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てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd
アクセル・ワールド23 -黒雪姫の告白- pic.twitter.com/HfoaRSbpAC
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少年ブレンダ @hibari_to_sora
私は個人的にはラノベにも、BLにも、オタクにも、ロリにも嫌悪はないよ。変態度で言えば君らに負ける気がしない。変態的な表現、エロス、バイオレンスが大好きだ。ただ、君達のように自分の欲望について真面目に語れない者達は軽蔑する。唾棄しかない。 twitter.com/dokuninjin_blu…
北条かや『インターネットで死ぬということ』 @kaya_hojo
私がコラムに書いたのもそのことで、例えば私は「萌え絵」や性的コンテンツに対して強姦のイメージを持ってしまう。ただその印象が一面的理解なんだろうなとも思っている。 だから話し合いたいが、反フェミの人たちはひたすら表現の自由!としか言わない。自分の嫌悪や欲望については語ってくれない。 twitter.com/hibari_to_sora…
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi
あなたの論理でいうなら、男の性自認が女であるとか、その逆であることに傷ついた人が「私は傷ついた!」と言ったら、トランスジェンダーは一切、性自認を公表することは許されませんね。 twitter.com/hibari_to_sora…
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi お。赤木さん。ブロック解除してくれたんですか。お久しぶりです。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi ブロック解除して頂きありがとうございます。まず、過去、私は赤木さんに対して不当な批判をした可能性があると自分でも思いますので、それを謝罪させて下さい。申し訳ありませんでした。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi それは理解出来ます。ここでの赤木さんの意見は「表現者の自由」が重要だということですね。それは私も同意します。では、赤木さんの意見を尊重した上で反論させて下さい。これは赤木さんを論破するための反論ではありません。全面的と言えないまでも、赤木さんに一定の理解を求めるための反論です。
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi
「表現されたある表現」に対して対話の余地はありえるが、その前からの規制というのはありえない。少なくとも今回の「ラノベの表紙」は問題提議としてもあまりにざっくりしすぎている。まだ「のうりんポスター」の方が、対象がはっきりしているだけマシだった。
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi
@hibari_to_sora 言葉の応酬になっても意味がないので、まとめて読んで、出来るだけ飲み込んでから返答します。多分明日以降になるので、返答は待たず、思うところを書いてしまって大丈夫です。
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi
@hibari_to_sora あと、謝罪についても了解しました。水に流します。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
赤木さんのツイから以下スレッドが続かないので、他の方は、以下の連投、ここからお読み下さい。赤木さんへの返答です。 twitter.com/hibari_to_sora…
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi お答えします。そうですね。「やめられません」し「止める必要はない」です。常に「傷ついた」という訴えが正当性を持つかというとそうではない、ということです。トランスジェンダーの性表現の動機は様々ですが、子供をモチーフにしたものではなく、社会の性習慣、ジェンダー規範に基づくものです。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi トランスジェンダーの性表現が子供の性の主体性を奪う、とはなかなか考えにくいことなので(育むことはあっても)ですので、この場合の反論の例えとしては傷付く者が「子供」である必要はないでしょう。例えばMtFの「女装」はある条件下では女性へのセクハラになり得るかもしれません。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi しかし、それは意図された、ある限定的な条件下による女装であって、取り合えず置いておいて下さい。ただ、ある条件ではMtFの女装が女性にとって脅威的なものであることを私は理解しています。それとは別にして、一般にトランスジェンダーの性表現のモチーフはシスジェンダーの性文化です。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi トランスジェンダーとシスジェンダーの権力関係とは、「権利を持たない人」(トランスジェンダー)と「権利を持つ人」(シスジェンダー)の関係なのです。トランスジェンダーがシスジェンダーの性文化を模倣するのは、トランスジェンダーが持ってない権利をシスジェンダーが持っているからです。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi トランスジェンダーの性表現とは、権利を持ってない人が権利を持とうと希求するからこそ生じるものだということを理解して欲しいのです。それはお金を持ってない人が、お金を持とうすること、不自由な人が自由であろうとするために生じている表現です。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi それなのである時、ある女性にとってトランスジェンダーの性表現はショックです。絶対にここまで登って来れないと考えられていた人が目前に迫り、自身を追い抜こうとするのですから。しかし、ある女性にとっては強烈なエンパワメントになるのです。権利を持とうとすることの意味がそこにあるからです。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi トランスジェンダーに対してシスジェンダーの人は圧倒的に力を持っているので、トランスジェンダーの人の性表現を「気持ち悪い」「オカマ」だのと言って、いつでも「阻止」出来ます。でもトランスジェンダーの人は、そのようなシスジェンダーのクレームは聞き入れる必要はないと私は考えます。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi つまり、弱い人が強い人に対して対等になろうとするための表現を、強い人が止めようとする場合、それに抵抗して良いし、その過程で強い人が傷ついても私は構わないと考えている、ということです。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi トランスジェンダーの性表現に子供からクレームがあった場合どうするか?ということですが、トランスジェンダーには子供もいますので、子供のトランスジェンダーの性表現の自由を守るためには、大人のトランスジェンダーとしてどのような説得が可能かと考えます。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi もちろん、その場合は相手が子供だからと言って、適当に答えることは出来ません。説得には失敗するかもしれませんが、トランスジェンダーの性表現を判って頂くために精一杯の努力はするつもりです。なぜトランスジェンダーの性表現は気持ち悪いと感じられるのか、そもそも性表現とは何なのか。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi 説明すべきことは多岐に渡りますが、出来るかどうかではなく、するしかないのです。私たちの表現ですから!もちろん、私たちMtFの姿が女性から不快だと言われた時もそうです。判って頂くために様々な手を尽くすしかありません。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi 「トランスジェンダー」に関しては私のホームグラウンドなのでいくらでもお答えできますが、論点がズレるのでこの辺にしたいです。ただ、ここでの私の意見のポイントは「傷ついた」とか「気持ち悪い」というクレームがいつでもクレームとして有効かというと、私はそうは考えてないということです。
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi それで、ここからは「萌え絵」について話をさせて下さい。「萌え絵」といっても色々あるわけですが、炎上の元ツイートであるシュナムル発言の「ラノベの表紙」の様式はいわゆる「萌え絵」(それもある特定の)だと定義します。これですね。 twitter.com/chounamoul/sta…
少年ブレンダ @hibari_to_sora
@T_akagi 今改めて見ると…、「萌え絵」と言っていいかどうかも「傾向的」と言っていいかも微妙なんですが、とりわけ目を引くのは、ホライゾンでしょうか。次点でアクセルワールド、魔王でしょうか。ただ、ここで私に対する先入観を払拭するために昔のツイのまとめを出して置きます。 togetter.com/li/167144
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コメント

アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 09:20:15
弱い者の抵抗の手段としての攻撃はありで強い者が弱い者を攻撃するのはなしという主張を認めたとすると、「フェミニズムはすでに日本社会の中で浸透していてオーソリティーを持っている思想であるのに対して、二次オタは自分たちが好きでもそれがステータスになるわけではない現状を生きているだから、オタクのほうが弱者であって、ゆえにオタクがポルノ性のあるコンテンツを嫌うフェミニズムに中指立てて死ねやと言うのは正しい」ってことになりえますよね?
ざわ @zawayoshi 2018-09-19 09:22:26
「性的搾取だ!」とわめいてる人には「何でこの人、自分がこういったモノに性的なものを感じるという性癖をわざわざカミングアウトしているんだろう」という疑問しかわかない。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-09-19 09:22:52
「私は弱者である、だから強者に対しては何をしても許される」という発想自体が根本的に理解できない。自他の強弱を認識するにあたっての客観性が何一つないのだから。これが許されるならあらゆる暴力テロが許されるだろう。私はそんな世界はまっぴらごめんだが。
ToLets @ToLets2004 2018-09-19 09:23:29
読んでもこの人たちの言いたいことがイマイチぴんと来ないなぁ。昔々の「嫌なら見るな」のAAのことか? https://goo.gl/images/okPh31 こういう風に感じてますってわけ?
羽倉田 @wakurata 2018-09-19 09:27:25
感覚の共有を求めるなら、万人がわかりやすく言語化してくれ。「わかる人だけわかればよい」とおっしゃるなら他人に強要しないでほしい
アル @aruhate 2018-09-19 09:27:34
フィクションだけど搾取!
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 09:31:29
弱者の抗議だから認められるという主張は、弱者であることが自分たちの主張を認められる権力となるということと同義ですので、みなが自分は弱者だと言って弱者の地位を奪いあうようになります。かりに「弱者権闘争」と呼びましょう。一般に何が弱者であるかは社会的合意によって決まるのであって、アプリオリに弱者である人間は存在しません。社会がそう見なせばだれもが弱者となり強者となります。よって弱者権闘争に勝利できる人間とは、社会において自分を弱者であると見なしてもらえる社会的影響力のある者です。
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-09-19 09:31:54
①弱い者の力はOKだけど、強い者の力はNG ②萌え絵は一部の弱者たる女性を性的に搾取する ③弱者が嫌悪感を示したら有効な反論を立てるべきである。 論点になりそうなところはこんな所でしょうか。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-09-19 09:32:33
私は「多様性を認めること」の第一歩は常に「自分の存在を認めない他者の存在を認めること」だと思ってるんだが、どうもLGBT界隈のほうではそうはみえないのがねえ。強弱とか多寡とか戦争でもするんですか?っていうぐらいに血走ったヒトが多いのはなぜなんでしょうか?
TA @kutakuta1290 2018-09-19 09:33:23
まだ続ける気なの?これ以上続けても泥沼なだけで支持なんか広がらないんだからいい加減撤退戦に入った方がいいんじゃない?
ろんどん @lawtomol 2018-09-19 09:38:10
「表現規制」って、「自分の気に入らないものだけ追い払う魔法の杖」じゃなくて、「範囲内のものすべて焼き払う爆弾」なんだけどな
やまぬこ @manul_0 2018-09-19 09:38:11
言葉の内容の妥当性でなく発してる人の属性で判定するってそれヤバくないですか? 割とダイレクトに差別に繋がってますよねそれ
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 09:38:53
しかし、社会において自分を弱者であると見なしてもらえる社会的影響力がある存在というのは普通に考えて強者ですよね。そして弱者と認めてもらえない存在は認めてもらえる存在に対して不利な立場にある弱者ですよね。弱者の抗議が認められるならば、「自分たちは弱者と認めてもらえない、強者あつかいされる真の弱者であるがゆえに、強者ゆえに弱者あつかいされている者たちに死ねと言う権利がある」ということが正当化されます。これは矛盾ですね。メタの領域で強弱関係を認めるとおかしなことになります。
白鷺 <ボエオー @helsigh 2018-09-19 09:41:04
流し読みしちゃったけど、現実と空想の区別がつかないことを前提としますってこと?
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 09:41:32
よってこのもともとの弱者と強者の二分法による異なるあつかいを求める主張は、そのままでは成り立ちえません。弱者権闘争を素朴に考えるとおかしなことになりますので、何らかの二次的な装置が必要です。それを提起する義務が弱者強者二分法論者にはありますね。
たし @punimuchiya 2018-09-19 09:41:35
有効な反論? 「別に君たち搾取されてないけど」で終わりじゃね?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-09-19 09:41:56
kutakuta1290 KTBのお陰(笑)で風向き一気に変わったよな
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 09:42:05
「弱者に生まれついたから」を理由にして気に入らないもの全てを攻撃していい権利を得る以上の強者に生まれつく術がわからない
たし @punimuchiya 2018-09-19 09:46:25
もう少し丁寧に言うと「君たちの身体にも財物にも指一本触れておらず君たち個人を特定しての悪罵も批判も行っていない出版社と書店と愛好家の私的な営みにいったい何を搾り取られているのか具体的にご説明願います」くらいか
@onpu_original 2018-09-19 09:49:36
弱者は何故弱いのに生きることができるのか?その理由の1つは強者に守られているからだと思います。強者が攻撃されて弱くなれば弱者もまた生きにくくなります。 今回の例で言うと、ラノベのイラストレーターにも生活があって家族が要るわけですが仕事が無くなって路頭に迷ったら家族もまた困ると思うのですが・・・。
@onpu_original 2018-09-19 09:51:21
当たり前かもですが同じコミュニティの一員なのですから、強者と弱者は一種運命共同体です。仲間内である強者と弱者を対立軸に置くこと自体がそもそも間違っている気がします。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-09-19 09:54:10
なにいってんだ?このばばあ。
reesia @reesia_T 2018-09-19 09:55:30
そんな屏風の虎を捕まえろみたいなことを言われても困ると思うんですけど
羽倉田 @wakurata 2018-09-19 09:55:55
この手の人って、性コンテンツに対して親から教えつけられたトラウマが元になっている人。対象に投影して他者から自分ないし子供が見られていると考える本能的嫌悪感が元になっている人。この2パターンじゃないかな?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 09:56:12
男性は強者で女性は弱者という位置づけ自体が、根拠のないフェミニストのただの独善にすぎない。自殺者の70%は男性という統計データがあるが、このデータひとつ取ってみても弱者はむしろ男性であるという判断ができる。また正社員の女性と派遣の男性では、男性の側が弱者となるのは明らかだ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 09:58:45
フェミニスト達は昔から自分たちが権力を維持するために、”権力勾配”なる造語を作り、弱者=女性、強者=男性という階級の固定化を狙ってきた。その上で弱者は強者に何をやっても構わないが、強者は弱者に従わねばならないという搾取構造を作ろうとしてきた。 分かりやすいのはフェミのエミコヤマが提唱した”エミコヤマ氏「マジョリティをいくら罵倒してもそれは差別ではない」”https://togetter.com/li/1106577 だろう。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:00:22
アメリカでも白人は強者だからと、白人差別が横行した。その結果、激怒した白人達がこぞってトランプに投票した。弱者=女性、強者=男性という発想自体、差別だといわざるをえない。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-19 10:01:02
「馬鹿に耳かすな」で終わる話なんだよなぁ。
マクガン @Makugan32 2018-09-19 10:02:13
強いものたちが、いつまでも弱いものからの力を甘んじて見逃してくれるといいですけどね…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:03:11
まして少年ブレンダのように、”楽しむ”という憲法13条で認められた幸福追求権という基本的人権すら認めない。フェミに許可と説明をしろというのでは、もはや話し合いの余地はない。フェミニズム自体が反社会思想だと言ってもいい。憲法で認められた正当な人権の行使を認めない思想など有害そのものだ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:04:16
フェミは目的のためなら平気で嘘・捏造をやる。 ”ポルノ表現が女性差別である、という風に訴えていたら、きっと時間がかかったでしょうね。今回の規制をかける時に、私は意図的に子供に見せることができない、という風にしたの”(北原みのり『フェミの嫌われ方』
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 2018-09-19 10:05:07
「クジラックスの作品は人には薦められません。特に女性や子供には見せられません」てもともと成人向けだから子供見られないよ。その辺も含めて雑な理論でアレコレごった煮にして語るから説得力が抜け落ちてくんですが。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-19 10:05:19
萌え絵で性的に搾取されている人など存在しない。これで終わり。これ以上は何もない。イカレフェミの終わった妄想しかないので、妄想にまともに付き合う人はいない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:05:49
碧志摩メグ事件もフェミ(明日少女隊)のでっち上げだった。”てんたまさんによる志摩市と海女さんとの公聴会まとめ” http://togetter.com/li/881082 ”女性蔑視という表現は議論どころか話題にさえ上がっていない。そういう言い方をする人は海女さんの中には全然いないと認識している。海女さんとしては自分達の仕事をバカにされたと主張される方が一部みえるというだけ ”
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:07:09
フェミニスト・上野千鶴子「不利なエビデンスはもちろん隠す、それが悪いことだと思ったことは無い」https://snjpn.net/archives/47224
べにやごろう @56Ven 2018-09-19 10:08:40
タイトルを見て性的に搾取って精液を搾り取られるという意味かなと期待して開いてしまった
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-09-19 10:08:44
「傷ついたという事実が正義」というのは自明でも既定でもないので、まずそこから解きほぐしていかないと話にもなにもなりゃしない
やし○ @kkr8612 2018-09-19 10:08:46
北条かやの「例えば私は「萌え絵」や性的コンテンツに対して強姦のイメージを持ってしまう。ただその印象が一面的理解なんだろうなとも思っている。」のくだりについては本人の言うとおり完全に一面的というかあまりに個人的・主観的な考えでありそれを主張されたところでなんの援護射撃にもならないどころか逆効果になるからすっこんでろバカ、という感想しかない
ななよ(七代) @nana4_japan 2018-09-19 10:09:13
「弱きもの」「強きもの」の定義は困難で客観性の担保は難しいけど、それは置いておいて。 常に問題を「こじらせる」要因のひとつは、その「弱きもの」を利用しようとする者たち。寄り添う素振りを見せながら弱者を創り上げ、利用する者たち。 「弱きもの」なら、それを排除、除外するべきです。でないと、掻き回され、望まざる方向に流れていくと同時に、「弱きもの」たちも混乱の片棒を担ぐ羽目になる。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-09-19 10:09:26
「あんな巨乳を気持ち悪いと思ってると公言されて、巨乳界が震えてるらしい」 『いや、巨乳だけど現実は別だと思ってるし、別に震えてないけど』 というやりとりがあった時点で、絵と現実は別物でどんな絵を描こうが女性は性的に搾取されてないはずなんですがね。 あんなに現実と隔離したキャラクターの絵で性的に搾取されるなら、ドラマなんてヤバいっすな
夏馬 @natsuma_e 2018-09-19 10:10:28
「反フェミの人たちはひたすら表現の自由!としか言わない。自分の嫌悪や欲望については語ってくれない」表現の自由は「双方に間違いなくあるもの」という前提だから互いに尊重しようと言える。「自分の嫌悪や欲望」は自分のものであって相手に「尊重しろ」と押し付けるものではないから言わない。それだけのことではないか?
