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Γevenant @revenant_8037
「ビッグサイトは元々エントランスから東西まで一直線で繋がる予定だった」という話、真上から見るとあぁなるほど…というのがはっきりと解る。 pic.twitter.com/rrJFiHL8U4
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Γevenant @revenant_8037
twitter.com/revenant_8037/… 今更だけど「東西まで一直線」ではなく「東西で一直線」、が正しい言い方だったかw
なぜこんなことに…
Γevenant @revenant_8037
んでまぁ繋げない理由はゆりかもめなわけだが、これゆりかも側をこの付近だけ地上を走ってもらう的な方式には出来んかったのかなぁ… まぁ流石に今更それは、無理か。 pic.twitter.com/wqSrp0VRoF
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きつねのるーと @Rootthefox
@revenant_8037 まっすぐ通すとゆりかもめの引き込み線の柱が通路に干渉するから作らなかったと。 とは言え仮にまっすぐな通路が出来ていたとしてもコミケの時の東西移動の人の多さには対応出来ない(現状に追加する形なら兎も角)であろうってのが… でもってコミケ以外の時は不用であろうってのが…
Γevenant @revenant_8037
twitter.com/revenant_8037/… あぁいや、ちょっと待てよ。もしかしてゆりかもめ、原則として地上にレールが配置できないんだろうか。レール側に電気流れてるし、人間だけでなく野生動物が侵入したらエラいことだしなぁ。
とつい @asgard_snow
会議棟(逆三角)から見るとよくわかるよ >RT ゆりかもめの橋脚と干渉することが途中でわかって現状の迂回路になった
イクナートン@秋ホココス @AkhenatenBf
コミケの男子更衣室が会議棟(逆三角の中)で、東館のほうまで見渡せるとこでみてみると、つなぎたくてしょうがない感がひしひしと伝わってきます。 twitter.com/revenant_8037/…
T うんちく@11/11京都文々。DS-11 @t_unchiku
間にゆりかもめがあったからね>東西エントランス ゴムタイヤ式だから理論上はエントランスを跨ぐ路線ってのは可能だったと思うけど、費用が嵩むんだろうね
虚弱加持(条瀬) @kyojaku_kaji
ビッグサイトが後からやってきたようなので難しかったんだろうけど、ユリーはゴムタイヤ式の鉄道で急勾配に強いし、車庫への引込み線で客は乗らないからちょっと無理してほしかったかな(^_^; twitter.com/revenant_8037/…
建設予定地が変更された影響だとか
梅酒みりん@1011多分a! @PokersonT
@revenant_8037 その辺の話はビッグサイトの建設に携わった元都庁職員が色々書いてんすけど元々テレコムセンターの前辺りに建てる計画がバブルの影響で有明に変更になってゆりかもめの引き込み線がある所に急きょ建てることになった感じらしいっす www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/chro…
Γevenant @revenant_8037
@PokersonT なるほどそんな事情が… ありがとうございまし!
