まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!
38
ぽんぬ @0612ponnu
在日の話をちょっとずつできたらな〜と思いまして。 苦労話も明るく楽しくいけたらな〜と。 へ〜って感じで見てもらえると嬉しいです。 このハッシュタグでさえずっていきま〜す。 #在日あれやこれ pic.twitter.com/yvljQipmwl
 拡大
 拡大
ぽんぬ @0612ponnu
在日韓国人って言葉を聞くとなんだか外国人ってイメージする人が多いのかな? ハーフの子と話していた時に聞いた、「国籍で線を引くのは今ではもう得策ではない」って言葉はその通りだと思いました。 全ての在日の人たちの立場って、複雑で多様で面白くておいしいもんだと思います。 #在日あれやこれ pic.twitter.com/bR3YWXaTKl
 拡大
 拡大
 拡大
ぽんぬ @0612ponnu
若い子に聞かれる質問に超主観的にお答え。 歴史のところはかなりザッックリふんわりです。 #在日あれやこれ pic.twitter.com/y7y90i9YJp
 拡大
 拡大
ぽんぬ @0612ponnu
いつか永住してる在日外国人にも選挙権が与えられるといいなあと思います。 私もいつか投票しに行きたいです。 高校生の私は繊細でした。多分隠したい気持ちと、知ってほしいという気持ちがどっちもあったんだと思います。 続きは後日あげます。 #在日あれやこれ pic.twitter.com/RuIOg7ZBFV
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
ぽんぬ @0612ponnu
選挙の話の続き。 全部個人的な意見なんですけどね。 帰化すれば?は本当にみんなすぐ言うんですけど、そんな簡単じゃないんですよね〜。私は朝鮮人としての自分も大事なのでそんな簡単に捨てられません。 ぽんぬはそうなんだ〜くらいで読んだって下さい。 #在日あれやこれ pic.twitter.com/2WWVloKp2z
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
Katana Edge @amiga2500
「どうして国民と認めてくれないんだ」 「帰化しないからじゃん」 で終わりですね、こんなの。 あとね、「相手国の一員になること」を「屈服」と捉えるの、相手国や相手国民を一段低く見てないと出来ない考え方です。 「お前らと同等になる気は無いが、権利は寄越せ」って言ってるんですよ、この人。 twitter.com/0612ponnu/stat…
Katana Edge @amiga2500
@0612ponnu 「帰化しただけで喪われる民族的アイデンティティ」って少々やっす過ぎませんか?って思うし、「お前らの仲間にはならんが権利は寄越せ」って思えるの「どれだけ日本人を見下しているんだ、この人」と思います。 私が韓国で選挙権が欲しいと思ったら「韓国で選挙権を得るに足る条件」を受け入れます。
Katana Edge @amiga2500
@0612ponnu 要は「民族的アイデンティティ」とかじゃなくて、「政治には口を出したいけど、チョッパリ共の仲間になるのはまっぴらゴメン」ってのが本音なんじゃないですかね。
Katana Edge @amiga2500
もし在外邦人が在留国に対して同じ事を言ったら「外国人のくせに在留国に対して何失礼な事言ってるんだ、そんな図々しい要求をするくらいなら日本に帰って来い」って言うでしょうね。 自分だけじゃない。「日本人差別だ」と思う人はいないでしょ? 滞在国民の権利を軽んじるにも程がありますよ。 pic.twitter.com/ICNKiT2U2T
 拡大
やんやん@西園寺家 @y_yummy2
在日朝鮮人の4世で先代100年前から日本にいるのにまだ帰化してないの?朝鮮人としての自分も認めて欲しいし、日本人としての権利も欲しいっておこがましくない?4世で言葉も母国語も話せないくせに誇りガー!って、本当に帰化しないで欲しいし、朝鮮籍なら朝鮮に帰って欲しい…。 #在日あれやこれ
やんやん@西園寺家 @y_yummy2
私は3世だけど、先代がとっくに帰化してるから日本国籍で、日本人としての権利は全て持ってる。当然それしか持っていない。家庭の中では文化を色濃く残す部分もあるけど、家庭の中の小さな部分、本当にそれだけでいい。あくまであなたは日本にとって「外国人」なんですよ。 #在日あれやこれ
やんやん@西園寺家 @y_yummy2
とにかく歴史的なことや色んな流れをどう汲んだとしても、日本に帰化することを「屈服」って言う4世がいるって事に戦慄したわ。屈服したくないなら、大好きな母国に帰って、母国の中の正当な権利で選挙に参加したりすれば良いよ。外国人が日本の中でするべきことじゃない。 #在日あれやこれ
ritsuko tamura @Rin40Tamura
@amiga2500 @0612ponnu それならまだよくて「選挙権は欲しいけど帰化したら在日特権が得られなくなるから嫌、そうだ!外国人参政権を認めされれば良いじゃない!」ってことなんですよ。
Katana Edge @amiga2500
「日本国籍を持つ事によって参政権が得られる」というルールにより日本人と在日外国人は平等です。 この人達が「不公平」と思うのは「日本人の権利なんて外国人にあげて当然」と思うほど日本人を軽んじているからですね。要するにナチュラルな日本人蔑視の産物だと思います。 twitter.com/0612ponnu/stat…
Katana Edge @amiga2500
「自分はお前らと公平な立場になる気は無いが、権利だけは全部寄越せ」って何の疑問も持たずに考えられるのは、日本人を蔑視しているからだと思いますよ。
Katana Edge @amiga2500
「我々の先達がこの権利を得るためにどんな犠牲を払って来たか」を考えたら、どれだけ酷い事を言ってるか、分かると思うけどな。 pic.twitter.com/CohmA2i94C
 拡大
Katana Edge @amiga2500
@caselains @0612ponnu 参政権というものは、我々の先達が多大な犠牲を払って子孫に残してくれた大事な遺産です。 それを「ただで配って良いもの」扱いするのは、我々の歴史や権利を軽んじる事だと思います。 日本人の権利を軽く考えるのは止めてもらえませんか? pic.twitter.com/jGWfcqDXR9
 拡大
ものの @rururumonmon
@amiga2500 @N74580626 @0612ponnu 日本に向かっては「誰が帰化するか!けれど同じ権利はよこせ!もっと待遇優遇せよ!」で、祖国に向かっては「偉大なわが祖国!けど徴兵には応じないし、治安や経済のいい日本から戻る気はない!」ですか・・・はあ(*´з`)
Katana Edge @amiga2500
いや、何度見ても凄い言い分だよな。 「自分は変わるつもりは無い。お前らが自分に合わせて社会の仕組みを変えろ」だもんね。 自分にはこんな事言えない。 #外国人参政権 pic.twitter.com/77YLNbmygZ
 拡大
Katana Edge @amiga2500
海外に移住した日系人が、こんな考え方をしないこと、本当に良かったと思います。彼らは現地で尊敬を勝ち取る事を選んだ。 結果的に日本人に弓引く事になったにせよ、素晴らしい人達です。 pic.twitter.com/qqKysvUpqN
 拡大
Katana Edge @amiga2500
この人、プライドを振り回しているけど、本当に誇りがあるのなら、国籍なんて関係ないと思うんだけどなあ。
ぬこ @Aona4215
@0612ponnu 帰化=屈服の考えは、日本人に失礼でしょ 何考えてんのかわからんけど、誰もが簡単に別の国の権利を持てるなら、国境なんかあるわけないやろ。 あなたの言ってるのは「お国柄」を捨てろって言ってるのと同じことだよ
ぬこ @Aona4215
@0612ponnu 日本に住みたいなら日本に住みたいで別に住んでもいいと思う でもあなたが朝鮮人としての誇りをどうのこうのって思うなら、帰化しなくていいんじゃない? ただし、っていう条件がつくのはしょうがないでしょ。
ぬこ @Aona4215
@0612ponnu 例えばの話。 あるお店にあなたが入るとする。 お店に入るのも、何かを買うのも、あなたの自由。 だけどその代わりお金という対価を払わないといけない。 あなたの言い分だと、お店に長く入ってるんだから、お金払わずに商品を持っていってもいいじゃないかってことと同じだよ
残りを読む(35)

コメント

文里 @wenly_m 2018-09-25 11:56:21
日本って、帰化の条件が国際的にも緩すぎる部類だよね。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-25 11:56:53
在日さんってあくまでも日本に住んでる外国人ですし選挙権がほしいなら自分の国に帰ればいいじゃん。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-25 12:00:09
日本人の中にも近現代国家の証である国旗や国歌を認めないという人がいるんだから、異郷の人が日本人や近代人に理解出来ないこだわりを持つことは、あるだろうと思う。室町時代にヨーロッパから「god」の概念が入ってきたとき日本では「神」として現代でも齟齬が続いているように、国籍とか民族の誇りなどが根本的に解り合えないことは覚悟しないと。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-25 12:00:45
朝鮮戦争が終結したら、帰るんだよね?
