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オタクという言葉は”男性”の”階級”を指す言葉として使われてきた
生天目あかり @nabata_me
他の、病気とか能力とか名称の例を考えると、「オタクという言葉は差別なので使っちゃいけません」となっていてもおかしくなかったんだけど、そのあたり、興味深い話ではあるよね。だから、オタク差別はあるのかって話は、なんでオタクという言葉だけは禁止されなかったのかという視点でも興味深い。
生天目あかり @nabata_me
因果関係が逆かどうかも含めて、それ本当ですか?ってのもあるよな。宮崎事件からオタク”差別”が始まったってやつとかまさに。オタク差別が宮崎事件報道を生んだのだという予想はしないのかね。そしてその”差別”ってなくなったんですか?え、なくなった?ほんとに?
生天目あかり @nabata_me
いまだにオタクをひとくくりにして批判的に扱うってのがあるわけじゃん。その価値観が人間の何に根差してるのかは『知 ら な い け ど さ』 それを踏まえてもう一度聞きたいんだが。 オタクという言葉は趣味を表すの?階級を表すの?
生天目あかり @nabata_me
オタクという言葉は男性の階級を表す言葉として一般に広まったのだが、その根拠として挙げたのは、2005年時点では、オタク女というの言葉は個人名だった。イベント参加者=オタクとするなら、オタクという言葉が男性を前提とすることに矛盾する。仮に不良がアニメを見てもオタクにはならない。
生天目あかり @nabata_me
今となってはこの画像の破壊力やばいな。「男としての器が大きく、女性の立場に立って思考できる」の一文だけでも相当な破壊力。勢いで反対側の壁まで吹っ飛んだわ。 リベラルで「一家の大黒柱ぶふぉっ twitter.com/combatmedic/st…
生天目あかり @nabata_me
しかしこれがオタク差別と言われると、それは違うように感じる。 ここには、キモオタ(=それ以前の時代のオタクとほぼ同義語)という言葉が使われているが、このキモオタというものは人種ではなくランク(普通のオタクと比較した)を表しているのではないか。
生天目あかり @nabata_me
現実として、人類には格下男性を表す適当な語彙というものが必要で、オタクなるものの地位が向上すると、キモオタという新しい概念が必要になるんです。

”女性の性の解放”の中でのオタク
生天目あかり @nabata_me
またキスミントのCMの話になるが、オタクに模した男性を「ダサい男はイヤイヤ」と歌うことこそが、女性の性の解放であったことは間違いない。 そういった意味で、フェミニズム的な流れがそもそもオタクバッシングする方向にあることは明白だったのだが・・・。 twitter.com/ruriko_pillton…
生天目あかり @nabata_me
自分の嫌いな男性に対して、主体性をもって「嫌!」と言える。女性の性の解放においてこれ以上に重要なことはあるだろうか。
生天目あかり @nabata_me
だから、オタクには男もいれば女もいるってのは間違いなのよ。女も含むような定義にとってやれば女もいるかもしれないが、オタクという言葉が一般的に広まった経緯において、その言葉が女性も指すものとして広まることはは無かった。そもそも、オタクと女性の関係性は対立性がきわだっていたわけです。 twitter.com/ruriko_pillton…
生天目あかり @nabata_me
つまり、オタクとは趣味をもってオタクとされていたわけではなく、スポーツができないとか、見た目が悪いとか、女性の人気がないとかそういったことの結果、「彼はオタクである」とされていたわけです。行ってしまえばピラミッドの底辺に対する名称でしかなかったわけです。
生天目あかり @nabata_me
もう一つ。「人間として扱われたい」という欲求は正当なものであることが多いと思いますが、しかしながら暴力性を孕んだ欲求です。
生天目あかり @nabata_me
オタクとされた人たちの多くは「人間として扱われたい」という欲求を持っていたと思います。それは、暴力や暴言をうけてきた人たちだけでなく、他の人たちと同じように扱ってもらえないことについて、声には出せない不満があったものと思われます。
生天目あかり @nabata_me
もしもオタクがその地位に我慢しているのなら、集団全体に何の問題もないのですが、他の人と同じように旅行に行きたい、男女混成グループに入りたい、女の子と会話してみたいと思った場合、まずいことがおこるのは誰でもわかります。
生天目あかり @nabata_me
同性同士であるなら、男性のランクというのはそれほどきっちりわけなくても問題はなかったわけです。しかしその集団に女性がいるとなると話は違ってきます。どうしてもきっちりしたランク分けが必要になる。
