然セーフなんだよね、この高嶺の花を摘めるものなら摘んでみろって感じで男どころか他人に一切媚びないんキャラだもん。
naruto,tousen @narutousen 2018年9月17日
ヒトのような社会的動物は昆虫の交尾のように自然にセックスすると言うことが出来ません。だから昔セックスすると男はAVの通りみんな顔謝して問題になったりするのです。なのでもしアナタがエロいと呼ぶ本が本当になくなったら、再び親が子供にセックスを見せるか、エロい本に出てくる「セックスの仕方」教育をしなければならなくなるけどそっちの方がむしろエロくないですかね?
また凍結された @310203ts 2018年9月17日
これだから繊細チンピラは・・・
権力の狗 @daken3gou 2018年9月17日
つーか境ホラは内容を理解できる年齢になったらむしろ積極的に子供に読ませたい類いのラノベなのではなかろうか…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
表紙のエロ云々の話をするならエロい表紙で釣りながらカバーを外したらその絵をグロに変えた絵でお出迎えし、エロを期待したクソガキ共にトラウマを植えつけようとしてるとしか思えないフランケン・ふらんはどう位置づけられるのかの話でもしてた方が有意義な気がして来た。・・・思えばそんなにはエロとかないはずなのになぜか野郎が触手に絡まれることの多い作品だったな・・・('A`)
ロード・ロス @game0mode 2018年9月17日
子どもにとって最も身近なおっぱいは母親だからゾーニングしろって話?
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018年9月17日
女性キャラの性的魅力を売りにしないといけないような作品ばかりでもないと思うので、エッチな表紙をやめてもよいと思うのですけど。やはり売り上げに響くのでしょうか。
権力の狗 @daken3gou 2018年9月17日
sasasa41957727 売り上げ目的以外の理由でエッチになるパターンもあるので…このまとめのサムネに使われている作品とかは愛読者的にはむしろ何故ダメなのか、お前はこのシリーズを読んで、表紙に描かれているキャラがどんなキャラなのか理解した上で子供に見せらんねーとか寝言言ってのかと小一時間説教する隣でそいつの子供に読ませたいくらいの良書なんですよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月17日
それにしても「ゾーニングしろって言ってるだけなのに」って言っている人たちは、つまり書店にそれを言っているのか…?どうも彼らに見えている対象は違う人たちのようなのだが…。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月17日
kusare_gedou ラノベのゾーニングの最大の難点はそういう主観が平気で大手を振ってまかり通ることなんですよね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年9月17日
まとめに「児童書と小説の間に位置するジャンル」とか変な寝言を言っている人がいて面白い。ラノベがそんな存在だったことなど過去から現在まで一度たりともなかっただろうよ。
おうべい @hisuioubei 2018年9月17日
法的に禁止されていない行為を抑制するのは私刑であること、そもそも18禁というものはその多くが配布者自身と属する組織による自主規制であり基準を決めているのは彼らが批判している相手その物であること、肝心の法律はわいせつの定義が曖昧であり問題視されていること、などがもっと周知されるべきだと思います。
@tumujikaze9999 2018年9月17日
まあ個人的な体験としては小学高学年の頃本屋に行った時に聖闘士星矢が表紙に書かれた本があり 立ち読みしてみるとBLアンソロだったために衝撃を受けて性的志向が少々曲がったような感じがするので防御力のない時に受けるエログロは人格形成に影響があるとは思う。じゃあそれが自分にとって悪かったかと問われるとそうでもないからなぁ。
@tumujikaze9999 2018年9月17日
kamiomutsu ラノベの起源のジュブナイル小説はティーンズ世代を狙ったものなので「児童書と小説の間に位置するジャンル」という出発点でしたよ。今となっては30代までが読んでるので有名無実化してる感じですが。