ローストの肉 @ROM69787270 2018-09-25 12:04:55
自分の国でやれ。虐殺ていうけど、そんな数万人とか殺されたの? 暴動による被害とかなら理解するし悼むのは変わらないけど、言葉だけで受けた被害を過剰に言おうとしてる感が受け入れ難い理由なのかねえ
moxid @moxidoxide 2018-09-25 12:10:33
店子としてどれだけ古株でも大家の事情に首突っ込めるようにはならんで。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-25 12:13:47
こういう言い分が平然と出る昨今、そりゃトランプ大統領も支持されるわけだと思った
nob_asahi @nob_asahi 2018-09-25 12:13:48
選挙権と一括りにされても、国政選挙と地方自治選挙では事情が異なるから。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-09-25 12:17:48
税金を払ってるから云々の話をするのは違うと思うのよね。 あれはあくまで公的なサービスと紐付いてるものだし。 例え話でもそこに言及してぐちゃぐちゃになってる。 日本がなくなっても難民ではなく帰る国がある人(生活できるかは別)と日本人に権利の差があるのは当然では?という。
吐誤射 @Togosha_tw 2018-09-25 12:18:06
民族で区切るのはもちろん昨今の観念として良くないが、国籍で区切るのは当たり前だと思う。 民族のアイデンティティが帰化で失われるという考え方がおかしい。
深月スカルチノフ🌒謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-25 12:19:12
「朝鮮人であることを誇りに思っている」 じゃあ日本じゃない故郷に帰れよ。
いかおとこ @mororeve 2018-09-25 12:21:16
朝鮮系日本人としての誇りを持てば良いのにね。帰化しても民族の誇りは消えないよ。結局民族と国籍どちらにアイデンティティを持ってるのか良くわからないし、税金は在住するのに必要な公共サービスの経費なようなもんだから全く関係ない。
なこ天 @nakoten1 2018-09-25 12:30:57
税金払ってるのに参政権がないのはおかしいと言うけれど、転勤で来る在留外国人だって所得税住民税払ってるし、この人の場合はただ長い間住んでる外国人さんだなーって感じ。身近に外国人が多いほどこんな感覚じゃないかな?
やまぬこ @manul_0 2018-09-25 12:33:07
恐ろしいのは在日四世ですらまだこの意識って事ですね…
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-25 12:35:44
税金支払いで選挙権が発生するなら観光客が消費税払ったので選挙権くださいとか言い出せることになるぞ
犬山 @yamada44790060 2018-09-25 12:36:19
税金はその国に住んでインフラを利用しながら経済活動を行うことの対価に過ぎず、国政に参加できる選挙権は当該国の国民の権利だと思うのですが。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-09-25 12:40:25
全く不平等ではない。 あんたは先祖代々居続けてるだけの、いつか帰国する外国人だ。 そうではない、という意思表示が帰化であり、あんたは先祖代々それをすることなく100年も外国人として住んでるだけだ。 税金はそのためのコストであって、参政権には何ら関係がない。
わんたたん @wanta_tan 2018-09-25 12:42:30
血は薄まらないんだなって
アル @aruhate 2018-09-25 12:44:12
軒先貸して母屋取られたくないので
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-25 12:44:37
まあこうやって敵を増やして味方を減らす努力を日々行ってくれている分には止める理由もない。この一連のアピールで外国人参政権が不必要であることは誰の目にもわかるようになった
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-25 12:46:43
古来から参政権って自ら武装して共同体を守る姿勢を示すことに対する対価なんで税金への対価では無いんだな。
いかおとこ @mororeve 2018-09-25 12:47:04
日本人の日本人による日本人のための選挙なんだから、参加したいなら名実ともに日本人になるしかないよってだけの話よね。
Ukat.U @t_UJ 2018-09-25 12:49:43
いや、在日朝鮮・韓国人の苦難はわかりますが、ホロコーストが今なお特別足りうるのは、一部の暴走などではなく「組織的に国家の政策」として「自国民」の権利を剥奪し、死に追いやったことにあると思いますよ。そこはやはり異なるレベルのものであったかと思います。
musyokunin @musyokunin 2018-09-25 12:50:14
まとめでもあったけどもし日系人が同じ事言ってたら日本人からも批判が出てたと思う。
エロラクP @eroluck 2018-09-25 12:54:29
100年祖国から離れてるならさっさと帰化して楽になっていただければ
ちょちょまる @sakuya_little 2018-09-25 12:58:10
そもそも「税金払ってるから参政権」って言うのが頭おかしい。 税金免除されてる層から選挙権を取り上げろというのか?
ちょちょまる @sakuya_little 2018-09-25 12:59:09
高額納税者の一票は価値を重くしよう、なんて言ったら袋叩きだろう。 この漫画で言ってるのは、つまりそれと同じ愚かなことだ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-09-25 13:00:14
ほんなん、「日本人は韓国行って投票できるんでっか?」の一言で終わりやろ
カオル @moegikaoru 2018-09-25 13:04:26
日本の国政に口出しするのに、朝鮮人の誇りなんか要るかっ! ボケェ!!
カオル @moegikaoru 2018-09-25 13:05:03
しかし、本人はキメ顔でイイ事言ったと思ってるんだろうな~~
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-25 13:07:26
外国人への生活保護も無駄でしかないのでやめてほしい。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-09-25 13:08:32
民主主義って自分たちのことは自分たちで決めるもんだ。自分たちの枠組みに入るつもりがないのなら口出し無用、だよね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-09-25 13:08:57
「韓国語」だと「朝鮮人を無視するのか」って言われるから「ハングル語」なる言葉が日本限定で作られたワケだが、(NHKハングル講座は読み書きの番組ではない)それだと「ハングルとは韓国の文字の意味だからウリグルにすべし」という意見が出てくるめんどくさい世界。
ぱんぴー @mkjgyffdlhvu 2018-09-25 13:10:15
帰化すればいいじゃん なんでしないの? ○○系○○人なんてどの国にもいるじゃん それで朝鮮民族としての誇りを守っていけばいいのに 国と民族が同一だなんて今時ありえないんだから
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-09-25 13:12:20
根底に日本人に対する見下しが見えるし、お国に帰ればパンチョッパリとバカにされるし、帰化する気も無いならマイノリティー(恵まれてるので気付かない)として生きていくしか無いんじゃない?
木犀劇場 @former_TY 2018-09-25 13:12:46
民族的アイデンティティとか言い出す在日ってマジでいるんだなって思ってしまった。 それ自体への是非は置いとくとして、帰化した程度で消えるような薄っぺらいもんなのかそれは?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-09-25 13:13:37
そもそも、関東大震災の朝鮮人虐殺はほとんどが日本人と中国人だ。
木犀劇場 @former_TY 2018-09-25 13:16:56
あとホロコーストとか話してたガイドさんが関東大震災時の朝鮮人虐殺に言及しなかったのは「国に主導された虐殺じゃないから」では? 優生思想とか普通にあったし大日本帝国による人種差別的な政策もあっただろうけど、ホロコーストは虐殺なわけで、それと同じ地平に並べられるものでは無いからじゃないの?
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-09-25 13:21:02
つーか日本にいてくれって頼んでもいないんだけど。不満ならさっさと帰ってどうぞ。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-25 13:21:44
日本という環境で日本の学校で日本人として教育受け、日本語も喋れ日本の文化も身についていて日本で暮らしたいとか思っているのに民族的な理由だけで他国国籍を保持してるのはなぜ?元々国籍なんて概念無かったんだし国籍変えても朝鮮人という民族はそのままだよ?
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-09-25 13:22:10
一政党の党首が命じて武装した党員がやらかしたホロコーストと集団ヒステリーで国が必死に制止した関東大震災の朝鮮人虐殺を相対化してる時点でアレだわ
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-25 13:23:18
ところでなぜ朝鮮人と呼ばれないのかというと外交的な配慮や差別的に使ってきた人たちのせいで差別用語と認識されてたりするからなんだよね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-25 13:25:32
まあ、朝鮮戦争が正式に終わると言うしそうなれば「一種の戦争難民」として認めてあげてる在留資格は取り消し。帰国するか帰化するかの二択になるな
Np @npnp1804 2018-09-25 13:26:24
それだけ母国の国籍を大切にしてるんだろ?なら日本国籍がない人を日本国民と認められない日本人の気持ちもわかるよな?
hachigatu @iijagennahito 2018-09-25 13:26:27
今でも目障りなリベラリストが、これ以上のさばる社会に魅力は感じないので、妥協する理由が全く無い。朝鮮の誇りとやらが大事なら祖国で投票すれば良い。
深月スカルチノフ🌒謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-25 13:28:57
いつものようにリプ欄にネトウヨ連呼厨が湧いてて草
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-25 13:31:09
税金は行政サービスの代価であって「税金を払っているから参政権を」というのは「この企業の商品をよく購入している、サービスを利用しているから、その企業の株券持っていないけど、その企業の株主総会に参加させろ」というくらいおかしな主張。
フルバ @furubakou1 2018-09-25 13:34:24
日本人としての権利を享受するわけにはいかない、自分は朝鮮人なんだから。なら誇りと言っていいんだがねぇ。誇りってのはデメリットを受け入れる覚悟のことを言うんだよ。
せるりあん @kdkwshine 2018-09-25 13:35:20
二人も殺した殺人犯金嬉老の顛末を知ってりゃこんなことマジで言えねえよ。死刑になって当然なのに獄中じゃ在日特権を行使して女性をレイプしまくり、仮釈放時は韓国に送還されて日本人殺しの英雄扱いされてたんだぜ。こういう連中に参政権与えたらどうなるかなんてわかりきってるだろ
フルバ @furubakou1 2018-09-25 13:35:40
つーかなんでこいつはこんなに暴力的なんだよ。あとジブリ使うな。
珍念 @Let_me_lov 2018-09-25 13:37:00
民族意識が高いのは結構だけど組織(国)に所属する以上ルールはあるわけで、それを嫌だというのならじゃあ帰ってねという
フルバ @furubakou1 2018-09-25 13:38:24
つーかこいつトロイの木馬じゃね?