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-19 10:10:45
影響力のないマイノリティなのか、暴力的な強者なのか、いつも都合よくラベリングされるのが二次オタ。コミュ障で押しの弱いヘタレで恋愛弱者なんだから、一般社会の恋愛強者を傷つけても良いんじゃないか?と言うと、違うラベリングがされるだろう。そういえば、二次オタはなんでか知らんが、女性への違法行為に関しては、その辺のヤリチンやらDQNを押しのけて、野獣のようになるんですよね。こわいこわい
やし○ @kkr8612 2018-09-19 10:10:47
この件に関しては少年ブレンダとその賛同者はいい加減「非実在の存在に対して向けられる何らかの性的感情が自分に向けられているように思われて不快」という自意識の肥大ぶりというか精神的知覚過敏を何とかすべきだと思う
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-09-19 10:10:51
その「性的に搾取されてる」が具体的に誰に搾取されてんのかを答えようともしない単なる被害妄想には付き合ってられんがなっていう
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:11:27
”(ゲーム開発者)Mark Kern氏は次のように述べています。「規制推進派の言うことを聞いたとしても、結局糾弾の手が緩められたためしは無い。そういう観点から見ても、規制推進派に対して妥協すべきではない」と。” http://thegg.net/articles/a-message-to-japanese-game-developers-from-an-us-game-developer/#.Vt-a6fsm0rI.twitter
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-09-19 10:11:32
たとえばAさんがBさんを評して「Bさんは天才だ」と発言したとして、それに対してBさんが「私はそれを皮肉だと受け取って傷ついた」として名誉毀損で訴えたら、Aさんは有罪になるかといえば、そうはならないんですよね。客観的に状況や背景を考慮したうえで一般的にそう受け取るのが妥当なのかどうか、ということを判断したうえで、一般的に天才と言われたことで名誉が毀損されるとは考えられないと結論される。受け手の主観ではなく客観的な判断が重視されるのが当たり前だし、そうでなければ恐怖の世界になってしまう
ヴァイオレット・エヴァーガーデン @even_if_wav 2018-09-19 10:11:50
そもそも「搾取=悪」が自明として話が進んでいるけど、まずそこがわからない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:13:13
個人の好き嫌いでは公共の場にある表現物は規制できないという最高裁判例。”商業宣伝放送差止等請求事件”https://hanrei.saiban.in/d/62292 ”プライバシーの利益の側からみるときには、対立する利益(そこには経済的自由権も当然含まれる。)との較量にたつて、その侵害を受忍しなければならないこともありうる” もう結論は最高裁が出してるんだ。
権力の狗 @daken3gou 2018-09-19 10:13:19
昨日別まとめで俺が言ったことまんまやないかい「逆に強い権力が弱い民衆を統制するような強制力、暴力、武力については抵抗したいし、否定したいのです。それでは弱い者がずっと勝てないから。権力関係が転覆しない。革命はない。そうです。弱い者の力はOKだけど、強い者の力はNGです。」これがこいつの本音だろ。何が平等だよクソが。
権力の狗 @daken3gou 2018-09-19 10:15:52
じゃあお前らがお望み通りの革命を起こした日にはその理屈使ってお前らとお前らの文化を攻撃して良いのか?その時お前らは自分達が主張してきた事だからとそれを素直に受け入れられるのか?
frisky @friskymonpetit 2018-09-19 10:16:14
人間の強さは見ればわかる、というのが前提でしか成り立たない理屈なのよね。現実世界にはスカウターなんてものはない。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-19 10:17:07
つまりこの人の理屈で言うと壁ドンとかのような強くて逞しくて頼りになる男性像を勝手に幻想してそういう男性が好みとかいう搾取をする女性がそれを解消する上で傷ついても構わないということですね。なるほどー
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-19 10:19:27
hervort 反論ルートA「お前にそれを求めていない系」奇遇ですね私も性的なことをアナタには求めていません。反論ルートB「男性は強いから例外」それが私の振れた偏見そのものの考え方です。
frisky @friskymonpetit 2018-09-19 10:19:50
しかし「性的な搾取」ってなんなんだ… 誰か翻訳してくれ…
げんじーにょ @guendhinho 2018-09-19 10:20:15
弱者の抵抗に限り暴力は許容するってつまり、テロリズムを許容するってことじゃん。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-09-19 10:20:46
MMRの超理論くらいぶっ飛んでるな。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-19 10:20:56
「フェミをキモイと思ったので、自ら死んでください」「フェミに傷つけられたので、自ら死んでください」 いつ実践してくれんの? 他人に強要するばかりで、自分らが自分らのルールで迫られたら無視するなんて都合のいいことばっかやってんなよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:22:46
”男女平等の支援が、男性と男性性へのあからさまな憎悪と不寛容に変容するという皮肉を目撃した。 ”(米国 #WalkAway ムーブメントの主唱者、ブランドン・ストラカ) https://togetter.com/li/1266084
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 10:22:46
少年ブレンダ氏、別にめちゃくちゃ変なことを言ってるわけではない(意見したい部分もあるが)と思う。叩かれすぎて可哀想。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:23:37
qgq3t めちゃくちゃ変なことですよ。オタクに人権は認めない。権利の行使にはフェミにお伺いを立てろといってるんですから。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:24:42
https://twitter.com/terrakei07/status/648792607988953088 "オタクがバッシングされているという事実をカタにして「我々に従えば認めてやってもいいぞ?」ってロジックに他ならないのだけど、自覚あるのかな? 悪気がないのかもしれないけれど、明日少女隊さん @ashitashoujo みたいな人こそ社会の偏見を強化する悪質な差別者でしかないんだ。"
げんじーにょ @guendhinho 2018-09-19 10:24:59
「弱者気取りが口喧嘩では最強」みたいな現状、クソだと思うんだ。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-09-19 10:25:41
一般的にいえば「搾取」とは「相手の意志によらず(反して)一方的に収奪すること」。性に関してこれを使う場合は、おそらく念頭にあるのは「自分が許した特定の相手や状況以外で、自分の許可なく一方的に自分の性的な属性を”使用”される」という”イメージ”なんでしょうね。だけどそりゃ手を触れるとか言葉を向けるとか、そういうパーソナルな領域で何かをすれば当然違法になるわけで、そうでない、本人に直接関係ない領域までそのイメージを拡大して適用するのは、誇大妄想の一種かなと思います
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-09-19 10:28:11
まあこういうのは言葉を作り出した時点で、勝手に独り歩きして概念がどんどん膨らんで、モンスター化するものではありますけどね
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-09-19 10:28:26
一言で言うと「フェミにaffarmative actionを認めろ」ってこと?そもそもフェミがその対象足りうるかという問題もあるけど、仮にそれが認められたとして「無条件に反対勢力を攻撃していい」という免罪符にはならんぞ?
もとしん @_motoshin 2018-09-19 10:29:49
ややこしい理屈をこねてこねてこねまわして、エクスキューズもふんだんに用意して、そこまでしないと伝わらない主張ってやっぱりどこかムリがあるんじゃないかなと思いますよ。
らくだ @rakuda4u 2018-09-19 10:30:13
思想論の話になるのかな?例えば黒人を虐待して差別するマンガを「表現の自由だから」の一言で片づけようとするのはちょっと言葉が足りない。是非を問うのならその本質思想性にまで踏み込まないとならないだろう。同じように萌え絵の性的消費その裏の情動、支配欲、本質思想性まで踏み込んで是か非かを問うべきではと考えた時に確かに「表現の自由だから」の一点突破は言葉の足りなさを感じる。
重-オモ- @__oMo__ 2018-09-19 10:30:24
残念ながら少年ブレンダ氏に限らず「弱者は強者への無限の攻撃が許される」と考える人は少なくない。だから弱者や被害者になりたがり、相手を強者認定したがる。「モラル高い一般市民」は弱者には同情的になるが強者には批判的になる。この心理、無自覚に持っている人が多く、役に立つこともあるのだが、悪用する者も大勢いる。
yadamon @yadamon11 2018-09-19 10:30:49
無関係な他人のお気持ち伺いなんか必要ない。これを見て楽しみたい人の娯楽を奪う権利なんかない。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-09-19 10:36:31
今、発端のツイートを見返してみると、くだんの子供さんは「気持ち悪い」としか言ってないんだよね。それは、クトゥルフ系の名状しがたき何かを見るのと同じ感想だったのかも知れない。だとすると、そこに「性的な~」とかくっつけて排除しようしてるの、滑稽でしかないよね
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-19 10:36:43
弱者へは優しくしようと言う博愛精神が何時しか弱者を不可侵化し、弱者に弱者という立場を強要し、弱者の味方は無限に強者を攻撃出来る弱者の味方の地位を欲しがると言う。只の形を変えた一方的な権力を独占したいだけじゃないか。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 10:36:43
人間の強さは属性なんて関係ない、個人による。同じ人間でも日によって強かったり弱かったりする。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-09-19 10:37:57
ちなみに俺も、色気を前面に出した表紙は好きじゃないぞ。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-19 10:38:25
何というか、この手の自分は被害者、弱者だから何やっても許されるべき!みたいなのは、痴漢と同じで声のデカい自称被害者が気持ちよくなるために利用されて、本当の被害者が割りを食う感じになってて、全方位に向けて損害出してる感じだなぁ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-19 10:39:12
もうこのおっぱい見飽きたので、別のサムネも用意してください
夏馬 @natsuma_e 2018-09-19 10:40:23
女性の記号化テンプレ化を理由に激しく非難していたわりに、自身は「画家がいて(男性ね)モデルがいて(女性ね)」「男性は強者である」云々と軽率に記号化テンプレ化しているのは、とても出来の悪いギャグに思える。
@PUBG_OFFICIAL 2018-09-19 10:41:44
「弱者が強者を傷付けるのはOK」って、テロリストが「俺達は虐げられてきた!」とか言ってホワイトハウスで自爆テロかますのも肯定するんだろうか
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 10:42:08
rakuda4u それを言葉足らずと感じる人に、言葉で説明されて納得できる人ほぼおらんのですよ。何が問題なのかわかってる人しか表現の自由を正しい文脈で使えず、また何が問題なのか分かってない人ばかりが表現の自由を言い訳にするな!と主張するのを何度と無く見てきました。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-19 10:42:15
大体なお前の「私のお気持ちを害した罪」がこれまでの社会の許容より上位と誰が決めたんだ。お前の嫌悪はお前だけのものだろうが、勝手に社会悪にすり替えるな。お前のお気持ちの問題はお前が勝手に退け。って皆が言えばいいんだよこんなもん。
spin_out @spin_over 2018-09-19 10:42:24
friskymonpetit 「女性、あるいは女性を思わせるのアイコンで性的な表現すること」ですかね。以前は実在、非実在で線引した性的搾取、性的被害の問題に対して、「うるせー女を使ってんだから女には文句言う筋合いがあるんだよ」と無理筋な意見を女性を絶対的弱者に規定してねじ込んできたってことですかね。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-19 10:42:58
MutsuniNaruBeam 「武林クロスロード」なんか良いね
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 10:43:12
tk_takamura 彼女は"規制派じゃない""だから規制しろ、とはならない"と表現の法的自由を擁護しています。お伺い(?)をしなければ表現行為をする法的権利は無いとも主張していない。彼女の主張においてオタクのどのような人権が認められていないのかわかりかねます。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-09-19 10:43:26
素っ裸で「私は神だ!全人類はひざまずけ!」と叫びながら走り回ってる薬物中毒者と変わりませんね。少年ナントカさんは。
yaya @yakumokumaneko 2018-09-19 10:44:40
リアルの被害者連れてきてくれよ
頭狂アンデッド@年末発狂祭 @Grace_full_dead 2018-09-19 10:47:16
もうフィクションに自己投影して傷付いたポーズする人とは相容れない事がわかったので好きに規制の働きかけなりクレームなりファックサインでもやったらいいんじゃないかな。 その代わり「ゾーニング」か「表現規制」となるか知らないが自分達の好む表現がカウンターで焼き付くされない事を天に祈るんだね。 私は油と火種の用意をするだけだよ
名無しのえまのん @477_emanon 2018-09-19 10:47:27
少し前に話題になった2次元キャラに人権を与えよう!とかいうとち狂った頭のおかしい思想が戻ってきたのかな?
