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子供にキモがられ(怖がられ)て被害者ヅラ
岩塩EX @mumuri7575
子供にキモがられて(怖がられての方が近い)被害者ズラして子の父親に粘着攻撃するオタク...
ふかふか @hukahukaoh
オタクっていつも被害者ヅラするけど被害者になるのって気持ちいいのかね
🍋 @ameitohutari
オタクの謎理論何なんだろうな。さも私は被害者ですみたいな面しやがるし。
馬空人🐴⛅️👤 @egoky_seventh
オタクは被害者面している烏合の衆だから鼻で笑っている
峻公 @syunnkoko
まーた「オタク叩き!叩かれる!うわ~俺たち永遠の被害者!!」か twitter.com/mizutorlyeh/st…
自分たちは『一般人』より高尚
計🔪(濃硫酸ゲートウェイ) @n2470haka
ラノベ問題で、実在の女児に「俺僕のライフラインである性的コンテンツ」を気持ち悪がられてしまい発狂してる男オタクの有様。 それで浮き彫りになるニッポン男児の安っぽいプライドと幼稚さ…ニッポン文化の極意を見た感じ。
西田三郎 @nishida33336
「オタク」ってのはホント、どんどん自意識過剰になって、いかにも日本の小市民に典型的な被害者意識の塊になってるよな。これってようするに、「自分たちは『一般人』より高尚なんだ」って自惚れの裏がえしだろ?(嘲)
🐝はちみつりんご🍎 @hachi_ringo
キモオタの自分たちは迫害されていると言う被害妄想と、でも一番偉いのはオタクなのだよエッヘン!!という選民思想がキモいのでやっぱキモオタはキモい。
ウサギ @nekotausagi
ゾーニングしろって言ったらカルト呼ばわりかよ。 オタクをカリカチュアにして被虐的なもしくは加虐的なキャラにして流通させたらオタって属性が不利益を被るやろ。そういうもんやと思われてそういう扱いを受けるようになる。幼女を性的なアイコンにして流通させるのも同じや。
🌸 @abc_k6
オタクはネットではまともなこと言ってる!今まで虐めてきた奴らの悪いとこ晒してやる!みたいな空気?を感じるときがあるけど、自分達が悪いんじゃあないかと疑うことがあんまりない気がする。被害者意識が強いというか、住み分けちゃんとしましょうね!っていう人を敵とみなす傾向があるというか。
Z字 @Zhemda
コンテンツに対してゾーニングの是非と性的搾取について言及されることがオタクにとっては「殴られた」「攻撃」「オタク叩き」であり、反発するのは当たり前だと。 いやほんとこれ心理ついてると思うわ。 twitter.com/mizutorlyeh/st…
Marumaya7.82 @marukashi
こういうオタクの被害者意識って、わからなくもないけどちょっと誇大に捉えすぎてるように思う。 「ラノベの表紙デザインを気持ち悪い」から「オタクがアウシュビッツ送りになる」まで相当飛躍があるんじゃないか……? twitter.com/tsuyup/status/…
llwwee✂️ @llwwee
高々、置き場を考えろよなぐらいを言われただけで(正確にはお前らは言われてすらいない) さながらナチス政権下のユダヤ人だの何だのめちゃくちゃ悲壮感たっぷりにうたいあげてしまう、未だに「イッパンジンに誤解されて虐められるボクタチ」マインドのオタク
微笑みよる子 @Yoru_stern
偶然目に入ってしまったんですけどもう本気でやばい方向に行ってない?しつこいけど例えばBLや性的な男性表象に嫌悪感を示す人にはいちいち「性嫌悪障害」「同性愛嫌悪障害」とか言ってんの?この人がオタク代表とか表現規制代表みたいな面してんの本当に勘弁して欲しい。 pic.twitter.com/LGsFrdiBpx
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批判が自らに向けられると全力被害者面
🚭🔞龴⟿ﬨ֞ꆸ௵冫ם෴. ﷼ ℳ✧ *⃣ @IEEE1394beta
趣味そのものじゃなくて、何でも茶化してネタにする、その割に批判が自分らに向けられると全力被害者面、そういうところがオタクキモいっていわれる所なんだけど改める気もないのなら甘んじて受けるしかないよな。表現の自由も積極的に敵を増やすスタイルで成し遂げられること祈ってます。
🅢.🅣 @tamagosaburo
私もオタクの端くれだけど、性加害を描いた作品を目にしたくないから隠してやってくれ、と言う人達に対して攻撃し、仲間内でネタにし謎の被害者根性(そして被害妄想)を発揮するオタクはまじでキモイですね
あけ☆おめ @kozzy_jeff
批判された時に、ヒステリー起こしたり、大喜利に走ってまともに向き合わなかったり、オタクは本当にダメなやつらだなぁと思う(いや、まともに反論してる人もいるだろうけど)
董卓(不燃ごみ) @inumash
オタク系コンテンツにおける性的表現が問題視される度に「オタクに対する偏見」とか「社会的に弱い立場のオタクを狙ってる」みたいなことを言い出す人が必ず出ますが、そういう人は一般の出版物や広告に関しても同じことが問題視されてきたことを知らない愚か者だと自覚してほしいなぁと思います
すしやま @sushinomountain
そして「マスコミの報道」も「ゾーニング要請」もひっくるめて「オタクへの攻撃」ととらえて都合よく被害者ヅラするんだよな そりゃ最強だよ 脳内無敗の最強弱者だよ
地味影参上🦐でフェミが釣れないので🦀で釣ろうと思いますw @jimikage
まあ単純に「オタクへの批判は(一部へではあっても)絶対に許さない」になってるよね。 「表現の自由」を掲げる者がね・・・。
トミー(Official) @distommy
批判と批難とイチャモンは違うってことTwitterのオタクに優しく教えてあげたい
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コメント

dag @digital_dag 9月24日
そもそも性的な創作を好む者がオタクというわけではないからなぁ。
dag @digital_dag 9月24日
歴オタとか軍オタとか鉄オタとか性的な要素が少ない。いや、気合の入ったオタクならそれらも性的なモノと見做すかもしれんが。
久米留宇 @RueKume 9月24日
とりあえずヲタク叩きしたくて仕方ないのは理解した
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9月24日
被害者意識の強さと、昨今の態度のでかさは比例しないと思う。被害者意識が強ければもっと隠れるはずじゃないのか?抵抗なんて手足を縮め頭を守ってじっとしてるくらいしか考えつかんぞ。
希望 @nozomi_crs 9月24日
BL界隈が「ピーチ姫は全然叩かれないのに、BLばかり目の敵にされてサンドバッグにされる」って被害を拗らせてるのを見たばかりなのでなんとなくは理解出来る。いっそ開き直ってもっとオープンにした方がいいんじゃないかねぇ・・・
権力の狗 @daken3gou 9月24日
被害者面もなにも現在進行形で何も悪いことしていないのに責められてるので…むしろこの人達は何を根拠に正義面してるんだろう?ラノベも漫画もコーナー分けされてるんだからそこのコーナーに近付かなきゃいいだけの話なのに…
フローライト㌠ @FluoRiteTW 9月24日
ヲタ叩きとフェミと反日と放射脳と、そのた諸々が「あふれる攻撃性」という一本の軸でつながるの、すごくわかりやすい
木犀劇場 @former_TY 9月24日
くたびれはてこ、黒木初、山崎マキコなどなど錚々たる面子だな。
希望 @nozomi_crs 9月24日
nozomi_crs ピーチ姫じゃないやクッパ姫だった、訂正
フローライト㌠ @FluoRiteTW 9月24日
アニメアイコンや半裸キャラアイコン掲げながら被害が云々って言ってるの、平たく言っても馬鹿か屑かのどちらかでしょ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 9月24日
あれじゃないか、学校でキモヲタを見つけたら加害者だから虐めてもいいとでも自分達の子供に教えるのかな?