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-09-25 13:39:05
Dam_midorikawa ネトウヨを増やしたあの日韓両国で開催されたW杯2002年大会から何も学ばなかったから仕方ないでしょ
せるりあん @kdkwshine 2018-09-25 13:41:26
で、そんな金嬉老を、在日は「差別と戦う民族的な英雄」だって捉えてるわけで、こんな隣人が存在すること自体が不幸だよ。戦前も戦後も長らく台湾は朝鮮と同じような政治的状況で、在日台湾人が存在するし帰化した人も多数いるが、彼らと違ってなぜ朝鮮人が忌み嫌われるってのはこういう下地があるからさ
全自動洗濯物たたみ機 @daisanzi0901 2018-09-25 13:44:08
過去の歴史を引き合いに出して日本人の過去に対する認知を非難しつつ、自分は母国語も話せず朝鮮学校にも通っていないという。結局「虐殺」や「強制徴用」の被害者である民族というポジションを捨てたくないだけではないのかね?民族教育も無く、母国語もしゃべれず、母国の料理もネタにできる作者さんの「朝鮮人としての誇り」って何なのかわからないな。
イソタス @invitation_y 2018-09-25 14:04:36
コイツみたいなのが帰化したら、帰化した俺らまで変なヤツに見られそうだから帰化しないで、さっさと帰国してください。 そもそも、日本国憲法第15条に「国民固有の権利」と明記されているのだから、参政権が欲しけりゃ改憲を訴えろバーカ(笑)
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-09-25 14:11:24
よそ者がなんでこんな偉そうなのって思うわ
他人 @Messiah_Justo 2018-09-25 14:12:28
日本人に向かって出自や国籍にこだわるな、多民族共生を志向しろ、という一方で在日外国人に「国籍や民族に誇りを持て」と促す論調は単純におかしいですね。私は「多民族共生社会」に賛成ですよ。でも多民族共生社会のような「様々なバックグラウンドを持つ人々がその出自を問われず愉快に暮らす」社会では「自分の祖国の国籍にこだわる」ことはできないはずです。だって「国籍や民族なんかどうだっていい社会」で「この国籍じゃないといやだ」と民族的な願いを訴えるなんて矛盾してるじゃないですか
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-09-25 14:21:08
日本在住のメリット、韓国籍のメリット、両方を所有しておきながら、まだまだ不平等だ全部寄越せって凄いな。どこまでも自分本位でビックリ。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2018-09-25 14:38:12
musyokunin 日系人ではなく在外日本人の間違いでは。 日系○○人となると日本にルーツを持つ○○国の国籍保持者の意味になるはずですので、言いたいことと違う内容になってしまいます。
Andrs @Andrs50686175 2018-09-25 14:41:03
移住して分離独立即日併合を防ぐためやろ。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-09-25 14:45:49
つーかこやつの朝鮮戦争の説明が間違いだらけでびっくりした。1948年に韓国が、1949年に北朝鮮が建国されて1950年に北朝鮮の金日成がスターリンの許可を得て韓国に侵攻した事を知らないとかゆとりにも程がある
せるりあん @kdkwshine 2018-09-25 14:51:57
Nerazzurri1972_ 朝鮮戦争を日本が朝鮮を侵略した戦争だとか本気で信じてる朝鮮人は珍しくないんやで。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-09-25 14:59:05
kdkwshine 韓国は今のままなら北朝鮮に併合されるからそんなトンデモ解釈になったとしても別に驚きませんわ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-25 14:59:36
何で日本人としての権利が欲しいのに帰化しないの? それでここまで被害者ぶれる面の皮の厚さよ あと表現がいちいち痛々しい
苺系タルトさん @r_indietro 2018-09-25 15:05:52
絵がちょっとうまいくらいで何でも主張が受け入れられると思うなよ。甘えすぎじゃボケ。
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018-09-25 15:25:13
南が1948年8月13日に独立を宣言。北は同年9月9日に独立を宣言した。李承晩が対馬侵攻を企て全軍を南部に集結させたのを見て、北鮮が1950年6月25日、38度線を越えて南に侵攻し朝鮮戦争が始まった。
🍏 @aoringo_neumond 2018-09-25 15:39:25
本人にとっては自身の根幹に関わる一大事だというのは分かるんだけど、それでもアイデンティティが云々と言われても「早いとこ自分の中で解決してくれよな」としか言えない……。そこは自分で解決しなきゃいけないのに、それを先延ばしにして尚且つ周りに気を使ってくれって言われても……って感じ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-09-25 15:43:52
韓国系日本人も、韓国系アメリカ人も馬鹿にした言説だよね<帰化したら屈服になる、アイデンティティを失う。 こういう意見こそ、多文化共生の邪魔ではないの?国籍=民族とか多民族国家とかどうなるのかと
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-09-25 15:46:08
Halo_nyanko 税金の対価が参政権って発想、突き詰めたら産業革命~日露戦争当たりの欧州や日本の納税額で参政権の有無が決定しちゃう古い制度に回帰しかねないよね。 リベラルの皆さんは国籍で参政権が与えられているのも平等な権利だと見直してほしい
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-09-25 15:50:21
former_TY 更に言うと関東大震災で犠牲になった朝鮮人は在日韓国人と同じく日本在住の朝鮮民族ではあるが、立場は違う。当時の大日本帝国の地域に編入されてた朝鮮の人々は、日本人扱いだが、現在の在日韓国人の立場は、独立国家の韓国人で日本の永住権を得ている人。 関東大震災の流言飛語による虐殺事件は日本政府からしたら同じ国民同士で殺し合いしてるようなもん だから警官が止めるわけで。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018-09-25 15:54:02
ぽんぬという人は漫画を書く前に、過去資料を漁って論点・論理の整理をしたほうがいいなぁ。  鄭大均氏や2ちゃんとかが、とっくの昔に論じてるんだし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-25 15:56:47
まあ帰化する人にも「私は日本国の命令とあればソウルに向かって躊躇無く核ミサイルの発射ボタンを押せます」と宣誓してもらいたいがな
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018-09-25 16:06:25
[c5444901] 徴用には強制性があるのだから強制徴用という朝鮮側の造語はおかしい。当時は朝鮮人も日本人であり、国民徴用令(昭和14年)に基づいて志願して働いた者はいた。しかし朝鮮で徴用されたのは昭和19年9月からであり、昭和20年3月には米潜水艦の出没で連絡船の運航が困難となり中止となった。昭和34年、在日南北朝鮮人61万人のうち徴用労務者として来た者は245名と報告されている。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-09-25 16:11:11
帰化にあたって竹島と尖閣諸島は日本領土、日本海は世界に認められた海洋名称と宣言させればよくねか
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-09-25 16:14:46
「関東大震災後の在日韓国人」えーっと関東大震災は1923年。日韓併合が1910年なので、当時朝鮮半島出身者は外国人ではなく日本人ですよね? そもそも在日韓国・朝鮮人の特別在留許可は太平洋戦争後に始まる制度ですよね。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-09-25 16:16:41
帰化手続きを調べたが行政書士事務所にもよるが10万程度で分割払いも可能らしい http://www.kikashinsei.biz/kika/price.html
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-09-25 16:21:08
そもそも民族は民族、国籍は国籍で別物なので、帰化することがイコール民族の誇りを捨てることにはまったくならない。華僑はアジア全域に多数いるがみんな現地の国籍を取り現地語の名前を名乗っている(親戚の集まりなどでは中国名も使うらいしが)。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-25 16:21:35
「韓国籍を手放すのは朝鮮人の誇りを失う」と書いた直後に「国籍で線引きする制度を是正しろ」ってなにが言いたいの? これよく在日が言うダブスタなんだけど、タイムラインでこれ流れてきたとき、またこの在日の典型的珍希望かって思った
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-09-25 16:23:12
全力で避けないとあかん奴。それこそマンガという表現手法そのものが胡散臭くなるレベルでヤバい奴。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-09-25 16:26:00
選択肢としては1. 民族的アイデンティティの源である祖国に戻り祖国の国民として生きる 2. 民族の誇りのため祖国の国籍を維持しつつ日本で”外国人として”生きる 3. 日本で日本国民として生きるため帰化する これだけあるのになぜこれらすべて拒否して、「祖国の国籍のまま日本国民としての権利だけ享受して生きる」を求めるのか、まったく筋が通らない
山本 ヤマラス @yamalath 2018-09-25 16:44:41
こ、これが身勝手の極意か!
@koh1017 2018-09-25 16:57:49
日本で生まれ育って日本の文化を知っている外国籍の方に対して必要以上の偏見や批判的感情はありませんが、「参政権が欲しい、日本国内で公務員等の仕事をしたい」のであれば日本国籍を取得なさってからにしてくださいまし、と思うし、そこは譲っちゃいけねえラインだと思うなあ。
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 2018-09-25 17:07:38
とりあえず国籍を持ってください、話はそれからだとしか言えない。
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 2018-09-25 17:11:00
あと言い出した奴がおかしいだけで制度も在日全体もそこまでおかしくはない。
ざわ @zawayoshi 2018-09-25 17:20:31
極論すれば中国人の2割が日本にきて参政権許されて、国会の過半数の議席とって「日本は中国に併合されてもいい」なんて議決されたら日本が滅んじゃうのよ。こういった可能性がある以上、外国籍を持った人間が参政権持っちゃいけないんだよな。
ざわ @zawayoshi 2018-09-25 17:20:51
まぁ、日本国籍取れよとしか言い様がない。
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-25 17:21:38
コイツ自分の都合と自分の感情の話しかしとらんな そんなもん他人には関係ないし法の前には塵芥も同然よ 中学生くらいの歳なのかな?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-25 17:26:30
地方参政権にしたって、そこに住んでいるだけじゃ駄目で、住民票が登録されている自治体の選挙しか投票出来ない訳でな。 地域の事はその地域の住民が、国の事はそこの国民が決める。それが自治なのよ。参政権ってのはその根幹。国民ではない外国人に与えていいものじゃあない。
ヒジャチョンダラ @citabow 2018-09-25 17:28:06
ネットで読んだことのある在日(韓国籍か朝鮮籍かは忘れた)の悲しい差別的体験と言えば……恥を忍んでエッチなレンタルビデオをカウンターに持っていったら「外国の方にはカードを作れない」と断られた話。今はもう無いと信じたい。
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-25 17:31:11
つか外国人参政権をよこせって言ってる時点で誇り()なんかねえよ 自分が外国人であるという事実を消化できていないだけじゃん だから自分では無く制度…己以外に原因が有ると思い込もうとしているのだろ 迷惑だ、弁えろ
せるりあん @kdkwshine 2018-09-25 17:39:32
grayengineer その割とどの国にもいる華僑が、あまりの差別の酷さにほとんど存在しない稀有な国が韓国やで(北は言わずもがな)そういう連中なので共生は無理です。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-09-25 17:39:35
日本国籍取れよって仰ってる方も居てそれはそれで正しいとは思うんですけど、個人的にはこんな連中が世の中を掻き乱すために日本人になろうとするようなゲスな行為には嫌悪感しか感じません
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-09-25 17:41:30
というか母国での権利を既に保有してるんだから無理矢理に日本で暴れてないでさっさとそれを行使して、どうぞ
農民 @no_mi_n 2018-09-25 17:44:10
何が誇りだ。埃の間違いだろ?不平等に反対とか言いながら平然と優遇しろと言う不平等を宣う厚かましい態度に反吐が出る。
ばっとび @Battobisan 2018-09-25 17:49:08
日本(語)では国の事を「国家」って呼ぶんだよ。「国」ってのは「家」で国民は家族。そういう概念があるという事。外国人選挙権が無い事に文句を言うのは「家族でない者も家族のように扱え。そうでなければ差別だ。」っていう馬鹿発言みたいなもんだよ。家族でもなく家族の一員になる(帰化する)気も無いよそ者になぜウチの家族の事を決められなきゃならんの?
