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ツイートまとめ 【個人的まとめ】クッパ姫は如何にしてブームになっていったかの備忘録+α マリオシリーズ新作が発表された際の新アイテムが元にした二次創作からどうトレンドを席巻して行ったのかを自分的の備忘録としてまとめておきたかったのでまとめました。 後半には皆様の素晴らしい作品を閲覧しやすい様にしています。 決してブームに乗じて皆様のクッパ姫を集めてウハウハ…なんて考えてるワケではなく立派な史科の一遍となればとの想いからですよ!邪な想いなワ.. 25105 pv 27 4 users 5

↑前段:そもそも「クッパ姫」ってなんぞって人は先にこちらをどうぞ

かつらぎ @s_katsuragi
「クッパ姫」Twitterで大ブーム 非公式キャラ流行...任天堂「コメント控える」 j-cast.com/2018/09/253394… @jcast_newsより うわぁ……(ドン引き pic.twitter.com/XV7rgIWW1u
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藤堂志摩子提督 @eternalsisters
「クッパ姫」Twitterで大ブーム 非公式キャラ流行...任天堂「コメント控える」 j-cast.com/2018/09/253394… @jcast_newsさんから > そこでJ-CASTニュースは25日昼、任天堂の広報担当者に今回のクッパ姫ブームについてコメントを求めたが、 なぜ、そういう無粋なことをするの?
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雨井潜層 @AmeSenso
「クッパ姫」Twitterで大ブーム 非公式キャラ流行...任天堂「コメント控える」 j-cast.com/2018/09/253394… 二次創作に関して公式に尋ねるのかなりタブーって知らないで記者やってるのまあまあ糞では?
不沈空母 @busycreations
『非公式二次創作に関して公式に問い合わせるのは御法度』って幼稚園で習わなかったのか? 「クッパ姫」Twitterで大ブーム 非公式キャラ流行...任天堂「コメント控える」 j-cast.com/2018/09/253394…
温泉半熟卵@所沢に行くまで生き残れ @UL14_MITINOKU
「こーゆうのがあるんすけど」と言うだけでも時と場合を滅茶苦茶選ぶ(というか普通は禁忌扱いな)相当ギリギリ行為なのに直接コメントを求めるまで行くとは…J-castさんクッパ姫絵師に恨みでもある? j-cast.com/2018/09/253394…
Bother @perverse_crook
「クッパ姫」Twitterで大ブーム 非公式キャラ流行...任天堂「コメント控える」 j-cast.com/2018/09/253394… @jcast_newsより 公式に問い合わせする、「美少女のように変身する」……j-castはにわかが過ぎないか?
正拳 @u8KqG2jedbpWpUf
J-cast・・・さてはアンチだなオメー
かじめ焼き @kajime_yaki
J-CAST、 2chにいる世の中全部気に入らないおじさんが喜ぶような記事を書く媒体なので、 「みんなが楽しそうに遊んでるコンテンツ」を意図的に潰そうとしたは 十分あり得るんだよな
ろく@三日目西「あ」09b @roku572
マスコミはほんと邪悪なことしかしないな。これには悪意しか感じない 「クッパ姫」Twitterで大ブーム 非公式キャラ流行...任天堂「コメント控える」 j-cast.com/2018/09/253394…
ガタリ @gatariblue
コメントを控えて=見逃して頂いて本当に感謝しかございません 「クッパ姫」Twitterで大ブーム 非公式キャラ流行...任天堂「コメント控える」 j-cast.com/2018/09/253394… @jcast_newsより
アルガ@PSO2 @pso2_aruga
「クッパ姫」Twitterで大ブーム 非公式キャラ流行...任天堂「コメント控える」 j-cast.com/2018/09/253394… @jcast_newsさんから デマかとおもったけどマジだったし、しかもネットのSSまんま載せてるしもうアホ通り越してるがな

※一般的にTwitterはツイート引用条件を満たした場合の使用は認められますが、SSでの使用は非推奨です、絵師のイラストの無断転載も含め二重のやらかしですね…。

シモカたん🔞 @shimokataR18
RT みんなが祭で勝手に踊ってる所を踊れないなら黙って見てれば良いのに、公式へ一々「この騒ぎ如何いたしましょうか」とお伺いをたてるアホ野次馬が 「クッパ姫」Twitterで大ブーム 非公式キャラ流行...任天堂「コメント控える」 j-cast.com/2018/09/253394…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
なにしてくれてんだよ J-CAST ……。フェアユース規定のない日本ではファンアートも違法になりかねないから公式は知らないことになってる運用も多いのに……。任天堂の対応GJだなこれ……。 / “「クッパ姫」Twitterで大ブー…” htn.to/9PMd2M

コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2018-09-25 23:04:44
公式なコメントを求めないから、「いや、知らんし」とお目こぼししてもらえてるってのが二次創作の界隈だろうに…
モジェル @moighjel 2018-09-25 23:10:02
版元への問い合わせが野暮だと思ってるのは二次創作に関わるオタクだけでは?普通の著作権意識を持つ人なら問い合わせくらいしてもおかしくはない。
モジェル @moighjel 2018-09-25 23:12:48
お目こぼしされてる状態がダメになったら愚痴る責めるってのは「なんでお前先生にチクったんだよ」みたいな子供っぽさを感じる
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-25 23:13:00
核の起爆装置のボタンを押せって言ってるのと同じだぞこれは。
abc @ooaappii 2018-09-25 23:23:08
このご時世に「出すな広げるなこっそりと」なんて不可能だし世界規模でやっておいて公式に凸るなとか建前にすらなってないと思うけどね。そういう自分だってRTして拡散に協力してんだろ。
lwsyhz @lwsyhz 2018-09-25 23:35:59
問い合わせんでも知ってはるやろアカウントがあるんやから それはそれとして堂々とやってる割りには問い合わされたら記者叩きで過剰反応起こすんだな
asada134 @asada1236 2018-09-25 23:41:57
界隈の外にまでオレルールが通用するわけ無いだろ
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-09-25 23:49:26
二次創作への認識が甘い方
Wood.Pecker@二日目る31a @Wood_Pecker_ 2018-09-25 23:55:51
エログロベクトルのネタでもないし(一定数エロはあるけど)、この規模の盛り上がりなら、ちゃんとしたとこが(J-CASがそうかは知らん)コメント求めてみるのはそこまでおかしなことじゃないと思う蟹
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-25 23:56:32
わざわざ公式に通報してなんのメリットがあると言うんや。 金でも出るんか?
asada134 @asada1236 2018-09-26 00:04:04
Key_Hukatuki 少なくとも公式の利益にはなるだろ
RiderKick @Kick7Rider 2018-09-26 00:11:31
「ノーコメント」とした任天堂の大人ぶり。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 00:15:31
二次創作がきっかけでその公式に興味持った・好きになったって事があるから二次潰すことが直接公式の利益になるかと言われてもノーとしか言えん。 任天堂がクッパ姫とかはダメって言い出さないことを祈るばかりや。 流石にグッズはアウトだろうが…:
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-26 00:21:48
こんだけ話題になってたら村ルールもクソもないわ
asada134 @asada1236 2018-09-26 00:24:00
_denev_ 野放しにするにしろと取り締まるにしろ存在を知らなきゃ始まらないでしょ
asada134 @asada1236 2018-09-26 00:28:01
Key_Hukatuki 二次創作にお金を使ってる分公式の利益が減るんだから損だろ、違法アップロードは宣伝になってるって主張と変わらんわ
denev @_denev_ 2018-09-26 00:29:04
asada1236 これだけバズってて、存在を知らんわけがないでしょう‥。
モジェル @moighjel 2018-09-26 00:30:08
必ずしも公式の利益になるとは限りませんが、メリットがないからと言ってデメリット(になる可能性のあるもの)を放置しておくのは利益を害してしまうのでは?