Moku1738 @User_1738 2018年9月17日
ラノベの表紙がエロいって勝手に断定して話すすめようとしてる時点でズレてんだよなぁ。ちょっとは学習しろよ。肌の露出何%以上で水着あるいは下着姿は全てポルノ扱いとか、ぶっとんでてもいいから基準の一つでも提案してみーや。
makita @makitakamata 2018年9月17日
linstant0000 女性用下着は現代で言えば被災地の物資リストにも乗るぐらいの必需品にはなってるのでそれはあまりにもぶっ飛びすぎで無理な押し付けだなぁ。必需品である下着を近代の恥概念から産まれた不必要な物と言うなら近代どころかここ数十年で出てきた趣味の読み物のエロい表紙のラノベはまさに不必要になっちゃうぞ…
spinion @spinion4 2018年9月17日
まぁ児童向けの本やレジから離れたコーナーに置くくらいならアリかなと言ったところ。ただ表紙での基準だと大まかには兎も角厳密にはジャンルで区分けという風にはいかないか
banker@棘アカ @bankerman777 2018年9月17日
物凄く雑に言うとだな、賢姉はアマノウズメ系の踊り子なので、この衣装はその伝承を模しているわけで。賢姉がアウトになると日本神話の事を書いた本もアウトになるねん。アマノウズメは日本最古のストリップ嬢みたいなもんだし。
banker@棘アカ @bankerman777 2018年9月17日
Q:何でラノベなのにこんなエロい衣装にしなきゃいけないの A:この作者十年二十年単位でずっと自分で絵を描いてこのデザインでやってんねん。今までいくつもシリーズ問題なく出版されてんねん。挿絵の絵師も作者の会社の同僚なんだよ。フェミがRTされた画像見た程度の認識で物事動いてると思うなよ。
鹿 @a_hind 2018年9月17日
そういえば小説棚にある官能小説とか恋愛ものなんかの類ってパッと見それと解る様な異彩放ってるよね。 棚自体がデコられてたりなんか色塗りが違ったりとかで。 あれには噴き上がらないんだな。あまり平積みされないから問題ないって?されてたらマジマジとガン見して傷つくのかな。(別に叩けと言ってる訳ではない)
てす子 @momimomitest 2018年9月17日
linstant0000 そうだなお前今日から椅子も寝床も靴も服も一切使うなよ
鹿 @a_hind 2018年9月17日
SNSで文句言ったりゾーニングしてほしいとか言ってる人の大半はラノベの棚いきますか。行って近くでじっくりとっくりガン見するんですか。いかずにたまたまツイートで流れてきたり話題になってるからそれだけみてエロい不快だ気持ち悪いって言ってるだけなんじゃないのって気もする。 何かと対比している訳でもラノベの歴史を知ってる訳でもなく、ただ自分の感性・主観でぱっと見ありなし行ってるだけなんじゃないの。
鹿 @a_hind 2018年9月17日
最初に煽動的なツイートしてる奴は勿論違うよ。攻撃目的でやってるんだろうから。 でもそれみて二次・三次的に何か言ってる人はSNSで流れてきた画像に対してあれこれ意見してるだけだろう。そら好き嫌いだから意見割れるわな。ゾーニングした方がいいと思いますか?っていわれりゃしてほしいともいう方が多いと思う。そのゾーニングの定義も理解も曖昧だから人によってはザラキだったり二フラムだったりバシルーラの意味で使ってる。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
一応言うけどラノベを読むこともある人がこの表紙どうかなあとか言うのはまだわかるんだよな。どうしても見えるだろうから。だがそういう人は少なくともこのまとめにはおらんわな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
。なんというか「被害」を受けてるのが自分だけとかそういう性根がイラつくんだよ。通勤中にラジオ流してても不快なCMないわけじゃないし映画館での新作宣伝にイラッと来ることがないではないがいちいち炎上してたか?あなた方も看過されて「もらってる」の。そこよく考えた方がいいんじゃないのかね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