musyokunin @musyokunin 2018-09-25 17:57:29
国籍なんかより言語の方が民族のアイデンティティーになると思うんですが‼
冶金 @yakeen4510 2018-09-25 18:05:06
移民と国際結婚による民族ぐちゃぐちゃ化(グローバル化の私訳)は、その国を滅ぼす。https://togetter.com/li/1265086
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-09-25 18:09:55
このホテルに長期滞在しているからこのホテルは私の自宅にならないのはおかしいと言い張るレベルの支離滅裂さ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-09-25 18:16:34
参政権が必要になるほど骨を埋める気ならどうして帰化しないんだろう? 法的に国籍が変わるってだけで精神的や物理的にどうこうなる訳ではないでしょ。そしてまあこれも個人的な意見だけど、この漫画読んでこの漫画書いた人に差別された気分だよ。個人的な意見だから許してね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-09-25 18:19:53
[c5444829] そのツイートで触れられているのは、WW2での話では。当時の日系人たちの中にはアメリカの国民であることを証明するために日本と戦った人たちがいたわけで。当然強制収容所だの知らない訳がないと思いますよ
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-25 18:23:04
下宿人が使った電気代やら払ったからってリフォームにくちだす権利は無いし、賃貸物件に何年家賃払っても自分の家にはならん 何故そんなこともわからんのだ
@onpu_original 2018-09-25 18:27:20
【悲報】税金を払っていないニート、日本国民ではなかった
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-09-25 18:36:35
NqL7i7n1NitbuL0 犯罪歴やら税金未納やらで出来ないのを見越して「帰化したら?」と云っている可能性
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-25 18:44:54
「関東大震災後の在日韓国人大虐殺」は、そもそも韓国・韓国人ってのがないんだから、あるわけないよね。そんなことも知らないのか、と逆に言いたくなる。
パワードたぬき @powered_tanuki 2018-09-25 19:11:04
これで自分の意見が通ると少しでも思ってるのか…?こんなの見せられたら「やっぱりこいつらに優しい顔見せちゃ駄目だ」ってなるだろう…
@mouth0717 2018-09-25 19:24:19
まあ韓国人としての誇りと日本人としての権利のどっちが欲しいかってだけの話じゃないの?
@mouth0717 2018-09-25 19:27:26
国籍と誇りが結びつくのもよくわからないけど。国籍が日本になったからと言って日本的な文化慣習を強制されるわけじゃないんだから何も変わらんと思うけどね。むしろそれで今までどおりに韓国の年中行事が祝いにくくなるなどの状況があるならあなたの所属しているコリアンコミュニティが差別的なだけなんじゃないのっていう話になるが。
@mouth0717 2018-09-25 19:35:25
まあ永住権があるだけの外国籍が国政にまで関与するのは反対だが、地域のゴミ出しルールみたいな生活に密着した議論に限定するなら国籍はともかく"生活者"としての発言権を認めるべきだよなとは思う。日本人ではなくても地域の生活者の一人ではあるのだから。
ゆゆ @yuyu_news 2018-09-25 20:25:51
在日韓国人韓国への選挙権がどうなってるのかはわからないけど、外国人参政権に関しては、母国か移民先かどちらかか(二重国籍なら国籍のいずれかという問題も含めて)の選挙権に限定するべきだと思っている。同じ人間が、何人分も選挙権を持つのは不平等。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-25 20:32:47
yuyu_news 朝鮮戦争が正式に終結したら在留資格も廃止が当然やろう。帰化しなければ強制送還
赤心報国1346 @sekisin1346 2018-09-25 20:37:44
帰化すればいいと簡単に言うが、帰化した外国人が拮抗する保守・革新政党のうち、外国人に大甘な左翼政党に投票し、その自治体の実権を掌握するのが特亜の常とう手段だ。現在は北海道や沖縄の土地を買い漁り、集団移住する支那人の蠢動が注目を集める。移民が現地人を数で圧倒し土地を乗っ取ることを「人口侵略」という。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-09-25 20:38:23
税金払ってるからウンヌンなんて、100回は主張して100回論破された言説をまだ繰り返すんか・・・
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-09-25 20:40:13
そう言えばカンボジア内戦が終結したらタイは国内のカンボジア難民キャンプを閉鎖して全ての難民は帰還したという事実がありますな。戦争難民である在日は朝鮮戦争が終結したら難民では無くなるから帰還するか日本に帰化するしかない。
K3@FGO残1.4 @K3flick 2018-09-25 20:48:40
亡国ならいざしらず、母国は健在してるわけで、民族アイデンティティを誇りに思うなら帰ればとしか言えないなあ。
他人 @Messiah_Justo 2018-09-25 20:53:05
相変わらず意味の取りにくいヘタクソな文章なので別の言い方をすると、「民族共生社会を生きる」ために日本人であるAには「単一民族、単一文化にこだわることは恥ずかしい」と説きながら、その一方で「民族共生社会を生きる」ために少数民族や在日外国人であるBには「民族的に生きろ」と説く。「同じ社会に住んでいる」はずなのにAさんには出来ないことがBさんには許される。それでAさんとBさんが「共生する」っておかしいですよね?当然Bさんにも「出自にこだわるのは恥ずかしい」と発想の転換を迫る必要があるはずでしょ
他人 @Messiah_Justo 2018-09-25 21:01:44
Messiah_Justo 誤解しないで欲しいのですが私はあくまで「様々なバックグランウンドを持つ人々がフルメンバーとして受け入れられる社会」には賛成しています。ただそのためには日本国籍であれどこか別の国籍であれ、大和民族であれそれ以外であれ「ナショナル・アイデンティティをこだわる」のは「一人残らず、全員に」止めてもらわないといけない。「出自へのこだわり」は「多民族共生・多文化共生」とはまったく正反対のベクトルの「こだわり」だからです。
seidou_system @seidou_system 2018-09-25 21:09:35
Messiah_Justo それを悪とは言わんけど、それはつまるところ「民族性を認めないという民族」になっちゃうんだよな。「神を決して認めないという信仰」のように。
seidou_system @seidou_system 2018-09-25 21:14:07
この漫画から得られる教訓としては「もう今の日本において在日コリアンという立場はその立場にいる人間も含め誰も幸せにしないし。これから先誰かを幸せにする見込みもないから。とっとと廃止すべきだ」になっちゃうよなぁ。
🈚用 @anythingmuyou 2018-09-25 21:22:05
必要なのは韓国人北朝鮮人としての権利では無く、アイデンティティという事で良いのだろうか。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-09-25 21:34:44
( ´H`)y-~~「彼という一個人がバカ」で、たまたま「在日」という属性を持っているだけなので、「在日」一般に拡大するのは間違い。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-25 21:38:55
バカという属性を持っている人がたまたま在日なので、この人が帰化して日本人になったらバカじゃなくなる、ということはなさそうな…。
白ぶどう @46grape 2018-09-25 21:40:13
こんなん選挙権を母国で行使すれば良いだけ。日本にいるから選挙権を行使できないなら、母国に在外投票権を求める運動でもすれば良い。外国の制度不備の尻拭いを日本がしてやる義理は無い。
白ぶどう @46grape 2018-09-25 21:47:51
46grape あと、日本国の運営方針は日本国民が決める、なんてのは当然だよ。植民地や属国じゃあるまいし、外国人参政権を推進者なんてのは日本国民を被差別階級にしたい差別主義者としか思えないね。
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-09-25 21:52:17
こんなの「この外国人、何言ってるんだ? これだから外国人は」って思わせる効果以外ないわ。
Ukat.U @t_UJ 2018-09-25 21:54:36
国籍は選べるんです。私だってアメリカ人になろうと思えば(そして条件を満たせば)アメリカ人になれます。韓国人にもなれます。私が日本人のままでいるのは自分の意思で選択しているからです。そして、この人も突き詰めて考えれば「自分の出自をつなぐよすがとして」とか「わざわざめんどくさいことしなきゃいけないのは嫌だから」という理由で消極的にせよ朝鮮人でいることを「選択している」ということになります。
Ukat.U @t_UJ 2018-09-25 22:04:31
国籍とアイデンティティなんて結びつける必要はないですよ。私がたとえ何人になろうと、日本をルーツに持ち、日本文化で育ったことは変わりません。逆に朝鮮系米国人の人だって、その人が朝鮮系というアイデンティティを捨てたというわけでもありません。国籍としてどこを選んだかというだけの話です。それは個々人が好きに選べば良い話です。
Ukat.U @t_UJ 2018-09-25 22:19:27
私は永住外国人の地方参政権にはどちらかというとネガティブですが、参政権には投票だけでなく政治献金をする権利も当然含まれていると理解しており、党の地方組織と、中央の資金は切り分けられないし、日本が大統領の直接選挙ではなく議院内閣制(党首(ひいては首相)の選定にも強い影響を行使しうる)だからです。
余鳥 @Gmp79M 2018-09-25 22:33:23
国籍を外国に持ち、いざとなったら外国に逃げやすい そんな人を国の運用に加えられると思う?ところで帰化していない外国人と、日本国籍を持つ人とで義務や負担はどう変わるの?