げんじーにょ @guendhinho 2018-09-19 10:48:35
恋愛工学的には女性がエロコンテンツや非モテを嫌悪するのは当然のことなので、ぶっちゃけフェミニズムだの搾取だのは後付けだと思っている。
エロラクP @eroluck 2018-09-19 10:49:47
つまり、ブレンダ君は「弱者特権」があるとお思いで?在日特権みたいなもの?つまり、ネトウヨと言われる人と同じ発想なんだよね
spin_out @spin_over 2018-09-19 10:53:41
ブレンダ氏、言ってることは一貫して「私は被害者じゃないし被害者は実在しないフィクションだけど、アイコンが女だから同じ姓である女性は搾取として規制を訴える権利がある(あるいは権利を認めろ)」という三段論法どころではない超展開の理屈言ってて、普通なら「馬鹿だろオメー」で終わる話だよなぁ。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-19 10:54:22
qgq3t 私は逆に今回の一連の議論を見てフォローを外しました。筋の通ったことを言うまともな論客だと思ってフォローしていた覚えがあるんだけども。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:54:36
qgq3t 少年ブレンダは表現の自由を擁護してません。彼女(彼?)のいう表現の自由というのは、フェミが認めたもの限定だからです。少年ブレンダはBLは弱者に役立ってるが萌えはそうでないから排除していいとまで言ってます。表現の自由という権利は、誰もが持つ基本的人権です。それを社会貢献度が低いものは切り捨てていいといってるのです。 LGBTの生産性は少ないから排除していいという、杉田水脈と同じこと言ってるんですよ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-09-19 10:55:50
前コメントと被ってるけど、オタクだって「世間」から疎まれている存在なんだよなぁ。奇人変人扱いならまだマシな方で、場合によっては犯罪者呼ばわりされてしまう。これって弱者になりませんか?
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-19 10:56:49
「話し合いたいが、反フェミの人たちはひたすら表現の自由!としか言わない。自分の嫌悪や欲望については語ってくれない。」ん?別にそれ以外も言ってるだろ。全部それにしか見えないのか?というか自分に反発してくるのは全部反フェミに見えるのか。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:56:52
qgq3t 明白に幸福追求権を否定してますが何か? ”ちゃんと女性と話して「えっとすいません。じゃあ、どういう条件ならこれを楽しんでもいいですか?ボクたち、どうしてもこれだけは止められないんです。お願いします」って言うしかないんじゃないの。だってモデルになってる人たちに「キモイんですけど」って言われてるんだよ。意味分かります?”https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1041676281329344512
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-19 10:58:58
sizukumizu というか一方的に同じ事主張してる人が多いのは自称フェミ界隈なんだよなぁ。反論出したら無視かブロックするし。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 10:59:40
qgq3t なぜ”楽しむ”という幸福追求権の行使に、いちいちフェミにお伺いを立て、承認を求めなくてはならないのですか?しかも少年ブレンダはそれをしなかったら”キモい”と罵倒すると公言しています。他者をキモいと罵倒することは侮辱罪が成立します。自分の意に沿わなかったら犯罪を犯すと公言してる人間のどこが正常なのでしょうか?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-19 11:00:21
同じことしか言われないのは、毎度毎度同じ難癖付けて同じツッコミを受けている証拠なんじゃないですかね。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 11:01:09
属性が"女性"だから揉めるのかもしれないが、同じくマイノリティである"障害者"に置き換えて例えば「視覚障害者の表象に関する視覚障害者のクレームには真面目に答えるべきである」だったらそんなに違和感ないのでは?例えば24時間テレビは真面目に答えようとしているだろうか?
spin_out @spin_over 2018-09-19 11:02:32
eatthemeat2854 今のネットで声のでかいフェミニストやそれに追従する「差別反対派」にとって気持ち悪いオタクは差別してもいい存在らしいですよ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-19 11:03:22
他の属性に置き換えて語らなければ違和感があるのなら、その言説は既に何処かオカシイのでは。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-09-19 11:06:39
qgq3t 視覚障害者が座頭市を指さして「何となく気に入らねえからゾーニングしろ」なんて言っても誰も相手にしないと思いますよ。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-19 11:07:18
spin_over そもそもキモカネとか言って彼女ら自分に都合の悪い男はレッテル貼して差別してますしね。普段から。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 11:07:33
人種差別撤廃条約でもマイノリティ特権は認めていない。 同条約第一条”この条約において、「人種差別」とは、人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するものをいう。” 優先も差別に該当すると書いてある。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-09-19 11:13:04
いてもダメなの。ちょっとそこそこ待って!何やってるの?!って別の女性が言ったら、もう応えるしかない。これでも、マジで君ら答えないとジャンル終わるよ。マジで。真面目に考えないとマジで終わるよ。(支離滅裂な思考・発言)
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-19 11:13:32
いやまぁこの人がいってるのは「日本のフィクションの女性像は男の欲望を満たすものしかいない!」ってことなんだろうけど,ほんとうにそうかぁ? 確かにそれが事実なら正しいのかもしれんが日朝ヒーローたちやプリパラとか見てると性的搾取のためだけのキャラなんかいないし住み分けはすでにできてるとおもうが・・・
愚者愚者 @foolandfool 2018-09-19 11:13:53
「クレームには真面目に答えるべきある」。本文とコメントの流れを踏まえると「表現の自由だけを論拠にすることは真面目に答えてない」と言いたいのだろうか?
北邑直希 @naoki_ng08 2018-09-19 11:15:59
結局、誰が弱い者で、誰が強い者かの定義に根拠がなく、マイルールすぎる基準だからなあ。まあ、定義づけと基準をしっかりさせてしまうと、本人にとっても不具合があるのだろうけど。
spin_out @spin_over 2018-09-19 11:16:08
仮に女性が弱者なんだとしても、実際には実害のない他人の表現を規制するような権利はない(キモいという感想を表明する権利はもちろんある)って当たり前の話しかしてないのに、それに納得しない事まで責任取れる人は居ないよ。ゾーニング論は子供をどう守るかという提案だからまだ議論の余地はあるが(だが現実的な線引案は一切出てない)ブレンダ氏の意見は「俺の言うことを聞け」というジャイアニズムの弱者特権版だから話にならない。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-19 11:16:10
「日本の萌え絵の女性描写は性的搾取だ!」って言いだすと、まったく同じ調子で中国や韓国や、色んな国からコンテンツが流れ込んできてるんですけど。その他国のコンテンツと日本のコンテンツの違いを明確に判別して答えられるのかねぇ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 11:17:06
tk_takamura 表現の自由によって法的に認められないのは公権力による発禁処分のような類であって、自主的なゾーニングは許されます。また"幸福追求権"の使い方も漠然としすぎで、例えばフェミ的主張に反論しただけで"女性の幸福を追求する権利の侵害"と言われても困るのでは?
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-19 11:17:22
ぶっちゃけ件のラノベだってすでに(実際は君の膵臓を食べたいとかあるが)大方が男性向けのエロ,いわゆるサービスシーンを含んでたり,クジラックス先生の作品は言わずもがなエロマンガである以上「エロ目的のジャンル」に「エロを含めるな!」という主張はクレーマーと何ら変わらんと思うのだが・・・
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-19 11:18:43
しかし、Tならば社会の面で障害とぶつかってしまう故にともかくなぜLGBの人たちがなぜ自分たちが弱者だと思ってるのだ?普通に恋愛して普通の人間同様に暮らしてるだろう。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-19 11:20:35
Nek_ssd クレームつけたかったわけじゃないんだ…すまぬ…すまぬ…
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-09-19 11:20:51
もうフェミ連中のゲシュタポごっこには皆ウンザリしとるやで・・・
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 11:21:26
qgq3t ゾーニングは法的な規制です。条例に定められた区分陳列(成年向けという表示をし、他の売り場から隔離。18歳未満の購入や閲覧の禁止)。それ以外は基本的にゾーニングではありません。
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-19 11:21:42
そりゃ海外だとフェミニズムの潮流を汲んだよ? DCコミックスは でもそれはDCコミックスが「男性向けという枠組みを超えて性別関係なく楽しめる作品づくりをしよう」っていうのここ20年で頑張って積み上げてきたのとエロマンガ,エロゲー,ライトノベル(誤解を生むかもしれんがあえて)なんかは「商業的に男性向けのエロをいれれば売れるし,エロが目的にある」っていうのだから「エロを削減しろ」といわれたらそりゃ反発されるわ
spin_out @spin_over 2018-09-19 11:21:43
qgq3t ゾーニングというのは他者に見せないようにすることではなく、「ここに対象の物があるので近寄らないでください」っていう表記等の対応のことなの理解してます? それとも、肌色率の高い作品を何かしらの基準によって表紙絵にしてはいけないという話であるなら、実際どのような基準を提案できますか? とゾーニング賛成派に聞いても具体的な意見は何も出てこない。性的かどうかの線引の基準すら、個人の感情であるから具体論が出てこないんだよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-09-19 11:21:54
エビニストの脳内権力ヒエラルキーでは「『男性全般{ウェイ系>>>男オタク=名誉男性(女オタク)肉体的に男性のGBTQ}』>>>>女性全般」になってるから、まず前提からして噛み合わないというね
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 11:22:07
qgq3t 知らないのか? 自主的なゾーニングって強要できるんだぞ
たし @punimuchiya 2018-09-19 11:23:33
qgq3t 視覚障害者が「宇水さんの扱いが悪い」ってブチキレてても何言ってんだこいつとしか思わないが
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 11:23:38
qgq3t 幸福追求権は憲法13条に明記された国民の基本的人権です。”第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。” この権利の行使になぜフェミの許可がいるのか?と問うているのです。
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-19 11:23:58
というかまぁ住み分けできてないというならプリパラの抱き枕はなんで炎上したんですかね?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 11:25:06
http://www.日本国憲法.biz/kenpou/kokumin/s_13.html "何が幸福かは人それぞれ全く違いますよね。だから幸福の権利自体を保証することは事実上無理なのです。そこで、憲法は「幸福を追い求める権利」を保障しているのです。みんなそれぞれの価値観に基いて幸福を追求していいですよという権利なのです”(”日本国憲法を対話で学ぼう”より)
spin_out @spin_over 2018-09-19 11:27:17
ヘアヌード解禁や、ポルノ表現解禁のためにリベラルの先輩方が「表現の自由」を掲げて戦ってきた過去を、現在のリベラリストびフェミニストは知ろうともしない。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-19 11:28:09
Blue_Reimu まぁ女オタク(腐女子を除く)だと思います。Twitterの自称フェミニストで腐女子を兼ねてる人結構多いですし。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-09-19 11:28:50
お前は何を言ってるんだ(画像略)
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-09-19 11:29:34
二次元と三次元の区別すら付かない奴が似非理論っぽく屁理屈を垂れてるだけじゃねえか。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 11:30:06
tk_takamura つまり高村武義氏が表現の自由として擁護されるのはその(狭義)ゾーニングを受けないという権利なのですか?であれば少年ブレンダ氏との溝はそこまで深くないような気がしています。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-09-19 11:30:11
「弱者の強者への力の行使は容認する」ってことになると、たとえばオウム真理教による国家という権力へのテロは容認されるべきって話にならない?
猫ウルフ@名古屋オタ情報局 @Neko_Urufu 2018-09-19 11:30:18
俺が頭悪いだけかもしれんが、議論の大前提として架空の(少女ではない)女性が「どのように」性的搾取をされたのかが分からないんだが。確か彼女は信仰してる神の影響もあってこの姿だからそれを否定するなら「信仰の自由の侵害」だし、「こういう性格設定がけしからん!規制せよ!」っていうなら「表現の自由及び人格権の侵害」じゃないん?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-09-19 11:30:23
対話の余地はなく、敵が滅びるまで止まることはない。 狂戦士かな?
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-19 11:31:13
spin_over まぁ自称ですし彼ら彼女らは。リベラルと名乗れば頭がよくなるとでも思ってるんじゃないですかねぇ...そもそも彼ら彼女らは今も昔もオタクはリベラル質でリベラルフェミニズム的思想有してる人が多いということや本物のリベラル層にはオタク気質の人が多いということ知りませんからねぇ...
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-19 11:31:20
読んでないけど映画化決定。
愚者愚者 @foolandfool 2018-09-19 11:32:10
「例えばフェミ的主張に反論しただけで"女性の幸福を追求する権利の侵害"と言われても困るのでは?」言論の自由の侵害を訴えるので、とくに困ることなどないかと。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 11:32:27
qgq3t 話が全く理解できてないようですね。表現の自由も、幸福追求権も公共の福祉に反しない限り、国民の誰もが自由に行使できる権利だと言ってるんです。その権利の行使を、なぜフェミにいちいちお伺いを立てて許可をもらわねばならないのか?そんな必要はないし、それを要求するフェミこそが反社会的だといってるんですよ。
久米留宇 @RueKume 2018-09-19 11:32:53
>萌え絵で性的に搾取されている人たち/気が狂っておる
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 11:34:32
tk_takamura ここに少年ブレンダのツイートを全文載せてるけど、奴は権利の行使にフェミの許可を求めろといってるんだ。反論がどうこうではなく、フェミの条件内での権利行使しか認めないと言ってるんだ。 一体何様のつもりだってんだ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 11:35:34
inthe7thheaven 公権力に強要されているならそれは自主的ではないのでは?
