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鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
この問題に関しては虐め自殺報道への、一部の元いじめられっ子のリアクションを見るたびに「これは……」と思っていたんだが、こういうところで性根がばれるよな。貧乏人から1万円を盗んでも、金持ちから1万円を盗んでも課される罪が一緒じゃないと法治国家は崩壊する。弱者か強者かは関係ない。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
ある表現が原因で感情的に傷ついたことを理由に物理報復を許容するのであれば、感情的に傷つかない人間は物理的な報復が許されなくなる。この段階で法の下の平等という法治国家の原則が崩れる。逆に言うと、弱者に報復の権利があると主張したい人は、この原則を強者有利とみて反故にしたいんだ。
goldene Brücke ⋈ @shoneist
@toriyamazine 資力に応じて罰金額を変えようという主張はありますね。実際やってる国があったような…。貧乏人から盗んだ場合と金持ちから盗んだ場合では、情状の差が量刑に現れる気がします。「法定刑は変わらない」からいいのかな。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
@shoneist そうです。法定刑が変わらないからOKです。絶対法定刑でなければ刑罰の程度が完全に同一にはならないはずです。
goldene Brücke ⋈ @shoneist
@toriyamazine 話は違いますが、被疑者になった場合、資力によって弁護の質が変わってくるので、貧乏人の方が冤罪や不当量刑の被害をこうむりやすいという問題はありますね。アメリカなどでは顕著らしいですが。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
@shoneist 割と決定的なのは少年犯罪で、逮捕時に両親のどちらかが警察に行けるだけで、その場で示談にできる可能性があります。しかし、片親で働いている場合は困難なので、そのまま法律に沿って起訴されます。このため、片親の子供の犯罪率が高くなる傾向があります。もの凄い差別です。
goldene Brücke ⋈ @shoneist
@toriyamazine なるほど。成人でも、「親が監督を約束していること」が有利な情状になりますが、もっと極端な話ですね。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
@shoneist ええ。法治国家でも差別があるのかないのかと言ったら「ある」のは事実です。ただ、犯罪になるかならないかが決まってしまうのは極端で、これはちょっと酷いなと思います。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
何故オタクが反フェミという話に……。例によってオタク=男ってバイアスがかかっているせいだろうな。日本女性学会が掲げた「女性の統計を取る」という目的を実践しているフェミニストの作った資料は利用させて貰っている身なので、フェミ=悪とは思わないよ。数学ができない=馬鹿だとは思うが。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
ただ、それだって基礎的な集合論や古典的な論理学程度のもので、高度かと言われたらNOだからね。できないというよりは「やる必要を感じていない」という、怠学の一種だと思うんだよね。例外はヘーゲル左派の流れを汲んだグループで、ここは意図的に論理学を排除しているのでカルト化しているが。
電気屋 @thedenkiya
@toriyamazine もー30年以上も前のコトだし、今とカリキュラムも違うしだけど、集合論とか論理演算とか標準偏差って中学で習いませんでしたっけ?微積とは言いませんが、論理と統計のイロハがワカらんと社会っつービッグデータ扱えないじゃないっスか。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
@thedenkiya 集合と微積は勉強した記憶があるんですが、今はどうか不明ですね。
電気屋 @thedenkiya
@toriyamazine 教育関係者でもなきゃカリキュラムの変遷まではワカんないよねェ。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
@thedenkiya 教育は興味が無いと言うよりもむしろ嫌いなので、積極的に情報を集めないため、発言する情報も能力もないんですよね。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
【メモ】あったぞ。マギー・ハムの『フェミニズム理論辞典』を調べていたら、客観性に関する記述があって、そこに客観性は男性の支配のツールだから、ひたすら主観的じゃないと駄目だという書いてある。これで論理学を勉強させないんだな。カルトじゃん。全てのフェミニズム理論じゃないのが救いか。
電気屋 @thedenkiya