uniuni @wander__wagen 2018-09-25 22:51:41
公務員は無理だろ。綺麗事で片付かない点が多々ある。そんな理由で日本は不平等を押し付ける国だなどと言うからいつまで立っても認められないんだよ。民団や総連のような、明らかに反日的態度を取る組織が在日の代表ヅラしている限り、「永住許可を持っている在日朝鮮人」みたいな大きなグループに参政権を与えるなどもっての外だ。
uniuni @wander__wagen 2018-09-25 22:55:18
そしてこれも以前からよく聞く「税金を払っているのに」ってセリフ。まだこんな事言うアホが居るんだって感覚だ。まあ、しばきの阿呆どもが在日問題を再燃させたおかげで、その反動として正しい知識が普及し、ツイッター上では見かけることが少なくなったようにも思うが。
uniuni @wander__wagen 2018-09-25 23:00:27
選挙権ほしいってのは願望だしいいんじゃないかと思うんだけど、一番やっかいなのが、「選挙権をくれない」っていう至極常識的なことに反感を持っていることなんだよな。こういうところが日本の左派政党(左派と言うよりかは国家弱体勢力のようではあるが)や似非人権団体(しばきなど)に引っかかる根源になってる。負のスパイラルだよ、余計に参政権を与えるべきではないと思っちゃうからね。
八代泰太 @clockrock4193 2018-09-25 23:04:50
つーか、「母国語話せない」「母国の教育を受けたわけでもない」「母国の文化もよくわからない」のに「でも自分が在日韓国人だという民族アイデンティティだけは持っている」ってヤバイな。 最早、韓国人ですらない在日コリアンという末路わぬ民に成り果ててないか?そりゃ本国からも棄民扱いされるわ。
uniuni @wander__wagen 2018-09-25 23:06:01
関連会社の社員が出向で会社に出向いてきてさ、「自社も御社も大好きなんですよ」といったところで出向先の会社の社員の権利を与えられるわけ無いだろ。行動も閲覧できる情報も当然のように制限される。当たり前だ。社員ですら機密を漏らすアホが居るのに、機密を知られては困る勢力に片足突っ込んでるようなやつを信用しきれるかボケ
いかおとこ @mororeve 2018-09-25 23:09:30
いつも思うんですけど、祖国にアイデンティティあるなら本名名乗った方が良くないですか?
reesia @reesia_T 2018-09-25 23:18:28
どれだけアホな屁理屈並べ立てても選挙権が欲しければ帰化か帰国の二択しかありませんよっと
jpnemp @jpnemp 2018-09-25 23:26:20
大統領選の参政権は在外韓国人にも付与されたんじゃなかったっけか
dag @digital_dag 2018-09-25 23:52:19
毎回思うんだが国籍を重きに置かない立場の人間なら国籍ホイホイ変えても問題ないと思うんだが。実際民族としての誇りを持ちつつ国籍は変えるという人はいるわけだし。行政上の区分に過ぎないものに固執する理由が良く分からない。
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018-09-26 00:38:02
日本が併合したのは大韓帝国というスタートラインに立てたら真面目に話してやってもいい。おしまい。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-09-26 00:38:50
MxxTxxxx 無式がまともなことを云うほどの逸材とはな
kanade7 @KanadeMirai 2018-09-26 01:15:02
同じ在日4世で元サッカー日本代表の李忠成のエピソードをこの子に教えたいってか「李忠成 帰化」でググろう!と言いたくなるなあ。李忠成選手は韓国語が苦手な在日だったがゆえに韓国では韓国代表にいじめられたわけで、ぽんぬさんのように朝鮮語喋れないけど朝鮮人の誇りがフンダララとか偉そうに言うのは祖国では通用しない話なのよね…まだ若いし早めに自分が朝鮮人でも日本人でもない半端な存在だと気づけるといいね。とにかく帰化しなきゃ参政権取得も国家公務員就職も無理なのでそこは諦めて…
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-26 03:35:05
invitation_y これ、実はGHQ草案では"people"(人民)の権利となっていて、他にも権利条項の主体は軒並み"people""natural person"(自然人)になっていました。つまり、GHQは外国人参政権を憲法に入れようとしたが、日本側が全力で「国民」に置き換えたという話です。これに限らず、当時の日本はGHQ案を丸呑みにしたわけでは無く、実際に成立した日本國憲法は、日本側の修正が結構入っています。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-26 03:39:19
letssaga3 http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/076shoshi.html http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/04/131shoshi.html GHQ案では、人民は公務員だけで無く、皇位の任免権も想定されていました。最高裁判事のように、天皇に対しても人民投票による強制退位が可能になっていたでしょう。もちろん、成案では消されたわけですが。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-26 03:45:33
ただ、在日朝鮮・韓国人(より正確には在日旧植民地出身者)は、第二次大戦直後に、日本側が「現時点では日本国籍はまだ有効だが、参政権を行使されたら脅威」という理由で、参政権だけ先に消し、1952年のサンフランシスコ講和条約による占領からの独立を以て、名実ともに日本国籍を消したのが尾を引いています。日本国籍に留まるか、放棄するかの選択制にすれば、それでよかったのに。
カス太 @kasuta72 2018-09-26 03:55:25
letssaga3 日本に住む人ばかりを性虐待を繋げるような人種差別、名誉毀損、侮辱してきた事に対して早く謝罪してくれないかな?
カス太 @kasuta72 2018-09-26 04:01:05
上野良樹さんが日本に住む方ばかりを性虐待と繋げて名誉毀損、侮辱、人種差別ばかりしてきた事が尾を引いて酷く苦しい思いをしているんだが
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-26 04:41:32
kasuta72 またあなたですか。あなたの妄想に応える筋合いはありません。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-26 04:57:38
こういう情宣活動見るとやっぱ甘やかしすぎてるんだと思うわ。世界標準の対応、欧州基準のルール制定ですよ
BLACK @BlackBlack0013 2018-09-26 06:09:27
え? このひとガチなの? 昔、飯島時代のハン板には、こういう「絵に描いたような在日」がやってきては暴れたり納得してたりしたけど。 テンプレートすぎて、ほんとかどうか自分で自分の眉毛をなめるレベル。
イソタス @invitation_y 2018-09-26 06:16:08
letssaga3 アホな条項を削除した交渉役に感謝しないとですね。
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018-09-26 07:11:54
letssaga3 GHQの憲法草案が現行制度に何か1mmでも関係あんの?と。GHQの憲法草案が正しく、現行憲法が間違っていることを何か証明するものでないならば「だから何?」でしかない。
barubaru @barubaru14 2018-09-26 07:20:56
letssaga3 「人民の人民による人民のための政府」の人民には外国人は含まれてないですね。
barubaru @barubaru14 2018-09-26 07:32:34
letssaga3 GHQ草案見てみましたがArticle XV.にpeopleはそもそも使われてないんですがそれはhttp://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/076shoshi.html  そして「他国民を含めた全人民」を指すときはpeoplesと複数形ですね。
tar_yan @taryan18 2018-09-26 07:40:14
もう、特別永住は取り消して一般永住にしたほうがいいかもしれない。 いつまでも特別扱いするから、こんな勘違いする人が出て来るんだよ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-26 08:24:12
letssaga3 それは後付けの詭弁 当時の朝鮮系は国籍喪失に反対してなかったし、大半が引き上げた 参政権や国籍どうこうの話は二世以降が言い出したことで併合政策とは無関係
after🦐💨me @one_day_one_up 2018-09-26 09:02:24
沖縄はアメリカ人が多いが、外国人参政権が認められたら当然その人たちの意見を尊重するんだよね?そういうことだよ。そもそも国籍を国籍たらしめる「線引き」だけはイヤっておかしいね。線引きが嫌なら地球人でいいじゃん
新塚 浩二 @vorto752 2018-09-26 09:19:53
言いたいことはだいたい本文で言われてた。
ボトルネック @BNMetro 2018-09-26 09:44:19
former_TY 民の暴走と国家主導の民族殲滅作戦は一緒じゃないですわ確かに
ボトルネック @BNMetro 2018-09-26 09:45:36
結局この人の発言って、帰化した韓国人・朝鮮人に対しても差別なんだよなあ
ボトルネック @BNMetro 2018-09-26 09:51:05
grayengineer 日本が敗戦した時に自分らを戦勝国呼ばわりしたのと同じように、都合よく自分を外国人にしたり日本人にしたりする心性が今でも連綿と続いているんだなあ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-09-26 09:57:27
この人が持ってる民族の誇り()は「韓国」ではなく「在日韓国人国」という実在しない国の文化なのでそんな幻想につき合ってやる必要を感じない。 早くあの国に対してビザ制にしよう。
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-26 10:39:53
改めて見ても自分の感情の話しかしていない そんなもんは自分の中で折り合いつけるものだ コイツの身分は己の言う小さな手帳で証明できるし規定されている 「私にとっては国籍の問題じゃない」とのことだが、日本国にとっては国籍と法の問題でしかない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-09-26 10:46:14
生活保護以下の低賃金に苦しむ貧困労働者が、役所で受給手続きをするでもなく「生活保護受給者はずるい!」と主張するのを連想した。単なる行政手続きである「帰化」に、過剰な意味を付与しない方が良いのでは。米国帰化のように「国家への忠誠を誓う(Oath of Allegiance)」儀式も要求されないし、民族アイデンティティを保ちながら「日本で選挙権を得るための手続き」を分けて考える人もいる訳で
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-26 10:49:32
というか誇りがあるのにそれに伴う不便を受け入れられないっていうの、やはり意味わからんな むしろ日本人としてのアイデンティティしかないからでは?