梅酒みりん@1011多分a! @PokersonT
@revenant_8037 昭和60年の地図がこんな感じっすけど ここに都心から巨大な橋をかけてモノレールと地下鉄を縦横無尽に通そう! 空き地はビルと公園で埋め尽くして日本一の展示場も建てよう! と考えて実行したんすからバブルってすごいっすよねぇ… もう一回バブルがあれば第二山手線くらい出来るかもしれないっすよ pic.twitter.com/Y0OkfiHQZT
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連絡通路が低いわけ
Γevenant @revenant_8037
ついでにこのアングルの写真だと「ゴキホイ通路(仮名)の天井は何であんなに低いのか」も、よく解るっつうか…
Γevenant @revenant_8037
twitter.com/revenant_8037/… …おそらくだがあの連絡通路、設計の段階では「まぁ東ー西の往来はちょっと不便になるかもだが、来場者が東西で往来なんてそう無いだろうし、ましてあの通路が人でギッシリなんて状況はまず起きないっしょww」くらいの想定だったんだろうなぁ、多分(なお実際は
すやま® @suyama
みた所繋げた場合、ゆりかもめをオーバーで通すには、橋脚をかなり上げないといけなくなってコストや施工が大変になるから、ゴキホイみたいな低天井通路になった感じだな。 twitter.com/revenant_8037/…
ポッポコポニ太郎@月曜ポ54a @sazanamicomplex
ゴキブリホイホイお前そんなことのせいで
初めて知った
@fist_sanction
そうか今まで気にしなかったがゴキブリホイホイの頭上にはゆりかもめあったのか。 twitter.com/revenant_8037/…
@jingxxxjing
なるほどなぁ。ゴキホイは高架をくぐってるのな。だからあんなに空気がこもるのか…。
猫羽@3日目東H59a @Nekohane
ビッグサイトには二十年近く通ってるけど、あのやたら天井の低い通路の上をゆりかもめが横断していることに全然気が付かなかった(=ω=; twitter.com/revenant_8037/…
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コメント

sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018-09-25 23:18:58
そういえば昭和恐慌になる前の絶好調なときも第二山手線をつくろうとしたような…
ろんどん @lawtomol 2018-09-25 23:37:21
ゆりかもめの車両基地の場所を初めて知った
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-09-25 23:54:35
なんかもー、一から十まで無様だな>ビッグサイト
やりすぎキング @yarisugiking 2018-09-26 00:02:30
日本の展示会場って、経済規模からすると小さすぎるんすよ。ビッグサイトも今の5倍ぐらいの大きさのやつ建てたらいいと思います。 https://www.nittenkyo.ne.jp/image/kaijou_Ranking.pdf
ぷらずまわい_月曜西と21a @plaxma_y 2018-09-26 00:15:34
車両基地は西ホールの上に登るとこで普通に見えますが…
風祭司 @whoxi4 2018-09-26 00:19:20
yarisugiking オリンピックを契機に大規模展示場に後世なる報道センターを期待したのですが、現実は斜め下を行きまして……
B4たかし @b4takashi 2018-09-26 00:30:45
ゆりかもめの軌道が邪魔なのではなく、その下道がクランクしているために、道路を跨ぐ最短距離で連絡通路を作ったため、ではないか。もうちょっと車両基地寄りから軌道を嵩上げすることも可能に思える。というか地上に軌道作ったらその先で本線に合流できなくなる。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-09-26 00:32:30
yarisugiking ビッグサイトですら埋まらないコンベンションだらけなのに?コミケとモーターショーぐらいでしょ、「1つのイベントで全館使う」のは…
MuskaShota @MuskaShota 2018-09-26 00:54:51
Sukebenayarouda その第二山手線の名残が現在の京王電鉄井の頭線と、明大前駅にある玉川上水の水道橋。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-09-26 00:57:06
DekatyouNy 逆。ビッグサイトは「狭くて断ってる・よそを選ばれてる」展示会があるんですよ。「東京ビッグサイトの2.5倍の展示場が上海にあるならそっち使おう」的に https://wired.jp/2013/03/15/exhibition-business/
マシン語P @mashingoP 2018-09-26 01:11:43