モジェル @moighjel 2018-09-26 00:33:56
コンビニは利益が上がるから監視カメラを付けているわけではないです。利益に結びつかない、損害を抑えるための行動があるということを理解しましょう。
denev @_denev_ 2018-09-26 00:37:35
moighjel 公式の利益を損なわないことが明らかなものを、いちいち通報される方が余計な手間を強いることになるでしょう。これが例えば勝手にグッズを作って売ってるとかであれば、通報する意義はあると思います。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 00:37:39
流石にグッズはアウトだから文句は言わんが、デメリット潰すのに必死になってメリットや利益まで潰したら目も当てられん。(だからといって違法アップロードはいいとは言ってない)
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 00:39:29
少なくとも二次で得られる利益が公式を上回るなんてことはよほどのことがない限りないと思うで。
bookroad @bookroad1 2018-09-26 00:39:52
こういうのって、株主総会とかで質問が出たりはしないんでしょうかね?
モジェル @moighjel 2018-09-26 00:43:08
_denev_ 確かにファンアート程度ならば利益を害するとは考えにくいですね。ただしクッパ姫が原作を毀損している(つまり有害である)と公式が考えているかどうかは公式見解が待たれます。それがなかなか出ないのが今回の騒動の面倒な点ですが。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-26 00:44:14
膨大な二次創作物群を精査し、その中で企業の利益を不当に奪っている可能性のある物を見つけ、利益を不当に奪っている事が立証できる(=確実に勝てる)案件を見つけ、警告もしくはそのまま裁判起こす……ここまでやる時点でリソースやコストが莫大(=その時点で実質損失)なのに、それを無視してる言い草はなんなんでしょうね。企業は暇で人と金をもて余してるとでも思ってるんでしょうか……?
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 00:45:58
とにかく二次グッズとかが出てこない限り『公式によるその作品の二次創作全面禁止令』等のリーサルウェポンを起動させかねないマネはできる限りよしてくれとだけ言わせてくれ。 「ノーコメント」と言った任天堂はホント寛大やで……
jpnemp @jpnemp 2018-09-26 00:46:51
moighjel 一部の人達が言うように「任天堂はネットで言われているほど厳しくない、他の企業と同程度」というのが本当ならば、よほどの事がない限り公式見解が出る事はないでしょう。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-26 00:47:39
JCASTからすれば知ったこっちゃないだろ。んな身内の論理に付き合う義理も義務もないし。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 00:48:26
クッパ姫はむしろ本家の知名度を上げたんだからむしろ有益だろ。 グッズ禁止ならともかく絵・設定云々言い出して禁止になったらその分のダメージが返ってくるぞ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-26 00:49:37
トレンドになるくらい好き放題騒いどいて版元に聞くなとかそりゃないよな。なんでこんな身勝手で自己中心的なの
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 00:51:46
なんで任天堂がツイッターを気にしてない、見てないと思えるのかが疑問だ。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-26 00:52:01
https://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/100629qa/05.html 8年前の社長の見解でこれですし、今の任天堂が「ノーコメント」とするのも頷けるような
jpnemp @jpnemp 2018-09-26 00:54:55
Key_Hukatuki 岩田元社長も「ネットの旗色が~」とか言っていましたから、間違いなくネットはチェックしてますよね
モジェル @moighjel 2018-09-26 00:56:06
ブランドイメージってものがあるので、有名になればブランドに良い影響が生じるとは限らないと思います。そもそものマリオコンテンツは色気のカケラもないのに、女体化で性的な目を向けられるのはイメージに大きく影響するのではないでしょうか。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 00:57:49
jpnemp 今や製品づくりにネットは必要不可欠だからな。 情報がないと戦うことすらできないとはよく言ったものだ
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-26 00:58:30
単独もしくは少数の問い合わせなら大きな問題ではないとはいえ、それを下手に肯定するとソリテスパラドックスに陥って企業が問い合わせでパンクして通常業務に支障が出るだろうし、難しい問題ではありますよね
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-09-26 00:58:44
後ろめたいことをやってる認識があるってことかな?
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 00:59:12
ブランドイメージもそうなんだろうけど知名度がないとブランドもクソもないと思うで。
jpnemp @jpnemp 2018-09-26 01:01:09
aiueo2341 二次創作は版権者の「見て見ぬふり」に依拠して存在している、という自覚は大事だと思います
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 01:01:54
Key_Hukatuki 知名度を取るかブランドイメージを取るかはバランスの問題やな。
モジェル @moighjel 2018-09-26 01:03:03
リオオリンピックの閉会式を飾るくらいですから、知名度が低いとは言いがたいのでは。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 01:06:40
その知名度が未来永劫続くという保証がどこにある? 50年後「マリオはダサい古い」とか言って将来のユーザーが離れる可能性は無くはないんだぞ
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 01:13:26
「任天堂はクッパ姫の存在を知らない」とナチュラルに思ってる時点で大草原不可避案件やで。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-09-26 01:17:09
jpnemp そう自覚しているとは思えないほど話題になっていますけどね。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-09-26 01:20:33
たしかゲンコラも問い合わせした奴がいたせいでできなくなったんだよな なお、その垢は凍結された模様
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 01:32:43
暗黙のルールの存在なんか知るかよって意見が出るのはわかるが、それでもマスコミの振る舞いとしては、一番しんどい時分の被害者や遺族に「ねぇねぇ今どんな気持ち?」って嬉々としてインタビューしに行ってるのと同質の軽率さと無神経さがあると思うな。「何て反応を期待してたの? このタイミングでそれについて尋ねて、愉快な話題としていろいろお喋りしてくれるって本気で思ったわけ?」って感じの。
jpnemp @jpnemp 2018-09-26 01:35:23
aiueo2341 任天堂の二次創作に対する認識が他の企業と同程度なのであれば「話題になった」は「見て見ぬふり」をやめる理由にはならないのではないかと推測します。
bookroad @bookroad1 2018-09-26 01:38:08
Sagiri_Amen0 これは面白いですね!やっぱり株主総会でもこういう話は出てくるんだ。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 02:00:21
もう『てめーの正義がどれだけ崇高で偉いのか知らんが思い上がるなカス』としか言えん。 ほのかに感じるポリコレ感
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-26 02:33:22
こんだけ話題になってて任天堂が気付いてないと本気で思ってたのか? 任天堂関係者はネットも使えない人間しかいないから教えてあげなきゃと使命感に駆られちゃったのか?