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-26 10:52:38
祖国や先祖、周囲の人々に対して後ろめたいから帰化出来ないって話なら理解はできる 実利だけで生きていく人ばかりではないし
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-09-26 10:54:34
自尊心や世間体のために行政手続きを拒否して、受けられる筈だった行政サービスを受けない。これは本人の判断で、 #愚行権 の行使と考える。しかし自分と違う考え方に基き行政手続きをした人を非難したり、行政サービス自体を批判するのは筋違い(生活保護制度の話です)
🈚用 @anythingmuyou 2018-09-26 10:55:17
韓国籍から離脱して頂ければ、架空国家と日本の二重国籍という特別制度が落としどころになるかも知れない。
Changeback-Kang (강창박) @changeback_kang 2018-09-26 11:09:14
主と同じ在日だけど、参政権が無い事を不満に思ったことはないかな。むしろ外国人なんだから、ごく当たり前の事だし、日本の政治に参加したいなら帰化すればいいだけの話。帰化してない自分が言うのもなんだけど。ただ、帰化に関しては、自分個人としては、日本で永住するなら帰化するのが筋だし、とっとと帰化したいんだけど、親族がらみでそうもいかない事情もある&帰化しなくても日常生活で困る事は無いから、ってのでズルズルきちゃったかな。
Changeback-Kang (강창박) @changeback_kang 2018-09-26 11:30:46
自分は日本人と結婚してるから、子供は自ら選択して日本国籍だし、帰化によって国籍が変わっても、親や祖先から自分、子供に至るまでの歴史が消えるわけでもない。むしろ、そうやって生きてゆく環境の中で、柔軟に民族や国籍を変化してゆくことによって、よりフラットな目で、自分のアイデンティティを見つめる事が出来ると思う。なんだかここまで書いて自分が帰化してないのもアレなので、面倒ごとも多いけどそろそろ本腰入れて帰化手続きするか。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-09-26 12:58:08
四世ってことはそれなりに若い人なんだろうけど、あの国は未だにこんな教育してるのかと嘆息するほかない。選挙権なら祖国のが認められてるだろうに
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-26 14:42:22
changeback_kang 親族がらみ…一番面倒なしがらみだこれー…
せるりあん @kdkwshine 2018-09-26 15:45:06
MxxTxxxx 珍しくまともなこと言ってるので捕捉すると、今の在日の主流派は戦後に密入国してきた連中とその子孫でこの作者みたいな反日在日が自称する「戦前に強制連行された者の子孫」的なやつは詐称
八代泰太 @clockrock4193 2018-09-26 16:31:12
SILVER_CAP 驚異的な事に、朝鮮学校とかで教育受けたわけでもないのに、これだそうで。 家庭内親族内の口承だけでここまで逝くとなると、ある意味脅威ですね。
八代泰太 @clockrock4193 2018-09-26 16:40:14
letssaga3 多分選択制にすると「そもそも日韓併合そのものが違法で無効だから、在日朝鮮人は全て韓国国籍を有している」とGHQに訴えていた韓国側も猛反発したと思いますが
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-09-26 17:20:26
clockrock4193 実は朝鮮総連は外国人参政権には反対の立場だったりします。なので朝鮮学校ではまとめのような人達とは逆に「外国人参政権は我が民族の誇りを奪う日本の卑劣な同化政策であり、徹底的に抵抗しなければならない」みたいなことを今も教えてるはずです
Changeback-Kang (강창박) @changeback_kang 2018-09-26 17:33:52
MutsuniNaruBeam 同じ在日でも、コリアン街で育った人とそうでない人、朝鮮学校、いわゆるチョン校出身と普通の日本の学校出身者、年代によってもすごく温度差があるんですよね。親族の中には、自分が日本人と結婚したことを快く思ってない人もいますし。まぁ最悪自分の親族とは絶縁してもいいか、という気持ちもありますが、出来るだけ穏便に済ませたいところではあります。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-26 17:45:18
今ハンバーグ食ってるけどタダでお前の食ってるケーキも欲しいからよこせ、って話なのに こういう人ってさも自分は何も与えられてなくて飢え死にしそうみたいに言うよね
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-09-26 17:47:22
clockrock4193 某活動家関連のまとめかなんかで「朝鮮学校に行っている人ほど在日関連の活動家を冷ややかに見てるし、祖国のアイデンティティも崩壊している(人が多い)」とかなんとか書いてあったのを思い出しました。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-09-26 19:05:56
そもそもこの件、在日韓国人に母国の選挙権が無かった(過去形)というのが大前提の話だったんだよな。ところが2009年に在外韓国人にも選挙権が認められ、予定通り投票が2012年から始まったことでその論理が破綻してしまい、さらに同年から自民党が政権を奪取したので事実上「夢物語」で終わった話だった…はずなのだが、未だにその残滓に囚われている人も少なくないということか
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-09-26 19:10:26
ただまあ今の韓国政府は北朝鮮に異様に肩入れしているので、在外同胞の参政権に関しては北朝鮮の意向を忖度して「愛国心ある者は日本への同化を拒否すべし」と手のひらを返してくる可能性はあるかもな
心技 体造 @mentalskillbody 2018-09-26 23:23:31
在日の誇りとは在日でない日本人を差別する事でしかないのかといつも悲しくなる。これで何度目だ。在日はいつまで自分達を日本人より上の存在だと勘違いしているのか。いつも何もしていない日本の方達を逆恨みで傷つけて何も感じないのか。日本人を差別し続ける事で仲間意識を高め合う光景は見ているのは辛い。自分達で何かを生み出してそれを誇りにしようとは思わないのか。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-26 23:32:45
barubaru14 Article XIVを御覧下さい。現在の第十五条の原型となった事が判ります。条番がズレたわけです。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-26 23:34:23
invitation_y しかし、この条項があれば、天皇が譲位を望んだ時に人民投票で可否を問う事になったでしょうから、特別法を作る必要は無かった。そういう意味では、面白い試みでした。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-26 23:37:20
barubaru14 それから、Article XV.では"Every person"(あらゆる人、何人)が使われていました。これは、成文の第十六条に該当しますが、これはそのまま「何人も」となっています。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-26 23:40:04
clockrock4193 当時、日本は韓国を承認していなかった(というより占領下だから承認しようがなかった)ですが、韓国との国交正常化に際して、確かに問題になったでしょう(付け加えれば、もし共和国(北朝鮮)との国交正常化が現実の政治課題になった時に、もう一度揉めるという事でもある)。ただ、筋論としてはこちらの方がよりよい解決だったと思うわけです。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-26 23:43:33
MxxTxxxx 一人一人に聞いたわけではないですから、「俺は聞いていない」といわれる余地を残した訳です。 Magna_Carta01 「国民固有」に、当時の日本側にとっての絶対に譲れない線があったのだろう、という話をしました。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-09-26 23:47:49
デパートで働く在日が差別された時に「日本人は在日を差別した」というデマが大勢に拡散される事があった。しかし差別をしたのが在日であった事が発覚すると拡散した人々はすぐに黙り込んだ。それどころか「そいつは本当に在日だったのか?」と日本人を加害者認定する事しか考えていない方も大勢いた。在日でない日本人を憎む思想が在日界隈でいつまでも受け継がれている。日本人差別を子孫に受け継がせるのをまずやめてくれ。在日の誇りを大切にしたいと本当に思っているのなら出来るはずだし、しなくてはならない事だ。
Hoehoe @baisetusai 2018-09-26 23:51:11
犯罪者やから帰化できないとかそういう人なのかも知れへん
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018-09-27 00:07:44
letssaga3 それがこのマンガの書き手に選挙権が与えられるべきか否かに何の関係があるの?って聞いてるの。(笑)
心技 体造 @mentalskillbody 2018-09-27 00:08:14
letssaga3 いつも天皇や日本人を馬鹿にしようとして失敗していますね。あなたの影響で共産党の支持がより一層落ちていく事でしょう。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-27 00:11:22
mentalskillbody そもそも馬鹿にする意図など無いし、共産党は関係ない事です。ついでにいうなら、仮に人民投票が制度化されていても、圧倒的多数で承認されたでしょう。  Magna_Carta01 当時の日本が「旧植民地出身者の参政権行使阻止」に極振りせず、選択制を取れれば、後からこう言い出す余地はさらに無くなっていたでしょう。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-27 00:16:02
所詮経済難民でしかないから、張りぼての民族アイデンティティに頼る他ないんだよな。無様だよな。 華僑の様になる訳でもなく、同化を選ぶわけでもない。そんなヨーロッパの鼻摘み者と化したイスラム難民と同じマインドだからね、。 本当に可哀想だね、差別される日本ではなく、誇るべき祖国で栄光を掴むべき(棒)
将軍 @syougun 2018-09-27 00:25:45
テコンダー朴くらい笑えたり絵が上手いなら面白いものを、色々情報が間違ってたり絵は上手くないし話もうまくないので「つまらん」。バズって参政権ほしがってる在日向け出版物とか狙ってるのかもしれないけども。
sigesige00 @sigesige00 2018-09-27 01:06:34
SILVER_CAP #朝鮮総聯 が外国人地方参政権反対なのは事実ですが、#朝鮮学校 では近年は政治色の強い教育を避けていますので、そのような教育はしていません。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-27 02:07:19
自分を日本人と勘違いしてる外国人って怖いわ。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-09-27 02:19:59
sigesige00 国策で日本人差別をしている韓国のヘイトに満ちた思想が今も日本に毒づいていて、朝鮮や韓国を讃える方達が韓国に右へならえするように在日に属さない日本人を差別し続けているのが悪目立ちしていますね。韓国が愚かな日本人差別を続けていて、その韓国を讃えるような思想を植え付ける方達がいる限り日本人差別は続いていくのだとしたら本当に悲しい事です。韓国にも文化はあり歌手なども人気になってきているので日本人差別に頼らない韓国の誇りを持てるようになればいいなと思うばかりです。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-09-27 02:21:31
日本人と違う事に誇り持ってる、っていうなら「日本人の権利」を求めるなよって思うんだけどね。結局のところ「帰化して日本人になりたくないから」なってないんでしょ? なら日本人としての権利を得ようとする方が間違ってると思うよ
Brandkloof @Brandkloof1 2018-09-27 03:21:20
「わたしは韓国語が話せません」←個人の能力・資質なんて知らんよ。 「私の言う在日韓国人とは」←戦後に密入国してきた半島人はどうでもいいというか除外されているのかな? ぽんぬという人にとっては戦後に密入国してきた半島人には選挙権がとーのこーのなんていう資格は無いし、そもそも犯罪者なので即刻、強制送還が妥当ということなのか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-09-27 06:04:00
sigesige00 その情報って信用できるんです?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-09-27 06:10:45
まあ現在の朝鮮学校が反日教育をやめているというのが仮に事実だとしても、それが永続する保証もないですね。経済制裁を撤回させるためにどんな手を使ってくるかもわかりませんし
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018-09-27 06:47:16
letssaga3 そんな妄想を並べても、実際に制度上ないものを「もしも」なんて並べて何か意味あんの?それを理由にこの在日韓国人に選挙権はじめ日本国民としての権利を与える根拠になるとでも?(笑)
barubaru @barubaru14 2018-09-27 07:13:54
letssaga3 'The people'と定冠詞付きの単数形じゃないですか。全文の草案読めば世界の民衆全体を指すときは複数形のpeoples使ってるんだからこれは日本国民のことでしょ。Article XI.じゃ「人民ハ其ノ濫用ヲ防キ常ニ之ヲ共同ノ福祉ノ為ニ行使スル義務ヲ有ス」としてますが、これの人民も'The people'です。日本国憲法は主権の及ばない他国民に義務を課してると主張しているのですか?