dag @digital_dag 9月24日
オタクの被害者意識という点では俺も少し語りたいことがある。 90年代辺りの情勢で言えば確かにオタクではない一般人は「あいつはオタクだから」というだけで否定的な目で見たし、オタク自身も「オタクであるがゆえに迫害されている」という認識だっただろう。 ただ10年代以降になると情勢は大きく変わってオタク趣味が市民権を得るようになりライトなオタク、スポーツマンだがオタクというようなそれまで見られなかった社会に受け入れられるタイプのオタクが現れるようになった。
dag @digital_dag 9月24日
旧来のオタクの一部からはこういった新しいオタクを敵視し「あんな奴らオタクじゃねぇ!」をわめくような輩もあらわれている。それまで「自分はオタク趣味を持っているから迫害されている、社会に受け入れられない」という意識だったのに、社会に受け入れられるタイプのオタクが存在が登場した。オタクの社会的地位は向上したのにオタクである自分は受け入れられない。
dag @digital_dag 9月24日
実はオタクを否定していた者もオタクそのものではなくオタクの属性を持っていたその人個人の陰気さや社会性の無さを否定しているだけだったんだよ。いくらオタクの社会的地位が向上しようとオタクである自分の地位は向上するはずもない。
dag @digital_dag 9月24日
オタクへの風当たりが強かった時代にしぶとく生き残っていた古いタイプのオタクは俺と同世代の40代だろう。旧来の内向的なオタクが被害者意識に固執するのも分かる気もする。「オタク故に迫害されている」という事が誤謬であると認めてしまえばそれまでの非難は自分が愛したオタク趣味に向けられたものではなく、自分自身の人間性に起因する事だと認めなくてはいけないからだ。中年の身でそれを認めるのは酷で悲劇的なことだとは思う。
ドン77777 @zaku101010 9月24日
オタクと広い括りで叩いてる人が「オタクは弱者ではない」と言っても説得力がないです。 みのもんたがセクハラなんてめったにないと言うのと同じ
banker@棘アカ @bankerman777 9月24日
いやぁ馬鹿だなぁと思うのは、こうやって被害者になった相手に被害者面してけしからんて叩いていると、自分達が被害者になった時に何お前被害者面してるんだよって言い返されるだけなのにな。結局その時その時でマウント取って気持ちよくなりたいっていう、刹那的な思考しかないんだろうな。
💦自己愛 @Invertebrataphl 9月24日
エロ絵は自分たちへの攻撃だと言ってのける人達の面の皮の厚さ
希望 @nozomi_crs 9月24日
こういうまとめが出来るとすぐに主語のデカい女叩きが始まってしまうのも被害者ポジを強める一因になってるかもしれないので気を付けたいとは思うけど。萌えが一部の人達に叩かれながらもどんどんオープンにしていって一定の理解を得られたように女性向けの絵ももっと広めていければいいのになーと思ったりします。(個人の感想ですが)
ik @space_sk4500 9月24日
そもそもいつもの糞デカ主語案件
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 9月24日
「弱者様」のロジックをオタクに適用しているだけだ。
ふぁむ氏 @phantom0730 9月24日
殴りながら「被害者ヅラしやがって」とか言うのはツッコミ待ちなのか
jpnemp @jpnemp 9月24日
digital_dag そこで出てくるのが「オタク」以前に使われていた言葉「ネクラ」ですよ。萌え絵などの趣味を持たない人(まさしくあなた自身が digital_dag で上げたような例)がそもそも「叩いてよい対象」としてみなされていたわけです。「オタクだろうがネクラだろうが、その人の趣味を根拠に叩いてよい対象としていいわけではない」というところから認識できていないのでしょう。
dag @digital_dag 9月24日
jpnemp 他者に対してむやみに攻撃的な人々が旧来のオタクにあるような被害者意識の塊のような人間を作ってしまったという事にもっと関心が向けられていいと思うんだがなぁ。
なこ天 @nakoten1 9月24日
ナウシカに出てくる蟲使いの気分だ。あいつらは俺達の臭いが嫌いらしい。でもナウシカは俺達を友人だと言ってくれた。俺達のニオイを嫌がらなかった、手を握ってくれた。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 9月24日
イマジナリーチャイルドで非実在青少年を叩いていくスタイル
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 9月24日
ちゃんと我々は差別主義者ですって書いといてくれないと。
Cocotuka @sayako_no 9月24日
なんで「女性」が絶対的弱者だと思ってるんですかね?世の中に絶対なんてないですよ 時代が変わるごとに相対的に評価は上下するもの、今は「オタク」低評価の揺り返しと「弱者である女性」に疑問を呈するターンなんです そのうち昔に戻ることもあるでしょうね
forty-six-store @FortySixStore 9月24日
気持ち悪いって言われて発狂してる設定になってるんだな。
やし○ @kkr8612 9月24日
被害者面は自分たちだけに許された攻防一体の無敵の構えだと本気で信じてる頭のおかしい人達のリスト
ドン77777 @zaku101010 9月24日
男は強者、健常者は強者と同じで代わり映えしないいつもの思想
宇賀まりあ(17) @ugamaria 9月24日
いいブロックリスト、いや「ゾーニング」リストじゃん
🈚用 @anythingmuyou 9月24日
こう言う極端な人や極端な発言を集めて来て「さあ怒ってください!」と作られたコンテンツを消費するのはどこかで止められると良いんだけどね。 お互いね。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 9月24日
女性を「性的な玩具」と見なすような絵ってどこにあったのでしょうかね。 胸を強調した絵をみたら性的な玩具にみえるとか、ちょっと頭の中ピンク色過ぎやしませんか。
Kodox @kodokujinsei 9月25日
「子供にキモがられて被害者ヅラ」なら、「(女性が)男性に嫌らしい(性的な)目で見られて被害者ヅラ」も成り立つか。
城田大輔 @ktechjp 9月25日
在日っていつも被害者ヅラしてるけど被害者になるのってそんなに気持ちがいいことかね?
エロラクP @eroluck 9月25日
取り合えず全員鏡見ろ
パワードたぬき @powered_tanuki 9月25日
「被害者になるの気持ちいいのかね」ってそれだけで半世紀以上うるさい国が隣にいるんだからわかるだろ
卵って怖い(震) @sizukumizu 9月25日
マジョリティだから攻撃してもいい論はびっくり。なら女性の数はオタクの数よりおそらく多いので攻撃したりしてもいいんですかね。 ところで実際にオタクは何もしていないのに普段から攻撃されてるんですよねぇ。
卵って怖い(震) @sizukumizu 9月25日
しかし少数派を見てオタクはこうだというのまさにレイシストの手法だね。朝鮮人差別や女性差別をやってる人と同じだってこと自称マイノリティさんたちは気づいているのだろうか。
卵って怖い(震) @sizukumizu 9月25日
"oishi_58n" こいつは早稲田らしいが早稲田はここまでレベルが下がったのか?オタク何人いると思ってんだ...オタクが仮に1000万人いるならば1万人は少数派ってことになる。第一何人凸してきたのか知らないがその内容にもよるだろう。過去ツイも自己中心的なものが多い上に数学ができなさそうだなぁ。
せるりあん @kdkwshine 9月25日
sizukumizu スーパーフリーの暴行、もとい母校だぜ?
