「君が代」を「肯定」したり「否定」したりする理由や気持ちを考える。

国歌や国旗を肯定したり否定したりするときの、気持ちや理由、個性についての議論メモ。自分とekesete1氏のツイートのみ抜粋。後で読んで確認するためのメモです。
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広瀬直樹 @fab4wings

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2018-09-27 19:26:44
ekesete1 @ekesete1

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2018-09-27 19:56:25
広瀬直樹 @fab4wings

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2018-09-27 20:02:15
広瀬直樹 @fab4wings

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2018-09-27 20:14:47
広瀬直樹 @fab4wings

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2018-09-27 20:22:50
広瀬直樹 @fab4wings

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2018-09-27 20:29:18
広瀬直樹 @fab4wings

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2018-09-27 20:44:05
広瀬直樹 @fab4wings

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2018-09-27 20:47:59
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コメント

珈琲牛乳 @coffreexx 2018年10月1日
こんなに巻き込めるもんなんだな、って思った
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Hoehoe @baisetusai 2018年10月1日
メモにコメントして申し訳ないけど読めんわこんなもん
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月1日
巻き込みについて説明。「慰安婦問題」に関して、何ヶ月も議論してる間に参加者が増えてこうなったようです。ぼくは最初しばらく時々流れてくるものを読むだけで、途中参加。もともと左派の人が作った議論スレッドでしたが最近は右派の人が多いです。現在は突然中国からの参加者が登場してます。なお、このまとめは、ほかの参加者の発言省いてます。
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月1日
多分、皆さんが知らない弊害。これだけ長く多いと、議論を振り返ろうとツイート辿ると、途中で「これ以上表示できません」となって辿れない。なので振り返れるようにまとめメモ作ったのです。あと、通知欄がこの話題で埋まって他の通知が見つけ難くなったりします。まぁ、なんというか間違った使いかたなんでしょうね。
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月1日
個人的まとめですが、読もうとして下さる方がいるようなので、少しでも読み易くなるよう字を大きくして見ました。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年10月1日
webでは1000件までしかTLは遡れないけど、個々の各ツイートは検索すれば、表示可能。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年10月1日
確かこれで文字数制限越えるテクニックとかあったよな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年10月1日
とりあえずBlogか何かにまとめれば? Twitterやtogetterでこれを読むのは難しいよ。
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月1日
Blogですか・・・・。実際にTwitterで議論してて、その議論の振り返りようメモなんだけど、何らかの需要があるのかな?
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年10月1日
巻き込みツイートだとアカウントIDこれだけ並んでてもツイート可能なんだな・・・IDに使われてるアルファベットを直に入力したら本文なんか全く打ち込めないぞコレw
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年10月1日
字を大きくすると文節が途切れて読みにくくなるよ fab4wings
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年10月1日
Togetterで読むのは難しいよブログでやったら?←ブログですか…需要があるのかな? 馬鹿かこいつ、個人的なメモを公開する意味。
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Hoehoe @baisetusai 2018年10月1日
案外本人は読めるもんらしいから備忘録として使うのはええと思う。他人からの需要は多分ないかな。メモにコメントしてごめんね
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月1日
主にぼくと相手(ekesete1氏)が議論を振り返るためのメモで、ROM含めると40人近い参加者のいる公開された議論の一部です。何かこうしたことに便利で簡単な他のツールがあればご紹介ください。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月2日
まあ内容的には昔からよくあるやつで、新しい事実や見解は特にないというか。ああ、あの人たちはああ言うし、こっちの人たちはこう言うよねー、という感想ですね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月2日
歴史学的には、戦後GHQ時代の教育の影響で一部の世代に「戦前戦中までの日本を特徴づけるすべての要素は悪」というドグマが刷り込まれているから、というのが一番普通の見方じゃないかなと思うけど。その刷り込みに気づいてそこから抜け出して、全肯定でも全否定でもなく、是々非々で個別に良し悪しを考えられるようになれば、君が代という存在そのものにそこまで極端な嫌悪感を持つ理由は消えてなくなると思うけど、呪縛にとらわれている人にはそれをいくら言っても無駄なんだよね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月2日
まあ、あと、当然だけど、イデオロギーに乗っかってる人は、理由なんか何もなくて結論だけ受け入れてるわけだから、そもそも議論する気すらないんだろうし
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bss @bss_w_n 2018年10月2日
昔の人はいいことを言いました「チラシの裏にでも書いてろ、な!」
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年10月2日
メモなら非公開にすりゃいいじゃん。人に見てもらいたいなら「個人的メモだから」を逃げ口上にするな。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月2日
fab4wings 議論じたいをツイッターでしないで掲示板とかIRCとかを使ったほうが後でログを参照するときにわかりやすいかもですね
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月2日
途中参加のぼくごときが、40人近くの参加者に今更場所移りましょうとは、言えないので現状このままとします。読み難いと不評ですが、力及ばず。何か良い方法あれば御教えください。思うところある方いましたら、公開されてる議論なので振るって御参加ください。
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九十九 @hakqq 2018年10月4日
自分用とおっしゃるならなら非公開にでもなさっちゃいかがか。使い方に関して言えば、使えるもん使うのはそりゃ個人の自由さね(純粋に自分用の何かを公開するという料簡は知れねぇが、それでも尚そうしたいというのを止める権利もないわい)。おまけに、こっちも電波浴に来てるだけだから何とも言えねぇが。
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月4日
1.公開か非公開かに関して。もともと公開されてる議論の一部です。また、こういう話題は(刷り込みによる固定観念が関与してると推測できることから)公開された方が良いと考えてます。なので、特に非公開にする予定はありません。
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月4日
2.まきこみIDが並び、読み難くなってることに関して。twitterやtogetterの仕様であり、現状ぼくの限界です。何らかの方法で読み易く出来るのであれば、御教えください。
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月4日
3.読み難いままの公開に関して。ぼくには十分読み返せますが、読もうとして下さったのに読めなかった方には「申し訳ありません。」としか言いようがないです。今後もこの形式で、議論振り返りようとしてまとめることがあると思います。ぼくのまとめは避けるようにお願いします。
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広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月4日
4.自分用のメモであることに関して。第一義に自分用のメモですので、「読み難さ」などへの対応に限界があることをご了承ください。ただし、もともと公開されてる議論の一部です。議論に思うことある方いらしたら、お気軽に御参加ください。なお、現在「君が代」の話題は一旦落ち着いてます。主な話題は慰安婦問題です。
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sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018年10月6日
差別は悪です。天皇制反対。差別制度に税金を使うな。
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