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ライブドアニュース @livedoornews
【風雲急】「ガチャ規制」日本政府内で議論開始か news.livedoor.com/topics/detail/… 欧米諸国でゲームにおける射幸性コンテンツ規制議論が活発に。非公式ではあるものの、既に日本政府側にもこの議論は持ち込まれているという。 pic.twitter.com/Y3pJP62aTo
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リンク ライブドアニュース 8 欧米諸国で始まった「ガチャ規制」日本政府側でも議論開始か (2018年9月28日掲載) - ライブドアニュース 欧米諸国で、ゲーム内の「ガチャ」に対する規制の議論が開始されている。筆者によると、日本政府側にも「ガチャ規制」の話が持ち込まれているという。すでに議論が始まっているため、関係各所は対応を準備する必要があるとした
世界的に問題になってるようです
🎃悪猫 // a k u b y o . @fromfab2
つい先週BBCのClickでも話題になっていました(ゲーム依存症について) youtu.be/WhqJpFtBGqc twitter.com/livedoornews/s…
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MORISOB@ @morisoba1986
半年くらい前にもイギリスで似たような話してた気がする。 やっぱ世界的にヤバいもの認識されてるのね twitter.com/livedoornews/s…
規制に賛成する声
秋吉 健@かつて「あるかでぃあ」だった人 @bari5
日本でも何かしらの規制は必要。何度も書いてるけど日本のゲームメーカーに自浄作用がないことはこれまでの経緯と対応で分かってるんだし、少なくとも課金額に月間上限を設けたり排出率の下限を決める必要はある。現状のスマホゲーのガチャはパチンコとは言わなくても宝くじ状態だ twitter.com/livedoornews/s…
さいえんすふぃくしょん。 @tikaivow71
まぁ、規制されて然るべきだよな。天井が設けられたとはいえ、射幸性をあおってゲームデータに万札ドバドバ課金させてるというのは流石に異常だし。 絶妙のラインで規制してローコストハイリターンのうまみが薄れたら、据え置きや携帯機とかの開発に向くかな。向いたらいいな。 twitter.com/livedoornews/s…
Nagase @goodgroove24
最近感覚が麻痺してるけどやっぱガチャが実質野放しなのはマズイと思う。大人はともかく子供がお年玉を全額ガチャに突っ込むとかやめた方がいいって twitter.com/livedoornews/s…
八神のぞみ/りっか @yagami_hosizora
遅すぎだけど、必要なもの。 ゲーム依存(特に金銭関係)を抑止するのには効果的。 スクエニのソシャゲを見習おう←(スクストを見ながら) twitter.com/livedoornews/s…
ごちノア@千桃 @Nagi_Auspicios
アナデンで確率操作あったしホント規制はしてほしいかな🤔 昔のゲームはゲームソフト買ってDLCで決まった金額の料金払えば確定で手に入れてたけどアプリのガチャって出るまで回さなきゃ欲しいキャラ取れないからね かと言ってガチャで欲しいキャラ1000円で確実に買えたとするとそれもそれでつまらない twitter.com/livedoornews/s…
規制に反対する声
まお@プログラマは廃業しました @maosec
分からなくはないが、何でも帰省すればいいと言うものでは無いと思う(・∀・)。 ガチャゲーは 「金ならいくらでもある、だから好きに遊ばせろ!」 と言うごく少数の層がいる為にまかり通ってる業界でもありますからね(・∀・)。 twitter.com/livedoornews/s…
AYA@Roselia愛好家 @AYA_CUFFS
くっだらねぇ。国会の年寄りなんかこの手のコンテンツにアンチ意識しかないだろうし、やってなあな奴がいくら騒いでも意味ないだろ。 ならパチンコみたいな賭け事かって一緒やって twitter.com/livedoornews/s…
えぬ@自称飛行の人 @my46920521n
なぜ自己管理もできない馬鹿に合わせないといけないのか twitter.com/livedoornews/s…
響奈/あや @kyouna69
カジノは作るくせにガチャは規制するの?人の人生を狂わせるギャンブルって意味ではカジノの方がダメじゃない?最近の政府のやってること本当に意味がわからない。 twitter.com/livedoornews/s…
TX-2151/TX-2355@石急行 @TStoneX
さて、これは規制が必要なのか否か…… こういうので「規制すべき!」とか声あげてるの、ロクすぽ金突っ込まんといて「目当ての奴を手に入れられないから金返せ」とかホザくワガママな人のイメージが強くてなぁ…… そういう人たちの暴言に振り回されるのは止めていただきたいところ twitter.com/livedoornews/s…
†厭世の白虎信者・TKR† @TKR_HAKU
これはどーなんだろ…? 僕の場合はがっつり課金するにしても5千円〜1万円だし、あまり問題はないだろうけど、もっと課金する人にとってはアレかもね。 なんかなぁ…うん。 別に規制とかかけなくてもいいんじゃねーか…? 課金するしねーもそいつの自由だろ。 好きに生きろ。 twitter.com/livedoornews/s…
天井つけろ
かなえ🌊🏄🏝🌺🐠 @kanae_8bit
排出率上げれば済む話じゃねえかよ 好きでガチャドブ芸人やってんじゃね~よ🖕 twitter.com/livedoornews/s…
山口 宗高 @tanukinman
ゲームとしての面白さとは別の、キャラクターを欲しければランダムなくじを買うしかないシステムが闇。課金システムとして優秀でも、その確率ややり方が酷すぎるのだ。 twitter.com/livedoornews/s…
カンムLINKマホヌ @Mreevesii1831
せめて天井を設ける、最低確率の設定とかはして欲しい twitter.com/livedoornews/s…
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コメント

卵(うてん) @uten73 18日前
規制するかどうかは置いといて、とりあえずガチャの確率表示は義務付けても良いんじゃない?って思う
とげったー用 @TwE2XXe2 18日前
ガチャ禁止してLOLみたいにキャラを買う形式でいいだろ…こいつらはゲームが楽しいんじゃなくてガチャが楽しいのか?
平島ともみ @cbw_hirashima 18日前
2012年4月に景品法改正で規制かけていながら、その後にリミッタ上限を緩めたんだっけから始まりそうな予感が
colonoe @colonoe 18日前
グラブルの時にいろいろ騒ぎになって結局何も無かったんだけど、今度は本当なの?
jpnemp @jpnemp 18日前
各人の頭の中の「規制」の意味がバラバラで話が噛み合ってない感じ
あまもく @amamoku 18日前
確率表記義務付けと天井義務付けくらいはしてほしい
謎の男 パーマン @nonenoname01 18日前
規制かけても「これじゃ甘い」とか言い出して、結局縮小の方向へ行ってしまいそうですな。 酷い言い方すると、規制をかけるべきはガチャ本体ではなく「ガチャに金を異常に突っ込む人」の方じゃないかと思うぐらい。 そういう人はガチャじゃなくパチンコや公営ギャンブルでも金突っ込んでしまうだろうから。
にゃんこ @mnedfg 18日前
ようやく規制の論議か パチンコ以下で詐欺なんだからさっさと規制しろって
がらえぽ @glaepo 18日前
遊技機関係の天下り先が減ってきているから、確率操作系の問題を再度起こしたら、パチンコ・パチスロ同様の縛りがくるだろうな
ポン酢太郎 @ponzoo2you 18日前
その結果消費に回ると思われた金が停滞し国家に打撃を与えた。の可能性も無いことはない
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 18日前
ハマる人はとことんハマるから一見需要と供給がマッチしてるような錯覚も覚えるし、客単価の大きさも半端ないだろうからなかなか薄利多売に軸足移すことができず、ダメ出しされたものからはさっさと手を引いてまた次の「沼」を作る作業。結局コンプガチャの頃から何にも変わってないんだよね。まあ「これがあるべきビジネスモデルだ」とかふんぞり返るシャチョーが出現しないだけあの頃よりはマシなんだろうがw
𝘓𝘰𝘨𝘶𝘦 @logue256 18日前
ガチャはあってもいいが、ゲーム進行やアバターに極端に影響を与えるものはダメだろ。 少なくとも札束で着飾ったり殴るようなコンテンツがメインのゲームは滅ぶべき。 肯定派は、くじを引いたときの快感をそのゲームそのものの楽しさと勘違いしているからヤバイ。 そういう意味では規制は必要だね。
colonoe @colonoe 18日前
ponzoo2you ガチャも消費なのでは
colonoe @colonoe 18日前
このまとめとは関係ないけど、スマホゲーが流行ることで資金が国外流出するって問題視してた人がいたな。課金がGoogleとAppleに取られるから
潮田 海 @umi_umi_Siota 18日前
ガチャをするためにスマホアプリで遊んでるんだが規制されたらどうすればいいのだろうか
娑婆助 @shabasuke 18日前
つい最近発生したEU発のGDPRショックは対応出来なかったIT業界を焼け野原にする程凄まじかったわけだがEU発でガチャ規制をおっぱじめるとメンドクサイからAppStoreやGooglePlayがガチャ含めた博打要素のあるゲームを一律規制で日本もいい意味で浄化に巻き込まれる可能性はありえる。この規制を止めるべき合理的な理由はなんもないのでさっさとやって貰った方が良い案件。
どぼすP🖋 @DobostortaP 18日前
個々人の思い浮かべるガチャゲーが違いすぎるように見える。まあ天井と確率表記はしておけとは思うし課金しないと先に進めないゲームはクソすぎてやる気なくすけど、ガチャだからこそ作れる金のかかったゲームは好きだし(コンシューマーみたいなフォトリアルへの金のかけ方は求めてない)、ガチャだからこそあまり見返りを求めず気軽に金を突っ込める部分もあるので、やはり規制すべきは人の方だと思う
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 18日前
アークザラッド→0.185%の星5限定ガチャ ドラガリアロスト→FGO以上の闇鍋ガチャ ワイルドアームズ→10連分の石が4200円(9800円出せば30連できる)  初っぱなからやらかしてる感がすごい
denev @_denev_ 18日前
禁止は行き過ぎだが、透明性の確保は明文化すべき。確率操作は懲役10年以下の実刑にしよう。
柏木彰二 @GmailShoji 18日前
そのうち、ガチャをするのに収入証明書が必要になり、年収***万以上ガチャとか出てきたら笑う
緑川だむ @Dam_midorikawa 18日前
「カジノはいいのにガチャはなぜ禁止なのか」と言うが、まさに「国営カジノがあるからこそガチャを禁止してカネをガチャではなくカジノで浪費しろ」と言う命令なんだろうな
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 18日前
今の依存性ガチャ支持してる中毒者に聞きたいんだが、毎月数万から数百万を0.25%の人間が注ぎ込む商売が健全に感じる?麻薬と変わらんよこれ
すなのうつわ @host_st 18日前
話だけ聞いてるとパチンコパチスロと同列の話になるんだな。
ケイ @qquq3gf9k 18日前
自分で引き際を作れないような奴はどんな規制をしても身を滅ぼすよ。それこそ借金してまでガチャるような奴にはガチャを規制する前に病院へぶち込め。
ヒクイドリ @6tSbQCvKM58Aozi 18日前
ソシャゲ続かない勢としてはガチャ結果スクショして煽る自己顕示欲丸出しで100万とかホイホイ課金する重課金者の頭の中身が謎。 課金の天井はあった方がいいと思うけど重課金者は課金できなくなったらどっか違うゲームに行くらしいしね 札束で殴るのが楽しい人にとっては規制は嬉しくないんだろうね とっとと規制してほしい
お茶漬け @cha_zuke_ 18日前
金出したいやつが金出してるんだし 別によくね
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 18日前
ハッキリ言えば絶対負ける賭博。近似したビジネスモデルなら麻薬。支持してる奴はカルトかマルチか、どちらにせよ底抜けの馬鹿。価値あるコンテンツなら全員が少し課金すればいい。一部の中毒者が支える商売は歪んでる
にゃんこ @mnedfg 18日前
host_st ぶっちゃけ言ってパチンコ以下ですよガチャはパチンコなら儲かる時があるからなまだパチンコのほうがマシ
砂糖のせる @SugarOn 18日前
規制に反対してる人も、目が覚めたら「規制してくれて良かった、あのまま続けてたら人生終わってた」とか言いそう え?もう終わってる?
jpnemp @jpnemp 18日前
mnedfg それについては「敗けた分を取り戻そう」という心理が働く分、よけいマズいような気もしますが……
砂糖のせる @SugarOn 18日前
年金もガチャ方式にして、持ってる人からドンドン取るようにしたら如何だろう?