どぼすP @DobostortaP 2018-09-26 02:45:33
ノーコメント以外のどんなコメントを期待してたのか純粋に気になる…「いやー話題になったのは嬉しいんですがそういう意図で作った訳じゃないので参っちゃいますね」とでも言っておけばいいのだろうか…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 02:50:05
moighjel 『版元への問い合わせが野暮だと思ってるのは二次創作に関わるオタクだけでは?普通の著作権意識を持つ人なら問い合わせくらいしてもおかしくはない。』 実際に大魔王が出て来たことのある藪を、何も知らず無考えにつついただけだろ。「ニュースサイトの人間による取材」がそんな事では困るんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 02:51:25
企業に直接取材するような奴が、ネットニュースサイトという立ち位置でありながら、取材内容に関し下調べもせずにパンドラの箱を開けかけた。たまたま大魔王は出て来なかったので助かった。そういう事。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 02:58:00
命拾いしたのはオタクでなくむしろJキャストの連中かも知れない
はくしんかわ @sato231031 2018-09-26 02:59:54
いちいち版権元に聞きに行く必要あんのかよ。ただのアホじゃん
はくしんかわ @sato231031 2018-09-26 03:00:25
そんな上から目線な態度じゃ「ノーコメント」って門前払いされるのは当然ですわ
reef @rhialeskizar 2018-09-26 05:13:44
マスメディアがやる以上、任天堂に問い合わせるだけじゃなく世間一般に広く「これは問題じゃありませんか?」と問い掛けることになるわけで。権利元が対応するほどの実際的な問題が存在しない以上、理解のない人の目に届く可能性を増やしているだけ、無能な働き者が無能な働き者を作り出す構図でしかない
フルバ @furubakou1 2018-09-26 05:18:34
この手の話でいう「こっそり」ってのは権利元がそらぞらしくても「知りませーん。見てませーん。」って言える状況だと解釈してた。twitterでいうなら「うちのTLには流れてないから関知してない(ことにしてやる)よ」とか。 ただこうやって凸されると「知らない」と言えなくなるのよねぇ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-26 06:27:17
そりゃニュースにするならソースの確認くらいするわ……。野暮とかそういう話で済む問題じゃない
影山影司 @apto117 2018-09-26 07:06:19
J-CASTを二次創作界隈の人が責める事はできないし、クッパ姫ブームで知名度が上がると言い出すのは傲慢だと思うなぁ。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-26 07:18:15
問い合わせてもし任天堂がダメ!って回答したなら、そもそも回答もらう前からダメなんだよ いくらファンが多くてそのコンテンツを楽しんでる人が多かったとしてもさ お目こぼしされる状況を継続するために敢えて公式に聞かないなんてのは、労基が滅多に来ないから社員に無理させるブラック企業みたいなもんだろ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-26 07:33:47
取材に見せかけた破壊工作かもしれない。
男山 @otokoyama_rx 2018-09-26 07:41:41
まあ現実的ではないとして、すごいな法律や権利者の利益より同人の存続の方が大事って人間が相当いる。 2番目のコメってそういうことだろ。moighjel
男山 @otokoyama_rx 2018-09-26 07:45:48
権利者の利益って書くからいかんのか? でかい会社は儲けてんだからいいだろとか、ちょっとくらいいいだろみたいに。知的財産って聞いたことあると思うが、そっちのが適当かな。中華界隈で聞くだろ、アレだよ
のび @Novifam 2018-09-26 07:51:34
そもそも同人とかいうものを売ってるのがおかしいんだよ 愛とかファンとかいうなら売らずに配れよ
P!サンシャイン!!vs千葉ファンミ! @p2099 2018-09-26 08:21:45
界隈の外の人が難癖付けて、更に別の界隈の人が任天堂に余計な質問し始めるって思っていたがまさかニュースサイトがやるとは思いませんでしたわ
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-09-26 08:30:35
それで、どんなコメントがくれば満足だったの?絶対に許せませんね禁止しますとでもいわれたら満足だったの?
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-26 08:40:06
Key_Hukatuki 「二次創作が原因で大元も嫌いになった」と言う損失の可能性は考えないのかな。都合良すぎない
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-26 08:42:38
よくよく見返したら典型的な「二次創作がコンテンツを発展させてやってんだ!」な人で生えた草も枯れる
mogmog @mo9mogg 2018-09-26 09:04:42
任天堂やほかのライセンス企業が、株主から「知財の無断使用を軽視して、逸失利益を無視している」とか株主代表訴訟でも提起されたら、たとえ原告敗訴でも企業側は今後の訴訟リスクのためにかじを切らないといけない…と、ヘンな想像をしてしまった
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 09:13:57
メリットがそのデメリットを上回ってるから今の状況があるから知るかよとしか。 二次が売り上げに貢献してるってのは否定しないけど、本家の魅力があってこそって思ってるから。 本家がクソだったら二次もへったくれもあるまいとしか
まる @sirokijisan 2018-09-26 09:19:39
こんだけ表立って流行れば大元の反応気になる人ってのは出てくる。暗黙のルール守れっていうなら二次創作活動はひっそりすべきってルールはどこに。時代的にネットでひっそりが無理ならせめて棲み分け意識してほしいなって思う。最近の若い子は創作活動について知らないと思うけど~てマウントとってる人ってその辺どう考えてんの。正直子供も知ってるキャラクターで性的なのを全面に押し出された一部イラストがそこらに溢れてるの結構辛いものがある。創作界隈が盛り上がるのは好きだけど、複雑。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 09:21:35
それと売り上げに貢献してるから二次が偉いなんて一度も言ってないし、思った事すらない。 公式がダメって言ったらおとなしく従うさ おかしな勘違いはよしてくれ。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-09-26 09:22:57
公式からノーコメントという答えを引き出したこと自体に意義があると思うんだが
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 09:35:03
とにかくJキャストは腹切って詫びるべきだし、扇動されて任天堂に電凸したりした正義感()溢れるイキリも猛省しろ。 いろんな意味でぺんぺん草一つも生えない最悪のシナリオを実現しようとしたんだから当然。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-26 09:35:22
記事を書くなら、任天堂には当然取材しにいくべきだし、しないのなら手抜き記事だよ。 それを「愚行」という感覚はおかしい
denev @_denev_ 2018-09-26 09:53:47
Y_SINOBU ないですよ。ノーコメントというのは、誰にも何の言質も与えませんという意味なので。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-26 10:07:45
「twitterで堂々と拡散するのはセーフだけど公式に問い合わせるのはNG」ってのはまあ、勝手につくった自分ルールでしかないよね。
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2018-09-26 10:30:47
そもそもファンアートに権利侵害とか有るのか?? 例のオンリーに関して問い合わせるなら分かるが
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-26 10:37:10
非難したい人は「ノーコメントということは認めるとは言っていない!」って言うし 擁護したい人は「ノーコメントということは暗黙の了解を得ている!」って言うだけだから引き出したもクソもないし何も変わらん
catspeeder @catspeeder 2018-09-26 10:56:05
moighjel 【そもそものマリオコンテンツは色気のカケラもないのに】はあああああ!?