@toriyamazine 独語はすべての名詞に性別があるそーだけど、「客観」とか「論理」は男性なんだろか?なんにしても、論理に性を見出すってのはイカレてるとしか…。あと、男性の支配のツールの最たるものは金銭だと思うんですがねェ。貨幣経済とかどー考えてんでそ。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
@thedenkiya 男女差の最大のものは、間違いなく体格差なので、それを性差として認識するかどうかが大きいような気はします。
電気屋 @thedenkiya
@toriyamazine 全くそのとーりって思う。実際、スポーツが男女別なんはほとんど文句言われないよね。逆に将棋とかが別なんが不思議なんだけど、実際に差がハッキリあるみたいね。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
@thedenkiya 将棋の話はよく聞きますね。ただ、高段者の指し方を理解する能力がないので、どう違うかを説明はできないんですが。
電気屋 @thedenkiya
@toriyamazine えぇ、全くわかりません。ただ、戦績はたしかに格が違うよね?てワカるだけ。コレが層の厚さだけの問題なのかどーか…なのかな?みたいな。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
@hyodoshinji @nanasi43 フェミニズムは典型ですが、理論の前提である「男と女」や「弱者と強者」という対義関係が既に間違っているので、後の論旨展開がどうなろうが誤理論にしかならず、また別の疑似理論を接ぎ木されてもそれを切り捨てることが出来ないんですよね。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
「性別による差別を止めろ」と行っている人間ほど、男性・女性という二元論に囚われているのは本当に面白い。組み合わせを考えれば、男性的、女性的、男性的でもあり女性的でもある、男性的もなければ女性的でもない、に分類できるんだが、こういう高校生レベルの集合論すら理解できないんだよな。
Trinita Blue JKT 🇮🇩 @kyoso
@toriyamazine 二元論怖ろしいね。二元論は思考停止の症状だから、集合論を理解できないのもcan'tというよりnot able toな希ガス
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
@kyoso 二元論を使う人というのは、駄目だと言っても同じ事を繰り返すので、たぶん頭の中で「XとY」みたいな構文が既にあって、そこに2つの単語を放り込んで対義関係か疑似対義関係を作っているような気がします。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
【何故表現規制派の理論が出鱈目なのか?】 (1)表現規制派が提示してくる理論はほぼ出鱈目なのだが、規制反対派の中にも「どこが出鱈目なのか?」を理解していない人がいるようなので、もう一度一番基礎的な部分を説明する。
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コメント

のび @Novifam 2018年9月20日
どう読んでも元ツイート主が数学できるように読めないんだけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年9月20日
理屈でなく感情で規制しようとしているのだから、あいつらに理屈がないのは当たり前だよ
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018年9月20日
中学レベルも怪しいですよ・・・集合とかわかってたらイラストはあなたの体ではないってこともわかるはずなのに
@door06764388 2018年9月20日
利害含めて話が合わないからね。こっちの言葉があっちにはフィルターがかかって聞こえているし、そちらの言い分をそっちがするように歪めたら「あいつらの言い分このままにしてたら子供向けの玩具売り場の横でゾーニングしてるからって大人の玩具置きかねん(流石にこれはばかばかしい例えだが)」とも言えるから。(本当にそのレベルで変換されてるからね)
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
door06764388 で、君はどこになら置いてよいというのだね?確か「子供が見る可能性があれば全部アウト」「親にフィルタリングを求めるのは自由の侵害であり負担の押し付け!ブロッキングしろ!」とか言ってなかった?君の言い分に基づけば、子供向け玩具売り場どころか、この世のどこにも大人の玩具を置けなくなるけど。
ephemera @ephemerawww 2018年9月21日
表現物の心理的影響力は定量化出来ないのだから、この話を数学に置き換えるのは無理がある。それとゾーニングの必要性を全否定するには、表現物に影響力はない、ゼロだと断言しなければならないが、しかしオタクとしてまた創作をする者としてそれだけは言えまい。むしろ表現物は影響を与えるために創作されるものだ。表現物が影響力を持つ以上、子供の目につかないようゾーニングしろという話は出てくるし、そもそもそこから始まってるんじゃないのか。これは議論の解決にはならない
ephemera @ephemerawww 2018年9月21日