卵って怖い(震) @sizukumizu 9月25日
kdkwshine それすら知らずにこの自称フェミニストさんは早稲田に入学してそう。本当のフェミニストならそのような人間がたくさん通っていた早稲田になんか行かないと思うんだけどなぁ...
frisky @friskymonpetit 9月25日
『「オタクは一般人に殴られてきた」だから「オタクは女児を殴っていい」とはならんだろ。』 そらそうよ、オタクが殴り返しているのは女児じゃなくてあなた達だからね。 自分と他人(自分の子供も他人だよ)の区別があいまいなのでは…。
卵って怖い(震) @sizukumizu 9月25日
friskymonpetit そりゃ現実と仮想の区別が付いていない人たちですし...
神代武流 @tkr_kmsr 9月25日
キャノン先生で語られたイジメの話みたいだな。 「彼らの目には自分は人間の形に映っていないんだ」ってヤツ。 未だにこんな差別主義者が居るんだな。
なーおいたん @GoLun58 9月25日
被害者面じゃなくて実際に被害あってんだよ。メディアがオタクは犯罪者予備軍と言っていた時期もある。未だに犯罪の因果関係にアニメ漫画ゲームを持ってくる。これは立派な差別だよ。
卵って怖い(震) @sizukumizu 9月25日
しかし明らかに加害性のないものまでゾーニングしろだの規制しろだの言ってるからこそこのように反論してるだけなのだが。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 9月25日
オタクは男性だけじゃなく子供、女性、LGBT、障碍者、難病患者、外国人、在日外国人含まれるが「オタクは被害者面してる」だって?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 9月25日
オタクはマイノリティを差別してきたっていうけど、同じように差別を繰り返してきた「なんJ」に関してはゴマすりしてるオタク批判者の皆さん
mikunitmr @mikunitmr 9月25日
被害者ヅラする加害者か。「チンピラ」という言葉しか出てこない。
諸葛 均 @policedoog1971 9月25日
「オタクが調子こいている」のと「ラノベ表紙の萌え絵が弱者に性加害を加えている」に何の関連性があるんだか。オタクが自己批判して世間の隅っこにいたら表紙に萌え絵使っても加害性なくなるんですかねえ。
mikunitmr @mikunitmr 9月25日
被害者ビジネスは美味しいね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
digital_dag 逆に、フェミニストや自称リベラルが90年代当時と殆ど変わらない視点でこちらを論難したり生贄の如く扱おうとし続けてるから問題が起こってると思いますが。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
「子供がキモいと言ってる」で終わらずに、「そんなキモいものは世の中からなくしてしまえ」と言う本音に基づいて長年発言してるのを見てきたから、これだけ批判が盛り上がって長続きしてるわけですが。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
つまり、子供の言葉を利用して自分達の不快感や不快感に基づくパージを正当化しようとする文脈で件のツイートがされてるから問題扱いされてるんですよ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
そこらの女子高生や女子大生が「この本の表紙キモいwww」とか言うのとは、わけが違うわけです(´・ω・`)
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 9月25日
オタクが金持ってて権力者ってアメリカみたいな Apple とか Microsoft とか Facebook とか Google みたいなオタクが作ってオタクが雇用されてる企業が株価の上位を占めるようになった国の話なので、日本で言うならアニメイトやバンダイやpixivみたいなとこがトヨタの売上をぶち抜いてるみたいな話だぞそれ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
政治運動に携わり・特定傾向の表現を公に検閲して世の中から完全に見えなくしようという事を繰り返し発言したり運動としてやってたりするような人達の言葉は、一般人の言葉とは意味合いが違ってくる。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
自分の立場・やってきたことの「重み」と言うやつに対する自覚がなさすぎると言うか、なさすぎるのに子供の言葉使ってまで重みがないかのように非難を繰り返すから、批判されてる。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
80年代からオタクに対する社会からの風当たりが強くなり、和らいだのは早くても00年代末・実際には10年代なかばに入ってからだから、30年間位叩かれたり押し込められたりしてた訳で。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
30年か35年間位、世間の無理解や偏見の「被害者」であったし、そこで縮こまれば縮こまる程圧力が強まってたのを何とかはねのけられたんだから、皆過敏に見えるような状況になって当然だよね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
早稲田って、文学部を仕切ってた教授がセクハラやガチ性暴力を繰り返してたのに、他の教員が批判せず見てみぬふりして、結局学生が告発するまで30年間以上そのままだった学校ですよね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
早稲田にフェミニズムやリベラルの教授が多いなら、なんで件のセクハラ教授を止めるなり外部に告発してやめさせるなり出来なかったのか?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 9月25日
はい、優秀なブロックアカウント推奨リストでした。ありがとうございました。閉廷! 解散!
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
件の騒動を「女児がキモいと言うのを自分達の思想や感性の正当化に利用してる父親への批判」ではなく「女児への批判」と言う人は、中学校から国語やり直してほしいです(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
日本語読み書きできるならまず間違えないであろう主語や因果関係を、完全に取り違えてるんだからね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
まぁ多分、日本語が英語やスペイン語やラテン語やクリンゴン語に変わっても、おんなじ反応する人ったいなんだろうけど(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月25日
もう少し若かったら、私が確実に赤ちゃん言葉で煽ってたような人達だな(;´Д`)
靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 9月25日
被害者という無敵の立場はオタクなんぞには決して渡さんぞ!!という宣言と理解しました。
卵って怖い(震) @sizukumizu 9月25日
しかしマジョリティだから攻撃してもいい、差別じゃないって南アフリカでのアパルトヘイトも差別じゃないってことになるんだが。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 9月26日
[c5446931] アドレス間違っていませんか? このまとめのURLになってますよ。
りる @lillaloca2012 9月26日
ほらほら、噛み付きたいヲタク沢山寄って来て入れ食いだ。
yjsnpi931 @yjsnpi931 9月26日
自分がやったわけでもないのに昔ちょっと酷いことした事ほじくり返して鬼の首を取ったように差別差別って言われてもなあって感じですよね… あれ?これ何かの問題に似てるな…🇨🇳🇰🇷
ノリリスク408 @408Norilsk 9月26日
このまとめ主は最新のまとめでセブン銀行のATMに乙女ゲーのキャラが採用されているのを肯定的にまとめていますね。男性向けはキモくて女性向けはOKみたいなダブスタを堂々とかます様な奴なんですよ。    https://togetter.com/li/1270372  (【悲報】セブン銀行ATMが乙女ゲー化 「何しに来たんだよ?」などと言われる模様 →「推しのATMなのはこちら側」)
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 9月26日
女児などの未成年に性犯罪を行っているのはオタクではなく、親などの近親者や教師などの身近な権力者だ。”未成年への性犯罪で最も多いのは、顔見知りによる犯行という現実。” https://togetter.com/li/1061413
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 9月26日
コミケに外人さんが普通に参加してくるようになってきた(海外からもカルチャーとして認識されてきた)くらいの頃から「昔とは違うんだなぁ……」っていうぼんやりとした感覚はある。
卵って怖い(震) @sizukumizu 9月26日
lillaloca2012 君の過去ツイートみたけど事の発端とかその他諸々把握・理解してなさそう。シュナムルの周りに規制しろだのいう人間がいるのが事の発端で男オタクはシュナムルの子供にそもそも喚いてないからな。他のツイートからも見るにきちんと調べもせずに発言するタイプですか?