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 10:56:12
とりあえず任天堂さんがリーサルウェポン起動しなくてよかったよかった。
atlan @atlan1701 2018-09-26 10:56:29
「クッパ姫のエロ同人」とか作ったら、そらー怒られるかもしれないけどさぁ・・・
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 10:59:59
sirokijisan いろんな鯖襲撃なりしてネットを機能不全に陥らせれば万事解決やぞ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-26 11:03:13
catspeeder うーん、ペーマリはそうだけど本編は色気あったかどうかちょっと自信ないな。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 11:14:58
ブランドイメージ云々言っておきながらファンにも喧嘩を売る新手のスタイル
もこ @mocomb 2018-09-26 11:16:39
J-castニュースは2ちゃんネタをよくニュースにしてるから、ねらーからはゴミカスみたいなニュースサイトという意味でJカスと呼ばれてるのだ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-09-26 11:18:23
moighjel それを判断するのは任天堂で、そのことについて聞かれたら「ノーコメント」が現時点での任天堂の公式見解なんだよ
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 11:28:39
よくよく考えたら「ブランドイメージガー」とか言ってるやつ何様なんだろ。 任天堂の偉い人なんかな
まっくろなねこ @blackcat009 2018-09-26 11:34:20
任天堂に限らず全ての版権ものに「著作権及びこれに関する一切の権利は、oo社に帰属します。いかなる形であっても複製、翻案、掲示又は配布することはできません」ってな注意書きが書かれてるだろうに。これが大前提なのだよ。なのに「いいのですか?」と凸る方も野暮なら、暗黙の了解云々を錦の御旗にする奴も打首獄門だわな
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-09-26 11:38:48
_denev_ だから、「答える意思がない」ってこと自体が答えでしょ。JCASTに限らず、どこのマスコミの記事でも似たような回答を企業がしているニュースはいくらでも見かけるのに、なんでこの記事だけ槍玉に上げるのか理解できないんだが
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-26 11:54:18
色気といえばSFCマリオコレクションでピーチが生足出してたCMとか懐かしいよな。
denev @_denev_ 2018-09-26 11:55:12
Y_SINOBU いいえ「答える意志がない」ではなく、ノーコメントです。公式回答の有無自体にさえ言及していないのです。ともあれ、これがなぜ槍玉に上がるかといえば、このビッグウェーブに便乗して記事を書いてる分際で、このビッグウェーブ自体を叩き潰そうとする腐った性根が嫌われるからでしょうね。
地球ネコ @c9nk 2018-09-26 11:58:43
当事者に取材するのは、メディアがニュース記事を書く上では当然のこと。
17044 @ito4A 2018-09-26 11:58:46
「俺たちの事をチクるな」なんて一言も言ってないと思うんだけど、俺ルールだなんだ言ってる人たちは cO7gY8gbeNcoNEe の言う通りマジで「こんだけ話題になってて任天堂が気付いてないと本気で思って」るの?
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-09-26 12:12:24
「答えなしも、また答えなり!」という言葉があるんやで。
うめいじどり @da_sth 2018-09-26 12:17:13
こんだけ話題になってるなら問い合わせた奴も沢山いるでしょ、そんな中の一つごときでそんな怒っても……
monchat @monchat 2018-09-26 12:27:11
ダメなものは聞くまでもなくストップかけるだろうし、ノーコメントまでが様式美。という考えも
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 12:27:39
da_sth 馬鹿な事をする奴がいつの世にもいるのは仕方ないにしても、権威や責任のある人がその「馬鹿な事をする奴」であっては何かと困るんだよ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-09-26 12:43:14
元々版元からも、聞かれたら駄目以外の回答は難しいから(許可すると、他社から同人本の出版されて不利益になる危険が有った)聞くなという話が出てたからなんだけどね。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-09-26 12:47:28
結局、同人誌作って良い?良いよー。 他社から同人本として、著作権を無視した本を発売。 そして、同人本だし許可とったよね? という問題が発生した。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-09-26 12:48:33
この問題から、許可とらなくても良いが問題有れば、警告するし、訴えるからね。 という同人界隈のルールになってんだが。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-26 12:50:32
任天堂からすれば二次創作者も記者も、二次創作しない人も等しく同じ立場…どころか二次創作者のほうが明らかに分が悪いよね。でも版元がそういう色んな意見を天秤にかけた上で、黙認するという判断をしてくれたのが「お目溢し」って奴だろ?困ったときは金科玉条の如く振りかざす癖に、その意思決定のプロセスは尊ぶつもりがサラサラないっての、ほんとに何様だとしか思えない
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-26 13:14:46
「お目こぼし」されてるのを当然の権利の如く振る舞うのはどうかと思うな。あと「権利者がNoと言えば大人しく従う」って殊勝な事言ってるけどそうでない奴も少なくない数(しかも影響力そこそこあるだろう者も)いるんだよね。「ウマ娘」ってコンテンツで露見してたんだけど
モジェル @moighjel 2018-09-26 13:29:07
catspeeder ちょっと言いすぎたかもしれないです...けども意図的に肌を露出したりはしてないはずですし、よくてマリオRPGの下ネタくらいではないでしょうか。
モジェル @moighjel 2018-09-26 13:30:47
ビリキューにやられる64マリオに興奮したことあるんで、どこに(性的)興奮要素を見出すかは人次第な気もします。
凄い栗 @superkurisan 2018-09-26 14:05:38
つうかせっかく公式がうやむやにしてんだから、もうちょっと隠れる努力をしろよ。公式がNG宣言したら終わりってのは「それまで好き勝手やっていい」って認識なの?
飛竜 @bsb_hiryu 2018-09-26 14:05:41
一般の人が公式に問い合わせたならおいおいってなるのはわかるけど、報道関係ならブームになってるのを知ればそりゃ問い合わせるだろう。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 14:30:39
bsb_hiryu 報道関係者のくせに報道関係者が公式に問い合わせる事のもたらす意味が分からないのヤバない?って感じたと思う。分かっててやってるならなおヤバイけどさ
とみす @mist_mdmd 2018-09-26 14:53:57
そもそもクッパ姫は原作の登場キャラではないので聞かれても知らんがなとしか言えないだろ…
影山影司 @apto117 2018-09-26 15:01:44
この手の騒動が起きる度に「二次創作文化が潰されてしまう! そうなったら困るでしょ!?」みたいな意見を見かけるけども、多分困らない人のほうが大多数なんだよな。JCASTが任天堂にも同人サイドにも気を使う必要がない立場だという認識を持っていない人が多過ぎる。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 15:09:37
apto117 そう言って気を使わないことで時に要らぬ反感や見過ごせぬ悪影響が生じるという認識をまず持ってほしいものだが
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-26 15:15:52
「報道関係者が公式に問い合わせる事のもたらす意味」はあるよ。それは「公的には何も言えない」って言わせるという意味。
影山影司 @apto117 2018-09-26 15:23:47
inthe7thheaven JCASTになにか悪影響があるんですか?
いもQ @imoq_tw 2018-09-26 15:38:12
現実的に考えて、メディアが聞きに来たかどうかで判断を変えるってことはないでしょう。
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-09-26 15:50:00
気持ちはわかるけどこれほんと村の理屈でしかないし、キャズムこえたときにまで、このまとめの人たちのように「村の理屈を理解せんやつはー」とかいって食って掛かるってほんとダサいと思うわ。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-26 16:41:26
JCASTにキレてる連中、ピクシブのデータが論文に使われて吹き上がってた連中と同じにおいがする。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-26 17:26:52
inthe7thheaven 分かってても問い合わせなければならん場面だよ。もしくはニュースにしないか。彼らはニュースにすべきだと判断したんだし、その流れで問い合わせが行われるのは当然すぎる話だ。界隈のローカルルールで済む問題じゃない。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 17:58:25
apocalypse1706 そういう判断を報道がしたら無責任って言われるのも当然すぎる話だってだけなんだけどね。「報道が絡むことで事態が余計に複雑になったり厄介事に発展したりする危険性」は、報道機関である限り避けられない原罪みたいなもんで、それを失念したり軽視したりしだすと、それこそ界隈のローカルルールを無視したで済む問題じゃなくなる。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-09-26 18:06:33
問い合わせをしたらどんなデメリットがあるの?問い合わせをしなかったらどんなメリットがあるの?
