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青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
殺人の権利を守れという言明が流れてきて頭を抱えている。
どういうことなんだってばよ???

ということで流れ追いかけてみましたよ

リンク note(ノート) 13 users 1 論点整理:小宮・青識論争――または「最善の相」について|青識亜論|note 長い論争がありました。 セクシズムやレイシズムに基づく海外の人からの発言に対して怒るべきか、についての小宮友根氏と青識亜論氏の対話(継続中) https://togetter.com/li/1263573 振り返ると、二人合わせて500ツイートにも上ったようですね。 多くの観客の方にも見ていただき、様々な御批判もいただきました。 非常に勉強になり、私としては得るところが大きかったです。 小宮友..
ツイートまとめ 「最善の相」と「不誠実ポイント可算」、フェミ二ストによる新たなパワーワード爆誕 なんでもありでは? 関連まとめ https://togetter.com/li/1032991 17163 pv 176 24 users 2

↑これが、こうなって↓

青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
小宮先生の選択肢は二つあって、一つは私の解釈が「決して成立しない」ことを証明すること(小宮先生的に「主張の根拠が弱い」などと言うのではなく)か、もしくは借金玉さんの言うように今後「最善の相」を対フェミニスト用に使われることを受け入れることのいずれかです。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
ゼミで自分の著書の講読をしているのではないのですから、自分が賭け台にのせたものぐらいは把握していただきたいものです。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
というかよくわからないのですが、件の発言を「自国女性を馬鹿にされてヘラヘラしてるんじゃねえ、チキン野郎」と解釈するのにどのような論拠が追加で必要なのか、さっぱりわからないのですが。
Tank-00+@Limbus @swdf28764
@dokuninjin_blue それより、なによりですね 学者先生って、僕らが単位や学位欲しさに自分たちにひれ伏する学生でもなんでもないって忘れちゃいませんか?
へのへの もへじ(水樹刹那/ミズキ) @mizuki_s
盛り上がってるなぁ。このあたりの話の流れをあまり真面目に追いかけていないけれど(私はどんな話題に対しても割とそう)、「ネットで議論」して「論破」とかを一種のゲームのように捉え、「言質をとった」ことを喜ぶ田吾作さんたちの姿にゲンナリはする。 twitter.com/syakkin_dama/s…
へのへの もへじ(水樹刹那/ミズキ) @mizuki_s
それは多分、私自身が「勝ち負けで満足することを目的としていない」からだ。私にとって田吾作さんたちは、子供のチャンバラで勝ったの負けたの言っている、闘争して相手を下すこと自体に喜びを見出す感性を持っているように見える。そして、それを恥ずかしげもなく公衆に晒して平気な人達に見える。
借金玉 @syakkin_dama
完全に逆では?野の田吾作との議論に勝とうとして運動全体に不利な言質ポロポロ落とすの、「勝ちたいために大局を忘れる」で、チャンバラ超したいマンじゃん。
借金玉 @syakkin_dama
小宮先生が論破するために使った理屈が言質として抑えられて逆用されてるんであって、意地でもチャンバラ勝ちに行ったのは小宮先生で、青は「別に局地的勝ち負けなんぞどうでもいい」だよねこれ。
借金玉 @syakkin_dama
この議論の一番の謎は、何で小宮先生があそこまでして勝ちに行ったかだと思いますよ、外野から見ると。
つまりはツイッターで大学教員とやり合ったとしたら、ツイッターユーザーは別にあなたに評価される生徒でも何でもないんだから、不誠実ポイント加算などと言われる筋合いは無いって話があって。
で、キモいラノベ表紙やオタクやペドフィリアは別に法律で裁くようなものではないという話があり・・・
ʇɐ @kmuramatsu
強者、弱者を決定できる地位はどこから? 正当な批判って誰が決めたの? 弾圧してるんじゃないかと問題意識をお持ちになったらいかがでしょうか? pic.twitter.com/Ed9cjK5Wnm
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kikumaco(11/30新宿12/14伊丹16難波) @kikumaco
ペドフィルであること自体は犯罪ではないし病気でもないので、裁くだの治すだのというのはおかしいよね
ながし @Pnagashi
これを、ゲイレズビアントランスジェンダーに当てはめてみたらいい。 いかに自分が恐ろしいことを口にしているかわかるんじゃないかな? 「子どもに欲情する人に性欲を押さえる薬を投与するのは許される」 性嗜好に対しても、性指向に対しても、そんなことは許されないんだよ。 twitter.com/Springsea726/s…