丹下健三が構想した東京湾の人工島計画は今の湾岸地区がチャチに見える壮大なものだったなあ。都心から千葉方向に道路と島が並ぶとかすごすぎ。
愚者@C95土東R60a @fool_0 2018-09-26 01:30:09
実際世界規模で見れば、ビッグサイトは面積的に50位にも届かないレベルだからなあ……箱物は惡という先入観のせいで新規のイベント会場がここ20年ほどで殆ど建てられていないのが本当に痛い。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-09-26 02:03:24
クラウドファウンディングで作り直せって、そんなん100億円じゃすまないレベルの金がかかるんじゃ・・・。下手しなくても1000億円とか掛かるんじゃないのか。
agegomoku @nekofurio 2018-09-26 02:29:26
埋立地だから搬入できるブツに重量制限があるとかで大型工場設備なんかの展示会だと敬遠されてるという話は小耳に挟んだ事はある…幕張なら大丈夫だけどあっちは搬入が大変だからみんな上海行っちゃうとか
RXF-91 @rxf_91 2018-09-26 02:50:58
幕張はイベント開催する側はともかくとしてイベントに参加する側の人間がクソ大変だからだめ。交通手段少ないし細いしすぐ止まるし。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-26 06:21:26
よし、コミケも上海で
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-09-26 06:59:27
あの上にゆりかもめ通ってたの知らなかった
hrst @nst_tat 2018-09-26 07:09:31
タグの「言葉は出しても金は出さない」が石油王目線でびっくりした 凡人には無理
しょうちゃん @show__chan 2018-09-26 07:11:50
ビッグサイトが足りているとか現状維持でいいと思っている現状を知らない人が多すぎる。 日展協も現状維持狙って、防災公園潰そうというアホな提案するから、現在の惨状を招いているわけで、まとめられたツイートでもあるけど、中央防波堤外側埋立地に同規模以上の会場作っておけばよかったのに。 というかIBC/MPCも前回の東京五輪の前例使って、NHKの放送センター改築と絡めばよかったのに。 現状維持を狙うと死ぬパターンやな。
ハチマキくろだ@1日目な-05b @hatimaki_kuroda 2018-09-26 07:52:44
テレコムセンターから中央防波堤にゆりかもめ伸ばして、車両基地そっちに移そう (前向き積極建設)
Talgo @TalgoRD 2018-09-26 08:01:17
ビッグサイトの東西連絡の話をしているのであって、ビッグサイトそのものの規模が小さいとかは関係ないでしょ。東西連絡が重要になるようなビッグサイト全体を使うようなイベントは少ないから東西連絡改善の意義はあまりないってことは確か。
Talgo @TalgoRD 2018-09-26 08:02:33
もし東西連絡を改善するんだったら、それ以前にもっと全体規模を拡大しなければ意味がないと言い換えることもできる。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-09-26 08:22:55
通称がゴキホイって初めて知ったが異様な納得感w(´・ω・`)容積率限界まで行ってないならいっそ上を目指すのも手かなって。まぁ限界まで使ってるんだろうけど。
呉魔鳥 @23abusk 2018-09-26 08:55:43
ゆりかもめの引き込み線が分断してるなら、 そこに駅を作れば会場にダイレクトで便利なのでは?(無茶いうな)
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-09-26 09:46:10
他地方民には何がどれだかさっぱりわからん……
旭町旭 @dondondondon2 2018-09-26 09:48:47
新しいビッグサイトを作ればいい ←東京オリンピックという国家イベントがありましてね・・・
иооот3.0 @mark_xxii 2018-09-26 09:57:10
ビッグサイトは大きさ以前に空港アクセスが悪いからデカくても使われるかね
ありえない @tkr_nkn 2018-09-26 10:13:43
ホイホイとか誰が言ってるの
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-26 10:26:19
とは言っても、東1〜8、西1〜4、さらに会議棟まで借りるイベントって、コミケしかないのよねえ、その例外のために構造を根本から変えろというのもねぇ
ガンタンク南雲@師走 @RX75GUNTANK 2018-09-26 11:05:14
ここは幕張メッセを拡張して、こっちをメインにしようぜ。川向いの駐車場を全部展示会場にして、駐車場は地下化。ついでに京葉線の新木場~海浜幕張間を複々線化して、りんかい線直通を作れば交通も便利に! 京葉線を強引に千葉駅に入れて成田空港まで一本にすれば、海外の顧客も喜ぶよ!