maguro @vo_ov_maguro 2018-09-19 11:36:02
1コメで論破されてて嗤うwww
上宮太子@ツイッター自由主義者 @EINHALD_1 2018-09-19 11:37:41
強者の弱者への暴力は一切認めないが、逆は積極的に支持する。さもなければ、弱者が勝てないから。 ↑この幼稚な発想に呆れた。ゲーム感覚で生きている。社会は基本的に、強者(親、教師、組織の上位者)に"正しさ"も含めてpriorityが与えられているのだ。
なんもさん @nanmosan 2018-09-19 11:37:59
小難しい理屈は抜きにして、過度に性的な表現があるものは専門書店か専門コーナーに区切って展示しろで済む話なんですけどねえ。最近のラノベの表紙に関しては店頭に平積みで売るには目に余るレベルのチキンレースやってますから、権力に目をつけられる前にいったん歯止めかけたほうがいいです。このへん商業出版の人は敏感だからそろそろ頃合いなのはわかってるんじゃないかな。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 11:38:27
もしかしてブレンダ氏の意見って、オタクは石の下のダンゴムシに回帰せよとかいう論の亜種なのか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 11:40:35
nanmosan もうすでに条例で成年向けはゾーニングをやってます。ラノベ表紙の問題はフェミが難癖をつけてきているだけです。行政の青少年健全育成審議会などでもラノベ表紙は全く問題視されていません。議論の俎上にも上がってきたことはありません。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-19 11:41:57
女が弱者であるかどうかは別として、この人たちは間違いなく弱者だよ。だってキチガイだもん。(続く)
spin_out @spin_over 2018-09-19 11:43:47
nanmosan だからその基準を明確にしてください。既に、対権力用のゾーニング(下着の表記や等)は実施されています。それで足りないと言うなら具体的な案を提示するのは規制を促す側がするべきです。だれかが「性的と思う」だけでは話になりません。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-19 11:43:50
私は京極夏彦の「呪いとは本来何の意味も持たないモノにマイナスの意味を込めること。これがプラスの意味だと祝いになる」って指摘が好きなんだけど、LGBTとかエロって、人によっては目にしただけで発動してしまう呪いのようなもので、言った人や部外者には関係がない。「不幸の手紙」みたいなもの。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-19 11:44:01
nanmosan 逆に現在平積みでも問題なく売られていると言う事は何処も問題にしていないだけです。チキンレースでも何でも無く、合法の売買に自分のお気持ちを押し付けて機会を奪おうとしているのが、纏められている人な訳で。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-09-19 11:44:04
こういう主張がOKならば俺も主張させてもらうけど、ハッピーエンドの恋愛ドラマが精神的苦痛なんで規制してもらっていいですかね?w
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-19 11:44:44
北条かや、「反フェミと語り合いたいのに自分の嫌悪や欲望を語ってくれない」って言うけど、「カウンター罠:女性差別」とか「速攻魔法:セクハラ認定」を常時伏せてる界隈に考え無しに突っ込む凡骨未満はそうそう居ねーよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-19 11:44:50
(続き)なんて一部フェミがキチガイ化するかって言うと、ここで言う強者、つまり世の理を司る立場の人たちがダブスタだからじゃないかな。「女は純潔であれ」「女はHであれ」この二つの価値観が混在してる。つまりどっちを採択しても、もう片側の価値観から殴られ続けることになるわけで。性に関する主体性を育めなかった人ほど、ささいなことで傷つきやすくなるんだよね。(続く)
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 11:45:04
条例でゾーニングすべきと規定している、性的の基準は基本的にこれ。 ”陰部、陰毛若しくはでん部を露出し強調。全裸または半裸か、これらに近い状態での自慰の姿態や排せつの姿態。 異性間若しくは同性間の性行為。以上これらの描写をし、かつ卑猥な又は扇情的なもの。 その上でこれらの描写が本の一定量を占めていること” 出典元は大阪府青少年健全育成条例。 ゾーニングガーという人はまず条例を読んで勉強してくれ。
上宮太子@ツイッター自由主義者 @EINHALD_1 2018-09-19 11:45:27
リーダーが『明日は午前九時までに集合する』と決めたら、メンバーはそれに従わなければならない。たとえ、集まるのが八時四十五分でも九時十五分でも、その後の予定に支障がなさそうであっても従い、遅刻でもすれば批判を受けるべきであると了解する。多少の理不尽があっても、上意下達で保たれる規律が組織のパフォーマンスをあげる。 権力を保持するものはそのようにして、しばしばルール上、道徳上の正しさをも優先して分配される。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-19 11:45:36
社会の許容の上で、問題なく行われている行為に、自分が気に入らないからと難癖をつけているから繊細チンピラって言われてるんですよ。
やし○ @kkr8612 2018-09-19 11:46:09
vo_ov_maguro しかもアリステロスのコメントやぞ。主題に対して雑な逆張りしかしないやつのコメントが正鵠を射抜いちゃってる時点でお察し案件だよ
spin_out @spin_over 2018-09-19 11:47:47
tk_takamura 今規制規制と言ってる人達って、ポルノ小説で制服はいいけどセーラー服はアウトなどの珍妙な自主規制をまた作りたんでしょうかね。
権力の狗 @daken3gou 2018-09-19 11:48:09
nanmosan ゴールデンタイムのテレビ番組にアキラ100%が出られる国で何をいっているのかと…
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-19 11:49:30
(続き)だから、自分の主体性を強化保護するために「群れる」必要が出てくるわけ。夜の街で働く女が似たような属性でグループ作るような感じ。ただ、群れたら群れたで、過去に自分たちを虐げてきた共通の敵に対して「共闘」みたいな形で復讐しようという欲望が出てくる。要するに自分の中にある過去の記憶と戦ってるわけ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-19 11:50:00
大体槍玉に挙げられている境界線上のホライゾンに至っては一巻の発売が十年前の九月だ。問題にされてる表紙の子も当然一巻から顔を出している。アニメ化もしたしゲーム化もしてるんだぞこのコンテンツ。随分長いチキンレースだなフルマラソンか?
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-09-19 11:51:09
ナチス「ユダヤ人は我々ドイツ人を差別し搾取の対象とした、よってゲットーや強制収容所にゾーニングしてやった」フェミナチとはよく言ったモノですな。言ってることそっくりだわ。
spin_out @spin_over 2018-09-19 11:51:18
サムネを見て。先輩は乳が小さいから界隈から反発されな・・・・おや玄関に誰か来たな
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 11:52:25
qgq3t 公権力はその手のゾーニングを強要しない(できない)という前提があるので、建前上は全てのゾーニングは自主的だゾ。そして「自主的()なゾーニングが行われないことを(行われるまで)非難する、非難の手段に風評被害や経済的損失が含まれることを厭わない」のであればそれは脅迫や恫喝に似た不当な圧力でしかないし、今まさに自称フェミがやろうとしてるのがこの不当な圧力を掛けるような呼びかけ働きかけだ。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-09-19 11:53:37
ところで搾取って誰が何を誰から奪ってるんですか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 11:54:11
spin_over それどころか連中は可愛い女性を書くなといってるんですよ。人工知能学会の表紙から、のうりんポスター、碧志摩メグ、駅乃みちか、ゆらぎ荘、境界線上のホライゾン表紙。いずれもフェミ達がバッシングして炎上させてますが、ざっと並べると分かるが服を起きていても扇情的でなくても難癖がつけられてバッシングされてます。フェミに従ったら何も残らないのは確定です。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-19 11:55:05
これ、「性的なものだけが狙い撃ちだー」みたいに言うと、こういう意見(http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54156137.html)の人が、よろしいならば戦争だ、となるだけだと思うんだよね。「これはゾーニングの話だ」と「子供を守る」の魔法の言葉で、エロ・グロ・ナンセンスを子供の目のつくところに置くなという純潔教育の推進だね。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-19 12:01:11
https://twitter.com/kaya_hojo/status/1042021922039422976?s=20 フィクションで描かれてる巨乳の女性も女性の中では貧乳で子供っぽい人同様現実ではかなり少数派の女性だと思うんですが...というかこの北条かやとかいう人貧乳は女性っぽくないとか言ってるようなもんだけど大丈夫か?というか女性らしく書いたら恐怖感じるって...
forty-six-store @FortySixStore 2018-09-19 12:01:43
消費されてるのは貴方や他の誰でもないし、ましてや搾取でもないのです。まずは、落ち着いて下さい。ぐらいしか言えることがないのです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 12:02:35
結局、「自論にだけ都合のいい勝手な基準を独自に作成し、それで他者にマウントを取ろうとする極上のクソ」という何時もの日本反差別主義者あるあるですね。 RT @hibari_to_sora:つまり、弱い人が強い人に対して対等になろうとするための表現を、強い人が止めようとする場合、それに抵抗して良いし、その過程で強い人が傷ついても私は構わないと考えている、ということです。
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-09-19 12:08:48
ブレンダ氏の主張は別としてアクセルワールドの表紙はエロのゾーニングとしてはギリギリかなとは思います。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 12:09:28
inthe7thheaven 風評被害(?)や経済的損失があるから必ずしも脅迫というわけでもないし、そこに目が向くなら少年ブレンダ氏の言うところの消費の問題も加味してもよいのでは?と思いますね。
saizenor @saizenor 2018-09-19 12:10:28
qgq3t 「この規制は自主的にやってるんですよ。私らが強制したのではなく、彼らが自主的にやったんだよ!私らが強制したんではないですよ!彼らが自主的にですよ!なぁ、君そうだろ!そうに決まってるんだよなぁ!はい、彼らが自主的にやったことだと無事決定しました!」ですね。 日本どころか世界中でやってる十八番じゃないですか
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 12:12:26
qgq3t 「風評被害(?)や経済的損失があるから必ずしも脅迫というわけでもない」ちょっと何言ってるかわからないですね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 12:12:32
何時も書いてるけど、「弱者のためなら表現の自由は制限されても仕方ない」という論調のヤツに限って、「表現の自由」も人権の一部だって理解が全くない。それが反差別主義者を気取ってるから、ホント頭おかしい。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 12:13:05
qgq3t少年ブレンダの主張など加味する必要はありません。最高裁がとっくに答えを出しています。→ tk_takamura
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 12:14:40
qgq3t ”風評被害(?)や経済的損失があるから必ずしも脅迫というわけでもないし” これらは犯罪にも該当する案件ですよ。信用毀損罪・業務妨害罪などが該当します。
denev @_denev_ 2018-09-19 12:14:52
オタクに性的満足されると傷つくんです、とか言われてもな…。存分に傷ついて苦しんだ挙句に死んでくれとしか答えようがない。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 12:18:21
saizenor "強制"しているのは誰か?という話で、公権力が行っているのでないなら『表現の自由』が法的に関知するところではないでしょう。これはヘイトスピーチ法規制論者からは異論出そうですけど。
saizenor @saizenor 2018-09-19 12:18:30
qgq3t 【風評被害(?)や経済的損失があるから必ずしも脅迫というわけでもないし】一行で矛盾できるくらい条件反射しておるぞ。逆張りしたいなら、もうちょっと頭冷やして来なさい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 12:19:01
まとめ冒頭の「アクセルワールド」の黒雪姫の半裸も、結局のところ「乳首や性器が剥き出しでなければギリOK」という社会的ラインがあって、そのおかげで同書は有害指定を食らってないワケです。それは事実としてね。これは他のライトノベルだって同じ事。個人の感想として「ヱロい!」「けしからん!」と思う事と、事実それがわいせつ罪に触れるかどうか、有害指定を食らってるかどうかは全く別の話。
denev @_denev_ 2018-09-19 12:20:23
キモいオタクのことなんて放っておいて、自分の人生を楽しく生きたらいいのに。
saizenor @saizenor 2018-09-19 12:21:36
qgq3t 公権力が行っていなければ問題ないんだ、へーほーふーん
denev @_denev_ 2018-09-19 12:22:39
tikuwa_zero 話は逸れるけど、有害指定自体も現代の焚書なので正当化されるものではないんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 12:23:03
tikuwa_zero この社会的ラインを全く無視し、司法を介さず、得手勝手な基準でアウト認定を下して他者を弾劾する行為を、この世界では「私刑(リンチ)」と呼ぶんですけど、どういうワケかこの国では人権家気取りの反差別主義者ほど、この「私刑(リンチ)」が大好きなんですね。困った事に。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 12:23:52
tikuwa_zero 例えば、セクハラやセカンドレイプは当事者にしか認定出来ないにも関わらず、当事者が何の発言もしないうちから勝手に当事者の心情を代弁し、あるいは自らの主義主張を一方的に当事者に仮託し、自分の気に入らないモノを糾弾する連中はまさにこれ。これを理解出来ない人権家気取りの反差別主義者は単なる独善的エゴイストであり、SJWに過ぎない事を何度でも主張しておきます。
@Et_Hama 2018-09-19 12:24:17
弱者が権力者に行っているプロテスト  って意味がわからない、皮肉ではなくわからない
研ぎ治郎 @kire_nuko 2018-09-19 12:25:30
フィクションへの性的な搾取ってのが全く理解出来ないんだよなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 12:26:46
個人的には刑法第177条も有害指定もクソだと思ってるけど、有害指定に関しては「青少年の知る権利の保障は、成人に比べ低い。成人は自販機以外でも入手できるため、検閲にはあたらない」と最高裁判決で合憲が出たからしょうがない。ただし、「『青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性』が無ければ基本的人権を保障している憲法に違反している」という補足もあるけどね。覆したいなら再び裁判を起こすしかない。 RT _denev_:話は逸れるけど、有害指定自体も現代の焚書なので正当化されるものではないんだよね。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 12:26:53
inthe7thheaven (非難という表現を含めて、)表現行為とは何かしら社会に影響をもたらすものだし、ある程度の影響は表現者が責任を負わないということです。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-19 12:27:26
基本的にフェミなんて人外の思考だからどうにもならん。シュナルムなんてゴブリンスレイヤー並みの子供盾戦法の使い手だしな。蛮族ですよ蛮族。 オタクが嫌いなんで、もうオタクの好きなものを見るとキモいという感情が想起されてどうしようもなく不快。だから子供をとか弱者を盾に焼き滅ぼしたいでしかないのにカッコつけて自己防衛に走る無様。挙げ句反転チェックされて反論できずに罵声といういつもの流れに様式美すら感じる。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-09-19 12:29:46
まとめ内の人、萌え絵に対して強姦のイメージとは・・・まあ黒雪姫を強姦しようとするような輩がいればハルユキに問答無用で息の根を止められますね
北邑直希 @naoki_ng08 2018-09-19 12:33:05
Et_Hamaプロテスト(protest)とは「抗議」のことです(そういう話でよろしかったですかね)。
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 12:36:08
qgq3t 影響も責任も既に存在し議論され結論を示しそれに従った結果が今のゾーニングであり、それで既に解決したことです。既に解決したはずのものを最初からやり直させて(自分の望む形になるまで)結果の再定義を求めるには大義も論拠も何もかも足りません。
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 12:36:55
qgq3t もっかい書いとくか。『また何が問題なのか分かってない人ばかりが表現の自由を言い訳にするな!と主張するのを何度と無く見てきました。』
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 12:37:22
saizenor 公権力のみと考えるのが相当と思います。公権力以外の"強制"を「表現の自由」に含めてしまうと、公権力以外の"強制"によって侵害された「表現の自由」を守るための公権力による表現規制は正当化されます。ヘイトスピーチ法規制論がまさにこれですが、容認できません。
九銀@半bot @kuginnya 2018-09-19 12:37:33
フィクションという言葉の意味理解してるのかこいつは? 「フィクションなんだから現実の人間は関係ない」で終わりだろ。
あの人 @n_and_a_dad 2018-09-19 12:42:00
徹頭徹尾「私は正しい」しか言ってない奴の話なんかもう聞いてやらんでもいいだろとしか思えなくなったわ 少年何とかも金なんとかも
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 12:48:07
違う。有害指定に基づいたゾーニング(正しくはレーティング)は条例による法的義務(達成義務)だが、それ以外の理由によるゾーニングは、基本的に自主規制(努力義務)の範疇。映倫の「R18」、ゲームの「18禁」、書籍の「成人向け」の表示も、有害指定に基づいてない場合は全て特定団体の基準による自主規制。 RT tk_takamura:ゾーニングは法的な規制です。条例に定められた区分陳列(成年向けという表示をし、他の売り場から隔離。18歳未満の購入や閲覧の禁止)。それ以外は基本的にゾーニングではありません。
カオル @moegikaoru 2018-09-19 12:58:01
コメ欄で読解力のないコメ繰り返してる何某さんも何とかならんかね、結局こういうのが要らん「御立派な自主規制」だの「いろいろ考えてる自分エライ」を繰り出して話がこじれるんじゃないのー?