娑婆助 @shabasuke 18日前
qquq3gf9k この手の博打やる連中を量産し続けると将来的に治療しようとした際公金(要するに博打やらん人の税金)で施設作ったり国保三割負担でとか馬鹿げた話になるのは決定的なのだから規制した方国民の負担は減る。どうしてもやりたい連中は治療費10割負担被る覚悟でやってもらうしかない。博打やってるクズみたいな連中の言う迷惑をかけていないというウソはこういう部分にある。
いそむら某久@サンクリA1ホールI03a @i8o 18日前
初期の頃こそ屍の山を築いたものの、コンプガチャ禁止されたし天井設ける所も増えたし最近はだいぶマシになってきたと思うよ。特に規制は不要でもう少し様子見でしょう
はくしんかわ @sato231031 18日前
天井とか確率つければいいだけなのになんですぐ規制に走るのかよくわからん。
大発後発 @denden7651 18日前
ギャンブル性どうのより・・・ 真面目に企画してゲームを作るより、過去の遺産を切り売りして短期でお手軽に儲けて後は何も残らない業界になっては困る。 再生可能な内に規制するのは賛成だ。
@door06764388 18日前
こういうのは自己管理ができない人やできなかった人に合わせちゃうからね。まあ問題を起こすのはその辺だから。
美々野ひとみ❤️ローマ提督 @ufoprincess 18日前
「何でも規制すりゃいいもんじゃないだろう」って全くその通りだけど、かなり多くの人が言うところの「天井を付けた方がいい」「確率を表示してくれ」っていうのもルールが決まっていないからまかり通るのであって、きちんとした議論の上で無尽蔵にお金をむしりとるギャンブルにならないよう適切なルールを得ることが必要なあるべき規制だろうと思う
シン @saeki_s 18日前
一般のギャンブルは現金が返ってくることにより再ベットできる一方、いわゆるガチャに関して言えば現金は返ってこない。 引けば引くほど引くに引けないコンコルド効果はあれど、既存のギャンブルとはまた別だろう。 要はビックリマンシールと変わらないわけで(デジタルデータは母数は減らないという特徴はあれど)、「気に入らない」という気持ちは分からないでもないけど、違うものは違うと言わなければならない。
tama @korogaru7168944 18日前
合法ギャンブルやるから脱法ギャンブルは取り潰しだー……というのが透けて見えるなぁ。
colonoe @colonoe 18日前
元の記事を読んだ感じだと、問題視されてるのはギャンブルとRMTであって、ガチャの確率表記や天井はあまり関係ないみたいだけど
グレイス @Grace_ssw 18日前
ぶっちゃけ今まで野放しだった方がおかしい案件だと思うよ。
ケイ @qquq3gf9k 18日前
shabasuke しゃばい小僧にはギャンブルに見えるんだろうがリターンが無いのでギャンブルではない。
nbtnk @nbtnk 18日前
買い切りモデルはユーザーとメーカーと小売りのみんなで焼き畑しちゃったからSFC~PS1時代には絶対に戻れないので継続的に収益得るにはガチャかその周辺から金取るしかないんだけど自制しないとこういう風にどんどん周りから首が絞められるのでそこは襟を正して欲しい。これでゲーム依存症でも殴られると目も当てられない。
ケイ @qquq3gf9k 18日前
「買いきりのゲームと比べて真面目に企画してゲームを作ってない」と考える時点で違うだろ。買いきりのゲームが駄目になったのは純粋につまらないゲームが増えただけだろ。
シン @saeki_s 18日前
買い切りゲームの特徴としては、買って最後までやるまでその良さが分からないってのがあるんだよね。 体験版や前評判は良かったけど、買ってやってみたらつまんなかったってのは往年のユーザーほどあると思う。 しかし、ソシャゲに関して言えば基本無料でやってみて面白かったら課金してってのが多く、また人気が継続すればいくらでもサービスが続くってのがあるだろう。 どちらがいいのかは評価は分かれるところだけど、好みの問題であって買い切りゲームの方が必ずしも良いとは言えないかな。
野良馬 @nobody_oyaji 18日前
mnedfg それギャンブル依存気味の奴の常套句だよ。  曰く「元が取れるからxxx(ゲームとかマンガとか金を消費するだけの他の趣味)よりマシ」って。
たるたる @heporap 18日前
BOXガチャも増えてきたけど、そのBOXをリセットして何度もできるから、事実上無制限とかわらないのですよ。 #天井 #とは
鹿 @a_hind 18日前
パチンカスは叩いてソシャゲ廃課金は叩かないみたいな人いたらダブスタだの。 リターンが現物じゃなくて射幸心を一時満たしてるだけっていうのがね。 それがいいって人もいるだろうけどそれ依存症だからな。
野良馬 @nobody_oyaji 18日前
買い切りゲーム買う事自体も一種のギャンブルだったりする。  中古市場があるから救われるけど。スーファミとかで小一万出してクソゲー掴んだ時のショックたるや…
いかおとこ @mororeve 18日前
キャラクターやアイテムの買い切りじゃダメなのかな?あんまりガチャしないからわかんないんだけど、ガチャという形式自体に拘る必要ってのをいまいち理解出来てない。
ピグモン @gdtiomnbvf 18日前
ソシャゲはFGOしかやってないが、今のところ無課金でも楽しめているのう。
asada134 @asada1236 18日前
ギャンブルの景品をお金より主観によって価値が変わるデータにしてるほうがあくどい商売だと思うんだけどな
すらーく @slarq 18日前
是非は置いといてパチンコが結構な規制くらってるのにガチャが野放しってのは理不尽だと思う。
きたあかり @kita_akari0420 18日前
数回やってもダブりのみで新規0のガシャとか見ると 「無償分だからまだいいけど、これが一回3千円ちょいって頭おかしいよなー」って思う
語るマン @nxnoid 18日前
規制というか、規制という名の利権を欲しがってる感じですね
ピグモン @gdtiomnbvf 18日前
fYe39CoQsPrbZVK 言っちゃなんだかFGOを無課金で楽しんでいる身としては、そういう廃課金ユーザーのおかげでゲームの運営が回っていて、かつ廃課金フレから借りるフレ鯖のおかげで攻略もスムーズに進むわけで、これからも俺が全く懐を痛めないまま快適にFGOをプレイし続けるために、現状のバランスを維持して欲しい。
asada134 @asada1236 18日前
基本無料でキャラ、スキン定額販売で一部ガチャ見たいのが一番いいわガチャでしか販売しないのはおかしいわ
山野 @yamano 18日前
重〜廃課金がいるから遊べてるのは重々承知の上で財布どうなってるんだろって毎度思う。ゲームに万単位とか未知過ぎてよくわからない。 そもそも大体のゲームはむしろガチャ権利無料で大量にまいてる様に見える。渋いと言われてるFGOですら個人的にはそんなにまいていいの?と思う。いやそれが撒き餌で回させる為の手段なのはわかるけど…確定だけ課金で月額換算千円以下で趣味としては格安。皆こうだと成り立たないんだろうけど現状満足組としては月額1万でも未知過ぎるから規制がどんなバランスで設定されるべきなのかがわからん
ケイ @qquq3gf9k 18日前
そも買いきりのゲームだってネットダウンロードで追加コンテンツだったり経験値ブーストアイテムで課金させようとしてるのに上げられてもね。
吐誤射 @Togosha_tw 18日前
最近はなんだかもう、他にお金使うようなもんもないし、数万くらい別にいいかなーって気分でやってるけども。
吐誤射 @Togosha_tw 18日前
強いて言うなら、ガチャ課金自体よりも支払い方法の方とかに制限かけた方が良いんじゃないかなぁ。支払い能力が間に合う程度なら自分も回してるせいもあって、「あってもいいじゃん」と思うけど、限度額までやって首が回らないみたいな話は聞くと流石に…とは思う。
黒猫 @blackcat_ab 18日前
ガチャのために風俗で稼いでる人もいるらしいから…… 実際、麻薬だよね。
カミ @kami2805 18日前
ぱちんこは老人から、ガチャは若者からお金をむしって、お金の流通を進めてくれるから必要悪だと思う。 みんながみんな貯金してたら経済回らんし
gx9900 @GX9900GUMDAMX 18日前
saeki_s じゃあ規制の話はするべきだな。ビックリマンシールでもあったし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 18日前
射幸心煽ってカネ使わせるのはどっかで線引きは必要。際限ないからね。
鳥公 @crowkou_ 18日前
何をどう考えてもギャンブルだし、ギャンブル依存症になった人間は、麻薬中毒者と変わらねえ。煽りじゃなくて、脳反応的に変わんねえ。 絶対規制は必要。しかも、裏操作してもろくなペナまでないときてやがる。確率操作表記絶対な上に、意図的にいじったら会社潰すぞぐらいのペナはいるでしょ
鳥公 @crowkou_ 18日前
しかも若年層まで気軽に手を出せるのが余計にヤバイ。 買い切りでゲームに数百万数千万もつぎこむかっつーの。正気に戻れ
たるたる @heporap 18日前
GX9900GUMDAMX ビックリマンシールの販売数規制は買い占め防止の意味合いが強いですからね。商品を買い占めて出てきたシールを高値で売る、今でいう転売ヤー、ダフ屋です。
吐誤射 @Togosha_tw 18日前
crowkou_ この点は一応、最近のソシャゲは年齢で課金制限があるけど、ユーザが年齢選択するから恐らく形骸化してる。ので、もう少し正確な年齢情報を引っ張ってきて参照するようにしないと駄目なんじゃないかなーとは前から思ってた。
リモっち to 牛乳家 @Nrr_Rim 18日前
この手の射幸性のあるゲームは基本プレイ無料→課金ガチャゲーは基本15禁にすべきと思う。基本的にアルバイト出来ない上に金銭感覚が発達途上の中学生に対しては特にそぐわない課金体系かと。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 18日前
ポケモンGOの個体値はガチャに入るんだろうか?
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 18日前
ボールやら孵化装置やらレイドパスやらに課金しまくってポケモン片っ端から捕まえては良個体が出るまでアメにしまくるって構図はなまじガチャに見えないからガチャより闇が深い。
鳥公 @crowkou_ 18日前
JorujiF 金が絡まないなら入るわけねえよ。 自分でも分かってることを聞くな
ステンレスたわし @hushuutawasi 18日前
景表法の立法趣旨(第1条)に鑑みれば天井と確率表記の表記義務だけで十分だし、それ以上を規制できる根拠は無い。不当景品・不当表示は現行法で普通に逮捕される。コンプガチャが規制された理由が、カード合わせ禁止の理由同様、児童保護の観点(ガキはバカだから低確率・高天井でも意味を理解できずにガンガン回す)から規制するとしたら、課金方法ないしはゲーム登録そのものに年齢制限は設けてもいいかもしれないけど、大人相手にまで「低確率だから一切禁止」はそれこそ公正かつ自由な事業活動の阻害で公取的にもNGでは。
モジェル @moighjel 18日前
やっぱりガチャゲーやってる人はどこかおかしいとまとめから感じました
鳥公 @crowkou_ 18日前
hushuutawasi 時代にあわせて法律のほうを変えろよって話だろ。 あと全然十分じゃないから。
こねこのゆっきー @vicy 18日前
大賛成。10万溶かすとか狂ってるわ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 18日前
ビックリマンチョコはいくら買っても天井がないから違法になり得るのでは???