生天目あかり @nabata_me
同性同士の集団なら下位ランクの男性が注意上位ランク男性と同じ態度でもあまり問題は生じません。しかし、異性がいるとそうはいきません。下位男性が中位上位男性と同じ態度で女性に接したら問題が起こります。そんなの誰でもわかります。
生天目あかり @nabata_me
最初に言ったようにオタク(下位男性)が、人間として扱われたい!と思わなければ、何も起こらないのですが、「俺も他の男と同じように・・・」と行動を起こしてしまうと、端的に被害者が出ます。その被害者は女性です。
生天目あかり @nabata_me
このようにそもそも、オタクと女性には、構造的に対立構造が存在しているわけです。お互い仲良く~というのは土台無理なんです。
生天目あかり @nabata_me
で、やっとでピル付きさんのこの発言になるわけなんだけど、読んでない人は一度これ読んどいてください。なんでフェミニズムとオタクは対立構造にあるかって話ですが、あるんですよ。だって、女性とオタクにそもそも対立構造があるわけですから。 twitter.com/ruriko_pillton…
生天目あかり @nabata_me
もし女性の性の解放を女性に主体性のある女性の性行動を含めるとするなら、キスミントのCMのように 「ダサい男はイヤイヤ」こそが性の解放である。その性の解放が示す、オタク男性に求めるものは、いうなれば「おとなしくしていただく」事に他ならない。
生天目あかり @nabata_me
「自分の顔と立場に見合ったふるまいをしろ」という考えが一般的であるにせよ、私自身がその考えを正しいと太鼓判を押すようなことはできないわけです。正しいかどうかはわからないわけですし。 しかし、顔と立場に見たったふるまいをしない場合には、善悪にかかわらず必ず衝突があります。
生天目あかり @nabata_me
女性からすれば「オタクにはおとなしくしてほしい」。オタクからすれば「人間扱いされたい」。もしこの対立で、女性側が権力者であり抑圧者であるのだったら、わかりやすい階級間の闘争なのですが、そうとは一概に言えないところにこの問題の難しさがあるような気がします。
生天目あかり @nabata_me
オタクを人種や属性に書き換えれば問題になります。当然そのような行為は私も許しません。しかし何度も言うように、「下層」に対して、後でそれをオタクと呼んでいる現実があり、それを踏まえると差別という定義には当てはまらない。もちろん下層だからと言って不当な扱いを受けていいはずはない。 twitter.com/ura_yuki_ura/s…
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コメント

やまぬこ @manul_0 2018年10月2日
オタク→キモオタ→各種オタと下位層の名称が変遷してきたのは事実ですね
鮮裸子 @LLBBA3 2018年10月2日
男女って基本別の生き物だし 男も女の肉体的な部分以外はそれ程興味ないし
マクガン @Makugan32 2018年10月2日
キモいものをキモいと言う自由はあるかもしれませんが、それは差別ではないんだとするのは流石にどうかと…
🈚用 @anythingmuyou 2018年10月2日
それならばオタクが現実の女性から離れてフィクションで処理している方が喜ばしいだろうになぜフィクションを攻撃するのだろう。
ホワイト饅頭@セフレ募集裏垢 @nabata_me 2018年10月2日
明らかに本文を読んでいないと思われる発言については削除しました。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018年10月2日
人間の近縁種であるチンパンジーではアルファボスが頂点の階層社会を形成し、上位のチンパンジーは下位のチンパンジーを常に威圧的に扱い秩序を維持しているようだが、そんな感じな話に感じる。 人間の歴史的で見ると奴隷(スレイブ≒スラブ人)、蛮族(バーバリアン≒ベルベル人)、ビッチ(≒雌犬)、夷狄、ごくつぶし(穀潰し)などなど、大雑把で元々の意味から乖離した言葉が下位者を侮辱する言葉として使われているので、オタクというのもそれと似たニュアンスかもね。
zc @R19971998Zc 2018年10月2日
内容は興味深かったですけど、反応してる人があまりにも読んでない批判で、もはや少し面白かったです。
ホワイト饅頭@セフレ募集裏垢 @nabata_me 2018年10月2日
まあ俺もまとめなんてまじめに読まないから、気持ちはわかる。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018年10月2日