K3@FGO残1.4 @K3flick 2018-09-26 11:11:59
あの通路せめてエアコン入れて欲しい・・・
atlan @atlan1701 2018-09-26 11:12:54
Salisitus まずは大震災起こさないといけないからねぇ・・・・
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-09-26 11:19:05
Simon_Sin それだけでかい規模の展示会は年に何回あるんですかねえ…ビッグサイトですら2つとか3つのイベントを同時開催して辛うじて全館で運用してるてと言える状態が殆どなのに…その巨大なスペースをただ持て余してるなんて惨状にならなきゃいいんですけどね…
ざわ @zawayoshi 2018-09-26 11:49:14
GmailShoji 一応フルに使う展示会ってのは他にもないわけではないんだけどね。できれば引込み線の上を通してでも通路欲しいんだよなぁ…
Γevenant @revenant_8037 2018-09-26 12:07:16
自分の何気ないツイーヨが赤太字で載ってるのめっちゃ恥ずかしい\(//∇//)\ こんなことならもっと丁寧な文体で書けば良かったww
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2018-09-26 12:14:58
橋脚のスパンはある程度どうとでもできるけど高低差はどうしようもないからなぁ もうちょっと奥まで土地が使えたら距離稼げるからなんとかなったかも知れんけど・・・
Γevenant @revenant_8037 2018-09-26 12:20:19
show__chan フォロワーさんにも教えてもらったのですが、あの場所(中央外側埋立)って今オリンピックの一部会場が作られてるんですよね。ところがあの出島って、ゲートブリッジとトンネル2本しか渡る手段が無い(いずれも徒歩・自転車は不可)上に、現状ではバスも通ってないという… さすがに開催期間中はバスくらい通すんでしょうが、大丈夫なのかぁとw
あわじまさき@C95月曜西と01b @hijmsawaji 2018-09-26 12:21:14
大阪がIRでもなんでもいいからオリンピックまでに夢洲に日本一デカい展示場作っておけば、ビッグサイトのイベントを掻っ攫えたのに、モタモタしよって......
KATAK @kst01 2018-09-26 12:25:57
結局中部空港の隣接地に作るとか言ってた展示場計画はどうなったの。
坂田鋼鐵郎 @koutetsurou 2018-09-26 12:29:45
そんなことより、築地市場跡地をコンベンションセンターにしようぜ
LEVY @kbtk0912 2018-09-26 12:52:48
DekatyouNy ビッグサイトの現状の稼働率は70〜80%くらいありますよ。これでは使いたいのに使えないこともわりとありそうですよね。現に今でも増床工事やってるわけで
なんもさん @nanmosan 2018-09-26 13:50:44
仕事でさんざん行ったけれどイベントの多くは半分使い切れない規模で行われてて、半分ずつ並行開催されてたりしますから、それ以上大きいのは幕張メッセでって発想なのでしょうね。だからホールをもっと増やして複数開催しやすくしろって要望は多くても、単純に規模をでかくしろって要望はむしろ少数派なんじゃないかな。メッセに断られてるイベントの参加者の意見はぶっちゃけどうでもいい感じ。
やりすぎキング @yarisugiking 2018-09-26 15:40:40
先日ドイツの巨大な会場で開催された展示会に参加しまして、この日本と海外の展示会場の大きさの違いは、日本国内のビジネスが大規模なショー展示無しで成り立ってきたからかなと考えたのですが、ある意味逆で、期間を選ばず開催出来て廉価に出展できる大規模な出展会場を、今まで国内に作ってこなかったからかもと思うようになりました。
なんもさん @nanmosan 2018-09-26 16:09:29
仕事の経験上わかってるんですけど、バブルの時代ですら国内最大規模の展示会は東京モーターショーでした。それに匹敵するものは他に皆無だったです。その会場としてすでに幕張メッセがあったので、ビッグサイトにその規模は最初から要求されてなかったってだけなんですよね。そしてゆりかもめの話まったく関係なくなってるw
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2018-09-26 16:41:09
K3flick 弱いけどエアコン入ってますよ。夏コミの灼熱の中、ホイホイのど真ん中を歩くと分かります。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-09-26 17:50:40