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 9月26日
キモいって思うのは自由なんだけど、対象に投げかける時点で加害的行為であって被害者面する時点でキモいと思います()
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 9月26日
オタク差別はないという輩はこれを百万回読め。大葉ナナコ(日本誕生学協会代表理事)”酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか” これは第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)での発言。これが行政の公的会議での発言。
キケリキー @KIKERIKI17 9月26日
これ多分「女児を殴って」の部分は、「バストアップ絵で女児が気持ち悪くなること」を指してるとは思うんだよね。同じ理屈で「蘇民祭のポスター」も全力で殴りかかってるし、一部のタレントもそうだろう。障害者やLGBTも女児を殴っているが、その被害者性で女児を殴ることを特別に赦されるって感じかね。
キケリキー @KIKERIKI17 9月26日
だから、「それを殴ってることにしてしまっていいのか?それは二次絵を狙い撃つ狙撃銃じゃなくて、広範囲を焼き尽くす焼夷弾だぞ」と言ってるんだが、昨今はBLすらも「オタク」の括りで批判する勢いだから、本当に焼夷弾を落としたいみたいね。
NMR_K @nomura_sann 9月26日
シュナムル娘はラノベの表紙を気持ち悪いと言った(事になってる)だけで オタクをキモイと思ってるのはお前(とシュナムル)じゃん…
@mouth0717 9月26日
ラノベ表紙論争に絡めてこの話題につなげるのは筋が悪いが、オタクが被害者ヅラして暴れる性質があるのは単なる観測事実だろ。フェミニストも右に同じってだけで。
ると。 @nec0lt 9月26日
まあ、「オタクを加害者に仕立てる仕組み」は、「有色人種を人間扱いしない仕組み」と完全に同じなんだよね。だからこそ差別として成り立つのに。
@mouth0717 9月26日
結局「かつては何を叫んでも声がどこにも届かない程度に無力だったマイノリティが、一定の勢力と発信力を手に入れたらどうなるか」っていうだけの話。オタク、フェミニスト、LGBT、元いじめ被害者、地域社会になじめない主婦、発達障害……。ツイッターのおかげでいろんなマイノリティが簡単に群れられるようになって、その結果生じたことは被害者ポジションの奪い合い。これが人間の性だよ。
昆布出汁 @kobu_dasi 9月26日
やっぱりオタク差別って現在進行形であるんじゃねーか、というのが良く分かる
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 9月26日
こういうときどっちもどっちだに持ち込んで自分は関係ない顔してご高説垂れるやつが一番の下衆
ると。 @nec0lt 9月26日
オタク差別自体は、89年くらいに一部の女性週刊誌やマスメディアが勝手に捏ち上げたものだからなあ。まだインターネットのような仕組みが一般的で無くて、かろうじてパソコン通信でやり取りがあったくらいで、当時は「テレビで報じていたから、それは絶対に正しい」と思い込んでいた人が本当に多かったよね。凶悪犯罪に対してマスメディアは、的外れでデマの多い机上論をいつも付け加えて報道していたし。まあ、自殺を防ぐ方法よりも自殺の方法を伝えるのが日本のマスメディアだから、仕方無いのかな。
罪無 @tuminashi 9月26日
被害者なら反抗しないはずとかそんな発言あるけど、自殺者がでるまで虐めは存在しないって態度とる学校と同じ空気感じますね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
ただの一般人が「キモい」だ「死○」だ言ってるならここまで大問題になってませんよ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
今まで30年近く「規制しろ」「検閲強化しろ」「社会の敵だ」とデモやったり国や自治体に取り入って
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
法や条例を自分達に都合よく変えたり行政審議会に入って運用をいじってきた人達の系譜の人がこういうことをいうから、防衛本能が働いていきり立ってるんですよ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
被害者意識とか言うけど、実際、法律で締め付けられて逮捕者も少なからず出てて、存在自体がスティグマ扱いされてきたのが私らですから。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
フェミニズムに警戒心が出るのは、フェミニズムが我々を締め付ける法律などの制定や改悪を働きかけた張本人の一つだからでもあります。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
それで被害者意識云々と、要はこちらが勝手に被害妄想振り回してて自分達は悪くないと言うのだから、歴史を知らないのか単なる傲慢なのか。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
繰り返しますが、「フェミニズム運動が右派カルト宗教や警察官僚と一体になって」法律や条例とその運用を検閲強化や青少年弾圧の方向に変え続けたのが「平成」と言う時代だったのです。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
つまり、この問題ではフェミニズム運動は権力者であり暴君ですらあった。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
nec0lt 「オタクを加害者にする」事で、30年間近く非常に多くの経済的・社会的利益を得てきたグループのシンパの人達でしょうから。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
80年代辺りから私ら「オタク」に付けられてたスティグマと幾つかの事件を利用して社会全体の根拠が薄い恐怖心や差別意識を煽り、
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
検閲を正当化する法制定や改悪・行政運用を後押しし、検閲審査や青少年政策策定の場と男女共同参画政策の現場に、多数の「なかま」を送り込んで利権化した訳ですから。フェミニスト達は。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
そのような悪辣な真似をしてきた人達の末端が、子供をダシにして検閲や締め付け一般をより強化せよ。と言い出したから、単なる罵倒の被害者意識とは別格の警戒心が働いてる訳ですよ(´・ω・`)
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 9月26日
「インドア系、美少女系コンテンツ愛好者」「趣味への熱量が高い人」「世間的には少数派のマニアックな趣味の愛好者」これらの3つ以上の意味が、オタクという言葉には混在してるんで話がややこしくなる。例えばオタクの対義語として見られがちなウェイ系とかにもオタク的な要素があるし。特にクラブDJなんてガチオタやぞ。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 9月26日
もしかしたらオタクって、海外で言うところのヒッピーやロック、ヒップホップ等と同類の「若者らしい反骨精神を昇華した文化=カウンターカルチャー」ってことかもしれんね。だとしたら被害者意識とは切っても切り離せない関係かもしれない。ただしオタクを迫害する者たち、オタクにとってのラスボスが、かつてはマスコミやウェイな人々だったのが、今は一部フェミになってるのかもしれん。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 9月26日
マスコミやウェイは別にオタクに滅ぼされたわけじゃない。単にオタクノリに取り込まれただけ。となると、フェミとオタクとの共存の方向性をも模索すべき段階かも。
cinefuk 🌀 @cinefuk 9月26日
フェミのオタクは、Twitterにいっぱいいるじゃん。何故「対立項」だと思うのか。保守婦人運動を(女性が主体だから?)「フェミニスト団体」と決め付けて、「フェミはオタクの敵」と、虚構の対立を煽ってる人もいるし。以前からいる #対立煽り 男女厨の一種なのだな。これで得するのは誰なのだろう?
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 9月26日
「これだから差別主義者は」の一言で終わってしまう話
cinefuk 🌀 @cinefuk 9月26日
まあフェミニストの一部に、保守的な、性表現について忌避感のある人がいるかもしれない。単にそれだけの話。 nagisaryou 「オタク」にも色々あるようにね。誰かが、その属性全てを代表できる訳でもない。それぞれは自由な個人で、考え方も様々。属性を1つしか持たない人間などいない訳で
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
cinefuk いや、腐女子というかやおいの人達が90年代に表現規制が酷かった時期に取った態度や最近のフェミニスト系腐女子の態度見てると、対立関係やむなしでは?