ステンレスたわし @hushuutawasi 18日前
crowkou_ 何の法律のどの部分をどう変えるべきだとお考えですか?法改正が必要と考える根拠をお教えいただきたいです。「時代に合わせるべきだから」という曖昧かつ実体の無い文言が根拠足りえるとはまさかお思いでは無いでしょうし。「全然十分じゃない」ということは確率と天井の表記だけでは「一般消費者による自主的かつ合理的な選択」がなされない/確保されない/阻害されるということと同義ですが、どのあたりが「自主的かつ合理的な選択」性の不足ないし阻害にあたるのでしょうか?
こねこのゆっきー @vicy 18日前
前は「子供は禁止、大人は勝手にくたばれ」って考えだった。 でも詐欺みてーな事されたにもかかわらず、詫び石もらって喜んでる馬鹿見て、規制したほうがいいと確信したわ。
こねこのゆっきー @vicy 18日前
重課金者が詫び石もらって喜んでるならご勝手に。でも無課金の奴らが「自分たちは楽しみたいだけから、批判やめろ」って言ってるのは、控えめに言ってクズだろ。 自分が損してないから被害者を黙殺しようとしてんだ。最低だわ。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 18日前
パチンコ規制するのに、ガチャは見逃すのでは筋が通らないでしょうね。
ステンレスたわし @hushuutawasi 18日前
crowkou_ 少なくとも景表法の役割はその名の通り不当景品類及び不当表示の防止であって、「身の丈に合わない取引をしてしまう人の面倒を見ること」ではありません。病的な賭博癖の人間を「一般消費者」に含めるべきではないと思いますが、貴方はギャンブル依存症と健康な人間を一まとめにして「一般消費者」として同法で保護すべきだとお考えなのでしょうか?二者を区別しない妥当性が思いつかないのですが、もしそうであるなら後学の為になぜ区別するべきでないかご説明願えますでしょうか。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
物凄く今更感がある。まあパチンコも規制強化されるし、来るものが来た感ある
asada134 @asada1236 18日前
少なくともガチャのせいでギャンブル依存症になってる人はガチャを規制することで減らすことができるだろ
denev @_denev_ 18日前
slarq 換金できる時点で規制もクソもない。
ちょちょまる @sakuya_little 18日前
そしてあらゆる消費行動に規制と監視が行われ、収入はフラットに。 ディストピアまっしぐら。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 18日前
レートが高すぎるんだって。ガチャ1回20円に規制すりゃいい。カードダス20に倣えばみんな納得だろ。1回300円とかアタマおかしい。毎月PS4Pro買って、年1軽自動車買い替えるようなプレイが当たり前とか規制どころか検挙すべき悪商売だろ
ドン77777 @zaku101010 18日前
一定の制約やルール作りは反対しないが嫌悪してる側の意見をそのまま鵜呑みにはしないで欲しい。 萌え絵叩きの意見そのまま聞けば全滅するのと同じ
たちがみ @tachigamiSama 18日前
一瞬、当然の話だなと思ったが競馬パチンコなどは普通に自己責任でのさばっているし、18歳未満の課金だけ禁止するか、他の賭博も巻き込んで規制するかのどちらかでいいな
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 18日前
依存症をどうこう言ってるの建前で、老人どもは今のガチャゲーが理解できないからそれを規制して、自分達が理解できる他のもの(車とか酒)で金消費しろってことじゃないかと「若者の○○離れ」ってのを見て思う。
エビゾメ @ABzome 18日前
基本的には必要だと思っている派だけど、たいていの規制問題は規制派の大多数が「興味は無いが気に入らない」なのでそういう意味で慎重になったほうがいい話よね。表現規制で通った道なのでよく考えないと。
エビゾメ @ABzome 18日前
金額の上限も必要だけどむしろ当たりの開示のほうがいいと思うんだけどなー。10枚しか上限がなくて中にひとつ必ず目的のものがある、的な。仮に一発で当てられない操作がされたとして、10回以内に必ず出るような。もちろん全然最善策だとは思ってないけど、無制限に当たりが見えないほうがどちらかというと問題だからなあこれ。そういう方向の規制なら課金側も納得いくと思うんだけど。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 18日前
ガチャに一定の歯止めをというのは理解できるんだけど、一方でコンスタントに利益が転がり込む手段としてのガチャの導入がもう世界レベルで広がってしまった以上、別の利益モデルを模索しないと結局メーカーは抜け道を探そうとするだけに終わるだろうなという懸念はあるな。
nekosencho @Neko_Sencho 18日前
個人的感覚としては、買い切りのゲームだと高くて2万程度でたいていおさまるので、月に二万以上かけてるのはちょっと理解できない感じかな、 自分でだったら年で二万が上限
ドン77777 @zaku101010 18日前
ABzome それいうシステムならボックスガチャかな。全部で100個で目玉キャラや装備が1個とか。ただボックスガチャも運が悪ければ空にする覚悟で引かないといけないからそこまでお得とも言えないけど。好きなキャラと交換できるチケットシステムを全ゲームに導入すれば無理して回す人は減ると思う
ニグレド @nigredo49 18日前
現状が自由過ぎるから他のギャンブルぐらいには整えた方がいいよ
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 18日前
ほかの賭博と比較してる人多いけど ガッチガチに規制で固められてる事は忘れんようにな パチやスロなんて一時期に比べたらものすごい健全になったからな
○○もへじ @marumarumoheji 18日前
BOXガチャで制限っても「全部揃えるのに10万必要です。なお、1ヶ月の期間限定で来月別のBOXガチャやります」とかだとねぇ。
kampfer @kampfer2009 18日前
ガチャは人間の心のバグを突いた商売だと思っている。人間の脆弱性を狙った運営側のチート行為、フェアじゃない。規制すべきだ。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 18日前
規制した方がレアキャラでやすくなってユーサーにはいいのでは?
Cooler @CoolerNobunyaga 18日前
一応、既にコンピュータエンターテインメント協会(CESA)によるガイドラインは存在するんです。「ガチャ1回の課金額の100倍以内,または上限は5万円以内」とか天井のガイドとかもあるんですが、全く強制力がない上に、今回ガチャの確率操作で景表法違反の優良誤認をやらかしたアナザーエデン運営の親会社グリーの社長がCESAの理事をやっているというグダグダっぷりなので、そりゃお上の指導や規制が入っても仕方ないと思います。https://www.cesa.or.jp/
やまだ @eien0213 18日前
規制理由はなんなのか(どっかクレーマーが子供が勝手に防止とか操作禁止てきな?)
denev @_denev_ 18日前
アナザーエデンは完全に故意で確率詐称してたので、親会社ごと廃業すべきですね。
ebxy @ebshrimp 18日前
ABzome あるいは、規制されれば安くキャラが入手できるゲームが主流なるという思い込みで賛成してる人が多そうだよね。キャラ購入式の基本無料ゲームとか見てると十連回せる額で低ランクキャラ一体、無課金ならみっちり一週間以上やりこんでやっとぐらいのマゾさになりそうなんだけど。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 18日前
規制=禁止 では無いですよ。
UZIRO @UZIRO 18日前
パチンコの方が比較して健全なレベルだからなソシャゲのガチャは
moxid @moxidoxide 18日前
他の博打に当然のように存在する物理的制約(店や販売所に行く、必要な分だけチップや玉を店員に頼んで交換、レース回数の限界や営業時間)が脳内麻薬に酔っ払ってるプレイヤーをシラフに戻す時間を与えてくれてるので、ソシャゲの方にもそれらに類する制約は(新設してでも)必要だろう。 手軽に気軽に簡単にをスローガンに経営してるところはどの業種でも多いけど、それをやりすぎてはいけない業種も間違いなく存在する。
青木文鷹 @FumiHawk 18日前
これだけガチャで各企業稼いでるのなら「無茶苦茶稼いだ絵師の人達」が大量発生しているはずなんだが…結局クリエイターに還元されず、企業を太らせるだけorz
uki @netgameneet 18日前
阿漕な商売はやめろってだけの話なんだよなあ
ウーロン茶ポリフェノール含有 @hatsuyume 18日前
FumiHawk 絵師が自分の描いたキャラを手に入れるためガチャを回してたりするので実質タダ働きの可能性も
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 18日前
FluoRiteTW そうそう。1回10円、1回1円に規制するのでもいい。人間がプレイできる時間は決まってるし、ガチャ一回にかけられる時間も決まってるんだから、そうやって物理的に上限を設ければ良いのだと思います。1回1円上限なら、1秒に1回ガチャを回しても1時間に3600円しか消費できない。
LeJobard @LeJobard 18日前
パチンコとタイアップするのはあこぎ、汚ないなどとと言われてた時代が懐かしい。今やパチンコのほうが(比較的)健全な商売なんだからなあ。
2D @migrant777 18日前
リアルでランダム封入が許容されてるのは、トレードが根底にあるってのもあるんだろうなぁ。デジタルカードゲームはそこんとこトレードの代わりにダブりを砕いて任意カード生成に回せるってとても良心的だと思うわ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 18日前
射幸性を理由にギャンブルを制限するなら当然の理屈か
monolith@F失 @se_monolith 18日前
バクチの規制根拠に「依存症になり、バクチの金欲しさに犯罪を犯す者が増え、治安悪化につながる」がある。ではここで規制根拠そのまんまなアホを見てみましょう。   ソーシャルゲーム代に困り「職質」で女性ゆすった警察官(44) 「神撃のバハムート」に50万円費やす http://blog.livedoor.jp/lblo/archives/11530178.html
グレイス @Grace_ssw 18日前
ソース不明で申し訳ないが、どこかの暴露記事で「一部の廃課金層が売上の9割を占めていて、その層は全体の一割にも満たない」とかなんとか。これが健全かと言われたらそうでも無いだろうなと。んで、ガチャに頼らない基本無料ゲームもなくはないんだよね。更新頻度とかボリュームの問題はあるんだろうけど。あと、どうやって集金してるかわからんゲームもたまにあるね……。ユーザーとしては完全無料もなかなか申し訳ないので、一定量を定期的に課金できるくらいのコンテンツが良いんだがなあ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 18日前
規制で天井が低くなったり石の価格が下がったりするなら規制論にもまあ賛成できるんだけど、規制論をぶち上げる人って要するにソシャゲそのものが嫌いで、結果として「あんなゲームなど潰してしまえ」に行きそうで、それゆえに迂闊に乗れない。まとめの賛成論の二つ目と三つ目が「天井つけろ」→「天井があればいいというものではない」なのがとても象徴的。イヤな予感しかしない。
denev @_denev_ 18日前
shizzumaru 賭博法違反で真っ黒なのに健全とかアホか。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 18日前
モバマスのコンプガシャ規制みたいに、消費者庁あたりが旗を振る分には何の心配もないんだけど、国会レベルの議論が前面に立つのはろくなことにならないと思っている。
Cooler @CoolerNobunyaga 18日前
無料にする代わりにマイニングで運営費を稼ごうというテストも始まります。個人的にはマイニングでというのは無理がある気がしますが、規制が入るとなると新しい収益モデルが出てくるのかも知れません。 「スマイルメーカーが手がけるブロックチェーン技術応用サービス 「HecatonCave(ヘカトンケイブ)」のテスト導入決定 ※2018年10月、DMM GAMESプラットフォームにて実施予定」 https://www.atpress.ne.jp/news/166328
幻三郎 @genzaburo 18日前
半分賛成半分反対。ガチャはとても楽しい物だ、目当ての物が出るかドキドキするし、出たら嬉しい、SNSで自慢するのも良い。ただ明らかに値段と確率が暴利だ。http://www.appbank.net/2018/07/18/iphone-application/1584040.php FGOのガチャレポートの記事であえて直近一番爆死した物を選んできたがFGOで320連は5万円強。最後に目当てのキャラクターを手に入れたが、ゲームをやってる身から見れば明らかに価格に見合っていない。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 18日前
kamiomutsu 蒟蒻畑を一次販売停止に追い込んだ消費者庁を俺はまだ信じられない
幻三郎 @genzaburo 18日前
運が相当悪いとこの倍以上つぎ込んでも『出ない』と言う事がある。これがギャンフルではないランダム性課金だと擁護側が言うのなら、なおさら10万単位で支払ってくれた顧客に対して何の対価も提供しないと言うのはあまりにも一般的な消費感覚から逸脱している。個人的な事を言えばこれが10分1の1万円であってもおかしいと思う。1万円って大金だよ?