この話は、クレーマーの難癖に応じて譲歩していくという最近よく聞くパターンに嵌っている。ルールには理念がありガイドラインがあるものだし、それを超えてくる難癖は突っぱねるべきだ。だから必要なのは一般社会の支持を得られる確とした理論武装をすることと、政治的にルールを制定する上での主導権を握ってしまうことだと思う。むしろ問題は、その主体となるべき出版社やクリエイター、あるいは小売店等に当事者としての主体性、積極性が見られないことだ
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
ephemerawww いや、本屋は知らんが出版社やクリエイターは結構動いているけどね。都条例の時とか。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
ephemerawww 単純に「有害だというなら証明しろ」で良かろうよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年9月21日
「アテクシがきもちわるいとおもった! このらのべはゆうがいよ! ゾーニング!」「俺もお前を気持ち悪いと思ったから、お前は有害だな。無人島にでもいけ、ゾーニングだ。」
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
TheGoldSunlight 大枠は同意だが、表現と人間を置き換えるのは少し誤謬が入るな。どっちかというとこう書くべきじゃないかな?「俺もお前の言い分を気持ち悪いと思ったから、お前の言い分は有害だな。ゾーニングしろ。」
@door06764388 2018年9月21日
1yamamon 電子書籍で売ることだってできるし、暖簾分けして別室に置くことだってできる。もしかしたら成人向け専門店みたいなそういう店だってできるかもしれない。「どこにも置けなくなる」なんて大嘘なんだよ。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
door06764388 おやおや。ネットならそれこそどこであれ子供が見る可能性があるけど?w暖簾だって子供が入り込もうと思えば入り込めるし、コンビニにおいて「暖簾で分ければ良いよ」などと寛容な発言はしていなかっただろうにw「成人向け専門店」だって、君の生活圏内に存在すれば結局排除しようとするんじゃない?w君ら規制派の思考は、控えめに言っても「気に入らない表現をそこから消したい」だしw
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
door06764388 あとさー。根本的に。「自分がやりたいこと(気に食わない表現を排除したい)」のために、他人(本屋やコンビニ)に努力しろって言うのおかしいと思わないのかい?相手のことを奴隷扱いしているかのようだ。少なくとも支配的だし、相手の自由を尊重した態度とは思えんが。
@door06764388 2018年9月21日
1yamamon もし「18歳以上しか見られません」みたいなポップアップ(ゾーニング)無視してみたら本人が悪い。
@door06764388 2018年9月21日
1yamamon ゾーニングって意味わかるか?
のらえもん @nora_emon95 2018年9月21日
自主的なゾーニングという点では、シュナムルやそれに同調するような戦闘民族が10年発見できなかった場所に置いてあるわけだから、それが答えだろ。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
door06764388 ゾーニングとは、見たい人と見たくない人が「対等に」「住み分ける」ためのシステムだな。見たくない人の都合だけで、一方的に表現を「隔離」し「追放」し「排除」するシステムではなく。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
door06764388 ならコンビニのエロ本棚も同じことだろうw「成人向け」って書いてあるのに近付く奴が悪いw
@door06764388 2018年9月21日
1yamamon 対等な関係で住み分けることができてたら問題になってないですよね。今が対等(笑)だと思ってるから言えるんだろうけど。
@door06764388 2018年9月21日
1yamamon 見えるだろ?18歳以上はダメってポップアップは遮るものがあるがコンビニは申し訳程度に隣に設置してるだけだろ?
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
door06764388 対等な住み分けが気に食わない規制派が騒げば「問題」に出来るだろう。今まさに君がやっているようにw
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
door06764388 コンビニ店内でエロ本の「中身」が見えますか?wエロ本の中身は手にとって買って封を切って初めて見えるものなのだがねw
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月21日
door06764388 それにだ。君がやってるように「自分がやりたいこと(気に食わない表現を排除したい)」のために、(自分で努力するのではなく)「他人(本屋やコンビニ)」に「努力(本を撤去させる)」を押し付けるのってさ。控えめに言って支配的で相手の自由や平等を無視しているわけで、「対等」とは言えないよ?