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
「オトコオタクの愛好物は警察や役所に検閲されて根絶やしにされるべき」「自分達の愛好物エロじゃないし検閲されるべきではない」って態度で長年やってる人達ですし。その延長線上にこの話がある。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
これ、男性オタクも同じで「これこれは政治的に正しくないから規制されるべき」「自分の好きなそれそれが規制されるのはおかしい!」って人が少なからずいるけど、それはアカンと思いますよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月26日
フェミニズム信奉の男性オタクという属性の人に多いけど、自分が原罪抱えてると考えるのか表現規制派に与してる人が多いけど、それはカルトの理屈にハメられてるので。原罪意識をこちらに押し付けられてはたまったものではない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月26日
ここでまとめられた連中、アニメアイコンが多いなあ……つまり、みんなネトウヨなんだ。エラい人がそう言っていたから間違いない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月26日
で、最後の方にある「オタクという意識を捨てろ」論。もちろん具体的にどうやって捨てればいいのか、(人は自分を日本人である、男である、地球人であるという意識を捨てられるものなのか)仮に捨てたとして、(彼ら彼女らの目に見えている)ひがみ根性のようなものがなくなるのかは、みごとなまでに伝わってこない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月26日
が、この「オタクという自意識ケシカラン論」は「オタク界のトップ」が折に触れ振りかざしているものだ。最近も海燕が「オタクがフェミに逆らってケシカラン、オタクなんてもう滅びるのだ」と泣き叫んでいた。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月26日
彼ら彼女らにしてみれば自分たちの奴隷のはずのオタクが「自意識」を持ったことが、絶対に許せないのだ。 そう、男とは「性役割そのもの」であった。「内面などない存在」であった。そこを、オタクは自らの内面を得に描いてしまった。そこが「暗黒大首領」の逆鱗に触れたのだ。まるでそれは、『新潮45』のように。
okoo @okoo20 9月26日
くっそ~~~。オタクのくせに被害者面しやがって~~~  って感じの声がものすごく聞こえてくるw
ねこ博士 @kazukazu_ex 9月26日
自身が『マトモな人間』であることをアピールするためにわざわざ他人を攻撃しなきゃならないのはなぜなのか。 小さい頃から割とマジな疑問(´・ω・`)
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月26日
上に「得に描いた」とあるが、「絵に描いた」の間違いです。 ぼくが「オタク界のトップ」と呼ぶような「オタク文化人」は実のところ三十年ほど前まで、少女漫画というモノを「聖骸布」のように神聖視していた。これぞ女性様の内面を写し取った聖なる紙なりと。 そこへおにゃのこの真似をして、何か紙に描き出した男の子たちへの彼らの憎悪はいかばかりであったことだろう。 「お前たちに内面などない。俺たちの奴隷生物に戻れ」それが暗黒大首領からの指令であったのだ。
屋根瓦三十郎@素浪人 3/31AHC No.24不惑堂 @Z226_JUPITER 9月26日
オタクに殴り返されて悔しいのう、ギギギまでがセットかよ(笑)。 ホントにオタク叩きに免罪符でもあると勘違いした狂人は度しがたい(笑)。
K3@FGO残1.0 @K3flick 9月26日
自己紹介みたいなまとめだな
@mouth0717 9月26日
hyodoshinji いや、岡田斗司夫とかが先導してたオタク選民思想への反省が大きいと思うけど。海燕氏とかその頃からオタクカルチャーに浸かってた人っぽいし。
@mouth0717 9月26日
オタク、個々人で勝手に趣味を極めているぶんには無害だが、へんにオタクとしての自意識をもって同族意識から連帯しようとすると古参オタクほど共通項が被害者意識だけだったりするので集団として変な方向に行ってしまうんだよな。
@mouth0717 9月26日
"特定分野にとても詳しい人"というのは地に足の着いたアイデンティティになるが、漠然と"オタク"としてのアイデンティティを形成してしまうとダークサイドに取り込まれるよ。
五月 @xf52_523 9月26日
まず君らの言う「オタク」が何と何と何のオタクの事を指してるのか定義してくれ。話はそれからだフェミニズムオタク様。
鳳 明日香 @phenixsaber 9月27日
Artanejp その弊害で、児童ポルノ問題で表現規制だけして、肝心の実在被害児童が放置されましたからな。共産党は問題視して追及し、また、この事実を知った山田太郎氏は慌てて救出活動に動きました。どちらも表現規制反対派です。つまり、規制している人間こそが子供の敵で、反対派こそが味方だったというオチです。
鳳 明日香 @phenixsaber 9月27日
董卓の妄言「一般広告でも云々」じゃあ、一般広告は「存在しない乳首を幻視して性的」とか「恥じらい顔だけでおしっこ我慢」と言った人間が色情狂の色ボケ変態でなければ、やくざの因縁としか思えない理由で排除とかされたのか?一般広告だったら、このクレームが来れば逆に、ミンボーの女みたいにクレーマーの方がお縄だろうよ。それがまかり通っている所が端的に、問題を物語っている。
おるぐり豚🦐 @allgreen76b 9月27日
趣味にキモいの何の言われて言い返したら「被害者意識が強い」とか言われるのもスゲエよな。
鳳 明日香 @phenixsaber 9月27日
ここに出てくるオタク強者論を見て既視感があると思ったら、在特会の在日特権とか、ナチスのユダヤ人排除正当化の為に当時のドイツ人はユダヤ人衣搾取されている。だから、廃除しろ。オタクからの被害をデッチ上げは、在日の一部犯罪者の悪行の連帯責任論や、ユダヤ人がドイツを支配しているとでっち上げる捏造、こじつけまんま。オタク強者論を唱えた奴は、ナチスや在特会の同類と言えるな。
鳳 明日香 @phenixsaber 9月27日
それ、彼らのお仲間の自称フェミが、宮野真守にした事の事か?まあ、女性声優の件の事を言っているんだろうが、実はそういう事を言っている奴のお仲間自身も実行していた。最近の詩織氏事件で安倍政権叩きをしながら、お仲間の菅野完や鳥越の性的暴行やDVにはダンマリ、それどころか隠ぺいに加担と自分おお仲間は無罪のアホに言う資格はないね。>声優とかに寄ってたかって凄絶なハラスメントを加え、それをエンタメとして楽しみながら
lily @lily464955 9月27日
フェミニストって本気で頭おかしいのね
鳳 明日香 @phenixsaber 9月27日
お前らのお仲間の自称フェミの事か?お前らに異論を唱えた未成年女性や、女性垢に集団ネットリンチ、男児の母親に「オスを間引け」と脅迫、お仲間の韓国のフェミ系過激派メガリア(有名ラディフェミ、北原みのりも賛同)はリアルの児童性的暴行とか、リアルの殺人とかまでやらかしていたな。>集団でマイノリティ叩きを娯楽にしてきて
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
北原みのりまで「自称フェミ」だと言い募るって、すごいですね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 9月27日
mouth0717 そうですね。君の説明はフェミニズムオタクの生態その物です。
鳳 明日香 @phenixsaber 9月27日
それ、全部自称フェミやリベラルにブーメランになるね。上記のように彼らのお仲間は、男オタクがしたとされる事を散々やらかし、しかもお仲間無罪で批判もしていない。これでオタク層に、よく自浄しろと言えたものだ。まずは、自分のお仲間のした不始末の尻拭いをしてから、そう言うセリフを吐くんだな。>男オタクの悪行なんて数えきれないほどあるのに
KOHNO SHIN-ICHI @siouxsie7_k 9月27日
まとめに出てる人たち、オタクに対する剥き出しの憎悪っぷりが見るに堪えない…。 まるでコリアンタウンを荒らし回った在特会や、福島の地を叩きまくった反原発派を見ているかのようだ。
鳳 明日香 @phenixsaber 9月27日
phenixsaber 自称フェミや女性オタクは、過去に男性声優の宮野真守はじめ、多くの男性声優に嫌がらせとかしたし、未成年タレントのはるかぜ氏にもネットリンチ。恐らくは「一部のバカだけで括るな」と言う反論が来そうだが、それをオタク層に彼らがした。である以上、同じ理屈で自称フェミも連帯責任という事だ。男オタクがやったとされる悪行は実は彼ら自身もしていたというオチ。
KOHNO SHIN-ICHI @siouxsie7_k 9月27日
あたくしはあらゆる差別に反対しているので、オタクの人たちを容赦なく誹謗中傷することにも反対します。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
sizukumizu 笑止、それも嘲笑の方が。そも、ルール無用でやりたい放題やらかすから、忌み嫌われてるのが、"ヲタク"と云う名を与えられた集団だぞ。コミケその他イベントで、運営を騒がす"運営泣かせ"は、須らくヲタクそのもの。唯サブカルのファンなだけで、こんなカテゴリで侮辱される事が、世間巷間では当たり前にあるのだ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