それを「導線にある」?何眠たい事言い出してるんスか
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
断言するが日向市のサーフィンCMやらも https://togetter.com/li/1143516 普段男性向け作品を叩いてみたり、これは女性蔑視だ男尊女卑だとかしましい連中が褒めてなけりゃ炎上なんかしなかったからな。CMそのものじゃなくて「は?何それ?お前らちょっとダブルスタンダードが過ぎやしませんかふざけてんのか」って炎上なんだから。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
ついでに言うとゴールデンカムイもだ。つうかあれで反発してた奴らも以前からゴールデンカムイ読んでた奴ゴロゴロいるからな。俺もそうだし。
DS7 @DS771106641 2018年9月17日
発端のツイート自体、常日頃からツイ主が主張してたことを子供をダシにして改めて主張みたいな創作童話っぽさは否めないし、子供が本当にラノベの表紙程度で嫌悪感を示したのかは怪しいとこだしな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
a_hind それはそうでしょうね、だからエロゲとラノベの画像を一緒くたにして勘違いで色々言われたりもする。昔からそうだった。9年前も全年齢作品とエロ雑誌のピンナップをごっちゃにして色々言われたんですよ、しかもロリ系が多い雑誌の。でもそれが通っちゃうのはおかしいでしょう。ゾーニングって既に法的なマターなんですよ。その調子でジャッジしてしまうの被告人のツラ見ただけで有罪にしちゃうようなもんでしょう。実態としてそれは当たってると思うけどその状況を肯定は出来ないと思います。
やしま @_wxy1020 2018年9月17日
大人の目に入るのはどうでもいいけど小学生くらいの子供の目に入るのはやめてほしい。子供の目線に入りにくいところ(高いところとか)に置くとか。児童書の隣に平積みするのはやめてぇ!ファション紙とかも文房具とか児童書からは隔離してくれ。配置変えるだけでいいからさ。たいへんかもしれないけどここに昔傷ついた子供がいるんですよお!
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年9月17日
自動ゾーニングする画像の『妹が麻薬王』ってタイトルが気になって、話が頭に入ってこない
さざめき @simonsze1380 2018年9月17日
繊細チンピラってホントにワガママ糞野郎しかいないな。子供のまま大人になったんだろうな
フルバ @furubakou1 2018年9月17日
bankerman777 川上もう20年も作家やってんの!?
さざめき @simonsze1380 2018年9月17日
映画で同級生とか言うBLアニメ映画のCMあったけどああいうの流すなと言えば流さなくなるのかねー。
banker@棘アカ @bankerman777 2018年9月17日
furubakou1 デビュー作が1996年だから余裕で20年選手だよ。
@tumujikaze9999 2018年9月17日
simonsze1380 今となっては同性愛に「気持ち悪い流すな」って言ったら差別主義者となりかねないな
ephemera @ephemerawww 2018年9月17日
a_hind 「ゾーニングの定義も理解も曖昧だから人によってはザラキだったり二フラムだったりバシルーラの意味で使ってる」その通り。根本的な問題点を指摘すると、コメント欄のほぼ全員が「ゾーニングさせられる」と受動的に考えている。最初から規制側にゾーニングの定義を一方的に握られイニシアチブを奪われる気でいる。自分が「ゾーニング・レーティングを落とし所にする」というのは、こちらが能動的に定義しイニシアチブを握るべきということ。だから理論武装したらいいと言ってるんだが、いまいち伝わってない…
香織 @kaori_serizawa 2018年9月17日
子供に悪影響だからとゾーニングや規制もやりすぎると逆に物事の分別がつかない脳内お花畑な大人に育っちゃうし、大人が不快だからと公共の場でもない書店に対してゾーニングを強要しようとするのもナンセンスですね。
青川龍樹 @pochacorodog 2018年9月17日
気に食わん本屋には近づかなきゃいいんでない??