nanmosan 他の国の大規模展示場でも大半を使い切るイベントばかりなんてことはなく、稼働日数などで見れば間仕切りして並行開催の方が多いのではないかと。それはそれで想定された使い方でしょう
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-09-26 17:55:40
東芝がキャノンに売ってしまった跡地に、でかい展示場つくるか、浮島に巨大展示場つくって、大師線で繋いで欲しい。しかし、いまさら、あのゴキブリホイホイとゆりかもめの関係を大層にまとめが作られることに驚く。ビックサイトができたときからコミケにいってる人間には、当たり前すぎる常識だと思っていたのに。
坂田鋼鐵郎 @koutetsurou 2018-09-26 18:02:40
kbtk0912 コンベンションセンターの稼働率 世界平均が60% ただでさえ過剰な稼働率のビッグサイトに新規イベントが入りこむ余地がない
もこ @mocomb 2018-09-26 18:39:25
そんな土地がないで終わりそう
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-09-26 18:40:03
クリスタルラウンジからまっすぐ外を見ると東の1と4の間(屋外喫煙場とか赤い玉がある辺り)に繋がる預定だったんだよね。
しょうちゃん @show__chan 2018-09-26 18:50:03
revenant_8037 今もう1本、有明方面からのトンネルを沈めているので、それなりに改善するはず。 公共交通機関としては、湾岸BRTの延長で当分の間はいいと思う(オリンピック期間中はそれ用のバス走らせるだろうけど)。
しょうちゃん @show__chan 2018-09-26 18:57:54
コミケが全館貸切で複数日できるのは、お盆や年末の土日を含む日程という閑散期だからできる話なのわかってない人結構いる。 現状、稼働率70%超えるという日時も規模も選びようがないひどい状況。
やりすぎキング @yarisugiking 2018-09-26 19:02:28
ある展示会場を使ってどんな展示会を育て発展させていくかは、また別のお話になります。 その上で、大きな会場を小さく使うことは出来ますが、逆は不可能なわけで、その点で言うとつまり小さい展示会場はそれだけ発展の可能性も小さいと言えます。
こばやしゆたか @adelie 2018-09-26 19:47:28
ギフト・ショーが全館使用イベントですね。しかも春秋の年2回。
こばやしゆたか @adelie 2018-09-26 19:52:22
忘れてはいけないのが「日本国際工作機械見本市」でした。「グッドリビングショー」はどうなったんだっけ?
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2018-09-26 20:24:01
ゆりかもめもビッグサイトも出来たの20年以上前の話だもんなぁ。ビッグサイトがキャパ足りないとか言われだしたのも東京五輪問題以後だし、ビッグサイトが出来て数年はそんなことは無くて、当時のテリー伊藤の本に「ビッグサイトなんて無用の箱物!本当にムダ!普段ガラガラ!でも盆と暮れだけはやたら人が集まる!変な衣装着たヤツがいっぱいいる!(意訳)」とか書かれてたしなw96年当時にそこまで思ってた人がどんだけいただろうか。まぁ今後に関しては改善できる場所は改善してほしいとは思うが。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-09-26 21:17:14
show__chan年末の最後の最後は、おせちの詰め合わせに使うから、コミケが使えなかったこともありますね。
毛海王 @masu_ooyama 2018-09-26 21:46:05
コミケはジャンルで小分けにして日数増やせばそこまで広さいらんだろうにと思うけどこれ以上日数増やせないのかな
_ @wholescape 2018-09-26 22:20:58
ビッグサイトと羽田空港の間はすぐ近くですよ。物理的にも経路的にも。首都高湾岸線なら10分だし、下道でも信号3回曲がるだけ(青海と中防と京浜島)です。
R @kaomozinoaitsu 2018-09-27 00:00:40
ポートライナーの本土から港島出る直前の勾配なんかかなりエグくて、そのポートライナーより10年以上後に開業してるから高い高架を作ることは技術的には出来たのでは…まあ当時予算が…って言われるとそこまでやけど
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-09-27 02:04:38
kaomozinoaitsu ビッグサイトの方が後から計画されたということなので、ゆりかもめの高さ変えるならその費用はビッグサイト側が出せや、って話になると思う
sato*u(サトウ) @sato_u2112 2018-09-27 03:01:55