差別云々の話で考えると、歴史的にみればあんまり良い意味を持っていないスレイブや倭人といった単語がスラブ人の汎スラヴ主義、倭国→和国→大和魂といった地域的ナショナリズムの中心的思想≒ピラミッドの上層へ登るためのエチケット 的な意味合いで使われている(いた?)例もあるので、まぁ言葉の意味は色々と変わるよな〜 って感じ。(続く
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018年10月2日
W_L_G 続き)今で言えばオタクという言葉のニュアンスが深い趣味人や専門家に近づいてきており、そのうち上記の例のように蔑称でなく敬称として扱われるような日が来るのではないだろうか? まぁその時は新しく格下男性を表す適当な語彙が発明され、狭量な下層市民が自分達よりも下がいる事を示すためにその新語を乱用するだろうがw かくして時代は巡る、仕方ないね、人間だもの。
がそ @gaso 2018年10月2日
でも男性側も醜女には冷淡だよ。美醜差別なんか男女どっち側にもあるし
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2018年10月2日
当のオタクの心理として「我々オタクは被差別民」と「オタク文化は被差別民だけのものではない」という矛盾した意識があって、しかも権利闘争のために両方を保持する必要があるので矛盾はなくならない。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2018年10月2日
あるいはフェミニズムが「権力者たる嫌なオヤジ」という藁人形を必要としていて、現実的には加害者とは言い難いオタクが巻添えを喰らっているという話かな?
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年10月2日
フェミニズムのオタク観は端から見る限り「オスとしてのヒエラルキーからドロップアウトした連中」という差別的ニュアンスで使われていて、それがジェンダーからの解放を謳うフェミからの言葉である事に反感を覚え、さらに「ソレはソレとして、お前らもオスなのだから弱者である我々の思想に協力すべき」と強要され対立してるのが現状認識
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2018年10月2日
権力者たる嫌なオヤジは実在していてフェミニストに敵視されるのも仕方ないと思われるが、そいつが弱者のふりをするのにオタクのイメージを盾にしている可能性はある。その手の輩はオタクにとっても敵のはずだが案外敵対は起こりにくいようだ。
他人 @Messiah_Justo 2018年10月2日
「性の解放」とは不当に抑圧されている「エロス」を社会通念のくびきから解放すること、そこではエロスがあらゆる文化的抑制から外れることが要請される。そこでは共同体のため、スキンシップのため、愛のため、種の存続ため、カネのため、というような功利的説明がつくセックスよりも説明がつかないセックスが「(性的抑圧から)解放的」ということになる。子孫を残すためのセックスよりも同性、幼児、死体、獣、機械相手の、種の再生産を求めないセックスの方がエロスとして「解放的」ということになる。
他人 @Messiah_Justo 2018年10月2日
結婚を前提にしたセックス(父権制社会の再生産に関与する)よりも「行きずり相手」の方が「解放的」ということになる。愛があるセックスよりも(文化的抑制に関与する)も愛のないセックスの方が「解放的」ということになる。愛のないセックスでも売春(価値の再生産に関与する)よりも「無料」の方が「解放的」ということになる。無料のセックスでも「相手を選ばない」方が「解放的」ということになる。「人間的価値を形成する可能性のより低いセックス」を選ぶのは「性の解放」というイデオロギー上避けがたいものなのである。
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2018年10月2日
「キモい男がセクハラを行うわけでもなく『普通に接しようとする』と『女性が被害に遭う』」はなかなかやなあとw イヤだろうし、キモいだろうけど「被害」は言い過ぎじゃね?w とは言え当のオタクも「そう思ってるから創作の世界に閉じこもってるんだけど、今度はフェミが「そのお前にとって都合のいい創作は女性差別だ!」ってこの世から消し去ろうとするから、オタク男子は「やりすぎやろ!」と怒ってるんだよね。
noname @noname97219816 2018年10月2日
うーん? 「自分の顔と立場に見合った振る舞い」をして「おとなしくして」いる結果が、「パートナーも作らずオナニーばかりしている」状態だと思うのだが。。。これ以上どうせよと?