tkr_kmsr 唯サブカルが好きなだけで、"ヲタク"呼ばわりですね、世間巷間では。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
GoLun58 されて然るべきルール違反したからなんだけどなぁ…。元はそう云う輩を指していたし。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
Artanejp 和らいでない、それどころか、サブカルチュアのファンであるだけで、これの仲間呼ばわりして叩くのが、世間巷間のパンピー。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
nega_rockwood しかも、それらは皆、ヲタクと云う単語に含まれる、侮蔑意識を知らないで使っているから、始末が悪いので…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
nagisaryou 他人に迷惑掛けて平気な所が、将にそれ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
nagisaryou 欧米には、"ナード(nerd)"と云う、まんまな単語がありまして。これを広めたい位。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
mouth0717 寧ろ、自らヲタク否定を声高に叫ぶ"マニア"と呼ばれる人達に学ぶべし。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
lily464955 フェミニズムを僭称する嘘吐きは寧ろ自らの存在を学術的に否定される道を選んでいるであろう。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
phenixsaber 腐女子ならぬ貴腐人の傍若無人振りは、今に始まった事ではない、"カミソリレター事件"の話でもしようか??
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
siu_long 大昔、そうした言い方が流行ったこともあるけれども、「オタク」そのものがある程度の認知を得体までは、意味のないやり方かと。 また、ナードってのもスクールカーストの最下層であり、そんな言い換えをしても誰も得をしないでしょう。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
hyodoshinji 全然違うな…。サブカルチュアのファンのうち、ルール無用でやりたい放題の輩に対しての蔑称が元来の"ヲタク"と云う言葉の意味。世間巷間では、将に"一事が万事"が如く、サブカルチュア叩きの道具に代用しているだけ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
siu_long 学術的にはむしろ、「表現の自由クラスタ」が「自称フェミ」と呼ばれる連中の方が正統派フェミなんですよ。 彼らはただ「ボクのママ」という意味でだけ「フェミニスト」という言葉を使っており、フェミニズムがポルノを否定するのは当たり前なんです。
鳳 明日香 @phenixsaber 9月27日
https://twitter.com/phenixsaber/status/1044992419429638144 このまとめに黒木初もお気に入りしたみたいだから、彼が見に来たときの為に、とっておきのプレゼントを残しておくか。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
「表現の自由クラスタ」の団体、うぐいすリボンは上野千鶴子師匠を「表現の自由を重視する」とのリップサービスをさせ、ドヤっていた。しかし何としたこと、その頃に書かれた師匠の著作ではそれと同じ主張をしながら、同時に「売買春は根絶すべき」などと書いていた。そしてそうした事実についてぼくがいかに指摘しても表現の自由クラスタは狂ったようにこちらを罵ってくるばかりであった。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
しかし、近著で上野師匠が問題のある記述をしていたことが問題となると、彼らはいきなり手のひらを返した。 そう言う連中なんですよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
hyodoshinji そもそも、唯サブカルが好きなだけで"ヲタク"呼ばわりされる事がないと思っているのが甘いのです。寧ろ、サブカルチュアのファンを叩くのに、"ヲタク"の烙印を圧すのが世間巷間のパンピー。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
siu_long それは丸きり違いますね。「サブカルチュア」というのもあまり聞かない言葉だけど、そもそもコミケというオタク独自の文化があり、そこで彼らが「オタク」という二人称を多用しているとして、disるための別称として使われ出したのが、「オタク」という言葉。発明者は中森明夫でむしろサブカル側の尻尾切りとしての側面が強かった。 ところがオタクがカネになると知るや、大慌てでサブカル陣営が「我こそはオタクの師匠なり」とドヤりだしたというのが経緯です。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
siu_long あなたの「サブカル」や「サブカルチュア」の簡単な定義をお聞かせ願えませんか。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 9月27日
コメントは無い。本当にない。っていうか反論すら馬鹿馬鹿しい。連中につきあうなら美麗イラストの1枚も見てRTしたりファボしたり、作者さんをリスペクトするコメントつけたりする方が100億倍有意義。 この件は以上だ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
siu_long 返事がないので加筆。この人のこの言い分を正しいとすると(まあ、そんなに間違ってないとは思う)、そもそもオタクを「サブカル」だの「ナーズ」だの「マニア」だのと呼び変えたって何の意味もない。全く、矛盾した主張をしているわけだ。 ただ単純に、この人が「オタク」という呼称を(或いはオタクそのものを)呪っているんじゃないだろうか。
よーすけ想作 @yousukesousakub 9月27日
ラノベ表紙擁護側は「オタクは女児を殴っていい」とは主張してないが、ラノベ表紙ヘイター達は、”ホライゾン好きの学生を傷つける”くらいには現実で子供に対して加害行為に及んでるよ。むしろ現実で直接「子供を殴っている」のはこのヘイターたちのほうでしょ。
よーすけ想作 @yousukesousakub 9月27日
そもそも「オタクは女児を殴っていい」が認知が歪んでるレベルだよね。まあ相手を悪者と印象操作できるように、わざとそういう歪曲解釈してるんだろうけど。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 9月27日
kazukazu_ex そこには、魂の救済があるのみです(´・ω・`)吐き気しそうですが(´・ω・`)はじめまして。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
hyodoshinji 遅れて申し訳ありません。Twitter本TLを追跡しておりました。さて、自分の質問にお答えしますと、サブカルチュアとは、所謂"文学的・学術的に娯楽の域を出ないと看做される扱いを受ける諸文化全般"、つまり、"副次的位置にある文化"を指し、世間巷間からは"高尚と看做されない文化"の全般的な総称として用いております。具体的には、映画演劇(アニメはここに含まれる)や模型工作、同人的創作活動の為せる全てですね。この範囲には、プログラミングや写真やモータースポーツ等も含まれますよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
hyodoshinji 実際そう云う体験していないと、これが呪いか否かは理解出来ませんね。…まぁ、サブカルチュアに対しての無知無教養な輩の、サブカルファンに対する、呪詛的用途で用いられているのは、紛れもない事実ですからねぇ…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
hyodoshinji それに他の方も発祥の解説をされている通り、世間巷間の無教養な輩が、サブカルに傾倒する人達を叩くのに用いている代名詞が"ヲタク"なのは事実なので。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 9月27日
hyodoshinji …まぁサブカルチュアに傾倒する人達のうち、一部傍若無人な輩こそが元々"ヲタク"と罵られているだけなら未だましだったんですがねぇ、マスゴミダスコミが、サブカルチュアそのものを"ヲタク趣味"等と侮辱している事実を、どう受け止めるのでしょうやら。
頭狂アンデッド@生きていたくない @Grace_full_dead 9月27日
やべーやつしかいないんでこれ単に例外なのでは と思うことにする(最善の相
雨野マヒロ @mahironoame 9月27日
この人達の中ではオタク=キモいおっさんで、オタクの中に子供も女性も外国人も沢山いることは無かったことになってるのかな。そして「女児は殴っていい」って何…腐女子の愛するBLが、現実のLGBTの人達の中には酷く不快に思う人が沢山いるからって、「腐女子はLGBTを殴っていい」と主張してることになるの?