ローストの肉 @ROM69787270 2018-09-19 12:58:37
ジャニとか、男の半裸が表紙の書籍、BLとかも全部規制になるぞ。
spin_out @spin_over 2018-09-19 13:05:04
qgq3t 「法的根拠のない自由の規制」というだけで話にならん。しかもその基準が明確でない。
spin_out @spin_over 2018-09-19 13:06:38
この議論の先に出てきそうなのが、「人権監視委員会」とかになりそうだけど、とても許容できん。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-19 13:08:12
つまり萌え絵好きな男性、女性、障害者、LGBT、外国人、在日外国人、難病持ちは強姦したがってると→「「萌え絵」や性的コンテンツに対して強姦のイメージを持ってしまう」
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-19 13:11:51
オタク叩きする奴共通だけど「オタク」という属性は男性だけじゃなく女性、障碍者、LGBT、外国人、在日、難病患者など差別被害者も持ちうる属性ってこと忘れてるよな。あれか?オタクになると「弱者」が「強者」になるんかね?
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-19 13:12:59
我慢して10ツイート読んでみたが、本当に意味わからない。トランスジェンダー男は女の既得権に乗っかるために女装してる????
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-19 13:14:40
こう言う狂った論理を振り回すのが言論の自由だと言うにしても、子供の教育には良くないからフェミニズムはゾーニングして一般世間の目に触れないように厳格に規制すべきだな
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 13:15:37
規制強化が実施されると翌日から廃業しちゃうとかあるんだな。恐ろしすぎる。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-19 13:20:01
linstant0000 ああ「オタクの好きなモノを見ると嫌悪感を催し表現規制の妄言を吐き始める」はつい先日も「戦闘機の写真」に対して発揮されてたな。お気持ちファシストの対象はエロに限らない
frisky @friskymonpetit 2018-09-19 13:21:14
ブレンダ師匠のロジックは「強者と弱者を判断できる」が成立しない限り実行不可能なのよ。で、強者と弱者の違いは権力だと言ってるんだけど、この権力は言ったもん勝ちの権力でしかない。「お前にはオプーナを買う権利がある、だから強者だ」と違いがない。さもなければこの権利は3ポイント、そっちの権利は7ポイント…みたいなポイント制で合算しろとでも言いたいのかな。やっぱり必要なのは権利スカウターだね。
Kota @kota_1373 2018-09-19 13:28:10
要するに彼らは本屋さんを自分ちかなんかだと勘違いしてるからこういうこと平気で言えるんだと思う。人んちですよ。
目玉しゃぶり @sepiachon 2018-09-19 13:30:21
結局ブレンダ氏はこの主張をして何がしたいん?主張通りになる運動でもしてるならまだしもTwitterで垂れ流してるだけのポエムなんぞ何の意味があるんだ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 13:31:35
friskymonpetit 女性やLGBTが現状マイノリティだというのは社会学的には意見の一致をみているのでは?まあアカデミズム自体が男性中心の権力だと批判するフェミニストもいるみたいですが…
@Et_Hama 2018-09-19 13:32:52
naoki_ng08 あ、そういうことなんですね。ありがとうございました。文脈的に意図不明な横文字で混乱してしまいました。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-19 13:32:54
この少年ブレンダとかいう人の話は、「すべての事象・表現は誰かを傷つける恐れがあるが、とりわけ弱者に矛先が向いているものは許されない。弱者が傷ついたと主張したなら、真摯に応答するべき。逆に強者が傷ついたとしても、それを目的とした反抗行動は、弱者に許された権利」だと思うよ。是非は置くとして。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-09-19 13:33:03
だけども、例えば世にあふれる、美男美女賛美とか、恋愛至上主義てきな風潮、結婚・出産を伴う美しい夫婦像が正しく、ほかは失敗みたいな空気、そういうのに傷つく「はしごたん」のような人物がいても、キモオタと呼ばれるような人が傷ついても、世間は同調しない。そういうものに弱者の衣を纏わせない。コンプレックス商売も大歓迎。これを社会問題にしたければ、「お前たちが運動して、お前たちが新たな認定差別を生み出せ、私は知らない」といういつものやつ。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-19 13:41:34
qgq3t で、そのマイノリティにも萌え絵が好きなオタクはいるんですが?
キキモラル@次は二月アビスオンリー @3T8WXVlB5qNlAJl 2018-09-19 13:47:32
_motoshin「 自分が気にいらない」だけの話を身内ウケよくするためにハリボテくっつけてるだけの卑怯者ですからね、所詮こいつらは
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-19 13:48:18
qgq3t 何故、「社会学的に意見が一致」という言葉を持ち出したのでしょうか?「仮に」一致していたとして、この話と何か関係があるのでしょうか?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-19 13:53:33
表現規制派、ツイフェミってとことん人治主義者なんだな。
なかつはら @naka2hara 2018-09-19 13:53:37
結局やりたいのは男女の権力闘争??? 革命とか転覆とかいってるけど弱者と強者がひっくり返っても結局のところ強者と弱者なわけで、終わらない闘争の臭いがしますね。 弱いものが正しいのではなくて正しいものが正しいんですよ。弱者性は正当性を付与しません。 正しさを訴え、賛同者を増やすことで動かせるのが我々の民主主義社会です。その労力も惜しんでお気持ちで連帯、抑圧や差別といった概念を便利に使いクレームによる圧力で意見を通そうとする人たちに阿ねなければならないという主張には賛同できません。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 13:54:44
akatuki_no_mori 確かに一定数いますね。少年ブレン氏も好きだと言ったうえで、『「傷つく」「気持ち悪い」と訴えている人が、「萌え絵」を楽しめる人よりも弱い人たちである場合、(中略)何か有効な反論を私たちは立てるべきではないでしょうか。それは相手を論破するという意味ではなく、相手に理解を求めると言うような意味で。』とも言っています。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-09-19 13:57:20
呉智英さんが「(弱者で言ったら)ネアンデルタール人が出て来たら敵わない」って言ってたから、ネアンデルタール人を盾にしようぜ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 13:58:07
yamadataichino1 「言ったもん勝ち」というけれども社会学の中で議論はされたのでは?という疑義です。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-19 14:02:29
「自分の嫌いな表現は様々な理屈で規制、弾圧するが、自分の好きな表現は様々な理屈で除外する」人治主義以外の何物でもない。
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2018-09-19 14:03:52
「搾取されている」というより「搾取されたと感じている」が適切だろう。
権力の狗 @daken3gou 2018-09-19 14:05:01
qgq3t もうその時点でおかしいというか、何で作家や出版社、愛好家側が嫌悪者にお伺いをたてなきゃならないのかわからないんですよね。ラノベの表紙を見たくないならラノベコーナーに行かなきゃいいだけの話なのに。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-19 14:05:52
そもそもだけど。表現を規制するのってこれまで伝統的に強者の側だったのね。権力者の綱紀粛正とかだったんで、規制反対派は表現の自由を守れ、とシュプレヒコールあげるだけでじゅうぶんだった。問題は弱者側が規制を訴えたとき、同じ対抗手段でいいのかってこと。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-19 14:06:41
qgq3t それが間違ってるんだがね?「萌え絵を楽しむ人」より「弱い人」なんて居ないんだから。マイノリティを含む「萌え絵を楽しむ人」からさらに「弱い人」って例えば何かね? 差別被害者としてよく出る属性である「子供、女性、障碍者、LGBT、外国人、在日外国人、難病患者」にも当然オタクや萌え絵好きがいる。なら、それらより弱い人って何か?
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-19 14:07:50
私はまず話を聞いてあげて、それからていねいに考え方を改めさせる必要があると思うんですよ。規制側の弱者って最終的には権力と結び付いて我を通そうとするから。
SCR@C95土曜日東キ53a @Shicority 2018-09-19 14:10:15
確かに、性表現を見て不快に感じる人もあるし、未成年者への悪影響も指摘される。なので、性表現を見たくない人や未成年者の目に触れない工夫は必要(ゾーニング)。だけど、それを理由として、表現の内容自体が抑圧されるべきではない。 少年ブレンダ氏は、ある表現を見て「傷つく」「気持ち悪い」という人が弱者である場合その人の声に耳を傾け理解を求める形で反論すべきだという。それこそがまさにゾーニングでは?それを超えて、具体的に何をどうすべきだと考えているのかわからなかった。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 14:12:50
kumpoodoo 様々な理屈というけれども正当な理屈なら規制されてもよいし、(正当かどうかはともかく)現に規制はされていますね。名誉毀損罪や侮辱罪はもちろんのこと、爆破予告をすれば威力業務妨害罪で捕まるし、一部の職業には守秘義務が課される。
キキモラル@次は二月アビスオンリー @3T8WXVlB5qNlAJl 2018-09-19 14:16:20
本当の本当に弱者のことを考えて口からクソたれていると仮定しても「貴様の愛は侵略行為」としか言えん。
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2018-09-19 14:17:12
流し読みしかしてないけどクジラックスの漫画が例に挙がってるけど、有名になった頃辺りから名前やおおよその内容をチラッと見かけた位しか知らない上にもう手に入らない作品?なはずで、読んだ事ない身としてはどういう方法でソレを手に入れて読んで傷つくの?って思うんだけど。普通に生活してて目に入ってくる事自体なくないか?その為に皆ゾーニング頑張ってるんじゃないの?
spin_out @spin_over 2018-09-19 14:17:26
店舗が私有地であり、店舗への立ち入りは所持者が制限できるという当たり前の事実もないことになってるのかw
はくしんかわ @sato231031 2018-09-19 14:18:06
少年ブレンダとかいうクズの発言が特大ブーメランすぎて何も笑えない
諸葛 均 @policedoog1971 2018-09-19 14:18:52
daken3gou それは作家、出版社、愛好者よりも抗議側の方が人権思想に対する理解が深い(?)分だけ偉いと思ってるんでしょう。
spin_out @spin_over 2018-09-19 14:19:03
qgq3t ゾーニングなり、自主規制なりの理屈を、嫌悪感以外にあるなら並べてみてほしいのですが。抽象論でごまかそうとしてませんか?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 14:20:12
spin_over 仮に店舗が公共の場、が通るならお酒やタバコその他有害なもの売れなくなるはずですよねぇ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-19 14:20:14
qgq3t ありがとうございます。金フイさんは、どちらが弱者かを判定するのに社会学が大きく影響力を持つ、とお考えということですよね?(真っ先に社会学を持ち出したということは)
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 14:28:07
yamadataichino1 マイノリティについての学問的な議論の蓄積は尊重されてもいいのではと思います。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-19 14:35:57
qgq3t 結局言ったもん勝ち( friskymonpetit )の現状、問題は変わらないとは思いませんか?Twitterでもいっぱいいますよね、政治的主張が過激な社会学者たちが。例えば、社会学以外に他の判定材料は現在、頭の中にありますか?
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 14:43:54
yamadataichino1 社会学よりも好ましい判定材料は今のところ見つけられてないですね。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 14:46:08
spin_over なぜ抽象論を忌避されているのかわかりませんが、少年ブレンダ氏の論を嫌悪感で片付けられるとする理由もまた抽象論になるのでは?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-19 14:47:52
qgq3t ありがとうございます。「社会学が蓄積してきた結果だからこっちが弱者」では怖いと思うんですよ、とてもとても。そんな利権まがいのものではなく、どちらが弱者、強者かを公正に判定できる方法が当然頭の中にある。だからこそ、コメント欄で主張していることを期待していました。まずは「公正に判定できる」という前提の話からお聞かせいただければ幸いです。例えば結婚相談に「まずは年収を1億円にしてから」と回答しても説得力はないと思いますよ。
メガネ悟飯 @meganegohann 2018-09-19 14:50:17
ワンピースみたいな現実ではあり得ない体格の女性ならいいのかな、、、
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-19 14:50:56
qgq3t すいません。この後返信できません。ぶしつけな質問に答えて下さりありがとうございました。
愚者愚者 @foolandfool 2018-09-19 14:53:51
「これは弱い者が強い者を傷つけようとしている暴力であり、私はこうした弱者が抵抗するための武力を肯定しています。」に対して、「何か有効な反論を私たちは立てるべきではないでしょうか。それは相手を論破するという意味ではなく、相手に理解を求めると言うような意味で。」とか言われても、まず殴ってくる手を止めてくれないと話もできやしない、というか殴り掛かってきた時点で正当性なくしてるよね。そこに学術的お墨付きの弱者かどうかは関係ない。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-09-19 14:57:58
搾取だの消費だのいうけど、ただのイラストを見ただけで女性の「何」を、「どうやって」、「誰が」消費なり搾取するメカニズムを理論立てて証明できてないから感情論以上の理屈はないと判断されて聞く耳持たれないのでは?
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 14:58:59
yamadataichino1 学問的に議論されたものの蓄積のほうが、そうでないものよりは相対的に尤もらしくないですか?私は自然科学の蓄積を信頼しているので水素水をインチキだと言うけれども、信頼できないなら直ちにインチキだとは言えません。
spin_out @spin_over 2018-09-19 15:05:28
qgq3t 逆に、マイノリティの社会的立ち位置を前提とした規制論に落とし込む場合、最大公約数ではなく、最小公倍数としての規制が必要になるからです(どのような立ち位置にも弱者としての側面が有り、人権・人道主義的な観点で行けば、重要性の大小はありえない)。ですがそのような社会的規制は現実の社会生活においては過剰な制約になりうるため、個別具体例の議論なしに規制の是非は語れないのです。
spin_out @spin_over 2018-09-19 15:09:06
qgq3t そして、規制の具体例を出さず、性を絶対的な立ち位置として、かつ固有の性のみに優位性を与える論理は、前提の命題が真であることが絶対条件にならなければ論理の正当性が証明できません。つまり現段階において、現代の女性が全ての性(ニュージェンダー含む)における弱者であることの証明が必要ですが、ブレンダ氏は証明に成功していません。ですから私は個人的な嫌悪感としての主張しか認められません。
tama @korogaru7168944 2018-09-19 15:16:37
我が子を食らうサトゥルヌス「ワイのチンコ返してー?( '༥' )ŧ‹”ŧ‹”」
spin_out @spin_over 2018-09-19 15:19:55
qgq3t そして qgq3t このような論説は、仮に黒人(アイヌでもネイティブアメリカンでも好きな被搾取存在をどうぞ)少女同性愛障害者というような想定される最弱者が主張したことは無条件で受け入れるということであり、その内容を疑う事を許されないのは権力者の行う言論統制と上下を入れ替えただけで全く同じです。
転倒小心 @tentousho 2018-09-19 15:25:07
最近は「もう、こういう事言い出す人がいてサビキ釣りで寄ってくる雑魚のようにわんらわんら寄ってくるのが常だから、本命釣るために釣り方や餌を厳選する方が良いのではないか」というまなざし忌避のための工夫するべきじゃないかという考えになりつつあります
spin_out @spin_over 2018-09-19 15:27:24
弱者に寄り添うことと、弱者の主張を無条件で聞くことは、決してイコールではないという当たり前の前提に経てば、ブレンダ氏の意見は「女性が女性(弱者)であるからアイコンの搾取の禁止を主張できる」という「規制」の前にくる前提がまったく受け入れられないものであり、「規制の主張」は、議論の土台にも乗っていないのです。私が具体的な規制の線引を求めるのは、それが弱者の主張などという戯言に依らず、子供を守るという観点から考慮に値するのであれば少なくとも無意味な議論にならないと思っているからです。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 15:31:07
spin_over 『仮に黒人(アイヌでもネイティブアメリカンでも好きな被搾取存在をどうぞ)少女同性愛障害者というような想定される最弱者が主張したことは無条件で受け入れる』そんな主張が社会学上当然のように受け入れられているのですか??本当に?