中央防波堤外側埋め立て地(中防外)は、東京港湾計画(第8次改定)で東京港としての機能+緑地を整備する方針とあります。 東京港の防災能力や国際競争力向上に老朽化などを理由とした再編で、展示場以上に重要な課題である以上、展示場を中防外に新設するのは難しいと思います。 広大な展示場を得るには、ビックサイト南の鉄鋼埠頭を中防外などへ移設させて、その跡地にビックサイトを拡大させる形にするのが一番現実的にあり得そうなやり方ではないかなと思います。(港湾計画を流し読みして思った素人意見)
kartis56 @kartis56 2018-09-27 17:21:59
masu_ooyama 運営を日数分維持しなきゃ成らないのが一番ネックでは
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-09-27 17:50:52
tkr_nkn コミケ参加者。具体的には昔の漫レポ。以降ホイホイと言われるようになった。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-27 23:21:37
東京湾を埋め立てて巨大な学園都市を作ろう。ついでに勇者特急隊も作ろう。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-09-29 23:00:41
masu_ooyama 来夏のコミックマーケット96から4日間になります。恐らく、冬も追って4日間に拡張されるでしょう。
ぉざせぃ @hijirhy 2018-09-30 18:19:33
ビッグサイトって20年ちょっと前以来行ってないんで記憶が不確かだけど、まとめを読む限り問題なのはゆりかもめの線路自体ではなくてあくまでその柱なのよね?柱に抵触しても真っすぐ作った方がよっぽど良かったように見えるんだけど、なんでくの字にしたんだろう?
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-09-30 23:37:58
letssaga3 C96に関しては、本来の会場が使えないためが故の四日間開催であり仮処置では?
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-01 12:08:59
Penginumineko 以前に3日間に拡大した時も、臨時の措置といっていました。恐らく今回も、4日間で定着するでしょう。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-10-01 12:29:53
letssaga3 果たしてスタッフの人手不足に加え、平日開催でサークル、一般問わず参加者も敬遠するであろう状態に四日開催を恒久的に続けられるかと言えば疑問ですね。
あるぺ☆@1日目(土)東G55a @alpe_terashima 2018-10-01 18:55:34
根本的に考え方がおかしいんだよ。海外だと展示場は道路と同じ「公共的なもの」で、イベントが少なく赤字でも構わないという考え方をしている。日本ではこの発想が浸透せずに黒字ありきで考えているから、結果的に大きな展示場が足りないという有様になった。そういう意味では反ハコモノ行政が原因というのも少し違う。そもそも今の政府なら多少強硬してでも作れるしね。
あるぺ☆@1日目(土)東G55a @alpe_terashima 2018-10-01 18:56:10
日本という土地柄を考えると、(耐震性を高くした)展示場は都市部にあると助かるんだよね。震災時の物資集積所や避難所として有効活用できるからね。陸上競技場や野球場もそういう面があるけど、広さが段違いで屋根があるのは大きい(ヘリが使い難いという欠点はある)。こういう面を考慮しても、ビッグサイトの1.5~2倍の展示場を関東で複数箇所、名古屋と大阪にも1箇所は欲しい。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-10-01 18:56:18
4日間の恒例化は「3日間のときも『ちょっとだけ』だった」という話からきてるんですが。4日間にするとしてスタッフはそのうち最低何日間の拘束を要求されるのか。というところまで考えて「恒例化するに違いない」と言ってるんですかねぇ。
あるぺ☆@1日目(土)東G55a @alpe_terashima 2018-10-01 19:01:21
もっとも、ビッグサイトよりでかい展示場を作るとなると、1つだけでも土地込みで1兆円に達するかも知れないのがネック。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-10-01 19:03:04
LACC「せやな」 > 海外だと展示場は道路と同じ「公共的なもの」で、イベントが少なく赤字でも構わないという考え方をしている。日本ではこの発想が浸透せずに黒字ありきで考えているから〜
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