abc @ooaappii 2018-09-26 18:32:35
ある商品やコンテンツが製作者も想定しないような盛り上がり方をしてるときに、製作者の見解を聞くのはおかしいことではない。大抵「こんな方向から話題になるとは思いませんでした、戸惑いはありますが楽しんでいただけてるなら」なんてコメントが出てくる(のを期待して取材する)。二次創作の危うさとか村の掟とか、これほど話題になる時点で何言ってんだって話。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-09-26 18:44:05
inthe7thheaven それを愛好する側の人間なら問い合わせることで公式が規制する流れになると被害を受けるのは問い合わせた側だから問い合わせちゃいけないってなるのもわかるけど、報道側が問い合わせたところで被害受けるのは愛好者であって報道側ではないから、なおかつ報道側も商売でニュースにすべきと思ったわけだから問い合わせたってこと。意味も何も、愛好者側が受ける被害をわかってようがわかってまいが、報道側には関係がないから。愛好者的には「やめてくれ~」ってなるのはわかるけど、「愚行」という表現は違和感
飛竜 @bsb_hiryu 2018-09-26 18:51:50
bsb_hiryu 報道側、もしくは報道側含めた多くの人に被害がある行為をしていたなら「自分に返ってくるのになんて愚行を」ってなるのはわかるけど、今回はそうではないからな。 もしオタクに被害が及ぶ可能性を考えてのことだとしたらオタクたたきをしたい記者だった可能性もあるが…、それはそれでオタクの暗黙のルールとは別の問題か
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 19:20:57
ooaappii 実際そんぐらい軽い気持ちだったんだろうとは思うよ。でもそんな肯定的なコメントが公式から出るわけは絶対にないなんてこと、少しオタク知識があれば容易に想像できるし実際その想像通りだった。一方で、困惑している、警戒しているなどの否定的な発言が引き出される可能性は否めないし、それをインタビューで”他者に引き出されて発信する”のも任天堂の意図するところではない。故のノーコメントなのだと。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-09-26 19:34:28
inthe7thheaven つまり尋ねることに何の問題もないってことですね。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 19:40:50
ogtk5tdh 権利者にだって有害無益な「言えないこと」「まだ言わなくていいこと」「言いたくないこと」はあるのに、それを言わせようとする機会を設けるの、愚行じゃなきゃ何なのって思うけどね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-09-26 19:45:59
inthe7thheaven そんなの聞く方には関係ないことですよね。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 20:03:38
ogtk5tdh 仮に本気でそう思ってるとしたら愚行だけでなく蛮行でもあるね。注目を引く記事が書けるなら任天堂が困ろうがオタクが困ろうが知ったこっちゃないし正当化されると考えてのことなら、クズ報道の鑑。ゲスとはかくあれかしというよいお手本である。自分はさすがにそこまで性根が腐ってるとは思ってない(思いたくない)けどね。
ノープラン豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2018-09-26 20:18:03
この流れで「余計なことしやがって」って思った人は自重って言葉を覚えたほうがいいですよ
abc @ooaappii 2018-09-26 20:20:30
inthe7thheaven 「アニメやゲームが好きなオタクなら二次創作にも詳しいし同人ルールを知っているはず」って記者にも記事を読む読者全員にも期待するのは自分たちのルールが正しいと疑わない思い上がりだよ。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-26 20:23:26
海外発でクッパ姫を公式に認めさせようって署名が始まったらしいけど日本のオタクでこれに署名する人は居ない…よね?
abc @ooaappii 2018-09-26 20:25:01
https://www.change.org/p/nintendo-make-browsette-canon 「クッパ姫をみんなで拡散し有名にして任天堂に公式と認めさせましょう」…目立ちたくないってならこっちの心配でもしてなよ。
ドン77777 @zaku101010 2018-09-26 20:29:39
コメントなしは予想通りの反応だな。ネットの話で禄な取材もしない記事を書くのはいつものネットメディア。
jpnemp @jpnemp 2018-09-26 20:33:50
ooaappii アナ雪でアナに女性の恋人を!って活動してた人らと同じような行動ですね。個人的にはそういうのもやめようよ……と思いますけどね。
てす子 @momimomitest 2018-09-26 20:35:26
この「二次創作について企業に問い合わせるのはタブー」っては、確か『その二次創作やる側の人間が』何故かわざわざ公式へ「○○の同人誌/同人グッズ作って売りたいんですけどいいですか~??」なんて尋ねる真似する愚行が多発して、企業はそんな直で海賊版の許可取られるような事言われたら当然駄目ですとしか返せない上に下手すると対応しなきゃならなくなるのに、それで「○○の二次同人は駄目って公式に言われた!○○の二次は禁止!」とか広める奴が居たからの同人内タブーじゃなかったっけ
ドン77777 @zaku101010 2018-09-26 20:39:42
嫌悪側も肯定側もなぜここまで必死なのか理解できない。どうせ数ヶ月もすればほとんどの人が書かなくなって過去の話になるのに。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 20:46:37
ooaappii読者はともかく、 ネットニュースでオタクの二次創作を取り上げるような記者に、最低限のオタ知識を求めることすら思い上がりなのか? だとしたら、えらくネット記者やニュースサイトには生ぬるく、えらくオタクには厳しい意見を言うもんだなと思う。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 20:49:19
cabe_cave ooaappii うわぁ…言葉は悪いがこんなの「我々は手がつけられない暴徒です!」って言ってるようなもんじゃん。早々に沈静化してくれることを祈る。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 20:51:03
創作に携わらないオタク・その他は気楽でいいよね。 バカの一つ覚えみたいに「二次ガー」とか「ブランドイメージガー」とか言ってればいいんだもん。 何様なのかは知らんけど
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-26 20:51:40
凄まじい選民思想ですね
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 20:51:47
sawarabi1112 余計な事をされるといくら自重してても咎が及ぶ場合があるから煙たがられるのですよ
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 20:51:56
でも流石にクッパ姫の公式化求めるのはアカンじゃろ
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-26 20:55:03
cabe_cave 日本のオタクって二次創作ネタを公式が取り入れる事に対して否定的な向きが多い印象があるんでほとんどいないんじゃないですかね。といってもその理由は「好き嫌いが別れる、キャラクター性を大きく変えるような二次創作ネタ」を公式が取り入れちゃって炎上するパターン(例:艦これアニメ事件)が原因でいい印象を持ってないっていうのがほとんどだと思われるので、そうでないならいいよって人もいると思います。クッパ姫が“どっち”なのかは私には判断しかねますが
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-26 20:58:30
そう言えば「無産(この場合一次二次問わず)分際でどうのこうの~」ってイキッた挙げ句大炎上して消えてった同人作家さん居ましたね。まくら…なんだっけ
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 21:01:26
まぁ任天堂がちゃんと制御しようとしたら喜んでされてくれる程度の暴徒なら、丸く収まるのでいいのかもね。パワーバランス次第。
ドン77777 @zaku101010 2018-09-26 21:04:48
日本以外だと女体化って珍しくて公式要求まで出てる感じなのかね?戦国武将まで女体化の日本じゃ目新しさも感じないと思うけど
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-09-26 21:05:02
ogtk5tdh 1つの一般論としてなら、問い合わせないメリットの方は「メーカーの意思がどうであるか白黒付けてしまうと、厳しく締め付ければ消費活動の萎縮に繋がりかねなかったり、公平な全件対処が要求される / あるいは逆に、下手に甘いこと言ってしまうと、メーカーの望まないユーザーの増長・暴走につながりかねない...などの理由から、メーカー的にも白黒つけないほうが制御しやすい/低コストで対応できる」とかがありますね。勿論それが全てではないですが。二次創作とか著作物に限らず言える話ですね。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-26 21:06:19
cabe_cave あれはそもそも以前から問題のある言動ばっかだったからそれまでのヘイトの蓄積が爆発してああなったってだけの話で、それをもってして「受け手専の人間が作り手や創作物を好き勝手批判あるいは罵倒する事」の是非を判断するのは対人論証ではないかな、と思います
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 21:10:56
変な正義感で突っ走るとろくな事にならないのはよくある話
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-09-26 21:11:32
cabe_cave ooaappii 分断煽るワケでも、レッテル張るワケでも、二次創作無法地帯奨励論を擁護するワケでもないけど、こういうことを悪気もなくやっちゃうのはそれこそ「村の掟」を知らない、自分の好きなもの・好きと言う気持ちは肯定されて当然で否定されるわけがないと思ってる手合いじゃないかなぁと個人的に厄介に思っている。まぁ、かかるような言動が批判されるようなものと知りつつ「認められるべき」と行動するオタクも居るし、そっちは悪意なぶんもっと厄介だけど...