八ツ橋 @gaufre555 2018年10月2日
「オタクキモい」はまさしく差別。差別なんだけども、どうしようもなく「生理的に無理」でもあるんだよね…。それは虫やヘビ、もっと言えばスカトロ趣味なんかに対するものと同じように、特定の人にとっては本能に基づく拒否反応でありながらかつ全人類に共通してはいない感情なわけで、端的に言えば永遠に分かり合う事のありえない多様性の壁があると思う。ちなみに私は虫もヘビも平気だし好きだけど、公の場でスカトロをパフォーマンスさせろなんて言われたら「生理的に無理」。
Ryosuke Suzuki @RyosukeSuzuki11 2018年10月2日
切り口は面白い。 主張をまとめると、 1. 権力構造の中でオタクは「権力者としての女性」から、「下層階級」として扱われる 2. 下層にいるオタクが「普通に扱ってほしい」と行動すると女性に「被害が生じる」 3. オタクとしては「普通」を求めただけなのに攻撃されたと感じ、女性側はオタクが「普通に扱ってほしい」と求めるだけで被害が出る。 4. よってどちらも相手側を加害者として見るため、両者の溝は埋まらない。 であってる?
げんじーにょ @guendhinho 2018年10月2日
フェミニストである前に女性としての本能的・根源的欲求があるし、ジェンダーステレオタイプの再生産しちゃってもしょうがないよね☆
Ryosuke Suzuki @RyosukeSuzuki11 2018年10月2日
RyosukeSuzuki11 わからないのは、この文脈での「被害」が具体的になんなのか?
いかおとこ @mororeve 2018年10月2日
これはルッキズムじゃないのか?
いかおとこ @mororeve 2018年10月2日
容姿が悪く権力も能力もない女性にお前が立場なりの行動をしないと衝突が起きるからなって言えるのか。男性が抑圧者だからと言うなら、女性グループ内でも。下位は下位なりに動けというならただの階層構造の追認と強化だよ。 実際は上位女性の方が下位男性より力がある事が多いわけで、ダサいオトコはイヤイヤなんてCMより大分昔から言えた。オタクから見たら立派に抑圧者だよ。 構造自体を突き崩していかなければいけない立場の人間が言うのは違和感しかない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年10月2日
[c5467652] 「きんもーっ☆」で燃えちゃったからなぁ。なんだかんだ屁理屈つけてたけど、結局「キモイというな」で燃えたわけでしょ。あれ。
いかおとこ @mororeve 2018年10月2日
そもそも男女含めて社会全体から人間扱いされてない人間達は対立してるんじゃなく単に抑圧されてる。人間扱いされたいって願望と性の解放はどちらが優先されるかなんて並列されるべきでもないよ。前者が重すぎる。オタクは社会全体に攻撃されてるし、その中に女性からの攻撃があるわけで、様々な集団が自己の利益のためにオタク攻撃するなかで女性は性の解放とかいう事のために一方的にオタク男性を攻撃し搾取してるんじゃないの?