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 15:38:00
spin_over 『弱者に寄り添うことと、弱者の主張を無条件で聞くことは、決してイコールではないという当たり前の前提』を少年ブレンダ氏も共有しているからこそ"規制派ではない"と言っているのだと思いますが… それから、少年ブレンダ氏が弱者としているのは「女性」のみならず「子供」についても含まれるので、「女性」を棚上げにしても「子供」の問題は残ります。
spin_out @spin_over 2018-09-19 15:39:27
qgq3t ブレンダ氏の言ってることは、「より弱者的な存在が現在の搾取されている状態を拒否する権利がある」ですので、その言に従うのであれば、最弱者の意思を何よりも重視しなければなりませんね。このまとめの前段である、こちらのまとめ(https://togetter.com/li/1268085)を読んで、ブレンダ氏が何を言っているか確認したらどうでしょう。
権力の狗 @daken3gou 2018-09-19 15:40:26
policedoog1971 人権を持ち出したらその瞬間に嫌悪者の敗北が決まるんですけどねぇ。フィクションの、それも誰かを貶める意図のないイラストがどこにいる誰の権利を侵害すると言うのでしょう。人権の衝突が起こらない以上公共の福祉による利害調整すら働かないハズなんですが。
謡遥 @singsonghalca 2018-09-19 15:46:17
とりあえずふわふわした言葉で理解を求めないでくれ。これで分かるでしょとかは議論できるわけないよ。
spin_out @spin_over 2018-09-19 15:47:22
qgq3t 規制はではないと言っても、ブレンダ氏は「今のライトノベルの表紙はありえない」「性の主体性の侵害を受けているのは、女性や子供で、当事者からクレームがあった場合、それを作った人たちや愛好家、消費者は、一定の反論を用意する必要がある。それも相手が納得出来る有効な反論だ。」この主張の組み合わせが規制ではないとするのがあなたの主張であると理解してよろしいですか?
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 15:56:26
spin_over 黒人の表象について議論するときに性別を持ち出しても意味ないでしょう。属性カードの枚数を競っているわけではないし、少年ブレンダ氏もそのような主張はしていないのでは。
山田五郎 @m2741236609 2018-09-19 15:59:38
一言で言うと、弱者や強者を決めるのは少なくても貴方ではない ってだけですなぁあとは仮に男性向けアニメコンテンツを根絶やしにしたら、次は女性向けアニメコンテンツが狙われるってだけなんだよなぁ、#MeToo の活動を見てると男からも反撃があるからね・・・自分のオカズを守ろうとする結果、他のオカズも護るってだけなんだよねぇ・・・自分のオカズを護れなかったら他人のオカズを護ってやろうって事にはならないでしょ?
嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018-09-19 16:02:23
ラノベって未成年対象なんで、青年たちによる未成年への趣味への攻撃なんですよね。
spin_out @spin_over 2018-09-19 16:11:18
qgq3t 「社会的弱者の言葉によって強者が傷つくのは構わない」といったブレンダ氏の主張は、より弱い存在であれば、その「弱者の主張により強者が不利益を得ることはしょうがない」と私は解釈しますので、相対的な弱者として例示しましたが、その例示の仕方の正誤と「より弱者的な存在が現在の搾取されている状態を拒否する権利がある」というブレンダ氏の主張の正否になにか関連があるのですか?
たし @punimuchiya 2018-09-19 16:12:11
まあ仮に女性が弱者だとしても「私企業が、私有地で、全て民間の負担で、実在の人をモデルにしたわけでもない絵を売ることに対して、利害関係のない一般人がつけたクレームを一顧だにしないことは許されない」という主張への裏打ちに「クレーム付けた奴が弱者だから」を持ってきても飛躍が過ぎるわけで、やっぱめちゃくちゃ変なことを言ってるよね
嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018-09-19 16:13:01
このよくある権力勾配も、結果均等と機会均等を恣意的に当てはめるんで機能しないんですよね。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 16:13:48
spin_over 相手を納得させられないなら規制されろとは少年ブレンダ氏は言っていないのでは?いや思ってるのかもしれないけれども、自分はそこまでは思わないですね。
嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018-09-19 16:19:09
民度かどうとか言いだしたんで、言うこと聞いてくれないオタクが気に入らないってだけでしょ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 16:21:05
spin_over 【少年ブレンダ氏の主張は『より弱い存在であれば、その「弱者の主張により強者が不利益を得ることはしょうがない」』『より弱者的な存在が現在の搾取されている状態を拒否する権利がある』である】というあなたの解釈に乗れないです。
spin_out @spin_over 2018-09-19 16:24:22
qgq3t なるほど。私は、まず「相手」の正当性(フィクションで搾取されてる女性と子供に実在の存在がコミットするのは理屈として正しいか)と、「相手の抗議内容」(ブレンダ氏の理屈を素直に受け取れば、標準化されていない個人レベルの抗議ですら有効化される)の両方がファクトとして認められないという立場に立ちます。つまりブレンダ氏の主張レベルは個人的な戯言から抜け出ていないのを、まるで社会的な正義のように主張のが滑稽だと考えています。
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 16:27:40
qgq3t その「自分は違うとだけ言っておく」ってスタンス、まどろっこしいし不誠実に映るので控えてもらっていいですかね。なんか何の情報も持たない人が誘導尋問だけでどうにか会話を進めようとする、なりすましコント見てるみたいですわ。
spin_out @spin_over 2018-09-19 16:31:10
qgq3t そこは平行線ですね。少なくとも、「女性はライトノベルの表紙に文句行っていい」「クリエーター消費者はその文句に答える義務がある」「女性がそれに文句を言っていいのは、相対的弱者であり、弱者が搾取されている状態への異議申し立てが出来る権利があるからだ」というブレンダ氏の主張を要約するとあなたの引用した「」部分になると思っていますので。
frisky @friskymonpetit 2018-09-19 16:39:22
qgq3t 『社会学的には意見の一致をみているのでは?』 「社会学」は広いので、意見の一致なんかしてませんよ。マスキュリズムも含まれますし、社会生物学なんかの分野だとまったく反対の主張になったりします。学術的な見解に興味があるなら、ファレル『男性権力の神話』ピンカー『人間の本性を考える』などをざっと眺めてから自分の意見を決めても遅くないと思うの。
frisky @friskymonpetit 2018-09-19 16:51:14
qgq3t 完全に個人的な見解ではありますが、非常にイデオロギー的な意味で物議をかもした『ベル・カーブ』という遺伝についての本があります。 https://cruel.hatenablog.com/entry/20140629/1404049834 この本に否定的な論者は、基本的に事実よりもイデオロギーを重視する論者であって、信用できないと考えています。社会学について読み進めるうえで一つの試金石になるのではないでしょうか。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018-09-19 16:58:31
最近は「俺は弱者だ!だから俺に配慮しろ!」と叫びながら殴りかかってくる人が多いな。
嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018-09-19 16:58:33
あと、ホライゾンは萌え絵ってジャンルとはまた違ってると思うんですよね。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 17:01:16
inthe7thheaven あいにく私は少年ブレンダ氏から依頼された代理人とかではなく、勝手にそのような振る舞いをすれば氏に対して不誠実なので。すみません。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 17:03:02
@qgq3t gdgd御託を並べる前に、人種差別撤廃条約を百万回読んでくれませんかねえ。”第一条 この条約において、「人種差別」とは、人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するものをいう。” なぜマイノリティ優先が差別に該当するのか良く考えなさいよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-09-19 17:04:22
小林源文センセイの東亜総統特務隊で謎のクスリでビンビンになった中村に佐藤中尉が「女」と書いた紙を突き付けるとイッてしまう、という描写があったが、その内「女という文字にも人格が〜」とか言いだす未来。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-09-19 17:05:35
dragonchicken19 「女という文字に興奮する、なんて事あるんですかね」と言ったら「お前、山上たつひこの話を知らんのか」と言われた。
frisky @friskymonpetit 2018-09-19 17:06:44
以前から、社会学というのは信用できない論者がうようよいて、適当な統計処理で恣意的な結論を引き出している、と批判されていた。その批判の代表的な一つがパオロ・マッツァリーノ『反社会学講座 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%AD%A6%E8%AC%9B%E5%BA%A7』で、(悪い)社会学者がよくつかう手法でおもしろおかしい結論を引き出して揶揄しているのね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 17:06:57
女性だから、子供だから、少数民族だから、LGBTだから、マイナー宗教だから。弱者を名乗る建前はいろいろあるけど、それで弱者が強者を攻撃していい、マノリティはマジョリティを攻撃していいというのは認めたら駄目なんだよ。それはテロリストの論理だから。テロリストも”我々は大国から攻撃されている。迫害されている。”という大義を掲げて、テロをやっている。日本を含めさまざまな人権条約が弱者特権、弱者優遇を認めないのはこういうことなの。
frisky @friskymonpetit 2018-09-19 17:08:38
そういう歴史があるので、社会学者の何人かがこんなことを言っている、程度ではその主張を素直に信じることができないのよね。
mikunitmr @mikunitmr 2018-09-19 17:09:06
妄想癖の基地外にはうんざりだが、こいつらは放置すると大騒ぎして放火しまくるからな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 17:10:46
男女平等も権利や義務を男性と女性共に同格に扱おうという理念であって、女性優遇ではないんだ。弱者特権を認めてしまったのがポリコレで、これによりアメリカは壮絶な言論統制、憎悪と暴力の嵐が吹き荒れ、国民は完全に二分されてしまった。差別者のレッテルを貼れば社会排除ができたポリコレは、広義の意味でテロ(政治的な目的を達成するために暴力および暴力による脅迫を用いることを言う。)でしかなかった。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-19 17:12:09
人種差別撤廃条約に、優遇すると嫉妬による差別を生み出すから良くない(うろおぼえ)みたいなこと書いてあった気がする。
比呂 @hr_hr_h 2018-09-19 17:12:56
流し読みで赤い所だけサラッと読んだ感じで読み取ったのは、弱者は強者に力での対抗おkって所は、言いかえると役所でナマポが「もっと金くれ!でないと死ぬ!」と喚き散らしておkということか?
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 17:16:23
qgq3t 見返すと、アンタの発言ってほぼ「ノー」と「分からない」で出来てるんですわ。ブレンダ関係なく、アンタ自身が何かを主張してるともできるとも思えんのです。
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-19 17:18:25
弱者がその運動の果てに強者と肩を並べた、或いはより弱い相手と出会った時、果たして強者としてサンドバッグになる事を受け容れるかな? って考えると都合の良い事ばかり言ってやがんなーとしか
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-19 17:23:08
弱者である事がこうも特権的であるから、自分でなく相手を変わらせたいと考えるのだな 強者が自ら奴隷になれば良いというわけだ
tama @korogaru7168944 2018-09-19 17:26:13
よくあるじゃないの、○○である以前に人間っての。それが「人間である以前に○○」になってるんだよなぁ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 17:29:03
friskymonpetit 文献まで複数提示していただきありがとうございます。確かに意見の一致をみているというのは言い過ぎでした。いまある社会学を絶対視しているわけではなく、そのブログに書いてあるようなことは良い指摘だと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 17:34:44
はてブより。「ちょっとおかしな白人ネタ」なんて、反原発でおサヨクさまに気に入られた雁屋先生の「美味しんぼ」劇中に わんさか登場するんだが、自分に都合のいいモノばかり見てるとこうなるというサンプル例。>id:murasakizaru 黒人がゴリラのように、アジア人が猿のように、女は実体とかけ離れて胸尻パンパン発情顔に描かれ、白人・男性だけがなんの誇張もされず描かれる、ほんと自由って最高ですか?
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-09-19 17:41:15
なんというか、職場のクレーム研修で言ってたことを思い出すよね。 「職場を顧客ではないクレーマーの天国にしてはならない。それは顧客にとって地獄だ」「ハードクレーマーの要求には際限がない。よって一切聞く必要はない」などなど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 17:43:35
はてブより。法律上の「セクハラ」は男女雇用機会均等法で定義されているが、同法が問題としているのは「性的かどうか」ではなく「労働者が雇用者に対して拒否・抵抗が出来ない環境下における強要及びそれによって生じる不利益」なので、こんなものを持ち出して論じようとするのは、法律の主旨を理解してない人の妄言。※文字数の都合でURL割愛>id:rci 職場にヌードポスターを貼るのは「環境型セクシャルハラスメント」の典型例(厚労省)。さて、書店で平積みにされている萌え絵表紙の場合はどう考える?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 17:49:36
tikuwa_zero 環境型セクハラの問題は、「逃げ場がない環境で無理矢理目に入ってしまうのが問題」なのであって、「ヌードポスターが問題」なのではないんだね。だから、ここで持ち出すのは問題の論点も法律の主旨も理解してない人でしかない。ここいら勘違いしている人は(当人がまなざし村やメガリア界隈のエロフォビア連中と同レベルかどうかとは無関係に)ワリとたくさんいる。困ったもんで。
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-09-19 17:50:58
「強者のクレームは聞く必要はないが弱者のクレームは聞く必要がある」という非対称な主張について、私は強者も弱者も同様に扱われるべきと考えます。よって、何をもって弱者とするかという点についての議論は不毛と考えます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 17:52:11
tikuwa_zero ついでにいうと、いわゆるピンクビラは風営法の取り締まり対象で、同法によって規制されてる。じゃあフィクションの創作絵はどうなのかというと、有害だと判断されれば各都道府県によって認定され、ゾーニングが強制される。認定されないって事は、それを有害だのわいせつだの不快だの論じるのは云ってる当人の主観でしかないって事なのね。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 17:53:00
inthe7thheaven 私は、氏の「真面目に答えるべき」というところまでは賛同するけれども、氏が「相手を納得させるべき」と思っているとしたらそれは賛同できない、現に納得を得るべきとまでは言えないと思っています。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-19 17:55:07
tikuwa_zero だから、ラノベ表紙よりダイレクトに乳首やチンコが出てる裸婦画も裸婦像も、レイザーラモンHGさんも団蜜さんも、公共の場で赤ちゃんに授乳するお母さんも(まあ最近はほぼ見かけなくなったけども)、誰かが見て「ヱロいと感じた」「不快と思った」ってだけでは決して取り締まりの対象にはならない。ちょっと考えれば判る事なんだけども、自分の主観が絶対だと信じて疑わない人ほど、そのトンチキさの自己肯定に屁理屈を持ち出すから困ったもんなのよ。
Laminate @Laminate_s 2018-09-19 17:59:25
イラストレーターが女性だった場合、作者とクレームを入れた女性の「強者弱者」ってどうなるの?