mikunitmr @mikunitmr 18日前
ゲームはカネとヒマを食うのでやらない
yybbjjeehh @yybbjjeehh 18日前
金銭的なものもそうだけど、目当てのキャラを引き当てるまでにボロボロ出てきた他のキャラをゴミと思わせるゲームデザインそのものが狂ってるとは思う。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 18日前
ガチャは今まで無法地帯にされすぎなんだよ、誰か捕まえて死刑にされててもおかしくない。
一文 @kzfm1mon 18日前
colonoe ガチャに回るはずだった金の話ね
lion5557 @lion55571 18日前
普通にアイテム買取じゃ駄目なんだろうなぁ……
幻三郎 @genzaburo 18日前
yybbjjeehh そうそう、リンク貼ったゴエもんさんの途中のガチャ結果あれ全部ゴミだよ。5万円強=そこそこ強いキャラ1体+ゴミ、ゴミしか無い場合もある。アナザーエデンの様に不具合でも無ければガチャの不正が見抜けない抽選箱もあるし、そういう圧倒的にユーザーの立場が悪い商売を『それで良し』と思っている業界は一度痛い目を見た方がいい。
一文 @kzfm1mon 18日前
パトロンみたいなもんでしょ 俺はなんの問題もないと思うよ
ざわ @zawayoshi 18日前
払える人間が払う、それだけでしょ。
Jackgun0 @Jackgun0 18日前
確率表記は業界団体のガイドラインで定められているので、確率表記してないとしたら未加盟の会社だと思いますです(そしてここを業界側でシメる手段が現状存在しない)
煮物 @nimonotenpura 18日前
ソシャゲ全くやらないCSゲーム好きとしては、Cygamesやスクエニがソシャゲで得た資金をジャブジャブCSの大作ゲーに突っ込んでくれるのを見てるので今のままでええぞと想っている。
🈚用 @anythingmuyou 18日前
費やした時間で勝ち負けを決めてた時代よりよほど健全だと思うが。
あかいしさん @akaishimamorudo 18日前
結局のところ一気に突っ込むのが問題なのだから通信制限みたく厳格に数日ごとに上限設定して歯止めかけるのが一番ではあると思うんだよなぁ。。。 googleplayとかapplestoreを必ず経由してる現状なら交渉次第で一気に決まると思うんだけども。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 18日前
ガチャの規制議論の本質って、結局、突き詰めると「理性の効かない馬鹿から青天井で無限に金をとり続けていいのか?」って倫理的な話に尽きるんだよなぁ。あたしは、いくらでもやればいいと思うよ?ギャンブルと本質的に違うのは、いくら金掛けたって、金にならないのが前提なことで、ちゃんと商品は渡してるからね。ゴミだったとしてもさ。それに納得いかないなら課金しなければいいだけど話だし、何よりそれで、潤沢な資金でコンテンツが作られるなら願ったり叶ったりだよ。
あごにー @Agony_01 18日前
規制かけるのは構わんと思うが、同時に基本無料ゲーは壊滅するか大量の広告が出るようになるだろうなっていうね。どっちを許容するかみたいな話になればいいんだけど、感情的にガチャは射幸心をあおる!規制!っていう流れにはしてほしくないね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 18日前
馬鹿が10万20万つっこむのは、何が問題なの?じゃあ、馬鹿を「ロイヤルユーザー」と言い換えても良い。要は、そのコンテンツのパトロンになってる訳だろ?タニマチみたいなもんじゃん。それのなにがいけないの?なんか、ガチャ規制議論で凄く違和感があるのが、「天井付けてみんな平等にしろ」とかガチャに金突っ込むやつよりバカな事を言い出す奴いるけど、それだと、もう価値がなくなるんだよ。わかってなさすぎ。その構造に文句があるなら最初から課金なんかすべきじゃないし、ソシャゲなんかやるな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 18日前
FGOなんか典型だけど、あれくらいリッチなコンテンツが無料で遊べるのは、ロイヤルユーザーがバコバコ金を入れてくれてるからだからね。無課金勢が課金勢を悪く言う傾向は絶えないし、あたしも「馬鹿」だと思ってるけど、そういう「馬鹿」から搾取する事によって、みんなが無料で遊べるって仕組みは、全然アリだと思うけどね。
あごにー @Agony_01 18日前
というか、ソシャゲ以外にも遊戯王やらMT:Gやらデータプールの中からランダムで入手したもので勝負するものなんて山ほどあると思うんだけど、なんでソシャゲだけかくも叩かれるのかわからんわ・・・
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 18日前
健全かどうかの議論がしたいなら、そもそもゲームなんか存在できないだろ?ゲームしてる時間があったら、もっと殊勝なことしろよ。ボランティア活動で老人の介護とか、公園を掃除するとか、色々あんだろ。そういうこともしてない癖に、健全性を語るなと言いたいね。そもそも、健全である必要がない。買い切りのモデルで推し進めて見ろよ。ドンドンゲーム会社が潰れていくぞ?もうF2Pの流れは止まらないから。
煮物 @nimonotenpura 18日前
Cygamesだけを例にとっても、グラブルやシャドバブン回してる人達のおかげで、Re:LINKやProjectAwakeningの開発、各種eSportsの協賛等が行われている。本当に足を向けては寝られませんね。
denev @_denev_ 18日前
shizzumaru 一時期に比べて確かに規制は強くなってますが、健全かどうかで言えば、一貫して真っ黒です。三店方式の問題は一ミリも改善していません。
ざわ @zawayoshi 18日前
使えるだけの金がある人間がジャブジャブ金を使うのは良いことだけど、使う金がない人間がジャブジャブ金を使って破産するのは「自制が利かない」だけだからなぁ。「俺らは自制が利かないから、運営は金をかけるな」って言ってもアホか?としか思えない。
ありえない @tkr_nkn 18日前
確率表示義務付けてなかったっけ?
D.KATO @D_KATO1231 18日前
maochin39blue 「ギャンブルと本質的に違うのは、いくら金掛けたって、金にならないのが前提」金になることがギャンブルが規制される理由ではありません。ギャンブルが規制されるのは、人の射幸心を煽り、依存症にさせ、社会生活を困難にさせたり犯罪に走らせたりするからです。それはガチャでも全く同じです。
ざわ @zawayoshi 18日前
nimonotenpura eスポーツだけでなく、J2の町田ゼルビアのスポンサーになるってのもあるから良いぞとは思う。
すいか @pear00234 18日前
ガチャ規制の賛否はともかくとして「コンシューマゲームが再ブームになれば良いのだが」←これはないな。再ブームなんて来ないと思うよ。
家ノ風 @ie_kaze 18日前
ド素人ゆえあまり強く言えないものなのだけれど、それほどの天井に設定しないと運営できないほどにソシャゲって困窮してしまうものなの?運営って。そしてこれは私見なのだけれど、そうやってユーザーに出してもらった分を還元しようとしているゲームはまだ救いがあると思う、してないゲームは一体どこに消えているのか。
ざわ @zawayoshi 18日前
失敬、CYgamesは鳥栖か。しかも鳥栖から撤退の話が…
catspeeder @catspeeder 18日前
依存症になるから悪で規制すべきだというのなら、かつてバーチャや鉄拳に生活費注ぎ込んだ格ゲーなんかも規制対象まっしぐらだわな。ソシャゲというものじたいに嫌悪感が湧く人がいるのは仕方ないけど、実際に法をもって規制するという話であれば、それは感情を排して冷静に吟味してからでないといかんと思う。
煮物 @nimonotenpura 18日前
zawayoshi 親会社がJ2町田買ったからね…しょうがないね…。
幻三郎 @genzaburo 18日前
悪いけどシャドバとかのガチャ依存ゲームがeスポーツになったらギャンブルに格上げ確定だよ。
いかおとこ @mororeve 18日前
海外でルートボックス規制が進んだら結局AppleやGoogle Playは従わざるを得ないし、そうなると日本向けのゲームだけでガチャベースになる。結局和ゲーが過去通った道と同じになりそうな気がする。 パチンコの射幸性からの規制と同じ様な基準が出来たらまだ根拠あるんだろうけど、難しいだろうね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 18日前
射幸心を煽る材料として悪影響を与えているのは各ゲームに設定されてる「期間」だと思うので、金額の天井よりもまず期間限定制度を取っ払ってみるとかしたらどうかな。いつまでも置いてある、いつでも出来るだと客足ってあんまり伸びないし、客足を伸ばす(ガチャに参加させる)ために「期間限定」とか謳い文句にしてるわけだし
あごにー @Agony_01 18日前
というかむしろ、好きな女を3万ぐらいの投資で手元に置いておける(可能性がある)のであれば、キャバに通うよりよっぽどリーズナブルではなかろうか(お目目ぐるぐる
吐誤射 @Togosha_tw 18日前
genzaburo カードゲーム系のソシャゲは「運ゲー」ではあるけど、大抵ダブり救済で好きなカードを生成できるから「ガチャゲー」では厳密にはないですよ。シャドバがよく批判されるのは、1枚で状況ひっくり返るカードがあったり、体力全快からいきなり削りきったりするコンボが沢山あって、ゲームバランスが悪すぎるからなので。
無式MT @MxxTxxxx 18日前
ガチャ自体はどうでもいいけど、オタクのツイッターってガチャの結果画像を毎日ベタベタ貼っておぞましいことになってることのほうが問題 しかもそういうやつに限って普段はインスタ映えまんこを叩いてるという
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 18日前
ie_kaze 鯖の維持とか開発には金かかるんだよ。 ちょっとは考えろ。
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 18日前
ゲーム作るのに金かからないって思ってるやつがいるとは思わなかった
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 18日前
少なくともFGOとかの課金勢が優位になるようなやつはeスポーツとは認められんじゃろ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 18日前
maochin39blue あくまで「規制」であって、「全廃」ではありませんよ。「ガチャを全廃しろ」「ゲームは買い切り限定にしろ」という話はしていないので、前提が間違ってますね。
幻三郎 @genzaburo 18日前
MxxTxxxx 草薙京さんインスタ映え女叩きの最右翼じゃないすか
幻三郎 @genzaburo 18日前
Togosha_tw シャドバのゲームバランスの悪さは有名ですよね。すいません、あくまでPaytoWinゲームで賞金でたらそれはギャンブルでしょ?の一例として出したんです。
無式MT @MxxTxxxx 18日前
catspeeder 全然ちがうだろオタク野郎 対戦ゲームにハズレなんて観念はないし、使えるキャラはみんな平等 第一、手元に現金がなくても決済できてしまう危険なシステムではないし、射幸心なんてものも芽生えない
Mr.Boil @boil_san 18日前
ほとんどお金払わずに遊んでる寄生虫だから金払いのいい人たちがお金払えなくなるのは困るね。
無式MT @MxxTxxxx 18日前
ソシャゲなんて自分はゲーム技術向上の努力しなくても金かけてキャラ並べれば勝手に強くなって勝てる脳死した知的障害者向けおもちゃなんだから、格ゲーと一緒にされると本当不愉快だな そこ同じにされちゃ困るんで。格ゲー舐めてもらっちゃ困るんで
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 18日前
気持ちはわからんでもないが脳死は言い過ぎ。
冶金 @yakeen4510 18日前
社会問題になるぐらいなら規制するしかないだろう。パチンコだろうがゲームだろうが。
胸肉 @muneniku_mogmog 18日前
FGOの課金額が凄まじすぎて、ソニーの利益もすごいことになってるしなぁ
グレイス @Grace_ssw 18日前
法律ってのは「馬鹿が際限なく突っ込まないように企業側が制限しとけよ」っていうのが骨子なので、普通の奴はそんな馬鹿げたことしないから規制しなくていいってのは話にならないんだぜ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
終わるサービスかもしれないという可能性も考えずに、何十万というお金を使う人、引き当ててもサービス終了したら?それらのお金を保証してくれるわけでもない。とは考えるから、ガチャは基本やらない。
とある金魚 @Preprandial 18日前
ガチャで稼ぎまくってるFGO、あれ星5の確率が1%なのに毎月のように星5追加してるでしょ?んで、色々な割引を考えないと1回300円程度でしょ?価格設定や確率があまりにも異常過ぎる。なのにガンガン課金する人が居て数万出しても当たらなかった~とか、もう絶対第三者が介入しなきゃならない問題でしょ
名無しのえまのん @477_emanon 18日前
規制した結果排出率アップ!ってなったらみんな喜ぶんでしょ
catspeeder @catspeeder 18日前
genzaburo それ言い出すと賞金あるTCG大会はすべてギャンブルという扱いになってしまうのでは。
catspeeder @catspeeder 18日前
MxxTxxxx そのアイコンでバーチャ貧乏も知らないニワカかよ。草。
権中納言明淳 @mtoaki 18日前
Preprandial VIPチケット買ったら1月間確率が上がるとか?