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-26 21:12:31
inthe7thheaven なにが無責任なのか? 誰に対してどんな責任を負っているというのだ?
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-26 21:14:47
hushuutawasi第三の選択肢として「ガイドラインを制定する」というのもありますけど専門家の監修がないと穴ができてしまううえに制定するコストもかかるし、厳格にすれば禁止と変わらず、 緩くすれば許可と変わらずなのでステンレスたわしさんの言ってる事と同様の懸念があるんで難しいんですよね
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 21:18:18
apocalypse1706 そこに説明が要るのか? 正直それを理解せずに報道に携わってる人や、そういう報道姿勢を容認する人がいるとしたら、個人的には恐怖しか無いのだが。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-26 21:22:44
正義感だの何だの言ってるのちょっとヤバイしそれも二次創作をダメにする典型なの気づいてないのかな
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 21:31:17
一連のクッパ姫案件で相当頭に来てるから言い方がアレっていう自覚はある。 二次関連の問題はしっかり考えないといけない。それは確かだと思う。 でも今回のJカスその他のやらかしは「外野は黙ってろ」が見事に当てはまる事例だと思うの。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-26 21:36:18
その外野は黙ってろってのがそもそも筋違いな気がするんですよね。じゃあ「閉鎖されたコミュニティでやってろよ」でおしまいですし、それはこのコメント欄でもちょっと見受けられますし
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 21:40:29
そこまで言うなら回線切るか、パソ通かネットそのものがない時代に逆戻りするしか無くね?としか言えん。 このご時世に閉鎖されたコミュニティ云々って情報化社会舐めとるやとしか言えへん。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-09-26 21:41:09
hushuutawasi それは問い合わせる人には関係ないことですよね。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 21:42:56
日本がこんな有様じゃクッパ姫作った外国人がかわいそうやで……
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-26 21:44:09
ツイッターとそれまとめるtogetterで何言ってんのって話にしかならないんですがそれは。いくらでも閉鎖されたコミュニティなんて探せばあるでしょう。ふだんっから「世界中に呟き発信されてんの知らんのか」とか言われてるじゃないですかツイッターなんて
abc @ooaappii 2018-09-26 21:56:03
https://knowyourmeme.com/memes/bowsette そもそも海外発のミームであっちのイラストレーターが何枚も描いてから日本に入ってきて日本人も描き出したって話なのに日本の村ルール適応しようってのが無理筋であって。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 22:00:36
外野でも内野でもいいからとにかく「虎の尾を踏むな」しか望まんよ。取材にも署名運動にも二次創作にも、どれにもその危険がある。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-26 22:04:10
公式問い合わせ否定派は、肯定派に対して、問い合わせしちゃダメな理由を説明すべきだと思うわ。そんなこともわからないの?みたいな返しではなくね。説明しなかったら、今後もずっとこういう摩擦は起き続けるでしょ。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-26 22:06:12
虎の尾を踏んで困るのが、無断で他者の著作物を改変してる奴らだけにしか見えないんだよ。法律に則り、後ろ暗いところ全くなく商売してる人もこういう理由で困るんだ、だからやめてくれ、なら納得する人多いと思うよ。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-26 22:10:47
権利者に白黒はっきりさせると、権利者の著作物管理コストが上がるからやめてくれ、とかって当の任天堂が宣言してるなら、その宣言をここに貼ったら一発で解決する話でしょ。逆に宣言してないなら、それはどこまで行っても外野の推論でしかないでしょ。
てす子 @momimomitest 2018-09-26 22:28:21
gohan_of_sato あえてスルーしてる物に対してわざわざコメント求められると公式が迷惑するから
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 22:33:46
gohan_of_sato gohan_of_sato そこで起き続ける摩擦というのは、二次創作をするオタク=無断で他者の著作物を改変してる奴ら=悪行を働く悪人、と思ってるうちは、法がどうのコストがどうのと誰が幾ら説明しても納得しないし解消されないと思う。解消されないことを口実にすると、オタク蔑視者にとっては非常に都合がいいから。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-26 22:41:50
momimomitest だから当の任天堂がそれを公表してんのかって話。その理由でなくても、別の理由で二次創作オッケーですよ、って宣言してるなら、少なくとも自分は、J-CASTの行為に憤りを感じてる人の気持ちに共感できる。逆に宣言してないなら結局周囲の推論でしかないよね。推論で物を言うなら、本当は自社のコンテンツを勝手に使ってる二次創作にはらわた煮えくり返ってるけど、コストの面から黙認せざるを得ない状況なのかも、そんな状況なのに嬉々として二次創作してる奴らどうなのよ、とも言えるじゃない?
