2018年9月28日

『う◯こを漏らす』という概念はどこから生まれたのか、という話で盛り上がる人々「天才かよ」「戦慄してる」

平和
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カズワタベ @kazzwatabe

ここ最近で最も知的な興奮を得られた瞬間は「トイレが発明されたことによって『うんこを漏らす』という概念が生まれた」ということに気づいたときです。

2018-09-27 16:38:07
さしぺれ @sacipere

我々はうんこ漏らしていなかった未来を手に入れた可能性があったのか…

2018-09-28 08:07:16
佐伯ポインティ(株ポCEO) @saekipointy

@kazzwatabe ビックリしました…すごい…飲み会で漏らしても、この知識を披露すれば大丈夫な空気になりますね…

2018-09-27 17:03:48
佐伯ポインティ(株ポCEO) @saekipointy

@kazzwatabe もうこれ、アダムとイブの、ウンコバージョンの神話つくれますよ

2018-09-27 17:05:14
カズワタベ @kazzwatabe

@boogie_go そしてそれが肥料になって植物が育ち…って流れで神話書ける

2018-09-27 17:06:15
佐伯ポインティ(株ポCEO) @saekipointy

@kazzwatabe そして、その植物の酵素を含んだサプリメントが、こちら!!(売れる)

2018-09-27 17:08:03
カズワタベ @kazzwatabe

@boogie_go なんと今ならもう1つついてお値段据え置き!!!(甲高い声で

2018-09-27 17:09:57
のうめん🏗️👺バーチャルデザイン事務所社長マシン @nomen_machine

つまりトイレ車両がない編成の電車なら、漏らしても漏らしたことにならないのでは?🤔🤔🤔 twitter.com/kazzwatabe/sta…

2018-09-27 23:23:19
渋江譲二©︎ @shibue0315

@kazzwatabe 俺たちはマインドコントロールされていたんだ! 悔しい!

2018-09-27 16:57:40
カズワタベ @kazzwatabe

@shibue0315 かつてはテキトーにそのへんでしてたんですよ!!

2018-09-27 16:58:31
「いやちょっと待ちたまえ」
綾鷹 @_ya_ta_ka

これは罠でトイレが発明される前の人類はおそらく決まった場所で排便していたので漏らすという概念はあった

2018-09-27 20:55:12
ひぎつね(ship6) @higitune_shiren

反対意見を述べたい。 緊急避難的なトイレ以外の場所での排泄時(所謂立ちション等)、それを「漏らした」と言うだろうか? トイレの中であっても、尿意/便意に服を脱ぐのが間に合わず、汚してしまった場合にこそ「漏らした」と言うのではないか? 故に服の発明こそが「漏らした」概念を生んだのでは?

2018-09-28 09:19:39
ラティオ @rateo485

トイレが発明されたことによって生まれた概念は「野糞」であって、「漏らす」ことは衣服(特に褌やロインクロスなど、下半身を覆うもの)が発明されたことによると考えられる。 twitter.com/kazzwatabe/sta…

2018-09-28 09:54:09
うそぽん @usorinpon

トイレではなく「股間を覆うようになったことで」の方がふさわしいのではないかと思うのだが、本質は「踏ん張って出す」か「気が付いたら出ちゃってた」か、だと思う twitter.com/kazzwatabe/sta…

2018-09-27 19:21:02
あぶそ @hollycalm

いや、しかしこの視点は本当に大事で、根元の位置ズラせたらその問題自体が問題でなくなるとか…当然詭弁にも使えるけど、役立てられるものは役に立たせてやるぜ的なアレ。 twitter.com/kazzwatabe/sta…

2018-09-27 20:59:32
世界を変えた14の密約

ジャック ペレッティ

久下玄 @kugehajime

@kazzwatabe PayPalが出来たからキャッシュがダサい感じになったとか、ケイマン諸島が出来たから、タックスヘイブンが悪い感じじゃなくなったとか、誰かが何か作っちゃったことで概念変わっちゃったやつあるよねみたいな本です