無式MT @MxxTxxxx 18日前
catspeeder それと射幸心煽る擬似ギャンブルが同じだと言いたいの? コメントするならもっと頭使ったほうがいいよオジサン
ラルフ @ralf_natural 18日前
根本的な問題として今のゲームを6000円とか7000円で売ったとして、果たして何本売れば割が合うのか。それは現実的なラインなのか。ヒット作を作ればゲーム会社がドカンと潤う今の業界の風潮って決して悪くないと思っている。会社が潤えば据え置きの方にもおこぼれが来るので。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 18日前
カジノが出てくるけどカジノは未成年は無理でしょ。パチンコもそう。スマホゲーは年齢制限次第だが小学生でもできるし親のクレカ使ってっていうトラブルも過去に出ている。それに調査会社によって日本が一番スマホゲーに課金していて世界一とか言うデータも出てるし本来であれば日本が率先して規制議論しなきゃならなかった。グリーモバゲー全盛期にすでに問題になってたわけだし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 18日前
ralf_natural たぶん、ネトフリとかdアニメみたいにサービス期間中は月数百円程度の固定支払いを行うサブスクリプション方式に移行するんじゃ無いかなあ
catspeeder @catspeeder 18日前
MxxTxxxx 俺は【依存症になるから悪で規制すべき】かの話をしてるから、依存症になりうる対象であればギャンブル性の有無は関係ない。脊髄反射でずれたコメントされても困惑するわ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
逆に、5千円くらいなら課金アイテムすると確実に戦況有利なアイテムなら欲しいと思い始めているゲームやってるけど、 それよく考えれば、かつて自分が馬鹿にしてた 携帯ゲーム、探検ドリランドの壁 高難易度、無課金ではクリアできず、アイテム買えば一発クリアと同じですよね。規制するとしたら?一日、一週間、1ヶ月間の上限金額ぐらいは決めていいかなとは思う。 ところでFGOってトレード無いのか?と思えばあるし色々なゲームでありますね。それで課金すれば?いやいやガチャのドキドキ感がない。さいですか~
ラルフ @ralf_natural 18日前
自分も昔好きだったシリーズが新作をスマホゲームで出す!って言い出したら結構ガックリするけど、だからってガチャ規制しても据え置きで新作が出るわけじゃない。それを喜ぶのは思い出の中で生きてる人間だけじゃないのかな。
無式MT @MxxTxxxx 18日前
catspeeder 精神病に認定されてまわりも巻き込むギャンブル依存症と、たかが趣味に金使って貧乏生活送るのが同じだと思ってんの? 比較対象にならないから
!にゃん @bibibikkuri 18日前
天井が9万円でパワーアップさせたかったら複数引かなきゃいけないとかだったりするからな
とある金魚 @Preprandial 18日前
Dam_midorikawa 個人的にAAAタイトルはDLC出したり、マップやエンジンやAIなんかを流用しての新作なんかもガンガン出すべきだと思いますね。最近やってる各大作群のコンテンツやテクスチャなんかが、1~2作で忘れ去られるのはあまりにも惜し過ぎる。DLCは文句付ける人が沢山居ますがあれは今の時代には必要なシステムだと思います。勿論、単なるちょっと強い武器とかじゃなくてそれなりの内容があればですが
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
累計3万使ったら狙った超レアアイテム進呈にはしないと、そうなればゲームトレードのマーケットもきちんと評価され、金額がきちんと算定できて、正常なマーケットになるか?とおもってもみたりした。
山下 @6wc2D732p08gevM 18日前
コンプガチャ時代のソシャゲと違ってFGOもグラブルも配布石でガチャ回してれば無課金で十分楽しめると思うんだけどな…
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
多分 ガチャ規制がかからないのは、それでもうけてる企業が、特定の政治家に相当な金を積んでいる裏疑惑が(笑、野党も余り問題にしないのは、多岐な政治家に供与してるから、野党も与党も含め。金ばらまいてるんだろうな。
つきみえび @Tsukimiebi 18日前
規制したけりゃしてもいいけど、マジモンのガチャポンにも残りの中身の種類と数の開示しないといけなくなりません?
とある金魚 @Preprandial 18日前
6wc2D732p08gevM FGOにおいてメインコンテンツはストーリーと、それに伴う魅力的なキャラ達でしょう?クリアできる云々はこの際どうでも良いんです。FGOの柱であるキャラたちの所有・育成・仕様はFGOプレイヤーなら当然の欲求ですが、そのメインコンテンツを数万かけても入手できない場合があるとかゲームとしての仕様も価格設定も色々とおかしい
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 18日前
この界隈は業界団体が機能してるように見えないんだよな。だから行政サイドから「こいつら自浄能力ねーな?」と思われたら問答無用で潰されるんじゃないかな。ギャンブル依存症絡みでパチンコ産業のおまけみたいな形で。
にゃふらっく @nya_hu 18日前
重課金者は被害者なのか?世の中には毎月のようにエルメスやら高級腕時計やら車やらなんやら買う人間もいるだろうし、そいつらに君達は高級品依存症で搾取されてる被害者だって言うか? 何に価値を置くかは人それぞれだし、それらよりも時価のゲーム内カードの方が良いって価値観を否定する権利を誰が持ってるのか。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 18日前
売り切りゲームなんかもう絶対流行らないけど、例えばデレステでいうところのスカウトチケット(好きなアイドルを1人必ず手に入れられるチケット)販売みたいなのをメインにして、ガチャをやめて単体売り商法にするのもありっちゃありである。少なくとも批判の対象である射幸心をあおるゲームではなくなる。ただしそうなるともはや課金勢しか楽しめないゲームになるし、相変わらずつぎ込むやつがいることに変わりはない。何を規制するのかが整理されないと、結局ソシャゲ存廃論に行き着くと思う。
さとうあきひろ @akihirosato1975 18日前
過去のパチンコ・パチスロの歴史を考えると何らかの規制は必要だと思うが、現実的にスマホアプリ+サーバ側のプログラムをどう審査するのかの体制づくりが難しそう(特にサーバを国外に置かれた場合の対応)。あと審査機関を複数作れる仕組みにしとかないと、パチ業界における保通協みたいにその存在自体が利権になったり天下りに使われたりする。良くも悪くもパチ業界という前例があるだけに、二の轍は踏まない方向でのスキーム構築を考えてほしい。
つきみえび @Tsukimiebi 18日前
ないと前に進めないとか確率が解らないとかの「公正さ」に対してルールを求めるのは解るのだけど、「高すぎる」に関しては生活必需品でもない娯楽嗜好品にそんなこと言っても仕方ないし、本質ではない気がする
さとうあきひろ @akihirosato1975 18日前
オンラインカジノもそうだけど、日本国外にサーバ置かれてそっちで抽選プログラムが走る場合に、どうやってそこに規制をかけるのかっていう法執行力の問題があるのよね。そういう意味でガチャ規制って日本だけでの規制が難しい世界なので、今回欧米がこの問題に関心を持ったってことは、実は国際的に法執行力を担保できるフレームワークが作れるチャンスがようやく巡ってきたという言い方もできる。
どんちゃん @Donbe 18日前
真っ黒な連中に金流れるのを阻止したいだけだろ。ストーリーが!ゲーム性が!とかそんな程度低い話じゃなく、あぶく銭稼げると聞くと、必ずそういう連中は一般企業のツラして紛れ込んでくる。あるいは流れにどっかで噛んでくる。その芽を叩き潰したる、奴らには商売どころか息もさせねえ、てのが目的なの。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 18日前
昔のネトゲみたいな月額課金には戻れないんだろうな利益違いすぎて
ピグモン @gdtiomnbvf 18日前
MxxTxxxx ガキの頃バーチャロンにハマり狂って、ゲーセンで負けるたび夜も眠れないほど悔しがり、小遣いだけでは足りず親の財布から金を抜いて死ぬほど怒られた身としては、正直あまり変わらないと思う。
K3@FGO残1.0 @K3flick 18日前
ガチャに必要なのは規制ではない、優しさだ
ピグモン @gdtiomnbvf 18日前
Preprandial 攻略の過程でストーリーやキャラを堪能できれば、その後にキャラへの所有欲みたいなものはあまり湧かないなあ。 せいぜいこの前のZeroコラボの時、手持ちの石と呼符が100連分しかなくて孔明ピックアップを回すか迷ってたら、シナリオでのエルメロイ2世の活躍に後押しされて突っこんで爆死したくらいか。
おうべい @hisuioubei 18日前
どうでもいいけど格ゲーのキャラ選択、別に平等とは限らないのでは
おうべい @hisuioubei 18日前
具体的に知ってる範囲だとコマンド知ってるかどうかで豪鬼使えるかどうかとか、厳密には格ゲ―じゃないがガンダムEXVSシリーズだとサイト有料登録しないと使えない機体があったりとか。
ピグモン @gdtiomnbvf 18日前
hisuioubei 格ゲーでキャラの選択にプレイヤー間の格差は、ごく一部の隠しキャラを除いてほぼないし、そこは平等でしょ
おうべい @hisuioubei 18日前
あとキャラじゃないがアバターアイテムとかも。
おうべい @hisuioubei 18日前
gdtiomnbvf ソレが通ると「ソシャゲでキャラの選択にプレイヤー間の格差は、ごく一部の高レアリティキャラを除いてほぼいないし、そこは平等でしょ」って言えちゃうのでは・・・
yybbjjeehh @yybbjjeehh 18日前
「ガチャを規制する」って話であって、「ゲームのシナリオを女将の要求に合わせて改変しろ」とか「ガチャそのものを全廃する」とか言ってるわけではないのに、どうしてここまで反対論が出るのかが良く分からない。1人のキャラを手に入れるために、下手すると、それなりの性能のスマホやPCが1台買えてしまう金が出ていくって、どう考えても健全じゃないだろう。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 18日前
ガチャとかスキン以外に投げ銭みたいなコンテンツへの対価が支払える方法があればいいなあ。
とある金魚 @Preprandial 18日前
gdtiomnbvf そう思わない人が多いからこそガチャで何万何十万と注ぎ込む人が多いんでしょう
やまぬこ @manul_0 18日前
海外のは札束殴り合いの規制とかじゃないんですかね
おねむ @onemu1846 18日前
当選確率に応じて天井金額を定める辺りが落とし所ですかね。ただピックアップ確率が天井ありきになると嫌だなー
おうべい @hisuioubei 18日前
あと、ソシャゲが健全か否かで言ったら健全でしょ。現状違法じゃないんだから・・・ 違法ではない物を個人的判断で糾弾するのは私刑って奴だよ。現行法の範囲でアウトなことやってるサイゲに対してとかなら分かるけど・・・
おうべい @hisuioubei 18日前
あとパチンコの方もいい加減現実に即して規制してね・・・
かほり @kk_l_huton 18日前
いや、好きにさせてくれ(笑)
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 18日前
それでもパチンコは規制されない
朝雑炊 @Jingisukan512 18日前
昔ながらのアイテム、行動時間短縮課金に回帰するだけじゃねぇの。あれはあれで下手なガチャよりも金つぎ込むことになるけど。
ニシハマ @nishihaoo 18日前
なんか盲目にお布施している信者と教主の図だよな 心から信じているものにもう辞めとけといっても聞く耳もつわけないし
おうべい @hisuioubei 18日前
Jingisukan512 仮に規制出来ても、こんな感じの抜け穴が多いんだよなあソシャゲ・・・
わななき @wananaki 18日前
規制しても全然いいと思うが何か問題あるんだろうか。というかパチンコって規制されてんの?されてないよな?競馬もパチンコもすべてのギャンブル同様に規制した方が良いんでないの。つぎ込める額を規制する方針で。