toge_come @TogeCome 2018年9月17日
小学生の頃BLコーナー(表紙で肌けてるやつ)の隣に少女漫画(なかよし・リボンなど)があって出来るだけ見ないようにして逃げるように漫画選んでたのを思い出したわ。当時はネット販売なんかなかったし、田舎だから選べる本屋も少なかった。だから小学生がいたたまれなくなるって現象はあったと思うよ。あと公式許可降りてないエロ含む二次創作系アンソロ系とギャグ系公式アンソロも分けたほうがいいと思うな(白目)
kenjirou_takasima @kenjirou 2018年9月17日
自分がガキの頃(10歳くらいまで)なんてエロいもの見ても全く何も思わなかったので、こういうので騒ぐ人の問題点がイマイチ理解できない。 というか変な方向に性的指向が向かないようにしたり、見せないようにするのが親の仕事で、こうやった社会を不自由にする運動は間違ってる。
toge_come @TogeCome 2018年9月17日
エロいもの見ても何も思わない人はどうでもいいのだろうけど、ゾーニングがされていないことによって不自由な思いをしてる人(好きな本屋で自由にゆったりと買い物ができないなど)もいるし、嫌な思いしたくないから結局ネットで買うようになって本屋さんにとってはマイナスじゃないのかな。平置きが売上に関わるのは分かるけど、お色気が過ぎるのは平置きしないぐらいでもいい気はする。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年9月17日
端的に言って「お前らのわがままの為に規制してやる義理はない」
toge_come @TogeCome 2018年9月17日
大坂のBL規制騒動の時に差別ガーとか騒いだ人と同じくらい、ゾーニングしてくれないかなレベルの人を変なフェミ活動家に仕立てあげて叩きたいだけのやつも十分我儘。どのあたりがゾーニングとしていろんな人がすごしやすく本を買いやすい空間になるかの議論はされないのが残念。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年9月17日
TogeCome 見なきゃいいだけやぞ、子供の頃できていたのに大人になってできなくなるのは何故なんだ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
TogeCome 厳しくなる事はあっても緩くなることは実際起きてないのに何言ってるんですか。議論?されてるでしょう、こっちは現状維持を主張してるんだから。現状維持だって対案ですよ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年9月17日
anyatoraneko その話を今知ってめっちゃ笑ってる
toge_come @TogeCome 2018年9月17日
satori_Lv35 見ないようにしていても視界に入ってこなくなったわけじゃないので。子供のころのトラウマが今でも働いてるから自分みたいな辛い思いをする子供は増やしたくないなと思っただけですよ。問題提起した人はやりすぎだとは思いますし実際いるのかも謎ですけど、自分の実体験は話せるので。
toge_come @TogeCome 2018年9月17日
kusare_gedou 現状維持でダメだからこんなことになっているのでは?自分は作品上の表現の自由はどんなものでも認めたうえで、発表の場は第三者が関わるからジャンル分けなどのゾーニングを徹底しよう派です。18禁コーナー以外にお色気コーナーをおく・表紙がきわどいときは平積みしないなどの具体的な対策案とか議論されてるんでしょうか。自分が知らないだけかもしれませんが。
かせだ勝太@時々性的な内容あり18歳未満非推奨 @finalrich9640 2018年9月17日
linstant0000 うらやましいね温室育ちはかっこいいことが言えて!