2018-09-27 16:47:09
🌱Taka Yoshida◽ @TechPcho

すこくすき。概念の逆照射(e.g. レトロニム)には、考古学的なおもしろさがあるね twitter.com/kazzwatabe/sta…

2018-09-28 01:51:32
こもり積極的睡眠 @Komori_K

光あるところに陰が産まれる、ってやつだな……

2018-09-27 21:18:47
niwakenoniwa @niwakenoniwa

結論:おもらしはパンツのせい

2018-09-28 11:13:57

コメント

sronin @sronin 2018年9月28日
パンツじゃなくて?
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sronin @sronin 2018年9月28日
やはりパンツってケツ論だったか。
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Takaya @9plantation68 2018年9月28日
文字通りクソみたいなまとめだ
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mobarpg @mobarpg 2018年9月28日
確か中国のほうでお尻にぱっくり切れ目が入ってて、しゃがむとどこででもできるという子供のズボンがあったな。 あれこそトイレと服と漏らすという概念とぶち当たる物だと思う。
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haribo @haribon5 2018年9月28日
寝床その他の生活空間が固定されたときが「うんこ漏らし」が発明された瞬間だと思う。寝床をうんちまみれにしないために排便のコントロールが必要→適切な排便と不適切なお漏らしの区別が成立、という流れ。
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haribo @haribon5 2018年9月28日
ゾウさんや馬はわりと場所を選ばずボスボスうんこ出してるが、かれらは野生では基本的に移動している(特定の寝床をもたない)+スカラベとかが速攻処理してくれるので排便コントロールが必要ないということではないかと。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年9月28日
パンツが先か、トイレが先か…
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haribo @haribon5 2018年9月28日
乳児がオムツ卒業してゆく過程はどうなんだろう。うんちの場所とそれ以外の場所という空間の意味の分節が先なのか、それとも下半身の身体感覚の分化が先なのか。どっちが先ということはなくて、あくまで「世界-内-存在-うんち」の一体的明晰化なのか。
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まそたわし @m_tawashi_m 2018年9月28日
我が家の猫は衣服など着ていないが、間に合わずトイレの外で排便してしまった時は怒られた経験が無いにも関わらず必死になって叫び声を上げて見るな!見るな!といった風に騒いだのでやはり"所定の位置での排便"が"漏らす"という概念を生んだのではないかと思う
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2018年9月28日
ウマはウンコは走りながら出来るが、小は出来ないらしいぞ。
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CD @cleardice 2018年9月28日
欧米では大と小を同時にできない人が多いらしくその昔大小を同時にやるショーの興行でアメリカを巡った人間が居たとか居ないとか
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2018年9月28日
移動性の強い民族の排便事情が気になる
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しわ(師走くらげ)@(´ω`) @shiwasu_hrpy 2018年9月28日
m_tawashi_m というよりそれは寧ろマーキング概念からくるものじゃなかろうかと。人間のトイレ躾+他所でのう○こ(おしっこ)=テリトリー主張の意味合いがあるから「いやちゃうねんちょっと間に合わなかっただけであってあんたらのテリトリー侵害の意図はないねんほんまやで」という主張であった可能性もあるかと。
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Noなしのにんげん @nonashi_01 2018年9月28日
うーん他の動物を考慮にいれるとトイレが先っぽい気もするな
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月28日
さらっと追加されてるけどケイマン諸島があってもタックスヘイブンはいい感じにはならない気がする。
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伍長 @gotyou_H 2018年9月28日
犯罪をなくすには?→それが違法だとする法律を無くす的見解
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dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2018年9月28日
決まった場所に排便する動物は珍しくない。タヌキなんかは複数の個体が特定の同一箇所で排便をするので、あたかも公衆トイレのようである。史前の人類が所構わずクソをしていたかどうかはわからないのでは。
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Hoehoe @baisetusai 2018年9月28日
ちょっとまって!ケイマン諸島は最近できたわけじゃないよ!