ながし @Pnagashi
「小児性愛者であること」と、「小児に対する性加害者であること」は全く別の話なんだよ。 小児性愛者であることをもって、医学的な治療の対象とすることを肯定される世界では、例えば菜食主義者が精神病院に入院させられて肉食ができるように「治療」される世界なんだよ。 twitter.com/Pnagashi/statu…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
いつもいつも言っていますが、嫌悪し、またそれを言うことそのものは、私はそれ自体不当ではないと考えます。 実際、ライトノベルの表紙はキモい - Togetter togetter.com/li/1266018 @togetter_jpさんから
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
ただ重要なことは、「LGBT(の欲望を表した表象)は気持ち悪いと思う」というような言明に置き換えたときにも、同じように「嫌悪とその表明それ自体は罪ではない」と述べられなければならない、と思います。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
「私はLGBTは気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」 「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@daiske1192 もちろん、ロリコンも、ロリ表現を楽しむ自由も、それ自体は守られるべきです。たとえ多くの人が嫌悪の感情を抱くものだとしても。
オタク趣味やロリコン趣味でもLGBTでも、そういう存在であることを主張する権利は守られるべきという話になったわけね。
そうしたら・・・
牟田和恵 @peureka

社会学・ジェンダー研究者、大学教員。杉田水脈衆院議員を訴えた「フェミ科研費裁判」原告。https://t.co/wLarozgWdm  女性情報サイトWAN https://t.co/TE3WWSgMx7 にも関わっています。『部長、その恋愛はセクハラです!』集英社新書はKindleでも読めます。

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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2018年9月16日
他と違って殺人は法を犯してるんだよな。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年9月17日
日本語使ってるのに日本語理解できない人なのかなぁ…仮にも大学教員って言ってるのに。なんだっけ、機能的文盲って言うんだっけ?何故か殺人に置き換えちゃってるあたり、例えも適切じゃないし。
tog20xx @tog20xx 2018年9月17日
きっと法とかそういう社会構築のためのコンセンサスを取っ払った「真理」を追い求めてらっしゃるんだよ(テキトー
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年9月17日
オグリンからヒかれるって相当やぞ
文里 @wenly_m 2018年9月17日
元まとめとして、このまとめへのリンクも入れた方が良いと思う。→ 社会学者の牟田和恵氏、LGBTとラノベ表紙を殺人と入れ替えて青識亜論に噛みつくも炎上 - Togetter https://togetter.com/li/1267392
また凍結された @310203ts 2018年9月17日
いや、犯罪行為を擁護する時点でおかしすぎるだろ
ろんどん @lawtomol 2018年9月17日
浅学非才の私には社会学は難し過ぎて理解困難であります。理解出来る人が今のところ見当たらんけどたぶん私の観察範囲が狭いのであろう
YS@GPCR @YS_GPCR 2018年9月17日
しかし、旧帝国大学の教授と弁護士が実名で衆人環視の中で「笑止」とかそれに値するようなトンチキな元発言を飛び交わせてるって改めてTwitterって昔なら考えられない世界だな
まっぴー @WhoThenNoFire 2018年9月17日
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95 より "憲法(けんぽう)とは、統治の根本規範(法)となる基本的な原理原則に関して定めた法規範をいう(法的意味の憲法)。一般的に国家は個々の国民に生殺与奪の権利を認めない。"とあるんだけどなぁ
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年9月17日
この人の中では同性愛と殺人が同列に並ぶということか
木犀劇場 @former_TY 2018年9月17日