雨野マヒロ @mahironoame 9月27日
女オタの私が好きなものまで散々「悪」とされて排除されそうになる、直接「悪」とはされなくても彼ら彼女らが「悪」と決めたものが排除される際には一緒に排除される可能性が高い。だから必死で反論することを何故「被害者面するのなんで⁈」ってこっちがなんで⁈だよ…。そんで女オタの存在はナチュラルに無かったことにされるし…
卵って怖い(震) @sizukumizu 9月27日
siu_long 私とあなたの本質は恐らく同じでしょうがどうやらヲタクという言葉の意味において考えの差異が生まれているようですね。貴方のヲタクという言葉の意味に則るならば何もしていないサブカル趣味の人間が同じようなジャンルを好み迷惑行為を行なうヲタクと一緒にされ差別されているというのが私の主張です。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
siu_long 丁寧に答えていただいたので、あまりキツい返しはすべきではないのですが……あなたの「サブカルチュア」定義は一般的な「サブカルチャー」の辞書的定義と同じで、そこは異論の唱えようはない。しかしそれと「サブカル」ではニュアンスが違うし、まして「オタク文化」とはイコールではないでしょう。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
siu_long siu_long siu_long おっしゃることは「俺たちはサブカルなのにオタク呼ばわりされた!」という呪いの言葉だと思います。ならばそもそも「オタクにマニアを名乗れ」と言って回ることは無意味です。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
そしてあなたとは別の、「オタクではない人々」が「オタクコンテンツ」という資産を利益に還元する時はオタクを自称し、横をおにゃのこが通ると大慌てで「俺はオタクじゃない!!」を目を白黒させるという事件が、近年頻発しております。 彼らに資産を強奪された身としては「最初からオタクと名乗らなければいいのになあ」と思ったりします。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月27日
そうした人たちは nagisaryou のような文化を嗜んでいた人の子孫のような気が、ぼくにはしています。
Koke @Koke1024 9月27日
皮膚に鋭い裂傷を与えた人(現実の性暴行犯)とそよ風を吹かせる人(性的出版物を流通させる人)がいて、「風のせいで裂傷が痛むので風を吹かせるのを止めろ」と攻撃し続けてくるけれど、実際に怪我を負わせる人に対しては素知らぬ顔(むしろ媚びているようにすら見える)、というように見えます というか、オタクが教室の隅の根暗な奴らの成れの果て、というイメージをいつまで持ち続けているのか
mikaka @michando1 9月27日
オタク同士のシビルウォー、ファイッ
mikaka @michando1 9月27日
マジレスすればフェミに対して「いや自分そんな意識ないから」って言いたい女性が少なくないように「自分もオタクだけどそんな意識ない」って言いたいオタクもいるだろうし、それと嫌腐女子事情が絡まってのことだと思います
@mouth0717 9月27日
hyodoshinji http://ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar716381 このあたりを読む限り、氏の中で岡田斗司夫批判とオタク的自意識批判は一体のものであるように見える。
@mouth0717 9月27日
siu_long オタクもマニアもまあスティグマ化された語句という感じではあるが、オタクのほうが歴史的経緯で過剰な意味付けというか、はっきり言って変な色がついてしまっている部分は大きいと思う。
@mouth0717 9月27日
mouth0717 まあでもオタクをやめてマニアを名乗ったところで看板が変わっただけじゃないのという気がするけど。共通の趣味で意気投合するのならともかく、マイナーな趣味人というくくりだけで同族意識を持つようになったら名乗りがオタクだろうがマニアだろうが変な方向に行くと思う。
@mouth0717 9月27日
chasyan 何のオタクだって同じだよ。
よしき @yoshiki_anime 9月27日
このまとめ面白いのは、まとめられてるかなりの人間がアニメアイコンであること。そんなん他人からはオタクとしてしか見られないのに、自分はあいつらとは違うみたいな自意識持ってると。フェイトのアイコン使っておいて僕はオタクじゃありません、とか、一体なんのギャグですのん。
よしき @yoshiki_anime 9月27日
まともなオタクだからこそ被害者意識が強いオタクを批判してるのだ、とでも思ってるのかもだけどその主張無駄だぞ。表紙レベルでこれだけ騒ぐ人からしたら、幼女が活躍するアニメのアイコン使ってるやつなんて、その時点でホライゾン好むやつ以上のキモオタであり存在認められないやつだぞ。
よしき @yoshiki_anime 9月27日
まあなんにせよ、こういうキモいとか被害者意識、みたいな言葉使って語るしかできないような、表現力も思考力も乏しい人たちは相手にしても仕方ないよね、、、ちなみに私もオタクの被害者意識はよくわからんけど、わからんことには言及しない。
ホイミン @hoimin00 9月27日
アニメアイコンを使いながらオタク叩きしている連中って本当に意味わからん…自分達だって漫画アニメに理解の無い世間様から見れば「キモイ」オタクの同類扱いされるのが関の山だろうに。
howardite @howardite11 9月27日
hoimin00 常日頃オタクを散々叩いておきながら、「麗夢大好き」「スレイヤーズの表紙は気持ち悪くない」なんて言えばどんな反応が返って来るか、分かりきった事なんですけどね。
くらっく🎍 @crazyslime 9月27日
自分が殴ってることすら気づいてないんだから知能のレベルの低さたるよ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月28日
mouth0717 う~ん、相変わらず海燕師匠、岡田斗司夫のどうでもいいジョークの揚げ足を取って、「ヤツは悪者だ」とネガキャンしているだけですなあ。 岡田がオタクを「練られた消費者」「リテラシーを持った読者」として規定しているのは事実ですが、それ自体がことさらにおかしな定義でもない上に、海燕師匠はそこを無理からに「人の上に立ちたいのだ」と曲解している。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月28日
ぼくは以前からたびたび指摘してきたのですが、オタク界には「クリエイター様エラい主義」がありました。 今となってはみんな忘れたフリをしているけど、宮崎事件以前のマニア誌ではとにもかくにもオタクを否定し、あげつらう内容が大っぴらに描かれていた。しかしそれは許されたんですな。それを描いていたのがエラいエラい漫画家先生であり業界人様だったから。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 9月28日
そこへ、岡田が(そうした風潮への反発があるかどうかも不明ですが、ともあれ)「練られた消費者」としてのオタク像を語ったた、言わば「民主化」したため、クリエイターの特権化をしたい人たちがそれに文句をつけているのです。自分たちのエリーティズムを岡田に投影して「実は岡田が悪いのだ!」と言ってるのですな。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 9月28日
Emily_heavenly ありがとうございます。 仮説については、そのキャラは不快に思った貴女ではないので安心してください、としか言えないですね。 途中にあったErinさんが玩具にということに近いことを書いておられましたが、なにをおかずにしようと大多数の男性は、女性を非人間としてなんてあつかいません。実際にそれが真であればとっくの昔に人扱いされてないはずです。 それこそ江戸の昔から春画が存在してるんですから。 と書かせていただきましたけど、ピントがずれていたらすみません。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 9月28日
Emily_heavenly 読ませていただきました。 18禁コンテンツは性的欲求を満たすために使用します、それは確かです。 ですが、満たすために何でも誰でも良いわけではありません。 人には好みというものがあります。 そして"ゲイって男なら"という発言が批判されるのは何故かを考えれば、女性(全体)を性的に消費してるから駄目というのは、個を個と認めない人を馬鹿にした発言ではないかと思います。 繁華街で無節操に声をかけまくる人もいるのは確かですが、それはその人に批判を向けるべき事柄です。
なーおいたん @GoLun58 9月28日
siu_long Togetterでの投稿を読ませていただきましたが ”オタク = 犯罪をするマニア” という認識なのでしょうか? オタクという意味を元来やらなんやらで語っても意味はないですよ。電車男を見てもわかると思いますが「犯罪者予備軍」と叫ばれた当時のオタクのニュアンスは、アニメ・漫画・ゲーム(表向きなら無い趣味)の趣味を持った人の総称ですよ。当時オタク差別をしていた人はソレを知ってて発言しているんです。それゆえ、オタクという言葉で「犯罪者予備軍」扱いするのは不当になるという考えます。
エミリィ @Emily_heavenly 9月28日
flogi5m1b5sMqrt どうして好みの話になるのか解りません。好みがどうとか、心を通わせる対象でもない存在の性的特徴を誰の視界にでも入る場所にあからさまに置く事に害があるという話ではなかったですか?