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ソフトヒッター99/ワクチン5回 @softhitter99 2018年9月28日
パンツ? なぜ、ふんどしではダメなのか?
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かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018年9月28日
なんだかサピエンス全史に載りそうな高尚話。
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YF @annex38 2018年9月28日
コンドームの発明によって浮気が正当化された(多分違う)
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年9月28日
お漏らしは衣服のせい。 つまり、我々は衣服に支配されているんだよ!! #キルラキルゲーム発売おめでとう
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おりひか いくお @Orihika 2018年9月28日
※富豪的プログラミングとメモリリークの関係に通ずる。
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haribo @haribon5 2018年9月28日
下着の無い文化でも不適切な空間や状況での失錯的うんち現象は「漏らした」とみなされるだろうので、下着や衣服はうんこ漏らしの本質的前提ではないかもしれない。
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haribo @haribon5 2018年9月28日
うんちを漏らすことの本質は、たぶん、自分が望んでいないにも関わらず身体が勝手に排出物を万有引力に委託してしまうという点にある。普段は意識の制御下にあるはずの身体が言うことを聞かず、反乱し、自己の尊厳を自ら剥がし捨ててしまうという事件。うんこ漏らしを介して主体が身体に出会いなおす。
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いくら @YamadaIkra 2018年9月28日
でも犬猫だってうんこの時はうんこ体勢になるぜ?やはり「漏らす」とは排便の意思なく出ちゃうことではないか?
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haribo @haribon5 2018年9月28日
満員電車でうんち漏れそうになる瞬間、思考を転換して、むしろ自分は主体性を持ってこのうんちを自分の自由意志のもと進んで決行するのだ、とある種の本来的うんち性に劃然と自己存在が開かれた場合、それはもはや漏らしたことにはならない。…と言えるのだろうか? 周囲は依然としてかれを漏ラシストと認定するのではないか。うんこ漏らしは社会的現象なのだ。
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okoo @okoo20 2018年9月28日
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!
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neologcutter @neologcuter 2018年9月28日
https://matome.naver.jp/odai/2138980649330490901 中世ヨーロッパでは貴族でも建物の隅でう○こしてたんだよな。そりゃペスト流行るわ!
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sronin @sronin 2018年9月28日
漏れた瞬間、意識をガイアのレベルに引き上げるのさ。 「まだ漏れちゃあいない」 とね。
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れん @len34440908 2018年9月28日
「ウォシュレットが発明された瞬間に我々のお尻は汚くなった」っていう名言もある。
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島村鰐 @wani_shima 2018年9月28日
場所がどうとかいうより排泄は随意で行うものというのが恐らく本能レベルの行動なのでそれがかなわなかったことを漏らすというならその概念は発明ではなく原初的なものなのでは
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the loyaltouch @theloyaltouch 2018年9月28日
「俺のうんこした場所をトイレと定義する」くらいの強い意見があってもいい(やるとは言っていない)
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モヤシ @roireps 2018年9月28日
トイレは思考と空想をする場所だしな(声出して読んでみて)。
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mogmog @mo9mogg 2018年9月28日
トイレというよりも「おむつ」ではないだろうか
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2018年9月28日
トイレがなくても無意識でやらかしたらそれは漏らす、じゃないかなー
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substrate @substration 2018年9月28日
チョコフレークの話題と並んでこのまとめがランキングにあがってるの、切実に止めてほしいんですけど…。
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たのメール @tano_mail 2018年9月28日
「野糞」と「漏らす」は違うよね。野糞は漏らすより紙一重マシな所にいる気がする
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シン🌕🦇🔧 @saeki4n 2018年9月28日