いかおとこ @mororeve 2018年10月2日
結局日本人男性の差別体質は特異だと唱えて来ていかにも善良だと振る舞って来たフェミニストが、女子大のMTF入学の問題で差別意識をむき出しにしたのと根っこは一緒。自分達より下位で安心して攻撃出来る存在がいたから嬉々として叩きたいだけ。構造作ってるのは上位男性が中心なのに叩けない鬱憤をより下位のオタク叩いて晴らしてるだけだけよ。ニワトリのいじめと一緒だね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年10月2日
[c5467725] 「水龍敬ランド」は理想の具象化の一つのはずなんだけど、あれに文句言ってるんだよなぁ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年10月2日
「オタクという言葉が一般的に広まった経緯において、その言葉が女性も指すものとして広まることはは無かった。」この認識が正しいかは非常に疑問がある。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年10月2日
natuyoroi もともと「熱心なファン」は女性が主であった中で、「男性の熱心なファン」が増えてそれをオタクと呼ぶようになったという感じに思える。「女性の熱心なファン」には名前が付かなかった。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年10月2日
それにしても「人間扱いされたい」という考えに対立するのが「オタクにはおとなしくしてほしい」とはな。これフェミニストがよく言う「人間扱いされたい」に対して「女にはおとなしくしてほしい」という対立軸があるのと似てるから理解できないわけじゃないが、まさかおとなしくしてほしいってのを正当化する気か?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年10月2日
mtoaki いわゆる「それなんかデータとかあるんですかね?」っていうやつです。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年10月2日
オタクとフェミニズムの対立軸は基本的に二次元女性キャラの表現に首突っ込むなってのが主軸であとはオマケとしか思えないなあ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年10月2日
natuyoroi たぶんないんじゃないかな。だいたいやおい本描いてたりお耽美だJUNEだって騒いでる描写ばっかで男のオタクとは全く別物だったし。セーラームーンで初めて異世界文化が融合して今に至る感じ。
giranggi @giorogiorogior5 2018年10月2日
女性の側にはしばしば、自己の魅力を向上させることを、人として当然の社会的義務とする前提がある。そういう女性から見れば、外見や雰囲気がきもくて、社会的能力が低い男性というのは、そういう状態に安住している時点で倫理的にアウトな存在(加害者)なので、見下すことを躊躇しない。一方で男性からすれば、そういうのは殆ど先天的な素質でどうしようもない(改善の仕方がわからない)と思うので、開き直って異性の目を度外視したコミュニティを作ってしまい摩擦が生じる。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月2日
1.「私はこれを肯定しないが、現実問題としてこのような原理があるためこの対立を解消することはとてつもなく困難である」という話ならおおむね文句はない。 2.フェミニストを名乗るなら「私はこれを肯定しない」と言ってほしい。
ホワイト饅頭@セフレ募集裏垢 @nabata_me 2018年10月2日
「人間扱いされたい」という言葉は、オタク当事者が表現した言葉だったのでそのまま使いました。もしオタク(下位)であることによって人権が侵害されていたのであれば、そちらを優先させるべきでしょうが、この言葉が強いからと言って、鵜呑みにはしない立場です。なぜなら、その「人間扱い」が「女体分配論」であったりするためです。
ホワイト饅頭@セフレ募集裏垢 @nabata_me 2018年10月2日
悔やまれるのが、ここのまとめで引用、想定されている女性の拒否はプライバシー権の範囲だという一文がない事ですね。オタク側の「人間扱い」なるものと女性側のプライバシー権の対立があり、それは形を変え現代にも同じ問題がそのまま残っているという。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018年10月2日
nabata_me どうでもいい人間がオタクを人間扱いする原理は説明してるが、趣味対象を焼こうとする行為の説明は結局できてないな
ホワイト饅頭@セフレ募集裏垢 @nabata_me 2018年10月2日
それは議題でないからだと思います
FFR31 @FFR31 2018年10月2日
nabata_me 「女性側のプライバシー権」とは、具体的にはどういうことなんですか?
ホワイト饅頭@セフレ募集裏垢 @nabata_me 2018年10月3日
女性が誰と親しくしたいかを自分で決める自己決定権です。
FFR31 @FFR31 2018年10月3日
nabata_me なるほど意味が分かりました。お答えいただきありがとうございます。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018年10月6日
双方ルッキズムを克服することが問題解決の近道といった印象を受けました。
プルフェイド・リュパール @purufeido 2018年10月11日
女性が特定の男性のことを嫌うことは、正当なことだ。同時に、嫌われるような男性が認められたいと思うことも正当なことだ。だがどちらも、その実行のされ方次第では不当な行為となることがある。嫌悪感が少数者の排斥となったらばそれは不当だし、あるいは男性が一方的に女性の権利を奪うのも不当だ(前者はいわゆるオタク差別というやつだし、後者はアメリカでいうインセルというやつだな)。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年10月11日
キモいオタクは死ぬしかないんだよ結局。 生まれてくること自体間違ってたのさ。(当事者としての言)
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