hachigatu @iijagennahito 9月28日
境界線上のホライゾンは累計260万発行で11巻まで出ているって事なので非常に雑に言えば23万の購読者が居るのに、その人達を犯罪予備軍扱いして、リベラリズムとリベラリストと親和性の高い立民以下の前進があるといいねー。NHKの支持率調査だと立民の支持率4.8%という事だけど、既に低過ぎる支持率の下げ要因を作ろうだなんて、まとめの安倍自民工作員容赦ねぇな。幾ら貰ってんだろ?
Domeki @Domeki 9月28日
iijagennahito 同時に表紙について言われたアクセル・ワールドも昨年時点でシリーズ累計480万部。巻数平均では20万部以上売れてるんですよね。表紙とかの件でケチつけられて、この作者がへそ曲げたら、同作者が出してるシリーズ累計1000万部でアニメ等でも人気のソードアート・オンラインのファンも敵に回しそうだよね。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 9月28日
Emily_heavenly あなたが返信をした私の投稿は、 "女性を「性的な玩具」と見なすような絵ってどこにあったのでしょうかね。 胸を強調した絵をみたら性的な玩具に、以下略" です。 ですので、いただいたリンク先を読むにあたり 性的な玩具と見なすような絵とはなにか なぜそう感じたのか考えたのか を読み取ろうとした結果です。 Emily_heavenlyでいうような話であれば、 リンクのみでなく説明もいただきたかったです。 それであれば、私は元の投稿でそんな話はしていません、とお返ししていました。
IJN @JapanNavy_Blue 9月28日
それまでシュナムルを嬉々としてRTしてたような左巻きオタクが、あの発言以後プッツリと触れなくなったのは「ネトウヨかリベラルかでオタクを選別してくれる」という願望が木っ端微塵に破壊されたんだろうなあ、という気がして面白い以外の感想がないw
ドカター・ストレンジ @runekaruto 9月29日
呼称とレッテルにこだわる人間にろくなやつはいない
うずしお @UzushioKaikyo 9月29日
被害者面するやつは大概主語がでかい。本来無関係な人たちまで喧嘩売ってんだからそら叩かれますよって、単純な話なんだよね。
月戌👺㌠ @_moondoggie 9月30日
.oO(『ユダヤ人が死すべき理由』『朝鮮なんて国籍、いっそ捨てちまえばいい』がNGで『おたくカルチャーが死すべき理由』『オタクなんて意識、いっそ捨てちまえばいい』がOKな皆さーん!!!11)
月戌👺㌠ @_moondoggie 9月30日
.oO(冗談はさておき、被害者ヅラだの属性を捨てろだのって人種差別・障害者差別・民族差別とかあらゆる状況で言われてきた手垢まみれの主張をなぞる"反差別"の人達はホントブーメランに気をつけた方が良いと思いますな)
もきち@とらにて新刊委託中。 @mokichi 9月30日
このまとめ自体が、オタクがいまだに一部(と言っても少なくはない)意識の高い「自称一般人」に低く見られている証拠じゃないの。
神代武流 @tkr_kmsr 9月30日
Domeki あの作者はスルー力の鍛えられた古のネット民タイプなんでヘソ曲げるとかは無いけど、イチャモンつけた時点で一定の範囲には反感かってるね。
djclover @moviefist 9月30日
宮崎事件以降の「オタク危険視報道」の結果得たのは健全な未来、ではなく差別や憎悪を隠さず、無駄な犠牲の果てに革新性を失い、次の世代までも失ってその責任をお互いに転嫁してる「全て自分たちが招いた事」なのに、そんな恐ろしい未来のために若くして犠牲となった同世代の若者が本気で気の毒でたまらない
djclover @moviefist 9月30日
「LGBTキモい!」っていう政治家の発言、90年代だったら多くの熱烈な支持が出てきたと思う、本気で
わくわく @tokimekidaisuki 9月30日
少なくとも、大きい本屋をぐるっと一周する位の時間と心の余裕と、知的好奇心があれば 本屋の棚がジャンルごとに分かれている事は分かると思うが
djclover @moviefist 9月30日
sizukumizu ええ、彼らは気の毒にも学生時代に「現実と空想の区別のつけ方を学べなかった」人たちです、 例えば「「GTA」や「メタルギア」の「アクション」は現実の犯罪問題と何の関係も無い」とか 「絵の暴力描写を防ぎたければ、作家の筆とPCを奪え」とか
通りすがりのだいこん @KansaiF 10月1日
わざとなのかは知らんけど、纏められてる人たちが嫌悪を表明しているのは、オタクと言われる人々の中の一部の、「過激な」エロ表紙賛同派に対してだけよね? どうしてオタク全体に波及させるの? それもラノベ作品そのものでもないよね、表紙がエロ過ぎるからという苦情だけよね、そこ正確に把握した方がいいんじゃね? でないと反対派にも、ただの男性嫌悪の意見まで混じりこんで、めちゃくちゃになるんじゃない?(なってるかもう)
いぬい @kangiren 10月4日
冷笑主義を批判してる人が冷笑し、冷笑主義者がマジレスする世界。
卵って怖い(震) @sizukumizu 10月14日
nagoshimaru へ?抵抗って言葉の意味知ってます? あなたのそのコメントが通用するならば黒人や女性は被害者意識を持っていないと言うことも通用しますよ?