「排泄を溜める」というのがないならば、その痕跡で敵に容易に位置を特定される。進化論による「適者生存」を当てはめるなら、むしろこれじゃないだろうか。
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ミトス@宮城 @mitos7 2018年9月29日
漏らすというのは、自分の意志で排便をしなかった場合全般に当てはまるんちゃう…? 我慢していたのに出てしまった場合とか、肛門からガスの排出(屁)をしようと思ったら便が出てしまった場合(センサーの誤認識)トカ。
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ユーコン @yukon_px200 2018年9月29日
「お漏らし」というからわからない。「失禁」「脱糞」ならわかりやすい。「失」とか「脱」が「お漏らし」なのだ。
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てす子 @momimomitest 2018年9月29日
やはり「本人の意思を持って踏ん張って出すのは排便、本人の意思無く勝手に出てくるのが漏れる」ではないかと思う派。犬とかでも年取ったヨボヨボの老犬が本人の意思と無関係に寝転がりながらとかでの垂れ流し状態になったりするけど、そういう場合例え服のない動物も毛皮汚れて不衛生になるわで困るし飼い主だって「うんこした」じゃなく「漏らしてる」と言うんじゃないかと
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年9月29日
もしもこの世にパンツがなかったら 好きなあの娘にどうして会いに行こう♪
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nusisuni @nusisuni 2018年9月29日
たとえ本人の意思なくうんこが出た場合でも、結果的にそれがトイレに収まったならば、「漏らす」とはいえないだろう。逆に、本人の意思でトイレ外にうんこを出したり、誤ってトイレ外に出てしまったときも、惨事ではあるが「漏らす」ではないように思う。「漏らす」とは、本人の意思なくうんこが出て、かつ本人の意図しない結果を招いた場合に限られるんじゃなかろうか。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年9月29日
まずは「お漏らし」の定義が必要だ、という事を理解した。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2018年9月29日
法律が有るから犯罪が有る、服が有るからヌードが有る、みたいな話か。でも動物は所定の場所でしか排便しない種類も多いから、トイレと脱糞の喩えはしっくり来ないな。
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ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年9月29日
うんこを漏らすのが「望まぬ時や場所で意図に反し排便してしまうこと」だとすれば、歩いたり泳いだりしながら所かまわず垂れ流す動物や魚やのかかる行為が「意図にそぐわない排便ではない」のだとすれば、「所定外の位置であること」は必ずしもお漏らしの必須の要件ではないのではないか。つまり意図して歩き回りながら垂れ流したのであれば、それはお漏らしと呼べない可能性がある。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年9月29日
えるしってるか、猿はトイレを覚えない。もともと木の上にいたし、垂れ流し族だからな。だからどんな賢い猿でもオムツしてんだぜ。猫でもオムツしないのにだ。これは本能による差で、人間も実は逃れられてない。 だが定住を覚えて、本能に逆らってトイレ覚えるようになったんだ。 だから、定住が漏らすという概念を与えたんだよ
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2018年9月29日
非常に興味深い着眼点だが、やはり自分の意志で排泄したかどうかが基準になってくるのではないか。場所や着衣の有無ではない。
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人形使い @doll_player 2018年9月29日
なんか「自転車はなぜ走るの?」「止まってないから」みたいな話だな
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年9月29日
トイレが発明っていつの話だ、多分洞窟暮らししてた頃からはあったと思うぞ(何万年前かは知らんが相当昔)
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- @nyaccy 2018年9月29日
はるか昔、人の世に衣の生まれし時、裸もまた生まれけり。
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雷更新世 @pleist 2018年9月29日
面白いな。「うんこを漏らす」でないうんこの仕方をどう定義するか。場所か服か意図か。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年9月29日
特にトイレもない、服も着てない犬とかでも、排泄時には立ち止まり特定の動作をする。 ってことは出すときに何らかの「これから出すぞ」という意識をしてやってるわけで、そうじゃないときに出てしまったら、犬でも「もらした」に近い気持ちにはなってるんじゃないだろうか?
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2018年9月29日
確かに金魚とか見てると行為の前後と普段の区別がない。
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НIШIХАТА Осахiро @_Osahiro 2018年9月29日
ああ、これがSAN値の最大値が減るという感覚なのか……
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