Domeki @Domeki 2018年9月17日
TogeCome SEXに関連するような情報がライトノベル以外オミットされている状況ならともかく、実際には本屋より行く頻度が高いであろうコンビニ、昼間のドラマで濡れ場をやるテレビ、駅の売店で堂々と売っている青年向け書籍、ポルノ小説、理容室においてある女性週刊誌、これらを放置しているくせに本屋の一角で世紀が露出されているわけでもない絵のメディアを「ゾーニング」と騒ぎ立てるのがおかしいと思いますね。少なくとも上記に対して継続的な運動はしてませんよね。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018年9月17日
またtogetter用の捨てアカか
シン @saeki_s 2018年9月17日
TogeCome 子供の頃に辛い体験をなさったのには同情いたしますが、それは「殺人事件がトラウマなんで○○殺人事件ってタイトルのは平積みにしないでください」ってのと変わらないので、そんな基準なら「何でもあり」になってしまいますよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年9月17日
ゾーニングよりも手っ取り早くかつ確実な方法がある。こいつらが本屋行かなければいい
シン @saeki_s 2018年9月17日
TogeCome 「表紙がきわどい」とか「お色気」とか「誰かのトラウマを喚起させる」とかそんな曖昧なものじゃなくて基準が大事。例えば「乳首とか性器が露出しているもの」とかね。 で、それは現状「成年マーク」付きのコミックでゾーニングされていますね。http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6sm.htm
狐謡 @Towa_towa_to 2018年9月17日
置いてる書店に言え
シン @saeki_s 2018年9月17日
saeki_s あ、でもこのマークは、今テーマになっているラノベ(小説版)じゃなくてコミックの話だね。すみません。
Domeki @Domeki 2018年9月17日
TogeCome 全ての性的なメディアへの規制のひとつとして今回のライトノベルの騒動が出てきたならまだしも、実際のところ、問題視されたホライズンの表紙は水着写真レベルの露出度で、性器等の描写があるわけでもない。この露出度で騒いでたら叶姉妹が出るたびに子供をテレビから引き離すことになりますね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
TogeCome ダメってのは何を持ってダメなんですか?なぜ更にゾーニングを強化する前提の対策案を出さなければならないのですか?もっと緩めろという主張だって出来るのに現状維持を言ってるだけでもけっこう妥協して「差し上げてる」と思いますが。あとグレーゾーン的な作品と中間的な隔離は既に存在してますよ。表示図書でもないのに、のれんがあるところだったらその向こう側に置かれるような奴とかDL.siteでの電子図書でも全年齢じゃ表示されないのは普通にある。
Domeki @Domeki 2018年9月17日
というか、ホライゾンの表紙だけやり玉上がって、露出度ではもっと高いアクセルワールドの新刊の表紙が出てこないのは、やっぱり乳の大きさの差ですかね。
FIN @rightsandduties 2018年9月17日
何度でも言うがコイツ等はただただテメエの気に入らないモノをこの世から排除したいだけだからな。表現の自由を守りたい者にしてみれば一切対話不能の邪悪な意思を持った敵性生物でしかない
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年9月17日
USK60873370 今はネット通販で家に居ながら本も買えますからね。それこそ本屋に行くよりゆっくりのんびり買い物が出来ますもんね
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018年9月17日
子供が欲しくても授かれない人や結婚したくても結婚できない人がいるのでゼクシィのような雑誌や幼児用絵本をそういう人たちの目の届かないところに置いてください。^ ^; ゾーニングゾーニングゥゥ⤴︎
にゃふらっく @nya_hu 2018年9月17日
そりゃあんまりグロいのはまずいけど、ラノベ程度のエロ表現を見て大きなショックを受ける子供ってそもそもどの程度いるんだろうなと思うんだよな。 男の子も女の子も子供ってのは基本何事にも興味を示すもんなのに、極端に性的なことに忌避反応を示すのって何か深刻なトラウマとか親の思想的に偏った教育があるんじゃないかと思う。
Dory @Dorumen 2018年9月17日
今回の件は現状維持派が現状のレーティング、ゾーニングがありソレに沿って出版はされている、という事を説明しても対案にするべき具体的なレーティング、ゾーニング案が提示されないんだからレーティング、ゾーニングの議論になりようが無いというのはあるよね。
lion5557 @lion55571 2018年9月17日
BLだろうがなんだろうがどこにあっても気にしないけどな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月17日
今時のラノベが~みたいな文脈で境ホラがあげつらわれるたびに「それ言うほど今時のラノベか?」って気分になってモヤモヤする。
どくみしも @dokumishimo 2018年9月17日
「呼吸するのがダメだなんて言わないよ!ただ、ガス室でだけにして欲しいな・・・」 こうですねわかります
竹竹竹男 @takeyabunotake 2018年9月17日
絵本の横にBL本は面白いなあwこれ見た少女がなにかに目覚めるんじゃないか?w。ってのは冗談だけど、子どもってそんな馬鹿じゃないからな自分が子供の頃思い出しても。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月17日
そもそも、そんな神経質に隔離すべき本かって話は、決着ついてるんだっけ?