わななき @wananaki 18日前
こういうのは当たり前だがガチャ緩くする方の規制じゃなく、つぎ込める額の規制にするべきだわな。1アカウント何円までってしとけば何も問題はない。欲しいのが手に入らないってのは別に残しといて問題はないしな。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 18日前
hisuioubei ガチャ自体は無料にして、その代わり「一時的にいいキャラを引きやすくなるアイテム」を有料で売りそう。
わななき @wananaki 18日前
パチンコや競馬は免許証とか身分証明書みたいなのを使って個人を同定し、規制するって感じかな。
無式MT @MxxTxxxx 18日前
hisuioubei そのレアを手に入れるためにガチャするって話だろ なに言ってんだ
さとうあきひろ @akihirosato1975 18日前
wananaki パチンコについて語るなら風営法施行規則ぐらい読んでからにしようね。パチンコなら1玉4.32円以下って貸玉規制に1分間100発までって発射規制がある(パチスロはメダル単価が上がる代わりにゲーム間ウェイトが入る)。なので理論上1時間25000円ぐらいしか突っ込めないから、裏モノ入れてる店じゃない限り1日に100万円負けるってのは逆に無理。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 18日前
「最初にメスを入れるならシステムそのものではなく過剰演出による射幸心を煽る行為への規制だ」という意見を聞いて折衷案としてはこの上ないなと思うなど
さとうあきひろ @akihirosato1975 18日前
パチンコ・パチスロこそ国家公安委員会が風営法施行規則で規制定めて、それをメーカー側がかいくぐるいたちごっこを何十年と繰り返してきた業界の典型なのに、なぜ棘民の多くは「パチンコには規制がない」と思いこんでるんだろうか。規制があるのにあんだけ問題になってるわけで、その規制すら無いガチャがより問題になるのはむしろ当然の話。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 18日前
akihirosato1975 そういった行政の介入を抑止するための業界団体であり自主規制ガイドラインなんですよね。たとえば抽選機能は国内法が適用される場所に設置するとか、排出確率を検証するための第三者機関を設置するとか、それらに従わない企業は除名してイベントから締め出すとか…そういった努力をしていた形跡がどうも見られないんですよねあの業界
NTB006 @NTB006 18日前
グーグル、アップルがOSと販売やっている以上、EUで規制が入ればそれまでなので、ガチャからの脱却はやらないと商売にならなくなると思う。
skerenmi @skerenmi 17日前
カジノは進めてガチャは規制っていうセンスがね
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 17日前
yybbjjeehh 規制論の人も考え方がいろいろで、議論の方向性も見えない中で「ガチャ全廃の議論にならない」なんて誰も保証できないじゃない。明確な禁止じゃなくても実質的にガチャができないレベルに追い込む規制だってあり得るわけで。政治的な議論になれば、消費者保護の観点から外れたソシャゲ存廃論に軸を置いた規制論に簡単に流れると思っている。信用していない。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 17日前
ガチャはゲームをつまらなくする。せっかく面白いアイディアで作られたゲームなのにユーザーに課金させる為に無理くりなゲームバランスや設定を強いてるので、クリエーターがゲームを一つの 『作品』として作ってるとするならば課金は作品に対してのマイナス要素でしかない。といってもゲーム自体は商売する為の商品なのでお金が掛るのは仕方ないが、せめて月額いくらなどの決められた額で運営するべき
ランベラ @_lambela 17日前
天井の相場が10万前後のゲームが多くてちょっと手を出しにくいので、1万くらいになってくれないかなぁとは思ってる
剣岳 @ramdadoraiba 17日前
6wc2D732p08gevM 大体今の大作ソシャゲはそのスタイルですね、ガチャ自体はキッツいところもあるけどバラマキも多くやってバラマキを使い切った先は自己責任よって
Game_you @game_yanyan 17日前
消費者が求めてるんだしなくならないだろうねぇ。規制したところで別の形に変わるだけだろうし。 もっと面白い物が出来ればいいんじゃねかな…
魔人 @MajinWith 17日前
自分は年間通しての使用料を1万から1万5千円と考えてガチャしています。姿勢の問題だと思うのですがコレクター、効率を考慮したい人、無料で遊びたい人等全員を平等に遊ばせるのは難しいでしょう
タボロ@広報部長 @sekken58 17日前
パチンコはまた別の問題もあるし、パチンコはパチンコで年々規制厳しくなっているので・・
オールさん @ALL_P 17日前
規制したらアズールレーンみたいなレア掘りゲームになるだけでは?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
D_KATO1231 ん?ガチャを引きたいから犯罪に走った事例って存在するの?そもそも社会的に終わった奴はスマフォすら持てないんだが?「人の射幸心を煽り、依存症にさせ、社会生活を困難にさせたり犯罪に走らせたりするからです。それはガチャでも全く同じです。」なんて全く根拠がないよね?犯罪の事例は、社会的に破綻した重課金者ってどこに存在してる?まず、ソシャゲは、すっからかんの奴にはガチャは引かせないんだよ?わかるかな?
ドン77777 @zaku101010 17日前
yybbjjeehh ここはまだまともな話をしてる人が多いけど他所見ると完全禁止要求煽りが多いからね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
「ガチャはゲームをつまんなくする」って言説もマジでもう時代遅れというか、ハッキリ嘘と言い切れるんだよなぁ。ガチャが設置されてるゲームを無課金で遊んでみ?その辺の買い切りゲームよりも親切で鹿もクオリティも高く、しっかり無料で遊び倒せるように出来てるから。大体、買い切りを推してる奴って、ガチャを毛嫌いして、今のゲーム一切遊んでない奴ばっかりだし、遊んでても自己顕示欲が強い奴ばっかりなんだよな。
ひーろん @bo__san 17日前
みんな余裕があるから課金してんじゃないの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
ただ、内部的なガチャの確率騙りなどの詐欺行為は流石に規制されないといけないし、むしろ絶賛自主規制中でJOGAを中心に景表法などの勉強会なんて、状況が変わるたびにやってるし、大手を含めてJOGAに参加してる会社はみんな参加してる状況だし、業界的にはかなり進んできてるんだけど、そういうのもわかんないでしょ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
ぶっちゃけ、ガチャが、ギャンブルと大きく違うのは、生活が困窮してる奴は課金しないし、ガチャも無料分しか回さないんだよ。課金しなくても遊べるから。ギャンブルは最初から賭け事だし、余裕がない奴ほどハマるんだよ。だから、ガチャで生活破綻者が現れるのは、ギャンブルに比べたら圧倒的に低確率なんだよなぁ。規制したがってる馬鹿は、そういう部分をまるで知らないんだよ。
味噌カッツ @freakykombat 17日前
別にソシャゲを規制しろと言われてるんじゃなくてガチャを規制しろと言われてるだけなのに「趣味が奪われる」って反発してる人が居たり、元プログラマを名乗る人が規制に反対してたりしてるのを見るとなぁ……そういう人たちが何者なのかがモロバレなのが……
無式MT @MxxTxxxx 17日前
maochin39blue お姉さんはなんのソシャゲをしてるの?
いかおとこ @mororeve 17日前
maochin39blue ソシャゲ課金にキャッシングを使った結果 https://togetter.com/li/911151
rti @super_rti 17日前
規制しなくていいから課税してほしい。酒税やたばこ税のように。禁止ではなく課税するべき。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 17日前
nya_hu 被害者ではないがギャンブル依存症の類例患者であることに間違いはない。カジノが「ギャンブルだからダメ、パチンコもダメ」ならガチャだって一緒ですよ。
いかおとこ @mororeve 17日前
ガチャへの課金で大きな問題抱えてる人がどれだけいるかの調査が先かもね。
ドン77777 @zaku101010 17日前
freakykombat ガチャを完全禁止すれば終わるゲームは確実に出るからね。
ドン77777 @zaku101010 17日前
ラノベ表紙騒動でも規制派は「全部なくせとは言ってない」と言ってたけどtogetter民は反発してたよね。 それと同じだよ。
こうべみせ @koubemise 17日前
これ、ガチャ擁護派の意見を見てるとパチスロやってる連中の主張と同種なのが面白い。
ケン坊 @kensandayoo 17日前
ゲーム作ってるオタク共がパチ屋の領分越えてきたから制裁受けるだけの話やんな
九銀@半bot @kuginnya 17日前
カードゲームで例えるならバランスぶっ壊れてるカードのせいで環境がそれ一色になってるような状態だからナーフされるのは当然だと思う
つきみえび @Tsukimiebi 17日前
規制して欲しい方はどういう規制を求めてるのだろう。「天井つけろ」は「射幸心を煽る行為」に対しては何の対策にもなってないと思うけど、「射幸心煽ってもいいけど絞る金額考えろ」って事なんだろうか。私としては「払いたい奴からは幾ら絞ってもいいけど、射幸心を煽って価値判断を歪めるな」なのだけど
griffin26@岩代製作 @iwasiro_seisaku 17日前
企業に実ダメージのある(効力のある)ガイドラインは必要だろう、くらいは思う パチンコの方が健全とかマシだなんては欠片も思わんけど、今のソシャゲがいい状態かっつーとね?
ピグモン @gdtiomnbvf 17日前
maochin39blue 親のカードでガチャを回した話ってのは犯罪になるのかね? ガキのころ親のサイフから金抜いてゲーセンに行った俺の黒歴史は、犯罪だったと自戒している。
ピグモン @gdtiomnbvf 17日前
koubemise 『重課金プレイヤーのおかげで無課金の俺でもストレスなくソシャゲを楽しめているから、今のバランスを崩して欲しくないので、ガチャの規制に反対』という俺の主張は、パチスロで例えるとどうなるのだろうか?
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 17日前
Dam_midorikawa それってMMOとかの定額課金スタイルでぶっちゃけ敗北しつつあるビジネスモデルなので、それをそのまま持ってきても正直ジリ貧なんじゃないかなあと。
わななき @wananaki 17日前
akihirosato1975 1時間に2万5000円も突っ込める時点でヤバいだろ。というかパチンコがその程度の規制ならガチャの規制も大したことないまま終わりそう。パチ側は警察との絡みもあるからその程度ので済んでるのかもしれんけど。
ピグモン @gdtiomnbvf 17日前
Tsukimiebi 規制反対派だが、あえて規制を付けるなら『18歳以下は一律に課金禁止』かなあ。
無式MT @MxxTxxxx 17日前
wananaki パチスロはゲーム内容までかなり規制されてるぞ 4号機とか今店舗に出したら摘発されるし
わななき @wananaki 17日前
gdtiomnbvf パチスロは基本無料ではないのでたとえようがない。
無式MT @MxxTxxxx 17日前
パチンコップとか言われてた時代ってもう終わってるよ 三店方式がなんとか首の皮一枚でお目こぼしされてる状態。五輪効果なのか、最近の警察はわりとパチスロに厳しい まあ僕自身はパチスロやらないのでどうでもいいけど
わななき @wananaki 17日前
MxxTxxxx ゲーム内容?出玉規制がゲーム内容なのか?ていうかそれが発射規制とかそういうので理論上1時間2万5000円って話なんでは?