何故殺人を持ち出してきたのか意味不明。まあどうせ「強い言葉使っときゃインパクトあるだろ」程度に思ってたんだろうけど。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年9月17日
「表現の自由」は存在する。「表現を嫌悪する自由」も存在する。「LGBT」は自由に存在していいし、「LGBTを嫌悪する自由」も存在していい。だが「殺人の自由」など存在しない。もしそんな自由が存在するのだというのなら、牟田和恵という奴は異常だ。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月17日
多分普段「魂の殺人」とかいっちゃってる人なんだろうなぁ。 だから「性的に気に入らない行為=魂の殺人」って頭の中で変換されて殺人という言葉が出てきた気がする。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年9月17日
つか「社会学・ジェンダー研究者、大学教員。女性情報サイトWANにも関わっています」とかプロフに書くような人が「LGBT」を「殺人」に置き換えてエエんかい。
フルバ @furubakou1 2018年9月17日
その比喩は適切かどうか、というのはちゃんと考えるべきよね。たいていの事象にはなんらかの共通項が見出だせるし、逆に相違点もたくさんある。
OTE @sougetuOte 2018年9月17日
Twitterの毒気に当てられると、こうなるのか。桑原桑原。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年9月17日
前にあったまとめと総合すると、小宮って学者>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>青い人>>>>>>牟田って学者 って感じですかね
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018年9月17日
えーと。支持でも擁護でもないですが、「LGBTとかと殺人を置き換える軽率さ」と「氏が殺人を同列に扱ってる理由」は多分分けた方がいいんじゃないですかね。「自然権としての人権」と「法律は自然権の一部を公共の福祉を理由に制限している」あたりを基礎に置くと「権利がある」ことと「行使できる権利としてある」ことは分けられるのでは。
落転家 @negative_08 2018年9月17日
何なんですか、この牟田って人。 どうして「殺人」なんて言葉をあえて並べたんですか。説明してもらいたいですが、この人と議論するのは無理なんですよね、、、 この程度の理解力で大丈夫ですか、仮にも社会学者が。
⚡️オタク兼ADHD( 日米FTAで塗炭の苦しみ ) @d20180823 2018年9月17日
まるでちっちゃい子供が、口喧嘩科なんかの場面で、相手に対して勢いで「ぶっ〇すぞ」って言っちゃうようなシチュエーションみたい。オタク憎しのあまりつい出ちゃったんだな。
なヰあーらるトほテぷ @nyalrathottep 2018年9月17日
asahiya_WWer 同列に扱っていなければ入れ替えるなど思いもつかんぞ
エロラク @eroluck 2018年9月17日
気分を害することは魂の殺人に類する行為だから、現実の殺人と入れ換えても違和感がないと思ったのでしょうか?「魂の殺人」なんてパワーワードを日常的に使いすぎて殺人に対する抵抗が減っているとか?
yaya @yakumokumaneko 2018年9月17日
もうこの人達の中では二次元は魂の殺人で違法だから殺人と並べても違和感ないんでしょ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年9月17日
asahiya_WWer そこまで難しく考える必要無いよ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年9月17日
牟田ゼミ所属している(していた)学生(卒業生)はショックを受けただろうな。
サイチュウ @eseyuusya 2018年9月17日
「権威は死んだ、なんかよくわからんうちに自殺していた」みたいな話をネットで最近よく見るな…
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年9月17日
無理むったくたな逆張りして周りがドン引きしてるのを一人勝ったと思い込んでる人に見える…この牟田とかいう人
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年9月17日
「牟田ゼミ所属している(していた)学生(卒業生)はショックを受けただろうな。」俺は某掲示板において、大学時代の生物・生態学の教授がID説を持ち出してるのを見てそっ閉じしたよ。
S灯真 @ToMa0203 2018年9月17日
eseyuusya ニーチェかよ…と思ったけど神は自殺してなかった。
瘋癲㌠ @footen810 2018年9月17日
wenly_m ご指摘感謝。まとめ更新しました。
こねこのゆっきー @vicy 2018年9月17日
くだらん言葉遊びをしようとして、揚げ足を取るまでもなく、勝手にすっ転んだオジサン!