Brandkloof @Brandkloof1 2018-09-27 07:28:35
在日韓国・朝鮮人は帰化すればいいのに、とか帰化できて当然とか、いつでも帰化できるけどあえてしないという諸々の意見や態度も噴飯物ですね。どうして反日で工作員やもしれぬ、いつ裏切る知れぬ連中にフリーハンドで帰化できるのが当然という待遇を与えなきゃならんのか。 諸外国では一定の財産、帰化するにたる事由や条件をしっかり満たさない限りは即座に放逐というのが当たり前なのだが?
barubaru @barubaru14 2018-09-27 07:30:52
letssaga3 GHQ草案第一条「天皇ハ日本国民至高ノ総意ニ基キ日本国及其ノ国民統合ノ象徴タルベキコト」も'the people'を使ってますね。'The people'が日本以外の全人類を指すとすれば、つまり、天皇は世界人類の統合の象徴だった・・・?
barubaru @barubaru14 2018-09-27 07:51:27
アメリカの憲法2条も「The House of Representatives shall be composed of Members chosen every second Year by the People of the several States,」と下院議員が各州の'the People'で選ばれることを規定してますが、下院議員選挙の選挙権があるのはアメリカ国民のみですね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-27 09:09:51
そもそもピープルは少なくともアメリカでは共和主義的な強い意味での国民として使われることがある たとえばリンカーンの「人民による〜」も、アメリカ国民にとっての政府は合衆国政府ただひとつで、南部の合衆国離脱を認めないって意味だし
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-27 09:11:06
letssaga3 すまん、その返信だと自分との会話のつながりが分からない
八代泰太 @clockrock4193 2018-09-27 09:14:00
letssaga3 そもそも在日韓国人の参政権停止されてすぐにGHQ主導の送還事業が始まっているので参政権停止はおかしな事ではありません。 SF条約で正式に認められたとは言え、ポツダム宣言の時点で他の占領地と共に半島も独立させることを受け入れて居るのですし、半島が連合軍政下にある間から独立準備に向けて事前に色々整理するのは当然では?
Changeback-Kang (강창박) @changeback_kang 2018-09-27 10:42:28
Brandkloof1 あ、一応帰化の際は、最低限ですがちゃんと日本に経済的・社会的貢献をしているかは審査されますよ。といっても、普通に会社勤めしていたらOKというレベルのまあ緩いものではありますが。あと前科アリは勿論駄目ですし、実は自営業でもずっと赤字で税金納めてなかったら通らないケースもあります。思想に関してはぶっちゃけいくらでも嘘つけるから帰化の条件に入れることは出来ないですし、そこはもう、日頃の言動で示すしかないですよね。
八代泰太 @clockrock4193 2018-09-27 11:27:23
letssaga3 問題化するでしょうというか、当初GHQが日本に残留する在日朝鮮人を日本国籍とし用とした際、韓国政府も在日朝鮮人の団体も反対運動してるんですよ。 それに、選択肢は与えてるんですよね。 「朝鮮籍」という形で当初出身地だけ登録し、帰化するなら帰化、韓国籍を選択するなら韓国籍という形で、しかも1947年から始まって正式に国籍離脱が決定する5年間の猶予期間付きで。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-27 11:34:55
我が国の悪手を挙げるなら日韓併合そのものと特別永住資格を一世に限定しなかったことだや
Brandkloof @Brandkloof1 2018-09-27 14:41:49
barubaru14 そもそも彼は→letssaga3 GHQ草案なんて代物をどうして大正義扱いしているんだい? 今の在日の処遇や利権はGHQらの占領軍としての米国が大枠を決めた、日本人にとっては不当で無法な施策であるという証明にしかならないのだが。当時から日本政府はそれに抵抗していたし、在日米軍の軛が消えたならば即座に変更してドブに捨てるべき施策でしょうに。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-27 18:17:36
普通の外国人より優遇されてる外国人であって 普通の日本人より冷遇されてる日本人じゃねーんだけど勘違いしてねーか
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-09-27 22:23:29
ま、帰化するなら今後数ヶ月が最後のチャンスかもね。いまや韓国という国自体が(北朝鮮絡みで)国際社会からの信頼を失いつつあるわけで、致命的な一線を越えるのも時間の問題だろう。そうなる前に帰化したかどうかが運命の分かれ道だった…と後世に語られる事になるかも知れない
Hoehoe @baisetusai 2018-09-28 02:50:47
仮に朝鮮学校が親日教育してても国籍で参政権を与えられないことに変わりはないから意味のない議論に思えました
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-09-28 15:01:02
で、こいつは南北統一されたら帰るのだよな
くらっく🎍 @crazyslime 2018-09-29 03:42:51
既にスパイが政界をのしあがってるのにそこまでされたらもう日本は日本人のものじゃなくなるぞ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-09-29 05:27:59
この件を日本人の差別だとデマを撒いていた人を見た。 リプライをちゃんと読んで欲しい。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-09-29 06:05:49
そもそも初手の「あ~も~全然わかってない!」本人が分かってないという出オチ。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 07:06:38
kdkwshine 獄中だと男女別収用です。事実誤認でしょう。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 07:11:52
kdkwshine あ、キンキロについては在日コミュニティでも意見の多様性(不思議の用語では「分断」とも呼ぶらしい)はあるそうです。あれを「気持ちはわかる」とする話もあれば、「民族の面汚し」とする意見まで。在日のグループ自ら作成した在日の歴史記録映画でそう言っているのがある。監督は故人なのは残念。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-09-29 07:18:44
結局メンタリティが「テンプレ通り、ステレオタイプ通りの在日韓国人」で説得力もクソもありゃしない。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 07:26:22
Lkpi8dEIKmF7bi1 そこはわたしも気になるんです。なぜ外国人参政権と必ずセットで普通選挙の廃止と過去の身分差別の残滓の酷かった時代の制限選挙法への回帰が押し売りされるのか。 各国で血を流して一部の制限された人たちだけの選挙権からより広く一般的に選挙権は拡大されてきた。 その「歴史認識」はいかがなものか。自分たちは上の方の数%の税金をたくさん納める選挙権のある者として、両班ぶりたいのかなと。 だったらまず韓国に納税額が上位何%に入らないと選挙権がない制限選挙法を導入しろと主張するのが先では。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-09-29 07:35:30
revolteaware 二重国籍と合わせてみると、グローバル経済で弱小国や自治体が外部の人間に操縦され、その中の人間の声が届かなくなる可能性もありますよね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-09-29 07:37:16
revolteaware キンキロについては在日内部よりも外部である日本人の左派が単なる犯罪行為を民族差別への抵抗などと称揚したのがダメなんではないですかね。 当時の左翼は、過激派の警察官殺傷やら爆弾テロ、交番襲撃さえ肯定していたらしいですが
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 07:47:42
46grape 制限選挙法の導入とセットなのを見ると、そのようにも受け取れるんですよね。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 07:58:48
KanadeMirai きっと韓国での生活体験がなくてイメージだけで話しているんじゃないかと思う。 鄭大均、在日3世、ゆゆらは韓国での生活体験を踏まえて物を言う。韓国への甘い期待だらけではない。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 08:03:03
FluoRiteTW 菊のタブー、同和のタブーも緩んだ今、在日もタブーにしないで議論していいと思う。 一部の左翼日本人は、明らかに在日を「天皇」にして異論も批判も許さず、かつ政治利用してきた。 それはなし崩し的に解除されつつあるのではないか。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 08:03:55
BlackBlack0013 主張も表現もテンプレぽいですよね。要検証。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 08:06:14
BNMetro それに、上位数%の納税をしていない在日に対しても公民権否定的ですね。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 08:10:56
anythingmuyou 1民族1国家は実際には無理というのをお互い、意識しないといけない。 ただ、この漫画の作り手のヤンバン振りたい欲求だと、「お互いに」も侮辱か差別になりかねない。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 08:18:27
clockrock4193 朝鮮学校や家庭の口承(韓国検定済み教科書的な文字が口語化したもの)以外にも、日本の公教育の中にある民族学級、民族団体の集まり、集住地区の文化的環境、日本左派か韓国国粋主義の講演、出版物。 このうちどれか1つでもあれば伝わってしまう奇妙な「歴史観」はあるのでは。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-09-29 08:26:05
選挙権は国籍によるものだし、税金は「インフラに対する費用」なのでお門違い。選挙権が欲しいのなら韓国籍の放棄をして日本に帰化すりゃいいじゃんっていう議論の余地もない結論しか出ないだろ。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 08:27:22
sigesige00 その公式発表もどこまで正しいか。 そもそも教育と政治は不可分です。特に公教育については。 朝鮮学校は実際上、私学というよりも今では北の国民学校的存在感では。
雪のペンキ屋 @revolteaware 2018-09-29 08:29:57
SILVER_CAP あくまでも自社評価、宣伝ですよ。
@koh1017 2018-09-29 08:42:13
企業でも、お客さまは商品を評価したりサービスを受けたりすることはできるけど、経営方針に口出ししたかったら株主になってよね(「株主」の部分はその企業の形態によって適宜置き換えてください)って話になりますしねえ…。
@koh1017 2018-09-29 08:43:54
申し訳ないけど、何をどう考えても「ここは私が所属する国である」という意識のない外国人が政治に口を出せるようになったらおかしいじゃん、としか思えない。そんなんできたら世界中アメリカと中国だけになるんじゃないの。
火雛 @HibinaKageori 2018-09-29 10:56:37
私は台湾系2世だが、選挙権も被選挙権も有る。ちょっと過剰な待遇だと思うよ。1世と2世は選挙権のみでいいんじゃないか? 乗っ取りリスクが大きすぎるよ。
火雛 @HibinaKageori 2018-09-29 11:00:38
今の日本だと、朝鮮学校卒業生が帰化して国会議員になれるよね? それ日本人の代表として信用できるか? 帰化1世にそこまでの権利が必要か??