フルバ @furubakou1 2018年9月17日
Domeki もっ先泣かすのはやめろ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年9月17日
ここまで「エッチなのはいけないと思います」が無い件について
那珂川美奈(RT多め) @nakagawamina37 2018年9月17日
LLBBA3 いや、まじめにこれ結構いいアイディアだと思うんだけど(できれば150じゃなくて170くらいだと尚いいけど)。
ウンチーコング @kong_unchi 2018年9月17日
海やらプールに行って巨乳の女やらマッチョな男見たら子供は傷つくのか? 頭おかしいんじゃねえの
権力の狗 @daken3gou 2018年9月17日
平均的な成人男子の目線より高い棚だと尚いいとか…自分が何言ってるか分かってないんだろうなぁ
脱臼 @pratula_twi 2018年9月17日
nakagawamina37 俺が買えなくなるのでやめろ
鹿 @a_hind 2018年9月17日
kusare_gedou 別に肯定してるつもりもないですけどね。ただ、一時アレルギー反応おこしてるだけだから目にしなくなれば途端に忘れるんですよその大半の人達は。だって普段目にしないものだから。 一過性のっ流行病みたいなもので定期的に荒れてるのも知ってます。 被告人のツラ見ただけで有罪にするみたいなもの程度に深く考えてない事柄だから、長続きもしないんです。 日本人得意のなぁなぁで流すって奴ですかね。それがずっと続くとも限らないですけども。
鹿 @a_hind 2018年9月17日
ephemerawww 言ってる側の認識もばらばらなら受け止める側の認識もばらばらだから容易に解決できないことかと思います。とあるジャンルの一断片に過ぎない枝葉末節のところで噴き上がってるだけだから全体的な話にはなってないんです。イニシャチブを取る、と仰いますが相手が最初から言葉通りの意味のゾーニングで満足する気はなくて嫌いなものは完全に滅ぼす事を意図してる様な人もいる中でゾーニングだけはきっちりやる(タテマエを作る)で収まるものでもないだろうと感じています。
りざ @rizariza2017 2018年9月17日
LLBBA3 nakagawamina37 ??「こんなに高い目立つ所に置くなんて!ゾーニング出来てないでしょおおおおおお!!!???」
裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2018年9月17日
というか「俺が避けるからここには○○がありますって表示してくれ」ってのがゾーニングでしょ。「俺は一切行動範囲を変える気はないから俺の行動範囲に○○を置くな」は単なる表現弾圧だよ
蒼眼鏡 @yt93c 2018年9月17日
ビブロスとか、卑猥っぽい本を一切置いてない本屋ってあるやん。 で、そういう本屋の位置とか知らないって事は、普段から本を買いに本屋なんていかないわけでしょ? だったら「エロい本の置き方を」以前に、「アンタ、本屋にいく事っていままでなかったし、これからも無いんじゃないの?」としか言いようがない。
蒼眼鏡 @yt93c 2018年9月17日
「エロ表紙嫌い派」はさあ、本屋で本を毎月沢山買いましょうよ。 本を沢山買ったら、本屋さんも、「このお客サンはおなじみだから、要望どおりにラノベの位置を変えよう」って事になるよ。 それが聞いてもらいえないのは「えーと、この人、ウチで本買ってくれたことってあったっけ?」という事
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月17日
a_hind はい、後で俺も取り乱しすぎたと思いました。申し訳ありません。おっしゃるとおりに沈静化すれば嬉しいですね。いや、皮肉とかではなく、単純に不安が拭いされないのです。
蒼眼鏡 @yt93c 2018年9月17日
馴染みの本屋さんで毎月、本を買ったりしたらさあ。「吉田さんこの返品の本の付録のガンダムのプラモあげるわ」って返品の本のプラモとか、トートバッグとかくれたりするよ。
蒼眼鏡 @yt93c 2018年9月17日