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 22:52:31
gohan_of_sato コストの面から黙認せざるを得ない状況なのに公式に声明出させたら、黙認できなくなってコスト跳ね上がって負担になるだろ。嬉々として二次創作してる奴にもそれを黙認してる公式にも同時に効果的に攻撃したいオタク蔑視者しかそんなの望まないよ。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-26 23:13:32
inthe7thheaven 俺は俺が勝手に立てた推論に反論してほしいんじゃないのよ 公式に問い合わせしたら迷惑になる、って言う周囲の推論じゃなくて、公表されてる事実に基づいて話さないと、問い合わせ肯定派が理解する足がかりにもならんよ、と言っている。 今まで散々二次創作界隈でそういう議論なされた結果、迷惑かかるからやめましょうっていう結論になった、というならそれまでだけど・・・
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 23:34:57
gohan_of_sato それまでだけどって、じゃあそれまでだよ。迷惑をかけそうになった事例もかけた事例も探せばわんさとあって、オタクやるなら必須の基礎知識、常識と言ってもいいぐらいだ。近年のオタク人口の急激な増加で、若い層のオタクにこれが周知徹底できてないことが問題になりつつあるのも事実だけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-26 23:39:53
inthe7thheaven なぜ不必要と思うのかが分からんよ。ニュースサイトが界隈のローカルルールを忖度する立場にはないことは、先にも述べているとおりだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-26 23:42:17
「常識だ」っていうなら、それこそニュースを作成する上で関係者に話を取ることは「常識中の常識」だよ。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 23:44:34
apocalypse1706 こっちも先に述べてるんだがね。 inthe7thheaven 「注目を引く記事が書けるなら任天堂が困ろうがオタクが困ろうが知ったこっちゃないし正当化されると考えてのことなら、クズ報道の鑑。ゲスとはかくあれかしというよいお手本である。」って。
タム @inthe7thheaven 2018-09-26 23:48:07
apocalypse1706 「他人に迷惑をかけてまで自己の利益を優先しない」という、オタクとか報道とか以前の人間としての良識の問題です。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-09-27 00:25:08
むしろ、当事者に取材しないで適当に想像だけで書く方がマスコミとしては問題なわけだが
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 00:42:58
Y_SINOBU そうですね。だから「余計な迷惑の生じにくい当事者」を当たったり「余計な迷惑の生じにくい記事の書き方」をしたり、そういうのがどうしてもできなそうなら口惜しかろうとも記事にするのを諦めるのが、マスコミとして正しい姿勢だと考えています。迷惑をかけるに値する相手(糾弾されるべき悪)に迷惑をかける(悪事を詳らかにして糾弾する)のが目的という場合でもない限りはね。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 00:45:34
補足:糾弾されるべき悪が相手でも想像だけで書くのはNGです。それをすればそのマスコミこそが糾弾されるべき悪です。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-09-27 00:50:31
そもそも任天堂は取材されて迷惑って言ってないし、本当に迷惑なら取材そのものに応じないわけだが。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 00:55:51
Y_SINOBU 取材の申込みを断ればそれだって企業イメージに関わります。応じないよりは応じてノーコメントとだけ返すのが最善との判断だったのでしょう。迷惑の度合いの違いだけだと推測します。取材を受けた時点で任天堂側から言いたいこと言えることがあるなら、それこそ取材など介さず公式声明を出せる立場ですから。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-09-27 00:59:21
inthe7thheaven それ勝手な想像だよね?任天堂の公式発表じゃなくて
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-27 01:01:16
なんでそんな宣言してない内容を裏読みしてそれが事実のように振る舞えるんだ? 二次創作界隈はみんなそうなの?
uki @netgameneet 2018-09-27 01:13:16
なにがいけないんだかわかりませんな
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 01:17:53
公式が何か意思表明をするってことは、公式に意思表明しなきゃならないほど多大な迷惑をかけてるって事だ、という意識は、オタクは大なり小なり持ってるか、持ってない人には持ってほしいと思ってるんじゃないですかね。宣言されたらもうアウトなんですよ。だから「宣言してない内容を裏読みしてでも公式に迷惑をかけないように徹する」のは、オタクには必須のスキルだと思います。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 01:21:06
Y_SINOBU相手方に 迷惑だってハッキリ言われない限りは迷惑ではないはずって考えなら、はっきり言って二次創作やってるオタク未満ですよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-27 01:57:31
inthe7thheaven それが「村論理」って批判されてるわけでしょうよ。ニュースにして話題にするなってことなら、そもそもTwitterで大騒ぎすること自体が間違ってる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-27 01:59:13
inthe7thheaven それ、今回の村論理とまったく同じでしょうよ。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 02:33:24
apocalypse1706そうですか。この村論理が受け入れられないのであれば、良識あるオタク含め一般人の殆どが住む「他人に迷惑をかけてまで自己の利益を優先しない村」には住まわせられないですね。交流もご遠慮願います。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 02:33:38
どうぞあなたの村論理が通じる「自己の利益の追求のためならどれだけ他人に迷惑をかけようが正当化される村」で生きてください。公式に迷惑をかけてもいいと思ってるオタクとか、オタクに迷惑をかけてもいいと思ってる報道関係者等が村民ですが、同じ村論理が通じるお仲間だし仲良く出来ることでしょう。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-09-27 03:02:49
だから、「取材されるのは任天堂に迷惑だ」ってのが同人関係者の思い込みじゃね、と言われてるんだが
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 03:15:01
Y_SINOBU とりあえずオタク視点からの「こういう点で公式に利益があったとは言えず、こういう点でオタクに害がなかったとは言えない」っていう理屈の説明はこれまでにされてきたと思いますが、それが思い込みだという具体的な反論があるならお聞かせ願えますか。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-09-27 03:25:05
inthe7thheaven それまず勝手にグッズ作ろうとしたアホなオタクどもに言うべきじゃ在りませんかね。「グッズ製造業者さんが前もって製作依頼お断りの声明出す様な事態」何ですし。明らかに「己の利益のために他者に迷惑かけて」ますよね?
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-09-27 03:26:36
inthe7thheaven あなた一人でコメント連投してますけど、コメントを付けた人数としては、その「オタク視点」に懐疑的な人の方が多いように感じますけど。多数決で決まるとは言いませんけど、そのオタク視点は世間一般の常識とはズレてる「村の掟」の可能性が高いように思いますよ。
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 2018-09-27 03:29:28
乗っかったり擁護したりする人間がアレ過ぎて引いてる。無産発言までする連中を複数確認しているしな。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 03:49:00
cabe_cave 言うべきというか、言ってると思って頂いてよろしいかと。そういうのはオタク界隈でも当然鼻つまみ者なので inthe7thheaven 「自己の利益の追求のためならどれだけ他人に迷惑をかけようが正当化される村」に追いやりたい(理想を言えば村ごと滅ぼしたい)ようなならず者として爪弾きしたいと考えられております。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 03:58:36
Y_SINOBU 読者の著しく減った後発時期や深夜のコメ欄でやるたかだか数人のやりとりなぞ、余程の物好きしか見てませんからね。まとめられて間もなくの人の多い時期のコメなら、自分の概ねの主張は最大で49いいね(現時点)で頂けておりますし反論もされなかったので、そうそう的はずれなことを言ってもいないかなぐらいは思ってますが。
ノープラン豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2018-09-27 08:18:24
僕らが『クッパ姫公式化の嘆願書』の是非に口を出すべきじゃないように、『公式への取材・問合せ』の是非にも口を出すべきじゃないと思うよ。(思考停止)
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-27 10:12:43