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 18:01:49
qgq3t ほら、またノーとしか言ってない。そのノーの先にどんな主張があってのノーなのか、どんなというか、何らかの主張が本当にあるのかどうかを気にして聞いてるんですが。
クロヒバ @kuro_hiba 2018-09-19 18:04:13
すげぇなぁ。時間かけて話し合った結果「やっぱり違いました」かぁ。
クロヒバ @kuro_hiba 2018-09-19 18:06:29
ちゃんとした主張もしない、抽象的、あるいは一部に対してのな反論しかしない、それなのに反論してる”風”なことだけはいっちょ前に言う。この人と話してる時間もったいなさすぎるでしょ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 18:08:59
本題とは逸れるけど、快不快といっても快不快の感情を法律で保護することが全く無いわけではないよね。死体損壊等罪とか動物愛護法とか。 ただ、わいせつ物頒布等罪は表現の自由との関係で微妙。廃止論も根強い。
丸好~。 @haniwaras 2018-09-19 18:10:00
逆だ。現実の世界から作られるのがフィクション(文学音楽映画漫画アニメゲーム)であって、その逆はない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-19 18:10:34
Laminate_s 女性イラストレーターは女性を性的に描写し、男性に媚を売ることで金を稼ぐ名誉男性なので自動的にクレーマーが弱者になります(白目)
フルバ @furubakou1 2018-09-19 18:15:05
mitomislilylove ハルユキそこまで強くねーじゃん…
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 18:15:36
inthe7thheaven 『ノー』(これノーなの??)の先の主張というのは今のところ無いです。無いということがダメだとも思っていません。ご期待に添えずすみません。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 18:20:18
qgq3t 死体損壊等罪や動物愛護法は快・不快を保護していない。ちゃんと法律読め。 ”(死体損壊等)第190条 死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、又は領得した者は、3年以下の懲役に処する。”
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 18:21:02
動物愛護法 ”第一条 この法律は、動物の虐待及び遺棄の防止、動物の適正な取扱いその他動物の健康及び安全の保持等の動物の愛護に関する事項を定めて国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵 養に資するとともに、動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害並びに生活環境の保全上の支障を防止し、もつて人と動物の共生する社会の実現を図ることを目的とする。” どこに快・不快の保護があるんだ。そんなのはない。
ポポイ @p0poi 2018-09-19 18:24:30
#ポリコレ棒 て言葉で,<俺に #差別 をさせろ>て望む輩と,絵に描かれた物への<#性的搾取 だ>て難癖は,同根て感が有りますな。#虚言,というか。
丸好~。 @haniwaras 2018-09-19 18:25:33
haniwaras なので仮に表現規制をしても現実の弱い立場の人は救われない そういう人を助けたいなら実在する弱い立場の人を助けるべきだ 実在する人間と、実在しないキャラクターどちらが大事かは自明だ
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 18:26:05
qgq3t 別にその先に主張はないけどとりあえずノーと言い、ノーと言ってる自覚もなければそれを指摘されてもダメなこととは思わない。それ、端的にいうと「野次を飛ばすだけの邪魔者」って呼ぶんです。お引取り願いたい。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 18:30:02
tk_takamura 死体損壊罪が保護するものは感情でないなら何ですか?それから『国民の間に動物を愛護する気風を招来し』云々は"愛護動物"なるものの恣意性も含めてまさに感情の問題では?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-19 18:36:48
繊細チンピラ、繊細ヤクザの言う事を真に受けちゃイカンのよ。アイツ等当たり屋なんだから。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 18:36:54
inthe7thheaven 野次(??)を排除(少なくとも表現の自由として法的には保護されるでしょうけど)するのはあまり好ましくないと私は思います。
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 18:39:58
tk_takamura 動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資するっていうところ、それってつまり動物が虐待されないほうが人間様にとって気分がいいからこういう法律にするよってことでしょ?どうして動物の生命を尊重しないといけないんですか?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-19 18:40:47
qgq3t 他の方が資料を提示してくれてますが、では弱者判定は現状では不可能ということでよろしいですか?
のび @Novifam 2018-09-19 18:41:13
世界が無限次元の多様体であるとき、フェミニストはよりトポロジカルな世界を求めているはずなのに、なぜ都合の良い時だけあなたの射影空間でのみ弱者の定義をするのか
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 18:42:03
qgq3t 死体損壊罪の保護法益は死者に対する敬虔(深く敬って態度をつつしむさま)感情。これに死者が生前に有していた人格権の事後的な効果を含める(という説もある)。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-19 18:42:09
sepiachon よりいっそう嫌われて敵を増やし味方を減らすための努力
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 18:44:01
qgq3t maboroshi840 動物愛護法において使用されている「愛護」という言葉は、次のとおり「動物に対する実体的な行為」と「生命尊重などの理念」の2つの意味を内包しているものであるといわれている(改正動物愛護管理法、動物愛護管理法令研究会、2001)。実体的な行為:動物に対する虐待防止、適正な取扱い、適正な管理などを行うこと。生命尊重などの理念:動物や動物の命を大切にする気風や思想のこと。 感情でなく、むしろ公序良俗の意味合いが強い。
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 18:45:10
qgq3t これは強制や排除ではありません自主的なゾーニングをお願いしただけです
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 18:45:33
動物の命を大切にする気風って要するに個々人がみんな動物を大事にしようという感情を持つということでしょ。集合的感情=気風であって、それはどう見ても感情を問題にしていると思いますが?気風と感情がちがうものであるということを証明してください。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 18:46:14
快・不快など万人で尺度が違うのだから保護法益になりようがない。馬鹿馬鹿しい。法律読め。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-09-19 18:46:41
furubakou1 そらもう加速しまくりの攻撃避けまくりですよ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-19 18:46:55
なんであれ、フェミナチ狂人の言うことは青少年の健全な成長にとって有害なのでゾーニングして一般公開された場所からは排除すべきなんじゃないかな
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 18:47:45
maboroshi840 気風とはある集団が共通に持っている気質のこと。一方で感情は個人の思考反応の一種。全然違うわ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 18:51:31
動物を愛護する気風は”良俗”に属すると、環境省も2017年2月26日のシンポジウムで説明している。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 18:51:34
[c5422588] 公衆の敬虔感情を保護するというのは敬虔感情を害されるという不快感情(害されないという快感情)を保護していると換言できます。動物愛護法についてもアリステロス氏の言う通りです。
たし @punimuchiya 2018-09-19 18:53:03
maboroshi840 どうして動物の生命を尊重しないといけないかっつったら一義的には「その辺に哺乳類の死体が転がると衛生的に困るから」じゃねぇの?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 18:53:33
qgq3t tk_takamura これぐらい読め。あと tk_takamura これもな。環境省もお前らの解釈が大間違いだと説明してる。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-19 18:55:50
@qgq3t ところで、「マイノリティを含む「萌え絵を楽しむ人」からさらに「弱い人」って例えば何かね? 差別被害者としてよく出る属性である「子供、女性、障碍者、LGBT、外国人、在日外国人、難病患者」にも当然オタクや萌え絵好きがいる。なら、それらより弱い人って何か?」の回答がないね?
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 18:57:54
tk_takamura 良俗なるものは「わいせつと認定された書物は出版できない」というモロに表現規制と関わる話なので、もう少し掘り下げた方が反表現規制の立場からも良いと思いますよ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 18:59:43
punimuchiya "愛護動物"はそのような衛生の要請を第一義に設定されたものかと言われると疑問です。
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 19:00:45
気質って感情ですよね。「私はせっかちな気質だ」という文は「私は何かをするにあたって急げ急げという感情にとらわれやすい」という意味でしょう?どうして気質と感情を別物あつかいしてるんですか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 19:02:49
そもそも死体損壊罪(死体遺棄罪)の保護法益は社会法益。死者に対する敬虔感情という社会通念を守るのが目的であって、個人の感情を保護するためのものではない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 19:04:35
qgq3t 刑法175条の保護法益は公序良俗なんだが?第一、貴方はこちらが何を言ってるか全く理解できてない。個人法益とと社会法益の違いも分からないんだから話にならない。もっと勉強して出直せ。
まいたけ @maita_555 2018-09-19 19:05:54
やっと少年氏の話が飲み込めた。要は革命無罪を前提としてるのか。でもその理屈の先にあるのは「弱者」という特権階級を巡る陣取り合戦か、その時々の「弱者」による革命と圧政の連鎖か、「自らこそ弱者だ」と標榜する者達同士のルール無用の戦争のいずれかでしょう……
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 19:06:44
akatuki_no_mori 『マイノリティを含む「〇〇な人」からさらに「弱い人」って例えば何かね?』この〇〇にはほとんどあらゆるものが入りますが、だからといって強い弱いを考えても無駄ということではないのでは。
たし @punimuchiya 2018-09-19 19:07:23
死体損壊についても快不快を完全に抜きにしても原理的に所有権の発生し得ない人体に器物損壊や窃盗は適用出来ないけど勝手にさせるのは法実務上困るって事情もあるだろ。一側面としてある感情を保護出来る法体系があるということが即ち快不快の保護のためだけに規制できるってことには繋がらんぞ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 19:09:13
死体損壊罪・死体遺棄罪:刑法第190条を解説 https://goriharu.com/2018/05/19/k190/ "保護法益 本条の保護法益は、社会的秩序・風俗としての一般的宗教感情、習俗及び宗教的平穏とされています"
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 19:09:27
maboroshi840 感情ってその時々で強かったり弱かったりあったりなかったりするわけじゃん。例えばその「せっかちな気質」であれば物事を急いてる状態であることを指し、せっかちだけど特に急いてない時がある、なんてのは勘定に入れないわけだよ。感情だけに。
バグロード @preciar 2018-09-19 19:10:40
あのさ、とりあえず「女性はマイノリティ」って言ってるアホ、英単語の意味くらい把握しような?社会学で一致した見解?ああ、あれ科学じゃないから仕方ないね
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 19:11:00
punimuchiya 死体が勝手に手をかけられると困るというのはどういう事態を想定しての話ですか?身元の判別ができなくなるとかそういうレベルですか?
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-09-19 19:11:18
「もういい、もう休め・・・」 ブレンダさんには、「もう、そっとしておいてあげましょう」以外の感想を持てない。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-09-19 19:12:35
自分よりも美人はいなくなればいいってこと?じゃあ二次元の男に夢見るのもやめてね。
たし @punimuchiya 2018-09-19 19:13:42
qgq3t そこら辺がおたくさんが「ノーしか言わねぇ」と評価されてるとこなんだが、それが第一義だってのが疑問ならじゃあ何が第一義だと思ってんの? ここまでの他の人とのやりとりを見てきて俺としてもそこを明言して誤りを指摘されてるのを恐れてるようにしか見えんのだが
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 19:14:45
inthe7thheaven それでは、動物を愛護する気風を生み出すってのは具体的にどういうことを意味しているのですか?私は「多くの人々が動物を大事にする感情を持つように誘導する」という意味にしか取れないのですが。気風、気質というのは、要するに個々人の感情の集合でしかありませんよ。
spin_out @spin_over 2018-09-19 19:14:58
おや、人工無脳が紛れ込んでるのかな?
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 19:15:02
tk_takamura ???わいせつ物頒布等罪も死体損壊等罪も社会的法益に関する罪(有力説)ですよね、でその社会的法益の内容は何かといえば例えば死体損壊等罪だったら公衆の死者に対する敬虔感情です。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-09-19 19:16:31
「被害者なき搾取」って感じだなあ。エロなんて男女問わず好きな人は好きなんだけどなあ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-19 19:18:09
qgq3t 貴方は個人の快・不快が社会法益とでも思ってるのか?個人的感情は個人法益でしかない。本当に何も理解できてないんだな。勉強して出直せ。論外だ。
たし @punimuchiya 2018-09-19 19:20:14
maboroshi840 本人に所有権のない物の処分の違法性を「人体だから」で排除するのは基本的に困ると思うんだが
T @FUNDOSHIMASK 2018-09-19 19:21:52
「『ONE PIECE』はいつからエロ漫画になったのか」、なんていう駄記事を書いてた北条かや氏が乱入してたのね。そらあかんわ。https://lineblog.me/kaya_hojo/archives/7164730.html
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 19:21:52
maboroshi840 集合になって丸められた時点で、気風や気質と個人の快不快感情とは別物として扱われるんじゃないですかね。動物が嫌いな人間でも、社会が求める動物を愛護する気風から逸脱する権利を有することにはならないわけで。
そらのわたる @soranowataru 2018-09-19 19:22:19
この人もいつか幸せになれるといいね。ダブルスタンダード思考は幸せになれないからなぁ。
spin_out @spin_over 2018-09-19 19:25:31
誰とは言わんが、元々ブレンダ氏の言説が正しいという主張なのだから、ブレンダ氏の発言を引用して正当性を示せばいいのにそれはやらない(おそらく出来ない)。ブレンダ氏の論理矛盾を記載してもそれには突っ込まない(覆す理論を持ってない)のに、ディテールにこだわって否認の意見だけを表明する。チュールテストしたら人工知能ですって判定されるかもなw
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 19:25:59
inthe7thheaven 個人が動物を嫌う、虐待しようという感情を持たないように圧力をかけてますよね。快不快を規制してるじゃないですか。
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 19:27:01
punimuchiya 「困る」って何が起きたらまずいんですか?
七七四未満六四以上 @zy773 2018-09-19 19:30:32
ブロックされてんだけど…。 hibari_to_sora が、そもそも卑劣なのは『ブレンダと呼ばれた少年』の本人で著者のデイヴィッド・ライマー氏は[LGBTでは無い]のを無視して利用している点。氏は乳児期とは言え意思を無視して性転換手術と洗脳実験を受けた被害者なのに…。 (詳しくはググってね…。)
たし @punimuchiya 2018-09-19 19:31:02
maboroshi840 そこら辺に死体が落ちててそれをどうにかされたら警察が困るやん。
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 19:31:54
maboroshi840 嫌うことも虐待したいと思うことも規制してませんよ。ただ実行に移し傷つけることについては規制してるだけで、そこに個人の快不快は無関係です。わかりやすく言うと、別に動物嫌いに動物を愛でろだとか可愛がれだとかを強制してはいないわけです。
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 19:36:00
警察というのは個人ではできないことを、具体的には武装による暴力を用いて、国家組織として代行するものであって、警察が困ることは原理的な根拠になりえませんよ。警察が困るからではなくて、人々が困るから警察が死体に関与する制度を作ろう、というのが正しい。人々が困るから死体のあつかいに規制を加えるのです。ではなぜ人々が困るかといえば、死体がいじられるのは気に入らないからです。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 19:36:44
死体損壊等罪について警察が困るという国家的法益を保護するという説は初めて聞いたな…
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 19:37:12
inthe7thheaven では「動物愛護の気風を招来する」という表現は何を意味しているのですか?