🚮 @recyclebin5385 2018年9月17日
牟田口を叩くセンセイか
遮光昏人 @KREHITO 2018年9月17日
フェミ学界じゃかなり権威の人だしお仲間内ではこれで通用したんやろ、外でも通用すると思ったら痛い目にあってるけど
のび @Novifam 2018年9月17日
せめて騒音や悪臭ぐらいに留めておけば良かったのにね 騒音を出す権利、なら判例から言っても議論の余地はあったろうに
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月17日
「私達はいつも魂を殺されてるんです!?」でしょ。 泥酔レイプされて魂の殺人食らった割には元気に世界中飛び回り、私は魂の殺人されました!って自分からセカンドレイプされてる経歴等一切不明な女がいますけど。
Eけべ @i_kebe 2018年9月17日
小倉弁護士も「大丈夫ですか?」と批判したのは、あのジェンダー研究者が性的マイノリティと刑事犯を同列に論じたから。LGBT=反社会的で処罰に値する行為とみなした差別発言なんだよね。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月17日
asahiya_WWer 「どう違うんですか?」という質問は「どう違うんですか?(いや違わないだろう)」という反語か、さもなくば「どう違うんですか?(私にはわからないので教えてください)」の意味になるぞ?
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2018年9月17日
「殺人は法を犯しているから間違っている」というのは間違い。法律は変えればいいのだ。ここは一言「だったらお前は今逝け」と介錯してやる方が良い。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月17日
marumasa58 法律以前のより根本的なことを言うなら「人権という思想に立脚する限り、殺人は人権の不当な侵害であって処罰するべき悪である」かな?
あの人 @n_and_a_dad 2018年9月17日
言っちゃなんだがおぐりんにツッコまれるとか相当だぞ(笑)
手羽先 @tbskChicken 2018年9月17日
肌を露出したラノベを陳列することやLGBTであることが殺人と同等の扱いを受ける国、イスラム国では?
kp LN 2013 @7738_kp 2018年9月17日
n_and_a_dad おぐりんはフェミ相手だと相当まともなんだよなぁ まあだからと言って牟田センセがキ○チガイな事には変わりはないが
happy_world @happy_world2 2018年9月17日
流石にこれは「猫がスマホを踏んで書きかけを送ってしまった」レベルでも言い訳したほうがいい案件だぞ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018年9月17日
この大学教授様はおそらく間違えたと認めることをプライドが許さないんだろうなw
Hoehoe @baisetusai 2018年9月17日
気持ちよく殺人を楽しもうという提案ではないか
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2018年9月18日
善意に解釈すると牟田和恵の中では「ある種の表現が(殺人と同様に)他害行為となることもある」といった前提ありきの発言だと思うんだけど、「ラノベ表紙が誰のいかなる権利を侵害するの?」っていう論点に答えてない以上はただの詭弁(論点先取)なんですよね。
おいちゃん @semispatha 2018年9月18日
牟田先生としたら「つい最近までLGBTは毎日殺されていた」と言いたいのだろう。そんな事してたのポル・ポトくらいだろ。この人の常識ってなんだろうねえ…
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018年9月18日
semispatha お言葉ですが、サウジアラビアなどでは今でも同性愛が発覚すると重罪ですし、第二次大戦後すべてを『最近』に含めて良いのならばイギリスで同性愛が違法でなくなったのは1960年代以降ですよ
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018年9月19日
権利があろうと殺さないくらいの気概は見せてほしいですが、標的になりやすい方々の安全のためには殺人は禁止すべきでしょう。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018年9月19日
優しくなるのは大変ですけど、その努力はしていきたいね。他人にもそれを求めたいが、押し付けはできないので結局自分を変えるしかないということですね。つまらんな。
やまぬこ @manul_0 2018年9月19日
ヴォルテールさんうま味のあるお顔ですね
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018年12月1日
カツとなる人は赦せますが無表情で顔色がだんだんと青くなる人はミステリアスな怖さを感じます。。
rti @super_rti 2019年8月4日
もし、行動の自由で殺人の自由が認められるならば、刑法の殺人罪は違憲となり、廃止されるべきだ。 でも、そうなったら、世の中は無茶苦茶なことになる。 だから、殺人の自由はないと、考えるのが妥当だと思う。