わななき @wananaki 17日前
パチ側の規制をガチャに入れるならくじ一つ何円以下、かつ1日何円しか使うことはできないになる感じか。なんかそんな変わらなさそうだけど重課金者に対する規制にはなるのかもな。後ガチャ演出の規制とかか?主観によるから難しいか。
さとうあきひろ @akihirosato1975 17日前
wananaki あなたが「パチンコには規制がない」なんて寝言を言うから「パチンコにも規制はある」ことを示したまでですが。あと理論上って言ったのは他の規制(出玉率の下限等)を絡めると計算がややこしくなるから計算をシンプルにするための話で、現実的に1日で10万円負けるのは相当のレアケース(全くないとは言わないが)。
さざめき @simonsze1380 17日前
skerenmi まあそれよな。カジノの規制とかどうなるんだろう。入場規制とかはあるみたいだけど賭けられる額に対する規制もあるんだろうか。カジノも規制するんだからガチャも規制するでっていう風にも考えられるというかむしろそっちが自然かもなー。せっかくカジノ作るなら客の金とられるガチャ規制したいだろうし。まあカジノ出来るのはまだ先だけども
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 17日前
これ、エキサイトした課金ソシャゲメーカーに食い込まれてる額が無視できなくなってきたんで、国で絞るべという話だったと思うけど違うの?
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 17日前
skerenmi そりゃカジノで金集めた方が国庫は潤いますし、子供でも重課金する抜け道がある現在、道義的にも規制って声を上げやすいのではないでしょうか?
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 17日前
Tsukimiebi 「ゲーム内での強さに繋がるガチャやめろ(PtWに対する批判)」という意見もそこそこ見かけますね。スキンやアクセサリーなどの強さに関係ない趣味要素にならガチャでもいい的な。でもそれってゲームそのものに相当楽しめる魅力がないと稼ぎにならなくなるリスクが高いんですよね
ウーロン茶ポリフェノール含有 @hatsuyume 17日前
なんかラノベ表紙の話と絡めているのが散見されるがラノベ表紙の方は基本的人権に含まれる思想、表現の自由の話だから博打の規制の話とは訳が違うですよ
無式MT @MxxTxxxx 17日前
skerenmi カジノとガチャみたいなのを対等に並べるオタクのセンスの方が理解不能だわ カジノはもはや文化だけどガチャやソシャゲなんて下等なネット玩具でしかないし
toge @togenoyatu 17日前
そりゃアホが突っ込んだ金で恩恵のある無課金ユーザーはいいだろうけど、周りでも30代後半の人が課金で貯金底ついてヘラヘラしていたりするのでこういう人たちを将来ガチャゲーしてない私らの税金で面倒見ることになるんだろうとうんざりしていた 本当さっさとやってくれ
ピグモン @gdtiomnbvf 17日前
MxxTxxxx 格ゲーについて妙にアレコレ語ってる時点で、そちらさんも立派なオタだと思うぞ。
jpnemp @jpnemp 17日前
D_KATO1231 「換金性がある」というのは最強の「射幸心煽り」だと思うんですが
黒咲千夜 @kurotinya 17日前
どう見ても飛ばし記事というか、ライブドアの見出しと記事本文の中身が全く違うんだけど… フェイクメディアってヤツですかね?
黒咲千夜 @kurotinya 17日前
欧米での規制議論は主にeスポーツベッティング(サッカーくじみたいなもの)とリアルマネートレードに関するものであって、ガチャ(ルートボックス)規制はベルギー以外では否定的。 ようは換金性が問題とされているだけで、現状の日本のソシャゲガチャのようなものは基本的に対象とされていない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
ガチャの問題は、散々JOGAなどでも議論されてて、もうハッキリしてるのは、どう「公正さ」を担保するのか?っていう点に尽きるので、射幸心がどうとか、そういう問題じゃないんだよなぁ。コンプガチャはもう規制されてるけど、要は、絶対につかんで離さないような仕組みとか、ユーザーを騙すような仕組みをどう規制するのか?という部分が焦点で、存在が問題とかではないから。
John KOD Nollen @katsusinz 17日前
客を煽るって意味では結局天井も同じだよな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
天井とか量の問題じゃないからなぁ。
jpnemp @jpnemp 17日前
maochin39blue 必要な規制は「出現率〇〇%」がちゃんと守られているかの担保くらいですね
らりねこ @rarineko 17日前
プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる説明文章
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 17日前
wananaki 10連ガチャを1時間で50回溶かす事は難しくない。すると消えるお金は……。
ラット @6587bv 17日前
うーん 日本人消費者の意見が入ってない議論に何の意味があるの? 「外国のでは問題点が違う」なんて日本には関係ないだろうし、JOGAなんて業界団体の自主規制じゃないか。女性専用車両では男性が、慰安婦問題では日本が、ガチャ問題では当事者であるはずの消費者が議論の中に入ってないアンフェアなもの。どこも尊重できない。こういう事を行うと自浄作用が働かなくなり、消費者から見て優れた作品が育たなくなってしまう。健全なゲーム市場ではなくなってい行くので、世界に通用する作品も育たないだろう。
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 17日前
前もなんかのまとめでコメントしたけど、リアルマネーに依存するガチャのあるゲームはひとまず成人指定すれば良いんだよ
taka @Vietnum 17日前
欧米にだってガチャアプリはいっぱいあるのに、書かれてるのはe-sportsに賭けたり洋ゲーのルートボックスの例だけ。  なのに日本にも非公式で話が持ち込まれたという部分が話としてつながっているようで全然つながってないね。  e-sportsも洋ゲーもそれにカジノゲーすら日本では流行ってないのに、どうやって海外の例を日本のソシャゲと結びつけて日本に非公式に話を持ち込んだのか、もっと詳しく書いてほしいよ。 単に役人が規制組織を新たにつくって天下りしたいだけなんじゃ?
にゃんこ @mnedfg 17日前
maochin39blue こいつ頭悪すぎるでしょ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 17日前
欧米のギャンブル規制当局、ルートボックスに関する共同声明を発表「賭博とゲームのぼやけた境界線に懸念」 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1809/18/news108.html 「スマホゲームのガチャは換金できないからギャンブルではない」という単純な話じゃないんだよね。リンク先では「ルートボックス(ガチャ)」と「ギャンブル」の境界が曖昧な点を指摘している
はとえび @MsShrimpwww 17日前
スマホで買い切りゲームもっと出してくれんかなあ……ガチャ他の課金で次世代ハードのソフトを定価で買うより高くついてんだからさ……
めくり たまえ @zedlix 17日前
消費者庁って、ガチャ規制絡みで謎の飛び降りが出た以降は、規制せずに対象企業に天下る方針に転換したんじゃなかったっけ?
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 17日前
ガチャが悪いっていうか、現状ガチャの全ての権限が運営にあるのがいけない気がする。天井の有無、排出確率、テーブル操作、頻度その他諸々が全て運営の思うままに操られるから好き放題やられるんだよ。
鳥公 @crowkou_ 17日前
ギャンブル中毒の何がいけないのか?っていう根本的なところから養護してるアホがいるけど、ギャンブルの金の消え方、人生を一瞬で転落させるのは、ひいては治安悪化、環境の悪化につながるし、不要なんだよ。 しかも一定ラインを超えてからは、自己コントロールできない。  麻薬にハマったやつに対して「治療も自己責任」なんてアホなこというやついないだろ。初手で制限しないとだめなんだよ
FRKW808 @annex38 17日前
収入に見合う範囲のかけ事は娯楽として認めてあげて破滅するのを眺めるのもまた一興
うすら @usura01 17日前
これソシャゲに限らずカードゲームにも当てはまる話しよ。 どのカードゲームとは言わないが、1box6000円として、1カートン分にたった1枚しか入ってない超レア箔押しサインカードとかさ、大人の財布も大ダメージ与えてくるヤバさだぜ。
イア・マ・タウ @iamatau 17日前
アーケードゲームって、課金の塊なんだ。なんだが、ボーダーブレイクは普通に楽しんでいた。 ちょっとPS4が置けず、家庭用を羨ましがっていたのだが、状況は頭痛らしい。まさか「課金システムが劣化」するとは。
あげPP1 @AGEAGE101 17日前
とりあえずゲームに金を払うことを課金というのに違和感を覚える。 課金するのは払わせる方で払うことは課金ではないだろ。 税金払うとき課税したとは言わないだろ。 と全く関係ないことを書くおじさん。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 17日前
フルプライスのゲームが買える値段で「石◯◯個今なら◯◯ポイント!お得!」とか書かれてもなぁと思ってた。とはいえ全くメーカーにお金が落ちない状態だといくら面白いソフトでも運営成り立たないからなぁ(広告入れるってのもあるけども
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 17日前
iamatau 機体パーツや武装に課金要素なのでもろにP2W、しかも課金要素がガチャ方式で、その内容はカテゴリ等をほとんど分けない闇鍋型(「機体」「武装」の2カテゴリで一括りになってるのでプレイスタイルによっては全く使わないものが出て、しかもその使わないものの使い道が狭い&割に合わない、闇鍋なので追加されるほど総数が増えることにより実装されている全てアイテムの入手期待値が落ちていく)と,ざっくり言うとこんな感じですからね……
みま(偽名) @mimarisu 17日前
パチンコは族議員が多すぎて規制すべきと考えていてもそちらの働きかけから動くことはまずない(正直カジノ法ができただけでも立派)ゲームガチャ系は議員もたぶんいないし(経団連にソニー系がいれば別だが)一気に規制が進む恐れがある。国の法が成立するかどうかはどんだけ正しいかどうかでなくどんだけ議員を送り込んでるかによるし。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
いくら個人的気に特定のユーザーが気に食わないとはいえ、自分の私怨をタグに盛り込む馬鹿はくたばれ。 タグはお前の私怨を満足させるもんじゃなく、あくまですみやかにそのまとめに飛ぶためのものぞ。
ペッコ科 @QuruPecco 17日前
3回10連したら好きなキャラ一体貰えるとかどうよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
私はちなみに FGO のタグをかわりに追加しといた。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 17日前
AGEAGE101 プレイそのものが有料、というか買い切り型のゲームはゲーム内のアイテムを入手するのに対価としてお金を払う必要はないもの大半ですが、基本無料別途課金ゲームの場合「ゲーム内アイテムを入手したければお金払ってね」という「ゲーム内アイテムを入手する」という行為にお金のみを対価として求める形で制限をしてるので「課金」と言えるのでは?