任天堂のウェブサイトポリシーには、「各コンテンツは、明示された制限に従って、法律により認められた範囲内で、ダウンロードしたり、プリントアウトして使用することを除き、コピー、配信、掲示、送信、削除、変更、翻案等を含む他の利用は固くお断りします。」と記載されている。クッパ姫みたいな「翻案」は公式から「固くお断り」されている。 https://www.nintendo.co.jp/about_hp.html 建前かもしれんけど、このように宣言されてる以上、任天堂の対外的なスタンスはこうなんでしょ。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-27 10:20:57
任天堂が禁じてる行為がなされてることを当事者の任天堂に通報することに対して、二次創作界隈のローカルルールがこうなってるからやめろ〜なんてのは二次創作界隈外の人間に対して何の制約にもならんし、責めて良い理由になんかならんわ。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 10:53:13
二次創作界隈外の人間だというなら二次創作界隈に関わろうとしないでほしいし、関わるつもりならローカルルールぐらいはせめて知識としてだけでも知っといてもらわないと、ただの無法者ですよ
ノープラン豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2018-09-27 11:19:34
inthe7thheaven あれだけバズっといて「ほっといてください」はないかな。ローカルルールって言ってもあくまでなぁなぁなだけだし。
コン蔵 @konzopapata 2018-09-27 11:24:09
ニュース記事には関係者に無断で記事にしたら問題が発生する場合があるという マスコミ界隈のルールくらい知っといてもらわないと
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-27 11:31:25
inthe7thheaven Twitterが君や君の取り巻き連中の所有物なら、その論理も正しいことになるかもね。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 11:33:44
sawarabi1112 どれだけ大きなブームでも、ブームだけで終われば”二次創作界隈の中で始まり終わった話”で済んでたのに、頼んでもいないのに勝手に界隈外に持っていったのは報道サイドです。界隈内で通用してさえいればよかったものを界隈外に持ち出しておいて「こんなの界隈外じゃ通用しない」なんて言われても、知ってるよ、だから持ち出さなかっただろ、そっちが持ち出したのにマッチポンプかよ、と思いますね。
凄い栗 @superkurisan 2018-09-27 13:07:52
inthe7thheaven なら界隈外に見えないようにやんないと
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-27 13:15:43
inthe7thheaven それはすごく共感できる。ただ、メディアに注目されてしまうような場所で盛り上がってしまう(同好の志がツイッターで二次創作作品を公開してしまう)状態だと、今後も同じようなことが起きると思うんだよな・・・ メディアは飯のタネだから、公表されてるネタについて公式に問い合わせるのは、二次創作界隈から要請があってもやられてしまう世界である前提で、二次創作界隈全体でじゃあどうしたらいいの?ってのは考えておいた方が自衛のために良いのでは、と思う。自衛云々は外からのお節介かもしれないが。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 13:43:27
superkurisan 二次創作に関わりのない人ら(界隈外)の目にも入るほどバズったのは確かだし、そこに全く何の問題もないとは言いませんが、実際バズっていたのは二次創作に関わりのある人らの中だけ(界隈内)です。それを、二次創作に関わりのない人らことニュースサイト(界隈外)が、バズったのが目に入ったからという理由だけで、勝手に一線を越えて記事にしたのです。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 13:49:57
オタク側には「なるべく目立たないように」と求められるのも分かります。なのでメディア側には「なるべく目立たないようにしようとしてるものを、わざわざ記事にしたりしてひけらかさないように」を求めたいですね。でないとオタク側がどんなに頑張っても無意味ですから。
凄い栗 @superkurisan 2018-09-27 14:04:14
twitterのトレンドに上がってるのに「なるべく目立たないようにしてる」って正気? 完全にコントロールできてないじゃん。
ノープラン豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2018-09-27 14:19:26
inthe7thheaven inthe7thheaven 『実際バズっていたのは二次創作に関わりのある人らの中だけ(界隈内)です。』認識に齟齬があるようなのでこれ以上の会話は不毛かと思いました。
タム @inthe7thheaven 2018-09-27 14:21:02
superkurisan 失礼、言葉選びを少し誤りました。この目立つってのは「公式も無視できないほど表立って問題化する」という意味のつもりでした。ただ二次創作がバズったというだけなら、公式が口を出なければいけないほどの問題ではない(なので意見を求められても「ノーコメント」とした)という段階です。オタク活動をどこまで無視(黙認)するかを決めるのは公式の任天堂であって、オタクでもなければメディアの記者でもない。
凄い栗 @superkurisan 2018-09-27 14:39:34
自分達がバズりの規模をコントロールできなかったorコントロールしようともせず好き勝手に弄りまくったことを棚に上げて他人に文句つけてるのが、今も理解できない?
凄い栗 @superkurisan 2018-09-27 14:42:22
inthe7thheaven 別にあなたがそうルール付けるのはいいですけど、そう考えないor考える義理のない『界隈外』に自ら身を晒しておいて「自分達のルールが守られないのは迷惑」って言ってることの理不尽さに早く気づいてくださいね。
凄い栗 @superkurisan 2018-09-27 15:01:47
inthe7thheaven 公式がどう思うかなど無視して二次創作しているんですから、自分達がどう思うかなど無視して記事にする誰かがいるという可能性も、ちゃんと考慮して楽しんでくださいね。あとtwitterには任天堂の公式アカウントもマスコミの公式アカウントもあることや、鍵かけないで発言した場合、悪意のある誰かがあなた達がどう思うか無視してURLを好きなところにコピペできる公開された場所だということも考慮してますよね?自分達がどんな場所で遊んでいるのか、知らないってことはないですよね?
てす子 @momimomitest 2018-09-27 15:39:50
結局ここの奴らは何がしたいの?公式が直接意見求められまでして「発言を控える」という無視したいという態度を表明したのに、更につっついてでも無理やり公式から「〇〇は禁止です!!!迷惑してます!!!」という言葉を屁理屈捏ねて意地でも引き出したいだけにしか見えない
てす子 @momimomitest 2018-09-27 15:42:40
「公式は何も言ってないという事は何も言いたくないという事だなんて勝手に第三者が決めつけるのはおかしい!公式は文句を本当は言いたいのに言えない状況なのではないか!?だから公式の為に無理矢理更につついてはっきりと禁止で訴えると言わせるべき!」とかもう意味不明極まる
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-27 16:06:30
momimomitest そういうこと言ってる人に向けて言ってくださいよ。ここにはそんなこと言ってる人いないので。俺は「ニュースなんだからそらソースを確認するし、取材もするだろ、バカか」と言ってるだけです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-27 16:13:23
そもそもだな、藪をつついてダメになったなら、「つつかなくてもダメ」なんだよ。そう言う視点が決定的に欠けている。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-09-27 17:30:17
人の噂も75日。流行り廃りに世間様の興味関心なんてものは熱し易く冷めやすい。ならほとぼりが冷めるまで放置Play!それが公式側の[腹]じゃないのかな?
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-27 17:56:25
momimomitest 任天堂に白黒つけた意見出させろ!なんて言ってる人はどこにもいないよ。少なくとも自分は、二次創作界隈側の人間が、権利者が宣言してないことを勝手に推測してその推測を事実かのように振舞ったり、その推測や二次創作界隈のローカルルールを周りに押し付けたりするのは間違ってるんじゃない?と言っている。何がしたいかで言えば、そういう行動は間違ってないとする推測ではない理由を聞きたい。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-09-27 18:03:21
gohan_of_sato 自分は、任天堂が公表している資料をもとに、二次創作に対する任天堂の考え方を提示して、二次創作側が任天堂の思惑を推論した結果(白黒つけるとコストがかかるなどの理由で、二次創作に対する態度を留保している)は誤ってると書いた。
餡麵麭男 @dufqo 2018-09-27 18:04:18
あまり調子に乗らない方がいい
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-09-27 18:19:53
任天堂関係者でもないのに、「任天堂はこう思っている!(に違いない)」と勝手に代弁する方がよっぽど迷惑じゃね?
凄い栗 @superkurisan 2018-09-27 19:09:57
創作文化が盛り上がるのは別にいいし、有志による署名運動が始まるのも別にいいし、問い合わせにいく誰かがいても自由だよ。その結果どうなるかを判断するのは権利者だもんな。ただ自分達がノーガードで騒いだのを棚に上げて『問い合わせる愚行』とか『海外の著作権意識』とか言ってる連中を見たら思わずツッコミたくなっても仕方ないでしょう。
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