JARGON✳︎愚者 @Freetalkaccount 2018-09-19 19:37:41
BLの作り手にも、BL性的に搾取されてるノンケ達に、何か有効な反論を要求すべきと言えるだろうか。 それが出来ないなら滅びるべきとか。
嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018-09-19 19:38:09
萌え絵叩きとか昔から男性中心だったんで、強者のハイカルチャー趣味とかに適合した家族を持って扶養されている弱者が、適合しなかった弱者を叩くって構図ですよね、そもそも。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-09-19 19:38:40
ブレンダってのは何を言っているんだ?誰がどのような被害を受けているのか具体的に説明してほしい
JARGON✳︎愚者 @Freetalkaccount 2018-09-19 19:39:57
多くのマジョリティは、不快感を持っていない訳じゃない。 自分達が不快感を振りかざす事で表現が丸ごと潰れてしまう事を(何となくでも)自覚しているから、性的なファンタジーの掃き溜めにでも沈黙を守ってるんだよ。 君達だって、無害でもなければ人を不快にさせてない訳ではないよ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 19:40:26
tk_takamura 快不快とは公衆のものではあり得ないという、単に快不快という日常用語の使い方についての見解の相違っぽいですね。これはまあしょうがない。
茗荷昇紘 @masilite 2018-09-19 19:43:14
ブレンダと呼ばれた少年って、幼児期に割礼手術に失敗して(研究者の実験材料として)女性に性転換し、女性として育てられたが結局男性に戻った後自殺した人でしょ。何でそういう人の名前をLGBT自認する人が無断で使ってるの?
水浅葱 @logptant 2018-09-19 19:44:54
繊細ヤクザやめて心を強く持っテ!
たし @punimuchiya 2018-09-19 19:45:19
maboroshi840 テロス先生それはさすがに無理筋が過ぎるぜ。「警察」を「人々」に置き換えたとしたって困る事由は「気に入らないから」じゃなくて「刑法犯の取り締まり率が下がって治安に悪影響を与えるから」だろうに
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 19:48:03
maboroshi840 何を意味するも何も。個人の感情よりも動物愛護の気風のほうを優先するようにしたいね、しようね、と言ってるだけで、これだけでも感情と気風が別の枠組みにあると理解していいと思いますが。何が疑問や不満なんですかね。
とくある @tokuaru 2018-09-19 19:50:06
一部の弱者(と勝手に判定した存在)の心情を害するからそのクレームには法外でも配慮して対応しろって言ってるだけやんコレぇ…… こんなん対応してたら勝手に弱者判定した存在の代弁を騙る声でかいやつだけが勝ち残るだけやん。LGBTのことがどうでもいいLGBT活動家と一緒や
権力の狗 @daken3gou 2018-09-19 19:51:09
そもそも書店という多種多様な表現物が売られている場所に自分の意思で入ったならそこに自分にとって不快な表現物があっても受認すべきじゃね?
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 19:58:34
inthe7thheaven 「公衆の感情」(これは社会的法益であって個人的法益ではない)という言い方は普通にありますが、それと「気風」の違いは疑問です。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-19 20:03:03
qgq3t あなたがブレンダの言葉引用して言った事忘れてます?
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 20:03:26
punimuchiya 警察の捜査という国家活動を保護する法律としてはすでに証拠隠滅等罪があるので、あえて死体損壊等罪の保護法益に加える必要はないのでは?
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 20:06:17
daken3gou その理屈って公然わいせつ罪の否定ですよね。「性にはさまざまな考えの人がいるから、人の多く集まる場所で全裸で歩いている人がいても我慢しろや。私が嫌いだからというだけで規制しようというのは表現の自由に反する」ってね。
メガネ悟飯 @meganegohann 2018-09-19 20:12:44
良くわかってないないけど、絵の中のキャラクターが性的搾取云々で騒ぐべきはそのキャラの権利を所有してるクリエイターなのでは?と思う。
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 20:14:00
maboroshi840 さっき第一条がコピペされてましたけど、読んでないんですね。
たし @punimuchiya 2018-09-19 20:15:01
qgq3t 証拠隠滅に過失規定あったっけ?
tk@タウイ @kei06r 2018-09-19 20:15:03
誰も搾取受けてないからなあ 金貰えてない絵描きとかいたらそいつの話かね
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 2018-09-19 20:17:06
犯罪にならないものと犯罪くらべてそんな権利うぬんとかとか新潮45のLGBTと痴漢くらべて権利を与えろっておっさんのご同輩かな。自民改憲案で表現の自由を規制してもらえますよ、良かったですね
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 20:18:06
punimuchiya 証拠隠滅等罪も死体損壊等罪も過失犯処罰はないですね。
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 20:22:33
maboroshi840 それは「公然わいせつは違法ではない」または「本屋で不快な本が目につくのは違法である」のどちらに基づいた主張ですかね。
fly @fly_0015 2018-09-19 20:23:36
「女性は弱者だから傷つけるのはだめだか男性は強者だから傷つけても良い」 よくもまあここまではっきりと差別を公言出来るな。
たし @punimuchiya 2018-09-19 20:28:32
qgq3t じゃあ犯罪の証拠と認識される以外の事情で死体の損壊に牽制がかかるのは刑事捜査上とても有益なことですな
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 20:30:38
女性に許可とか、実はこれ、文化盗用の理論にそっくりでもある。この場合文化じゃなくて性別だけど。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 20:33:48
punimuchiya 証拠隠滅等罪における証拠とは「犯罪の成否・態様,刑の軽重に関係を及ぼすべき情状を決定するに足るべき一切の証拠」なので、それ以外の事情で死体の損壊に牽制がかかるのが刑事捜査上有益だというのはほとんど定義矛盾では?
たし @punimuchiya 2018-09-19 20:39:56
qgq3t 全然。論点は「犯罪の成否~一切の証拠」と実行犯により「認識されていた」かどうかだから全く矛盾はないね
ねぼ @nebonebo7 2018-09-19 20:40:02
搾取によって何が奪われたのか?事実から読み取れるのは「自分達が男に性的に興奮される機会損失」位しかないのだが、だとすれば頑張って魅力的になってくださいとしかいえん
フルバ @furubakou1 2018-09-19 20:42:27
アクセル・ワールドがあんまり話題になってないのは神秘性、精神体演出の延長(ガンダムで言えばトランザム空間とかあの感じ)であってセクシーさを求めた結果ではないからであって、決してもっ先の乳が小さいからではない。乳が小さいからじゃねぇつってんだろ!そもそももっ先まだ中学生やぞ!あれぐらいで普通なんだって!
謡遥 @singsonghalca 2018-09-19 20:42:37
金フイさんの発言が混ぜっ返し、いちゃもん以上の意味を持っていると考えない人が居るのかこんなの。私は考えません。
顔の人 @kaohito_azurlan 2018-09-19 20:51:06
論理的批判でも法的問題点の指摘でもない与太話に対して「何か有効な反論を立てるべきでは(ドヤァ」って言われても「知るか馬鹿」としか言いようがないタイトルであるわけだが。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 20:52:52
daken3gou maita_555 naka2hara やっぱりアイデンティティ政治をやってたんだな、この少年ミキサーはwikipedia「アイデンティティ政治(英:identity politics、アイデンティティ・ポリティクス)は、主に社会的不公正の犠牲になっているジェンダー、人種、民族、性的指向、障害などの特定のアイデンティティに基づく集団の利益を代弁して行う政治活動。」
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 20:53:40
punimuchiya 「犯罪の成否~一切の証拠」と実行犯により「認識されてい」ないならば証拠隠滅等罪に問えないという解釈はおかしいと思いますが、それを仮に認めたとしても、『「犯罪の成否~一切の証拠」とは認識しないが死体損壊行為とは認識した』という事実認定はそうそうされないのでは?あなたの主張は相当新しいですよ。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 21:00:35
qgq3t てか、死体損壊罪を国家的法益で 押し切ったとしても墳墓発掘罪は無理よね…
権力の狗 @daken3gou 2018-09-19 21:04:25
maboroshi840 公然わいせつ罪の成立用件に個人の快不快は直接関係ないよ?判断基準は社会として許容される行為か否かだもん。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-19 21:07:33
マイノリティの運動において理念的にも戦略的にも重要なのは平等性。「我々はこれまで不当に低い扱いを受けてきた、ゆえに他と平等な扱いを望む」という主張に社会の多くの人々が納得し賛同するからこそ社会は変わる。他方、「何人も他人を傷つけてはならない、ただし我々だけは他人を傷つけてもよい」という主張にはいったい誰が納得し賛同してくれるだろうか。
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 21:10:00
daken3gou 社会は個人の集合体なんですが。社会がわいせつを認めないとは社会を構成する個人がわいせつを嫌っているということにほかなりませんよ。公然わいせつ罪の存在を是認する人はすべてツイフェミと同類であるということを否定できますか?
たし @punimuchiya 2018-09-19 21:11:39
qgq3t なんでおかしいの? 犯罪に依らない死の蓋然性がある状況で犯罪事実を知らない人間が犯罪以外で死んだと確信して死体を損壊すれば証拠隠滅罪には論理的に問われないと思うけど。そんで俺は「その辺に落ちてる死体をどうにかしたら誰か困るのか」というテロス先生の新しい疑問に答えたんだから回答も新しくなるのは必然で、それに対する現実的な事実認定がうんちゃらという新しくもないし的外れな疑問に対する答えは持ち合わせておらんな
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-19 21:12:40
さらに言えば、「不快に思わせる」程度のことを「傷つける」とみなすなら、我々はみな互いに傷つけあい傷だらけになりながら生きていくのが自由主義社会の大前提。そこではマジョリティだのマイノリティだのの別なく傷つく機会に開かれているのが平等であって、マイノリティを殊更傷つけないような配慮をすべきというのはナイーブすぎる。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 21:14:42
萌えラノベの表紙が全裸に見える時点で眼科を進める
t_yano @t_yano 2018-09-19 21:18:31
世の中の争いの半分くらいは「自分のほうが弱者だ」という争いだと思ってるし、弱者だと認定されれば一般には許されない行為であれ許される、という話の行き着く先は、どっちが弱者であるかのマウントの取り合いにしかならないと思ってるので、「弱者」をマウントの取り合いに使うのはよろしくない。 「私は気持ち悪い」というのは別にいいんだぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-19 21:21:57
「萌え絵」が定義づけられない以上、こいつらは何を言っても無駄なのだ。自覚して欲しい。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 21:22:30
punimuchiya 【『「犯罪の成否~一切の証拠」とは認識しないが死体損壊行為とは認識した』という事実認定はそうそうされない】という部分は撤回します。失礼しました。あと、新しいというのは死体損壊等罪の保護法益に国家的法益を持ち出している点です。
たし @punimuchiya 2018-09-19 21:22:30
qgq3t つーかそれ死体損壊以上に「快不快の問題」で押しきるの無理やん。宗教の自由まで話が飛ぶ問題やぞ
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-19 21:23:47
自分の嫌悪するタイプの表現が目に入って不快になった程度のことを「お互い様だ」と思って流せない人は、自分は誰にも迷惑をかけずに生きている・生きていけると思ってる夢見がちな中学生程度の世間知らずさに早く気付いたほうがいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-19 21:24:02
他人にモノを言うなら他人が理解出来るように言語化すべきなのだが、こいつらは徹頭徹尾それをやらない。言わなくてもわかってくれる、わかるべき、なぜなら自分らが正義だからだと盲信している。馬鹿だから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-19 21:25:20
そもそも私にはプリキュアが萌え絵に見えるのだがこいつらはプリキュアをどうにかするのか
タム @inthe7thheaven 2018-09-19 21:25:51
maboroshi840 否定も何も。個人の集合体=個人とかいう超理論からしてもう明らかに間違ってるので肯定されようがないものを否定できるかという問いがもう完全に意味がわからない。逆張りで遊ぶのはともかく独りでに破綻するのはよしてくれ。
逃げ出し豆腐 @usoemon 2018-09-19 21:27:58
なんで男性だの女性だの大きい括りのカテゴリを全員に背負わせようとするんでしょ。そもそもダイバーシティてのはどこに属するかではなく個人として尊重されることを理想とするのではなかったのかしら? 一般に男性が女性を搾取してるとして、男児を性的虐待した女性の罪が軽くなる理屈はなかろうに。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-19 21:28:14
saizenor その発想のもとに市場に、内部や外部からプレッシャー投げまくってんだよな・・・ポリコレの輩共は。最終的にはクレカ会社や銀行が「あなたはレイシストであると、我々は見ました。レイシストにサービスを提供するのは悪いことです。よって、あなたの残金を全て取り上げ、銀行のアカウントを停止させていただきました。二度と来ないでください。」って言わせるのが理想形何だよな、ポリコレの輩にとって。
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 21:28:44
punimuchiya それについては、「公衆の感情」から発展して「公衆の快不快感情」という概念を認めるかの相違です。快不快だけは日常用語なのでこれはしょうがない。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-19 21:32:00
てか、ツイート見てて思い出したけど「私はシャルリー」は何だったんだろうね? 萌え絵ガーな人らの過去ツイみたら案外「私はシャルリー(#JeSuisCharlie)」あったりしてな
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 21:34:42
DaisyAdreena 私は言葉は読み取れてもあなたの言いたいことがわかりませんのであなたはバカってことでいいですか?
神戸方面大久保 @qgq3t 2018-09-19 21:36:43
ntbxp 公権力以外が、市場に内部や外部から(威力業務妨害罪等にならない範囲で)プレッシャー(?)をかけるのは『表現の自由』が"法的に"関知するところではないです。これははっきり線引きすべきです。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-19 21:36:56
金フイさん、公正な弱者判定の根拠は社会学以外に思い浮かんでないと言って、その後に社会学が信用に足らないことに同意しましたよね。なら公正な弱者判定は不可能なのでこの話は終わりじゃないんですか?
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-09-19 21:39:13
まとめ主の感想としては ①弱い者の力はOKだけど、強い者の力はNG →差別であり受け入れられない ②萌え絵は一部の弱者たる女性を性的に搾取する →何をどう搾取しているか不明 ③弱者が嫌悪感を示したら有効な反論を立てるべきである。→①②より反論のしようがない というところでしょうか。結局「性的な搾取とはなんなのか」はわからずじまいです。
アリステロス @maboroshi840 2018-09-19 21:39:17
yamadataichino1 今金フイ氏が話しているのは死体の損壊を快不快の感情以外の要素のみで根拠づけるのはむりじゃね?という話であって、社会的弱者の認定ではありませんよ。
jpnemp @jpnemp 2018-09-19 21:42:10
DaisyAdreena 「セーラームーンはOK!」理論(?)がありますので