本屋とかコンビニって「商業施設」だから、要望を聞いてほしければ、 「その店で沢山買うこと」 だよ
蒼眼鏡 @yt93c 2018年9月17日
ゾーニングとか「はーいここからBLゾーンです〜だから苦手な人は回れ右ね〜〜」というのがゾーニングです。 「俺の視界にエロ本を置くな!」は言論弾圧
蒼眼鏡 @yt93c 2018年9月17日
本文でも「ラノべコーナーの隣に児童向け絵本が売ってある」とか言ってるけど、それって、その本屋に来る客が問題にしていないって事でしょう。つまり、絵本を買う親は子供を連れて来ないとか、そもそも絵本が売れてないとか。
happy_world @happy_world2 2018年9月17日
pizza01129 柳瀬隆(やなせたかし)氏の描いた「チリンの鈴」は子供心に恐ろしく、悲しい物語でした。感動したけど、そこに何の教訓めいたものはないです。子供を怖がらせ悲しませるだけのものと言われればそうかも知れません。しかし、あの絵本に描かれた、突然の暴力で人生を狂わされた子羊の姿が、私の人生に無意味だったとはまったく思えないです。
happy_world @happy_world2 2018年9月17日
TogeCome ご境遇には同情しますが、ネット書店という代替手段が現在ではあり、多数の人間に不便を強いる取扱中止を書店に迫る妥当性があるのかという話ですね。貴方もしくは貴方同様の境遇の方の買われる売上のために、取扱をやめる本の売上を手放せと書店に言うことは妥当か、ということです。ゾーニングもされてないならともかく、ネット書店に駆逐され薄利な商売である書店にこれ以上の苦境を迫るだけの売上を貴方が出せるのでしょうか?
エミリィ @Emily_heavenly 2018年9月18日
kong_unchi うわぁ、また頭の悪い発言見ちゃった。
ephemera @ephemerawww 2018年9月18日
a_hind そこが政治なんですけどね。彼らがゾーニングを建前に使い武器にしてくる事がわかっているからこそ、こちらがゾーニングの主導権を握ってしまえと言っているわけで。それすら成り立たないと思っているならもう、議会において与党に食い込んで都合のいいように工作するしか無いですね。ただゾーニング自体は規制派以外の中間層にも訴求しやすいので、ゾーニングを撤廃しろはラディカルに捉えられ、中間層まで敵に回すと思います。得策と思えません
エミリィ @Emily_heavenly 2018年9月18日
koutetusanbo 天皇陛下に頼もう。わたしなら頼む以前に畏れ多くて見せられないならあからさまに並べない。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年9月18日
フェチ(エロ)にフェチ(巨乳)さらにフェチ(巨躯)が重なった表紙イラストだから、嫌悪ゾーンに引っ掛かる人は単純に三倍って計算だわな。巨躯フェチとか言ったら怒るかもだけど。フェティシュはどんなんでも嫌いな人もそれなり多いんで、戦争になりやすいよね。フェチ(ペド)とかだったら、嫌う人の感覚も理解しやすいんじゃね? まさか違う問題とか言わんよな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年9月18日
KansaiF 巨乳がダメ?だったら全員つるぺたのロリにしようぜ!と俺は毎度毎度毎度主張していますけど。もちろん皮肉込みで言ってますけど全員ロリになったほうが俺にとっては嬉しいってのも事実ですよ?
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2018年9月18日
えぇ、この話題まだ続いてたの……ラノベの表紙が過激になってきたという根拠すら碌に出せないままゾーニング云々言い出したところで、言ったもん勝ちという印象以外何も湧かないんですが。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年9月20日
アマゾンばっかりだと思考が単純化されるよね。
無茶王 @1yamamon 2018年10月3日
aosagin その理屈の行き着く先は「ブルカ被れ」なんだが。