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年9月22日
そりゃOECDや各国の調査で女性は男性に比べ理系科目ができないということや女性の最優秀そうですら科学的思考?において男性並みの思考を働かせられないみたいな調査結果出ちゃってるしね。主に言ってる人が女性だということからもまぁ言わずもがな。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年9月22日
sizukumizu それにあの界隈で女子だからって理由で理系をやめろと言われたみたいなこと言ってる人いるけど最優秀層(東大とか京大)の女性結構男の方が理系云々認めて受け入れてる人多いんだよなぁ。そういうとこからもそれ言ってる人たちのレベルを色々察してしまう。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月22日
頭の出来がよろしかったらこんなバカげた発想にたどり着く必要がないでしょ? 普通の人はこんなムダなダメージ負うような生活しないしね。 人生無駄にしてるし、子供を自分と同一視する虐待してるし。 自分本位というか自己中というか、他人の事を本当に考え、思いやった事が無いんだろうなというか。
ephemera @ephemerawww 2018年9月22日
1yamamon この辺、曖昧な認識でいる人が多いので論理的に説明する。まず、表現物に「影響力」はある。むしろ表現物は影響を与えるために存在する。次に、社会的には内心の自由があり影響の有害/無害を問題にはしない。「行動」に善悪があり、社会的に問われるのはその「行動の悪」だ。そして、影響と行動の間には本人の自律能力が問われる。ところが子供はそれが未熟だ。完全責任能力を持たない子供は、その影響のもとに悪の行動を起こす可能性が否定できない。だからゾーニング・レーティングが必要という話になる
ephemera @ephemerawww 2018年9月22日
この話は、影響をうまくコントロールできない子供の行動への影響(それがいわゆる「悪影響」)に対する社会的責任が論点。端的には「子供のための議論」が本筋であって、影響を自分でコントロールできる(はずの)大人については一切不問であるべきだ。最近フェミ関係が言っている大人が見て不快だとかいう話は論外。まあ、公共的な風俗のあり方という論点はあるが、それはまた別の話だろう
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月22日
ephemerawww 「むしろ表現物は影響を与えるために存在する。」そこからしておかしいんだよな。別に表現は支配の道具とかじゃないんだが。「他人に読んで【楽しんで欲しい】」といった意味での影響力ならまあ作者が企図したものだろう。しかし君が言ってる「影響力」とは、「他人の【行動】に影響を齎す支配力」とかそういう意味合いだよね?それは間違いだ。少なくとも創作者総てがその目的で表現を行うわけではない。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月22日
ephemerawww フェミズムが創作物に噛み付いているのはまさしく君と同じ考えに立っているからだ。つまり「創作物には支配力がある」→「創作物が世の中に(フェミ的に)「良い」影響を与えることも(フェミ的に)「悪い」影響を与えることもある」→「(フェミ的に)悪い表現は悔い改めて(フェミ的に)良い表現に差し替えろ!そうすれば(フェミ的に)世の中良くなる!」って全体主義的・パターナリズム的発想なのよね。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年9月22日
ephemerawww まあ端的に言えば。いつまで強力効果論とか信じてるんだ君は?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年9月25日
door06764388 ゾーニングを語るのなら青少年保護条例ぐらい読んでくれませんかね。コンビニの成人向けコーナーも、条例で定められたゾーニングですよ。
蜜の夜明け @ateden10 2018年11月3日
1yamamon 影響を与えるというのは「何か気になるな」という反応程度でもそういうことになる。表現者は他人に見てほしい、つまり何らかの反応をして欲しいので「創作物は影響を与えるためにある」というのは間違ってないと思われ。 ただ件のコメントの方は「萌え絵」(の話題性だよね?)の影響力を強く見積もり過ぎてるとは思う