murodu @murodumi10 17日前
ちょろっとだけパズドラやってみたけどあんまおもろなかったなあ。スマホポチポチするくらいなら皆もっとSTEAMゲーやろうぜ、買い切りが殆どだし、課金要素やガチャもちょっとあるしでこっちの方がバランスええで。ガチャを否定したところで向こうも商売だし。
08_Reader @08_Reader 17日前
usura01 物理媒体のカードゲームはだいたい中古屋に流れるから、青天井に金を溝に捨て続けることはないな
08_Reader @08_Reader 17日前
Sagiri_Amen0 課金は「金を支払えと要求する側の行動」であって「金を支払う側の行動」ではないという話では
sb/sth @boyaki22 17日前
消費者が何にどれくらい金を使ってるかではなくて 儲けた企業がその金を何に使ってるかの方が経済波及効果とかの観点で重要じゃないか。 せっかく(ていう言い方は悪いが)重課金者が大枚はたいてもそれが適切に社会に還元していないから 政府も規制した方がメリットが大きいと判断するわけで。 結局,ゲーム会社はとにかくアメリカの成功者みたいに募金とか社会貢献をアピール()する方が賢いと思う。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 17日前
先ずはパチンコ屋の景品交換所を潰せ。 話はそれからだ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 17日前
ぶっちゃけた話、俺は規制してもいいし取り潰してもいいと思ってる。所詮はあぶく銭でしょ、こんなの。ガチャを根絶すればそのカネは他の消費に向く。月間数万円という膨大な額がな。いい結果しか生まないと思うよ?たぶん買い切りのゲームコンテンツも今より立場よくなるでしょ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
mororeve  自己責任の範囲であればいいのだけど、自己責任で出来ずに他人のお金(この場合は親の金とキャッシングにまで頼リ)、他人までも破産させる一面があることを思い出しましたよ。そこまでひどいのを忘れてた。 当のツイ主は凍結までされちゃってたし、完全に頭行っちゃってた。、ここまで来ると?ほんと、精神病棟に隔離しないと駄目な廃人レベル。自己責任ではなく周辺を悲劇に落とすことを考えると?やはり規制いるかもしれないな。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 17日前
08_Reader ああすいません読み違えてました。あくまで支払う側が課金という言葉を使う場合、日本語としては正しくは「課金させられる」になると思われますが、これだと自由意志で支払ってるはずなのに強制的にさせらてれるみたいな言い回しなんでどっちにしろおかしくなりますね……しかし「支払う」もなんか合ってるんだけど違和感がありますし、違和感なく言い換えられる言葉がないから「課金する」という言葉を消去法で使ってるんではないかなと思います
乾也春海 @kanbaru 17日前
まぁお金の使い方に関する教育をしたら規制をいたちごっこ的にしていかなくても良いくらいにはなるのではないかと。 基本的にはガチャのあるゲームをやっても使いすぎない程度で遊んでいる人のほうが多い訳ですから。 できない人に合わせて規制するというのは結構理にかなってはいるのですが、できない人の母数を減らしていかないといつまでも似たり寄ったりな問題にぶつかるのではないかなと。
トン @9ZHwLyl7afK9sKH 17日前
仮に規制するなら ガチャ単価の上限と確率の下限セットにおまけで低めの天井つけてくれたら嬉しい、単価だけや確率だけだとえげつない事になるだろうし
saku @sakuuuuuuune 17日前
部外者がヘイトを散らしてるようにしか見えないのが残念 そもそもゲームプレイしている人が声を上げているようにはとても見えないし、現金化できるギャンブルよりよほど健全に見えるけど
どぼすP🖋 @DobostortaP 17日前
boyaki22 全ての会社ではありませんが、サイゲは結構色々してますよ。災害ある度5000万寄付してますし https://www.cygames.co.jp/press/
どぼすP🖋 @DobostortaP 17日前
DobostortaP 確認したら毎回同じ額ではありませんでした、訂正します
D.KATO @D_KATO1231 17日前
maochin39blue ソーシャルゲーム代に困り「職質」で女性ゆすった警察官(44) 「神撃のバハムート」に50万円費やす http://blog.livedoor.jp/lblo/archives/11530178.html コメント欄ぐらいちゃんと全部読みましょう。無知ゆえにイキってるのはさすがに恥ずかしいですよ。
あへあへうんこまん @ikisugimankoman 17日前
デジタルのガチャは「ガチャ」ではない いくら投入しても確率は同じ「ガチャ」という名前を使うのは詐欺 クソバカがいくら無駄金スるのも自由だがゲームを作る人材がくだらねえゴミソシャゲに流れるのはゲーム業界の損失
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 17日前
「嘘をつかない」「サイレント修正しない」「情報はなるべく具体的に提示する」あたりはちゃんとやってほしいが、課金は好きにすればいいんじゃねと思う派だな。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 17日前
このコメ欄を見ただけでも、今回の議論には総論ですら乗るべきではないと分かる。ヒステリックな議論がいい結果を生んだ試しなどない。
reesia @reesia_T 17日前
ガチャ自体の是非と、ドッカンやアナデンみたいな明らかな不正を同一視してしまう連中の方が頭大丈夫ですか?
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 17日前
ここでネットの各種投げ銭についても同一視させてもっとごっちゃにしてみましょう
刑事長/理事長 @DekatyouNy 17日前
sakuuuuuuune ギャンブルはまだ「国の規制」が入っているだけまし(闇のギャンブルは違法ですし)。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 17日前
dokuman3 その結果廃人が生まれたら、その人を治療するのに国のお金がつぎ込まれるわけですよ、だからパチンコとかカジノは反対されてる。酒もたばこも一緒
佐吉 @sakichi01 17日前
天下りを受け入れたら一気に静かになったりしてな。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 17日前
コメ欄でも出てたが脳内の機序で言えば麻薬と一緒ではある。ただしこの機序、食べ物でも起こるしそもそも必要だから発達したシステムだと思われる(積極的にカロリー摂取させるためとか)ので、有害なのに嗜好してしまう問題に限って制限すべき……と思うんだけど、「有害」の線をどこに引くかが問題だよねぇ。ガチャはそのボーダー付近では。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 17日前
Explorer_POP https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E9%85%AC%E7%B3%BB Wikipediaだけどこの辺参照で。言うなら人間ってシステムの脆弱性なんで、有害性があると見なすならその有害性に応じて法規制とかは妥当では。麻薬は医療目的以外所持も禁止だし、酒や煙草は年齢で制限してるし、そんな感じで。
田村知樹 @Mr_tamura 17日前
自分のお金をどう使おうと自由では? 「10万溶かしたとか異常」「依存性が高すぎる」と部外者の意見が多いですが、それは一部分だけの切り抜きで、実際の廃課金プレイヤーの割合は0.1パーセント程度です。99パーセント以上の人は精々月平均3万円程度。これがダメというのなら、ブランド品の販売・居酒屋のはしご・ガールズバーやキャバなどの性風俗もすべて取り締まる必要があるのでは?
団扇仙人 @uchiwamaster 17日前
今は有名どころはだいたい確率表記してるんじゃなかったっけ。不正の監視や年齢制限は必要だと思うけど、確率表記を見ても無理のある金額をつぎ込む人を救う方法は個人的な教育とかしかないんじゃないのかなあ。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 16日前
天井はともかく確率表示してないソシャゲなんてあるん?FGO、デレステ、グラブル。とりあえず3つやってるけど全部確率表示あるんだけどなぁ…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 16日前
Mr_tamura じゃあ、禁止はともかく風営法みたいに一定の規制はありってことだな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
ブランド物のバッグを買いすぎて破産した人が出たとしても、ブランド物のバッグを規制しろって話にはならんと思うのですよね。その辺何が違うんだろ?
山吹色のかすてーら @sir_manmos 16日前
すべての博打は、政府に都合の良い連中が仕切るように仕向けられる。政治家に「政治資金」をだす。
asada134 @asada1236 16日前
dokuman3 ガチャは結果が不確定で想定以上にお金を使っちゃうのが問題だと思う
さとうあきひろ @akihirosato1975 16日前
dokuman3 その例えで言うと、現状は「ブランド物のバッグだと思ってたものが、実は偽物かもしれない(=表示されている確率が実際の抽選確率と一致している保証がない)」状況でもあるわけで。コメ欄の議論でも、単にお金を使いすぎるから確率に下限を設けようって話と、表示されてる確率が正しいことを保証しようって話がごっちゃになってる部分はあるので、そこは切り分けて議論すべきだとは思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 15日前
D_KATO1231 で、それがどのくらいの件数起こってるの?当然、「俺は何でも知ってる」ような口振りなんだから、社会問題になるレベルで発生してるデータのソースは当然あるんだよな?wマスコミのクソコメンテーターと同じでイメージだけで少ない事例をもっともらしく言っちゃってるんじゃないの?wアホらしw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 15日前
poison_crawler 今は確率表示しないとガチャがあるだけでアップルはリジェクトされるからゲームが公開出来ないはずだよ?そして確率表示に虚偽があった場合は景表法で全返金と莫大な違約金を支払うことになってるので確率表示の虚偽性が実証出来ればめっちゃ金貰えるぞ?w
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 15日前
akihirosato1975 「表示されている確率が実際の抽選確率と一致していない」のは単純に詐欺だから別の話だぞ。
D.KATO @D_KATO1231 15日前
maochin39blue 「ん?ガチャを引きたいから犯罪に走った事例って存在するの?」という問いに対して、その答えは既にコメント欄にあり、あなたは迂闊にもそれを見逃していると指摘しただけですよ。それが恥ずかしいことだと認識できないんだとしたら、あなたという人間の器もそれまでですね。
すらーく @slarq 15日前
_denev_ あれ、なんか大当たり確率がどうたらこうたらで大儲け出来なくなるような規制なかったっけ?パチンコやらんから良く知らんけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 15日前
D_KATO1231 ん?何を言ってるの?事例はわかったから件数データ付きで出せと言ってるのは、数名のクズが起こした事件でそれを全てだと言い切るお前がとてつもなくアホであることを証明したんだよ?ホイホイと食い付いて反論出来なくて悔しくて人格攻撃とか馬鹿の典型だろw「人間以下」ですねw
あれ @alexei_fpremktn 15日前
買い切りゲームで小数点以下の確率で盗めるらしいので丸2日不眠不休でゲームをやり続けたら倒れた。これは規制されるべき?みたいな話にならない?
NTB006 @NTB006 15日前
個人のお財布には限界があるので、ガチャとお財布の中身を取り合う関係の業界からの圧力で規制議論。とかはそのうちくるような気がする。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
ビックリマンも規制されたしなぁ。射幸心煽るのはほどほどに。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
コンプガチャが規制されたことを考えれば、過度に射幸心煽るのは規制されるってことだろう。過度のハードルが昔より下がってきたがそれの是非はこれから。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 14日前
>「99パーセント以上の人は精々月平均3万円程度」  ……それはダメだな。3000円程度になるまで規制を重ねるべき
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 14日前
そんな中、スマイルメーカーは仮想通貨のマイニングによる完全無課金ゲーを開発していた。英断になるかどうかはスマメ次第。 https://www.atpress.ne.jp/news/166328
利尻島 @Rishiri_10 14日前
排出率を嘘なくきっちり提示、ガチャに問題があったら課金した額をきっちり返金、天井を設ける。これだけやってくれりゃ文句はない。あとは個人の金なんだからどう使おうが自由だろうがよ
利尻島 @Rishiri_10 14日前
あとガチャのあるソシャゲはやってないし興味ないけどなんかムカつく、もっとマシな金の使い方しろみたいな理由で規制規制言ってる人は黙っててくれ。どの程度規制が必要かなんてプレイしてる奴らにしか分からんでしょ
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 14日前
まずパチンコが規制なく、ギャンブル依存の温床になっているので、規制できるならまずそれからやるべきでは。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
>ガチャで欲しいキャラ1000円で確実に買えたとするとそれもそれでつまらない どう見ても賭博ですどうもありがとうございました。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
【ガチャは賭博】ガチャの科学的仕組みを説明する動画を見つけた【セルフまとめ】 https://togetter.com/li/1190216 (ステマ)
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
とにかく普通の有料ゲームを作ってうれ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 13日前
艦これとFGOの少額課金勢だけど、確かにガチャって中毒性ある。一応自分内部である程度制限つけてるけど、それなかったら資金が続く限りひきたい欲求にかられる、ってのは理解できてしまう。とはいえ、自分みたいなのが楽しめてるのはそれなりに課金してる人たちのおかげでもあるわけでなあ…なので、何らかの妥協点を見つけてほしいとは思うよね。
黒ワラビ @black_warab 13日前
限度ってものがあると思うんですよ。集金をガチャに頼りすぎるせいでゲーム性が崩壊してしまったらダメでしょう。大した規制も無く運営側がほぼやりたい放題の現状ではそういう残念なゲームが容易に生まれてしまうんです。だから何らかの規制がある方が良いと思います。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
saeki_s 何も発売日に買う必要は無いんですが…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
dokuman3 ブランド物は中古で売却可能ですがガチャのキャラやアカウントは売れません、ここは大きい
ばくだん @sms_tegetthoff 12日前
負けるほどにムキになる、極上のカモ体質な自分を諦めさせる法的制限が欲しい。精神衛生のためにも
みーちゃん @m_OOO1211 12日前
maochin39blue 青「ガチャを引きたいから犯罪に走った事例って存在するの?(←引用)」に対して「こんな事例があったぞ」って答えられている以上、議論として終了してるぞ。ガチャによって犯罪数の増加を示すデータを求めていない時点で青ババァの議論負けだぞ。負けを認めたくないのは分かるが、人生生きづらくない?
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