ビッター @domtrop0083 2018-09-29 12:31:33
税金払ったら選挙権がもらえるなら、入国した後に空港でジュース買ったら選挙権が付いてくるような国になるな。
ビッター @domtrop0083 2018-09-29 13:14:15
「日本国籍を持たないまま同様の権利が得られるべき」という所に説明というか根拠が足りない。 日本人だって日本国籍を捨てれば権利は減る。それをねじ曲げてまで渡す理由はなに? それに対し説明の無いまま「こんなデメリット!」とか言われても。って感じ。
せるりあん @kdkwshine 2018-09-29 13:18:37
revolteaware ところが福岡刑務所では女性房に入れられ乱恥の限りを尽くしていた。責任を問われ自殺した刑務官すらいたのだから恐らく事実だろう
せるりあん @kdkwshine 2018-09-29 13:24:03
HibinaKageori 2世と3世を分ける合理的な根拠がない。少なくとも戦前は日本人だった台湾人の権利を帰化したのに制限するのは法的な平等に反すると思うな。
せるりあん @kdkwshine 2018-09-29 13:25:44
朝鮮人だって理屈の上では台湾人と同等なはずだが、台湾人と違っていまいち信用ならないのは連中の行いの積み重ねの結果であって、ならば帰化をさせずに帰国させる政策をとるのが筋だろう
Chariot @BLACK_RX_24 2018-09-29 19:05:58
Nerazzurri1972_ これはつまり今米朝がやってる2国間協議で「朝鮮戦争終結」と宣言されたら一斉に送還が始まるという事か…?
Hoehoe @baisetusai 2018-10-05 01:07:10
冬の八甲田山の山奥に特別登録所を設置して申請に来た人にだけ一年間限定参政権を認めるという折衷案はいかがじゃろうか?
sigesige00 @sigesige00 2018-10-10 02:39:49
SILVER_CAP 現在も日本も #朝鮮学校 は「#反日教育」なんかしたことはありませんよ。もし日本と異なる価値観・歴史観を教えることを「反日教育」というのならば、#民族教育 そのものを否定する論外な主張と言わざるを得ません。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-10-10 12:29:34
sigesige00 あなたの個人的な主観の話はここでは問題にしていません
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-10-10 22:30:43
北朝鮮への独自制裁 解除を「検討中」=韓国外相 http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/10/10/2018101001361.html 「在日韓国人は日本に帰化するなら数ヶ月以内が最後のチャンス」と二週間ほど前に書いたが、猶予は俺の予想を越える速さで縮まっているらしい。韓国が国際社会から北朝鮮の走狗と認定されるのも時間の問題。在日韓国人各位は「北朝鮮の属国民」になる前に決断をお勧めする
けたろ @Y_ketaro 2018-10-10 23:21:25
この纏めで言える事は、元記事の人は馬鹿で無知な事。情動的で論理性が全く無い事。だな。 「民族的な誇りを持ってる」と主張するなら、最低でも民族の歴史くらいは間違えるなよw 選挙権?韓国の選挙権持ってるだろにw
けたろ @Y_ketaro 2018-10-10 23:23:38
sigesige00 反日教育なんかしてないよな。日本を悪者に仕立て上げた嘘の歴史を教えてるだけでw
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 01:37:00
barubaru14 1946年1月7日付けの、SWNCC(国務・陸軍・海軍三省調整委員会)"Memorandum by the State–War–Navy Coordinating Committee to the Secretary of State" https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1946v08/d116
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 01:40:37
letssaga3 これに、日本への要求事項の一つとして"Guarantee of fundamental civil rights to Japanese subjects and to all persons within Japanese jurisdiction"(日本臣民及び日本の管轄内のすべての人に対する基本的な市民権の保証)がありました。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 01:46:43
letssaga3 "Japanese subjects"(日本臣民)とall persons(すべての人、何人)を並置しているのですから、米軍の意向を反映したGHQの"all persons"は明確に、それ以外の人(在日外国人・無国籍者)と解するべきでしょう。日本側が「人民」「何人も」を極力「国民」に変えたのは、その意図を理解していたからでは無いでしょうか。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 01:51:03
letssaga3  日本国憲法制定史における「日本国民」と「外国人」――米国の人権政策と日本政府との狭間で――後藤光男 https://www.waseda.jp/hiken/jp/public/review/pdf/45/03/ronbun/A04408055-00-045030001.pdf これによると、佐藤達夫氏は外国人の人権保障がGHQの要求事項である事を確認した上で、全力で阻止した事が書かれています。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 02:12:15
letssaga3 http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/108/108_002l.html 佐藤氏による、GHQのチャールズ・L・ケーディス氏との議論の覚え書き。「「パーソン」ハ外国人モ含ム趣旨ナリ」とケーディス氏にいわれたとあります(原文、国は「口」)。佐藤氏が、これを極力「国民」に置き換えようとした事が判ります。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 02:15:08
clockrock4193 韓国籍への切替は、1965年の日韓基本条約締結(国家承認)以降であるはずですが。GHQがそれを行っていたという証拠を伺いたく存じます。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 02:20:51
barubaru14 letssaga3 済みません、"people"と"all person"は確かに使い分けていますね。ただ、GHQ草案にはArticle XVI. Aliens shall be entitled to the equal protection of law.(第十六条 外国人ハ平等ニ法律ノ保護ヲ受クル権利ヲ有ス)とあり、日本側が修正で消したので、やはり外国人を平等に扱えという要求は明確であるかと。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 02:26:14
one_day_one_up GHQ草案の通りなら、当然そうなっていたわけです。となれば在日米軍は無論、日系ブラジル人をはじめとする在日外国人も参政権を持つわけですから、外国人労働者をめぐる議論は、まったく別の展開になっていたでしょう。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 02:27:49
Brandkloof1 「大正義」とは思ってませんが、実に野心的で面白い内容だったと認識しています。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-10-18 02:29:08
在日外国人の選挙権が認められるという事は中国の選挙権を日本人が得る事も可能、という事。すべての国の国民がすべての国の選挙に干渉が可能になり経済は崩壊し人々は生きていけなくなる、という事ですね。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 02:34:19
letssaga3 その上でいいますと、在日旧植民地出身者は国籍選択の余地があるべきと考えます。ただ、二重国籍での優遇措置は必要ない(二重国籍をすべての者に容認するかどうかは、別の議論になります)。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-10-18 02:44:48
経済が崩壊し人々が生きていけなくなり国が潰れれば、在日外国人も生きていけませんからね。在日外国人が選挙権を得る事の危険性はもっと大勢に周知されるべきですね。
barubaru @barubaru14 2018-10-19 06:53:03
letssaga3 それが憲法どころか連合軍の憲法草案にすら明記されてないんだから内部検討の末途中で立ち消えになった話でしかないでしょ。憲法のもとになった憲法草案の方針が検討されていた委員会の方針がこうだったから、って途中経過の途中経過持ち出して何したいんですか。
セサミ @armeniaca16 2018-10-19 11:59:36
国籍で線を引かなかったら誰もかれもが実際住んでない場所の政治に口を出せないようになると思うんだけど。 別のパスポートを持っているということはいつでもそのパスポートの国に移動できるということ。その別の国から政治を動かせるようになってしまうということではないのかな。 そこに住むと決めた人がその国のことを決めていくということだと思うんだけど
スー @415not 19日前
あれも欲しいこれも欲しいの図々しいとしか思えなかった…不愉快になってきて途中までしか読んでない
田中 @suckminesuck 18日前
百年住んで日本人と思ってるのに帰化してないってのもすげえな それで帰化せず選挙権欲しいってなおい
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする