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弁護士 太田啓子 @katepanda2
NHKノーベル賞解説サイトでこのイラストを使う感覚を疑う。女性の体はしばしばこの社会では性的に強調した描写されアイキャッチの具にされるがよりによってNHKのサイトでやめて。このサイトで女性受賞者は少ないの?とか書いてるけどこれじゃ理由わかんないんだろう www3.nhk.or.jp/news/special/n… pic.twitter.com/JwekrmMJHT
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リンク NHK NEWS WEB 40 users 573 まるわかりノーベル賞2018|NHK NEWS WEB ことしのノーベル賞の発表が10月1日から始まります。注目すべき日本の研究、候補者は?バーチャルYouTuberのキズナアイさんが「まるわかり授業」を受けます。最新ニュースもまとめて。
弁護士 太田啓子 @katepanda2
nhk.or.jp/css/goiken/mai…  NHKへの意見を届けるメールフォームはこちらです。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
ま た 太 田 啓 子 か。 これのどこが性的に強調されてるんだ。難癖しかつけられないのなら、もう弁護士辞めろ。 pic.twitter.com/I2TVHg3NKR
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura
弁護士を自称する輩が己の無知を棚に上げて、認知がゆがんでるだの言い出して、こちらがソースを出して誤りであると指摘すると、頭がおかしいと誹謗中傷。本当に弁護士資格を持ってるかどうかはともかく、資格と人間性は必ずしも一致しないね。
ぢべた @jibetaP
@tk_takamura スクショは改ざん可能なのでこちらも是非ご活用ください。ここで抑え込まなければいけないと思ってます。
過去事例
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
太田啓子は男性への性的差別やルッキズムは奨励してる。完全にダブスタ。togetter.com/li/1143844
ツイートまとめ 太田啓子弁護士、日向市のPR動画を絶賛 ← デブやインドア派差別だと批判殺到 太田啓子弁護士が、日向市のPR動画(https://www.youtube.com/watch?v=WsMU4OFnSeQ&sns=tw)を、実並ぶべきだと絶賛したところ、各方面から批判の声が上がりました。そのまとめです。 用語解説 『ルッキズム』 容貌(見た目)による差別、または他者を差別する段階にまで至った外見至上主義のことを指す。 45459 pv 793 61 users 36
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
2015年から、いわゆるリベラルと呼ばれていたサヨク勢力の全体主義志向(リベラルファシズム)が物凄く露骨に表面化してきたと思う。特にそれは萌えや性的なものに向けられていたが、反差別運動でも顕在化して騒動になっていった。世界的にもポリティカル・コレクトネスへの反発が盛り上がっている
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
「おっぱい」募金中止を求める署名の愚劣-HIV対策の妨害者(松沢呉一) targma.jp/vivanonlife/20… "張君が「セックスフォビア、重症だな」と書いているのも、張君の今までの活動と深く関わっている感想だと思います。セックスフォビアはHIV対策の敵ですから。"
リンク 松沢呉一のビバノン・ライフ | 湯気の向こうのヒト・コト・モノ 「おっぱい」募金中止を求める署名の愚劣-HIV対策の妨害者(松沢呉一)3,141文字- | 松沢呉一のビバノン・ライフ HIV対策を妨害する呆れた署名 最悪の署名です。 この呼びかけ文の中で、「スカパーは配慮した方がいい」と思えるのは、「この募金を受けてどのような活動が実現したか、募金先の団体はその活動結果も公表するべき」という点のみ。 もちろん、集めた金が正当に使われていなかったといった事実があれば問題にしていいとして、現状ではそう疑える根拠は何もない。「この企画を作っている制..
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
物議かもす“おっぱい募金” 「不愉快極まりない」の声も dot.asahi.com/aera/201601040… 太田啓子弁護士はエイズ患者がどうなろうと自分の不愉快なものを処断することを優先する人間だと分かった。彼女に対してはエイズ対策のために真剣に闘ってきた人達も怒っている。
リンク AERA dot. (アエラドット) 9 物議かもす“おっぱい募金” 「不愉快極まりない」の声も 〈AERA〉 募金すると女性の胸を揉めるというイベントがある。エイズ防止が目的というが、その手法に異論が集まる。 エイズ撲滅活動に賛同して募金すると、女性の胸を揉めるチャリティーイベント「おっぱい募金」。「チャリ...
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
週刊朝日やAERAの出版元である朝日新聞出版には、萌え&セックスヘイターのフェミが巣くってる模様。北原みのりの萌え=児童ポルノ記事掲載に始まり、今回のおっぱい募金叩き記事もそう。また朝日新聞社のWeb Ronzaには勝部元気が萌えヲタは国連脱退を主張してるという嘘記事まで載せたし
小野田 英(ONODA Takeshi) @onoda_oyanz
最終回まで全て観終えた。この作品に籠められたDV被害者の心の傷を理解しようとしない似非人権派弁護士太田啓子の所業を私は一生忘れないだろう。 幸色のワンルーム #10 最終回 永遠の眠り #TVer #幸色のワンルーム tver.jp/corner/f0026386
小野田 英(ONODA Takeshi) @onoda_oyanz
似非人権派弁護士太田啓子(@katepanda2)はこの作品をしっかり最後まで観もせずに(関東など広いエリアで)放送中止に追い込んだ。真っ正直にDV被害者の心を救おうとする命懸けの青年のこのドラマを観れば、太田啓子に良心のかけらが残っているのなら、彼女は後悔するはず。後悔しないなら人間の屑。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
太田啓子、幸せ色のワンルーム潰しもやってたっけ。しかも作品を読まずに批判。放送中止に追い込んでる。twitter.com/onoda_oyanz/st…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@onoda_oyanz @katepanda2 はじめまして。太田啓子はエイズ対策のおっぱい募金まで潰そうとした前科があります。募金が潰れて救える人命が救えなくなることを一切考慮しませんでした。そういう人間に良心を求めても無駄でしょう。twitter.com/tk_takamura/st…
擁護する弁護士とそれに対する反論
ystk @lawkus
・乳袋を描いてる ・脇とヘソを殊更に露出する構図で描いてる という時点で性的に強調はしてるよね。 これへの批判に対し「性的に強調して何が悪い」と根本的な反論をするならわかるけど、「これのどこが性的に強調されてるんだ(性的に強調されていない)」というのはかなり認知が歪んでるね。 twitter.com/tk_takamura/st…
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コメント

原酒 @shimekirigenshu 2018-10-03 09:49:34
フェミニズムですねえ。NHKへの応援文、後で書きます。
taro @necoin800 2018-10-03 10:16:33
とりあえず通知バーをどうにかしろ
竹永@2 @takenaga51 2018-10-03 10:23:32
この弁護士さんは、この女性キャラがvtuberとして世界的に受け入れてられている事実を知ったらどうなるんだろうか。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-10-03 10:31:53
これが『自分が気に喰わないから差別』と思い込む、糞のような似非フェミです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 10:33:19
この人、 #お気持ち自警団 の法務担当者だけど、しばしば法律を無視した感情論を垂れ流して弁護士の品格や社会性を著しく失墜させてるので、そろそろ誰かが懲戒請求を出すんじゃないかなって思ってる。
もやし⭕ @tocks193 2018-10-03 10:36:44
親分もフェミから難癖つけられるようになったか
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-10-03 10:44:51
フェミファシズムの法務担当か。 弁護士名乗って社会的信用度があることを利用して、ただの感情論を信頼すべき何か。に見せてるのが狡いよね
うすら @usura01 2018-10-03 10:51:46
1個の番組を潰したり募金を潰したり、やってる事が普通に反社会的行為じゃねーか。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-03 10:57:18
こんなのが弁護士とか吐き気がするわ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-03 11:00:35
普通に犯罪者でワロタ。弁護士の資格剥奪されろ。
ハドロン @hadoron1203 2018-10-03 11:01:01
キズナアイは日本政府観光局の訪日観光大使を務めているほどなんだけどな。https://us.jnto.go.jp/cometojapan/ つまりミクさんと同じで、日本政府お墨付きの海外向け人気キャラクターなんだよ。 この弁護士は国に喧嘩売るつもりなのか?
Saintowl @Saintowl3393 2018-10-03 11:03:56
難癖→訴訟、がお仕事なんやからしかたないね
あべ☀ @redcometo 2018-10-03 11:10:03
インテリジェントなスーパーAIの個人は認めてあげないんですね。 キズナアイは女性ではないし、強調も何もそれが裸ですよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-03 11:19:28
「表現の受け取り方は人それぞれ」「あなたに要求したわけではない」「その劣等感なんとかしろ」「笑顔で中指立てておけばOK」「最善の相で解釈していない」「不誠実ポイント加算」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-03 11:19:53
分析的に見ると、キズナアイさんのデザインは肌の露出少ないし、胸の谷間を塞いでいるし、スカートじゃなくて短パンだし、女性の性的なアピールを見世物にするとかジェンダーの押し付けという問題意識が反映されている。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-03 11:20:58
フェミニストは馬鹿しかいない。例外はない。
おてつ @guruado 2018-10-03 11:22:25
この程度で性的どうたらを問題にしてたら、かなりの部分がアウトじゃね? それはそれで、「そういう日本がおかしい!お前たちは麻痺してる!」って言いそう…と藁人形をこしらえておくか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-03 11:28:11
キズナアイのように女性の性的アピールの誇張とかジェンダーの押し付けはいかんよねという問題意識が感じられるデザインに文句つけると逆効果だと思うなぁ
山極Public Enemy由磨 @YuumaYamagiwa 2018-10-03 11:32:46
言ってる事がイランのムタワ(宗教警察)やな。
ad @utility2835 2018-10-03 11:33:34
完全に病気でしょこの人
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 2018-10-03 11:39:57
「脇とヘソを殊更に露出する構図で描いてるのは性的に強調」脇とヘソで興奮するのはかなりの上級者w
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-10-03 11:41:13
関わらないほうが良い、ろくなものではないという印象を受けました。(・∀・)
SCR@C95土曜日東キ53a @Shicority 2018-10-03 11:52:21
キズナアイの見た目は、へそや脇が出てるし胸も強調されてるからやや性的だと思う。 そして公共放送という皆が見るチャンネルでこれを起用することに不快感を感じる人がいてもおかしくないと思う ただ、個人の不快感を感じる限度は様々で、一部の主観的な感覚で禁圧すると際限がなく、あれもダメこれもダメになるし面白い放送ができなくなるので、一定の線引きを社会の合意で作っていかないといけないんだと思う。個人的にはキズナアイは全然セーフ。輝夜月ならアウトだと思う
P!サンシャイン!!vs千葉ファンミ! @p2099 2018-10-03 12:04:40
相変わらずこの手の人は観なくて良い物を観に行って文句を言うよね(恐らく動画は見ていないんだろうが)
権力の狗 @daken3gou 2018-10-03 12:04:41
AKBがミニスカで出てもOKなNHKにキズナアイが出るとデザイン的にアウトって感性が正直分からん。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2018-10-03 12:04:44
人間の内心の感じ方にルールを敷こうとする人に正義なんてあるはずがない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-03 12:05:27
Shicority 胸の谷間を見せないような服にしているなどアニメキャラ的なディフォルメをベースに「抑えて」いるデザインだと思います。
ラピッド @rapicostar 2018-10-03 12:25:08
キズナアイが乳袋だと?とりあえずYUAちゃんを見てからもっかい来い。
XX_ouga @XX_ouga 2018-10-03 12:31:16
キズナアイって無性でしょ?女性の体扱いは不味いんでないの。
Cocotuka @sayako_no 2018-10-03 12:32:41
殊更に強調されてるようには思えないですね。胸の谷間もないしショートパンツだから下着は見えない。表情も「媚び」ていない溌剌とした笑顔です。何が問題なんでしょうか。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-10-03 12:32:57
キズナアイ→感性を疑う ブンブン丸→品性を疑う どちらも的外れな批判による被害者
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-10-03 12:33:01
ふぁっきゅー!ふぁっきゅふぁっきゅー!ふぁっきゅーーー!!!
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2018-10-03 12:37:33
女はブルカ着て引っ込んでろという最悪のパターナリズムと同質
なかつはら @naka2hara 2018-10-03 12:45:36
この二次元の女性(のように見える)キャラクターのファッションについて公共に相応しくないという言説、ノースリーブやヘソ出しファッションを女性が自由に楽しめない社会を作りたいと言ってるのに等しいのでは……? キズナアイちゃんのコスプレも女性レイヤーから人気だとおもうけど主体的にキズナアイの格好をしているコスプレイヤーの存在をこの人たちの脳ではどのように処理するのか非常に興味がありますね〜。 きっと被害者に見えてるんだろうなと思いますが本人たちからしたら余計なお世話でしかないですね。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-03 12:51:58
またこの人か 脳内ピンク過ぎでしょ
@88pipin 2018-10-03 12:52:59
合計300万以上の登録者いるけどシコってる人1000分の1以下だと思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 12:53:25
お前もこの弁護士と同類だって自覚を持った方がいいぞ。 RT Shicority:個人的にはキズナアイは全然セーフ。輝夜月ならアウトだと思う
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-10-03 12:56:23
キズナアイはセーフだけど月ちゃんはアウトってなると谷間露出くらいは普通な地域の女性を全員性的に見てるって表明になってしまうのでは???
エロラクP @eroluck 2018-10-03 12:57:15
キズナアイのエロさはあの短パンだろ!いい加減にしろ!冗談はさておき、青少年に分かるように解説するなら青少年に人気のあるタレントを使うのはおかしな事ではない。
Superstructure @tank_1192 2018-10-03 13:02:57
「性的かどうか」の議論は主観が絡むのでやるべきではない。問題はこの自称フェミニストのせいで女性の活躍の幅が潰されかねないということ。
!にゃん @bibibikkuri 2018-10-03 13:06:48
「へそを出すことは性的」ならへそ出しで踊らさせてる欧米のキッズダンスコンテストの運営者は逮捕されるべきだし、「胸が大きい野は性的」ならワンダーウーマンやキャプテンマーベルを演じている女性はアウトだろう。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-03 13:17:17
この種のマナザシ関係者のヘイトスピーチをいい加減に規制対象にしないとあかんやろ
凄い栗 @superkurisan 2018-10-03 13:31:26
キズナアイはクレームに負けず頑張ってほしい。むしろ個人的には(Vtuberが性的と問題になるとしたら)発信者のビジュアルや属性よりも視聴者の「えっっっっっっ」「ウッ」「ふぅ」みたいなコメントのほうが害じゃねと思ってる。かわいいで止めとけ。
frisky @friskymonpetit 2018-10-03 13:32:10
「性的に強調」としてまとめで挙げられている特徴って、みんな「女性性・少女性・アイドル性を表現するための記号」なんだよね。別に「性的な誘惑を表現するための記号」ではない。そこから逆説的に言えば「男だろうが女だろうが、キャラクターの性別がよくわかる表現」のことを「性的に強調」されてるって呼んでるだけなのよね。
frisky @friskymonpetit 2018-10-03 13:33:45
「性的に強調」って、そういう意味じゃないと思うんだけど…
そらら @snipersorara 2018-10-03 13:34:31
せっかくメールフォームのリンク貼ってくれているのだから、NHKにとても良かった、良い試みで賛同できるという趣旨のメッセージを送っていこうと思う
Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2018-10-03 13:40:50
ココロノアイの半妹じゃないのか
Superstructure @tank_1192 2018-10-03 13:41:17
https://twitter.com/katepanda2/status/1047343594745417728?s=19 本人はあくまでも意見を曲げない模様。正直言って頭おかしい。それまで彼女に好意的だった人ですら難色を示してるのに。
Superstructure @tank_1192 2018-10-03 13:47:56
これに賛同してる奴らの意見にはキズナアイ本人の意思が全く考慮されてないのが一番恐ろしい
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-10-03 13:48:12
やはり美少女の萌え絵は有害だな。対策が必要だ。オタクたちはそれが分からないというならどこに目をつけているのか。萌え絵を見るだけでシュナムル、太田啓子、社虫太郎といった一部の人が理性を失い、やたらと攻撃的になり、わけのわからない主張を始めるようになるという害がある。よって彼ら、彼女らに治療を受けさせるという対策が必要だ
凄い栗 @superkurisan 2018-10-03 13:53:46
「これが発禁ならあれも発禁だろ」論は「確かにそうだ、全部禁止」という発想を与えることに繋がるのと、他ジャンルを巻き込むべきではないという意味でしないほうがいいぞう
風一人 @Giugno_bianco 2018-10-03 13:55:08
こういう輩をフェミニズムというのは海外で活動する本来のフェミニストに失礼に当たるから今後は『ポリコレバーバリアン』か『お気持ちバーバリアン』と呼ぶべきだと思うの
キケリキー @KIKERIKI17 2018-10-03 14:01:59
女性の「佐川男子」的な消費とかもあるんで、そういうのを全否定しなきゃいけないんだが、そうすると性的に強調されて育った人が男女問わずセクシーだと評価してもらうのもNGになってしまう。これを切断するための魔法の言葉が「生身の主体性」とやらで、キャラクターにはそれがないって論になるんだが、こんどはその「生身の主体性」が、男性社会によって知らずに刷り込まれた価値観とかなっていって、結局男女ともに清純に生きろってなキリスト教的思想なんだろ?っていつも思う。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-10-03 14:05:56
キズナアイも仕事の邪魔されてさぞ迷惑だろうな。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-03 14:10:21
この内容でキズナアイを見て性的に強調してるーってほざける神経を疑う。動画やその下の文章とか碌に見てないのバレバレ http://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari01.html
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-03 14:25:33
なんかトゲコメントにURL書く時に全角スペースをURLの前に置くとURLとして認識するっぽい?半角スペースだと問題ないけど
NMR_K @nomura_sann 2018-10-03 14:32:20
http://www.nhk.or.jp/css/sp/index.html NHKに応援メッセージとかを送るのが一番悪質クレーマー対策になるっていろんな人が言ってた
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-10-03 14:37:06
ここまで来ると「女は肌を露出するな!男が興奮する!」 と一切肌の露出を禁じられたイスラム圏に近く、この弁護士は女性が着飾る権利を禁止しようとする性差別主義者なのでは?
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-10-03 14:52:51
いずれこうなるとは思ってたけどただの女性アンチになってしまったな
Moku1738 @User_1738 2018-10-03 15:10:53
性的であること=女性であることなのだからブルカかぶせるしかないんだって
うすら @usura01 2018-10-03 15:18:16
nomura_sann 応援送ってきたよ。今回は黙ってるわけにはいかない。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-10-03 15:19:07
キズナアイが実在か非実在かというとちょっと困るところだが、中の人の職業の自由をその見た目で奪おうとしている弁護士という認識になった
K3@FGO残0.4 @K3flick 2018-10-03 15:45:50
何を言ってるのか理解できなかったけど、頭おかしい人の発言など理解できるはずがなかった(´(ェ)`)
さと @satosato4822 2018-10-03 15:46:51
ほんっと許さねー!バ〇ア許さねー!
SCR@C95土曜日東キ53a @Shicority 2018-10-03 16:13:14
tikuwa_zero 一緒にしないでほしい。太田さんはキズナアイもダメと言ってるけど私は全然セーフと言ってるのに、何が一緒なのか? 補足すると、私は輝夜月ちゃんが大好きでファンアートも描くが、輝夜月ちゃんのおっぱいをあからさまに露出させた見た目は「公共放送という場」にふさわしくないと思っている。
中敏悟 @shiwazanin 2018-10-03 16:19:43
① A:おしゃれセクシーなカワイイ衣装の美少女イラスト=広い意味で「性的」 B:性行為を描写したガチエロ=狭い意味で「性的」 両方「性的」なのでA=B ② B=女性差別(要出典)、犯罪の温床(要出典)、滅ぼされるべき(個人の感想です) ローカスの言い分に違和感があったので整理すると「②を議題として重要視するあまり①への批判を大雑把に不当なイチャモン扱いしてるのがおかしいんだよな」と思ったんだけど、こうして書き出してみるとツイフェミって理屈デタラメにも程があるな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 16:23:04
手前勝手な主観的基準で【「公共放送という場」にふさわしくない】とか云ってる時点で、何処からどう見ても同類です。 RT Shicority:補足すると、私は輝夜月ちゃんが大好きでファンアートも描くが、輝夜月ちゃんのおっぱいをあからさまに露出させた見た目は「公共放送という場」にふさわしくないと思っている。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2018-10-03 16:23:56
弁護士はともかく、「人権派」の看板は降ろしてくれないだろうか。なんでこちらが「謎理論」を咀嚼・理解して反論しないといけないんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 16:29:40
NHKでは非常にセクシーな格好のヒロインが主人公の「ふしぎの海のナディア」というアニメが放送されてたし、最近でも「10代の性」というかなり攻めてる番組がEテレのゴールデンタイムで放送されて話題になったんだけど、自覚がないどころか自分が太田弁護士と別だと思ってる辺り、返って性質が悪いな、こいつ。
ランカちゃん@FGO三章クリアしましたの @youkai_ochi 2018-10-03 16:33:44
この程度を”性的強調”とか言っちゃう人って、女性がちょっと肌の露出の多い服を着ていると「ふしだらだ。男を誘っている」とか言うんだろうなぁ(´Д` )。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 16:37:57
「公共放送に相応しいとか相応しくないとか、それを決めるのは太田弁護士でもなければ、ましてお前でもねえ。何でお前らの独自基準が世の中のルールになってんだアホか」って単純な話なんだけどな。太田弁護士のそれは「私の気持ちが最優先!」という独善的発想によるシロモノだが、シコリのそれは「太田弁護士の独自基準は間違っている。しかし、私の独自基準は正しい」だからな。これ、ガチで気付いてないならホントくそやば。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 16:41:41
tikuwa_zero 「個人の不快感を感じる限度は様々で、一部の主観的な感覚で禁圧すると際限がなく」とか自分で書いたのに、その前提を無視して「キズナアイは全然セーフ。輝夜月ならアウト」とする理由は何だと思ったら「おっぱいをあからさまに露出させた見た目」がアウトって、アホかと。それこそがお前の主観的感覚による抑圧そのものだろうが。不快感が前提ではなく、倫理観が前提だからセーフとでも思ってんのかな。ホント、馬鹿馬鹿しい。
SCR@C95土曜日東キ53a @Shicority 2018-10-03 16:42:47
mikumiku_aloha 私もキズナアイなら抑えたデザインだから全然大丈夫だと思いますよ。 放送における「性的」の判断基準は「性的興奮を覚えるかどうか」ではなくて「見る人の多くが性的羞恥心や不快感を感じるか」どうかです(公然わいせつ罪が犯罪とされている理由と同じ)。 私はキズナアイも輝夜月を見て不快に感じたことは一切ないですが、これを見た人々の中の一部の人に、性的羞恥心や不快感を持つ人がいてもおかしくなかろうと考えたのです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 16:45:40
公序良俗に明確に反するとは云えない程度の露出に文句を云う人たちって、痴漢被害者に「男を誘うような格好をしているお前が悪い」とか云っちゃうタイプと根っこが同じなんだけど、多分自覚がない。 RT youkai_ochi:この程度を”性的強調”とか言っちゃう人って、女性がちょっと肌の露出の多い服を着ていると「ふしだらだ。男を誘っている」とか言うんだろうなぁ(´Д` )。
おいちゃん @semispatha 2018-10-03 16:46:06
ドレスコードの押しつけって完全に抑圧だよな。そういう発想自体問題だよというのが海外のフェミの主張なんだけど、日本は「ラディフェミこそがフェミニズム」と恥知らずな連中多いよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 16:50:20
「オレがセーフだと思うからセーフ」「オレがアウトと思うからアウト」という主張は太田弁護士のそれと同類なんだけど、コメントを読む限りでは倫理観高そうなモラリストだからこそ、自覚が無いのかなとも思ったが、ハンドルネームがシコリティ( @Shicority )って辺り、ひょっとしたら釣り垢の可能性がなきにしも非ず。しかし、そうでないならかなりの重症案件。
SCR@C95土曜日東キ53a @Shicority 2018-10-03 16:52:04
tikuwa_zero 「個人的には」という言葉を外さないで。 私一個人が主観的にどう感じても自由でしょうが。 公共の場で何がわいせつ・性的で何がわいせつ・性的でないかは、一個人の判断によるべき問題ではない。社会通念で判断される問題。だから私は自分の主観を誰にも押し付けるつもりはない。「社会の合意を作っていかないと」って最初に書いてるでしょ…
SCR@C95土曜日東キ53a @Shicority 2018-10-03 16:53:46
tikuwa_zero 誤読甚だしい。「俺がセーフだと思うからセーフ」なんてどこにも書いてない。侮辱はやめてください。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-03 16:58:42
なぜVTuberなのか?って話しだと、広瀬すずさんに同じことやらせたら金も時間ももっとかかるからだろうねと。金と手間の話しだと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-03 17:01:00
表現の線引きがキズナアイさんのラインにあるということじゃなくて、おそらくジェンダーなどについて問題意識をもってデザインされている対象を叩くのは逆効果でしょうと。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-10-03 17:03:40
( ´H`)y-~~「VTuberファンの女性」も多いはずなんだけど、どう考えてるんだろう?
小川靖浩 @olfey0506 2018-10-03 17:03:58
…というか、キズナアイってあくまで「アバターを使ったユーチューバー」ってだけで一歩間違えば名誉棄損とか営業妨害になりかねないってのはちゃんと自覚して言ってるんだよな、弁護してさすがに
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2018-10-03 17:04:57
キズナアイちゃんのキッツさは服装や容姿よりもその動き方や言動なんだが。おとぎ話の王子様に金持ちであるという以外に人格がない感じを男性が気持ち悪がる感じに似てるというか。可愛いだけで空っぽの女の子は女性的にはちょっと不気味に見えるんですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 17:12:28
あ、ダメだこいつ。ガチなヤツだったわ。桑原桑原。
IzNoMa @i3works 2018-10-03 17:20:52
プリキュア観る子達のもうちょい年齢上向けに描くとこんな感じになりそうな。女の子たちにも受けそうだなくらいの印象しかわかないんですけど。(なんだか息苦しいぞ -_-;)
uniuni @wander__wagen 2018-10-03 17:32:09
プリキュアですらおへそ出てるしなぁ
るつぼどつぼ @medahi31 2018-10-03 17:32:49
この問題で騒がれて一番傷つくの親分だって皆わかってるんだよね?親分女性よ?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-03 17:50:54
ごく一般的な情報に触れていれば、キズナアイの造形で性的興奮や不快感は得られないと思うんだけど…あ、制服JKで異常に血行が活性化する勝部元気が居たわ(
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-03 17:52:15
結局まあ、「流行ってるものだから難癖付けて潰したい」ていう嫌儲民並みの感性しかないんだなこいつら
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-03 17:53:08
nakoyuzim04 それ言っちゃったら、大抵の学園もの少女漫画のヒロインは「顔だけがいい、何も持っていない空っぽのキャラ」に該当するんですがそれは
frisky @friskymonpetit 2018-10-03 17:57:57
見ればキズナアイが「女性」キャラクターだと言うことが一目でわかるんだから、その意味ではもちろん「性的に強調」されてるよ。でも煽情的、つまり性的な誘惑をしているようにはまるで見えない(性的に誘惑する要素は含まれていない)ので、そういう意味ではまったく「性的に強調」されてない。 で、「性的に強調」ってどういう意味で使ってるの? って話だよねぇ。
原酒 @shimekirigenshu 2018-10-03 17:59:07
『Vtuberの起用によるノーベル賞解説の件、分かりやすく親しみ易い工夫だと感じました。フェミニストの方からの抗議も有るようですが、そんな意見ばかりでは無い事を知って頂きたくメールを差し上げます。応援しております。』 文才の無さが恨めしい。拙筆ではコレが限界でした……。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2018-10-03 18:00:11
Blue_Reimu そういう少女漫画も世にたくさんありますがきっとこういうフェミ二ストの方は好まないと思いますね。賢くて美人や、絵のビジュアル的には美人でも設定ではさほど美人ではなくて自立した女性の主人公みたいな物語を好んでいると思います。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-10-03 18:04:22
ノーベル賞の解説と言う真面目なテーマの企画にキズナアイさんを起用するのはどうなのか ならまだ理解はできるわ。女性蔑視路線で攻撃するのは無理がありすぎる
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-03 18:04:54
キズナアイさんのへそ出しがセクシャルなポイントだと仮定すると、へそは女性が出しても男性が出しても同じなので、女性性「だけ」を強調していない証左に
frisky @friskymonpetit 2018-10-03 18:06:52
何が論点なんだろう。女性アイドルキャラということを分かりやすくするための記号(「乳袋」、「脇とヘソを殊更に露出」)がたくさん含まれるのが不快(そうした記号を取り除いて白ハゲキャラに近づければ快適)だということになのか。それとも「女性を表現するための記号として乳袋を使ってはいけない」「アイドルを表現するために脇とヘソを露出してはいけない」みたいなことを言いたいんだろうか。
スイカ羊 @suika_sheep 2018-10-03 18:08:38
フェミニスト怖い ‪:;꒰∩´﹏`∩꒱;:‬
原酒 @shimekirigenshu 2018-10-03 18:09:19
仕事帰りの皆さま、学校帰りの皆さま。お疲れの所を申し訳ありませんが、お願いがございます。今回の太田弁護士の意見に疑義を挟む方が有りましたら、どうか貴重なお時間を割いて頂けませんでしょうか。NHKがフェミニズムに屈する事の無いように、ただ一言、メッセージをお書き頂く事は出来ませんでしょうか。どうか、お願い致します。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-10-03 18:09:27
やっぱり自他の境界線の形成が上手くいっていないと、自分だけのプライベートな空間と世間の区別がつかずに「私の気に入らないものがどうして存在を許されているんだ」みたいな発想になっちゃうんかな
frisky @friskymonpetit 2018-10-03 18:09:55
まさか「露出が高い=異性を誘惑している、煽情的」なんてことは言わないよねぇ。それじゃ痴漢の言い訳「あいつのほうから俺を誘ってきたんだ」を認めちゃうことになっちゃうからね。
わななき @wananaki 2018-10-03 18:10:32
これぞフェミニズムだな。これこそがフェミニズム。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-10-03 18:13:59
いやほんと、のうりん騒動のときに「キャラクターの周知の表情が問題」みたいなこと言ってた連中、そろそろ一人くらいは頭丸めて土下座するべきだと思うんだけど。キズナアイに羞恥もクソもねえじゃん。
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 2018-10-03 18:23:45
自称リベラル側がフェミナチと連動して表現規制に躍起になってる現状本当に笑えない
第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 2018-10-03 18:25:58
謂わば『二度目の人生を異世界で』を潰したソンミの如く、また一つのコンテンツを潰す勢力か。
Bash @AngraMainyu_ 2018-10-03 18:39:11
今回の訴えは「天下のNHKが性的なキャラをノーベル賞の解説に使っている。如何なものか」というフェミニズム的理論に拠っていないクレーマーレベルのものなので退化していっているのが分かる
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-03 18:41:09
自分は自称リベラルだけど、キズナアイさんがジェンダー論とか色々と配慮してデザインされているという認識。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-10-03 18:46:54
いらすとやを起用したTBSはある意味賢明だな。あれなら(見てくれに限れば)叩かれにくいだろうし
Bash @AngraMainyu_ 2018-10-03 18:48:47
前まではまだふぇみにずむの理屈で権威付けしてから殴ってたけどついにこのキャラはエッチな格好してるからNHKに相応しくないと思いますとかPTAレベルになってきてるんだけど大丈夫?自動への悪影響とかまなざしがーとか立派なこと言ってこ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-03 18:58:42
結局「な?あいつらどんどん主張も認定も根拠も雑になっていくだろ?結局どんな偉そうな口上並べてもあいつら自分の嫌いなもん潰したいだけなんだぜ?」と言う所まで自分たちで勝手に堕ちて行ったな。
yaya @yakumokumaneko 2018-10-03 19:00:23
女性の服装言動等々を規定したがるいつものフェミニストなのでした
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-03 19:06:52
"近代美術史家の松下哲也氏「萌え絵批判では暴論的解釈がまかり通ってる」" https://togetter.com/li/1272929
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018-10-03 19:11:36
こういう連中を「犬扱い」すると新しいガイドラインにひっかかるらしいので、「人面獣心」くらいにとどめておくか。何にしても聞くに値しない。取り上げるに値しない。信用に値しない連中の妄言でしか無いね。
イソタス @invitation_y 2018-10-03 19:15:17
この手のクソフェミ連中の馬鹿な点は 『性的に強調された表現の基準が存在しない』 にも関わらず、性を強調した表現というレッテルを貼って 【認知が歪んでいるのはフェミ側だと自ら示してしまっている】 ところ。 ※レッテル貼りは認知の歪みの典型的なパターン
Superstructure @tank_1192 2018-10-03 19:17:36
「それって逆に女性を抑圧してるのでは」という意見にまともな反論を頂いたことがない。9割以上ダンマリを決め込まれる
長 高弘 @ChouIsamu 2018-10-03 19:19:58
全方位的にツッコミ所が有るモノを見た場合、自分が一番気になるツッコミ所が最初に目に付くだけの話だと思う
P!サンシャイン!!vs千葉ファンミ! @p2099 2018-10-03 19:22:00
騒いでるのが何時ものキチガイばっかりなのに炎上でニュースにしちゃうんだ…
okoo @okoo20 2018-10-03 19:24:53
ニーメラーみたいにしないためにはこういった人たちをボコボコにたたくのが正解オブザ正解
毒蝮3大夫 @satsuinohadouni 2018-10-03 19:35:29
ネットでボコボコにされてからの逆恨みで大衆雑誌に怪文書を寄稿するまで秒読み開始
pawasi @pawasi 2018-10-03 19:37:59
この手の人的には初音ミクもセーラームーンもアウトなんだろうなあ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-03 19:38:55
「女性の地位向上」「被害を受けた女性に代わって」「女性が安心して暮らせるために」みたいな看板さえ掲げるのも止めて、只ひたすら「私が気持ち悪いと思ったら罪!即刻存在滅べ!」とか言い出すから、皆大手を振って「それはお前の問題だ、お前が勝手に自分で対処しろ、社会や男性に押し付けてくるな」と言えばいいんですよもう。
子ぬこ @konukopet 2018-10-03 19:39:17
キズナアイは性的なアイコンじゃなく、カワイイのアイコンだと思うんだが…
fly @fly_0015 2018-10-03 19:40:31
キズナアイでケチつけてくるんだから、フェミのいうゾーニングが如何に危険か。 これ以上の後退は出来ない。
ユーコン @yukon_px200 2018-10-03 19:46:55
shimekirigenshu 今回は敵の敵も敵だからなぁw
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-10-03 19:49:13
ゲシュタポフェミが検閲始めたぞ! みんな逃げろ!
pawasi @pawasi 2018-10-03 20:03:34
試しにプリキュアググってみたけど、これもアウトだろうな https://goo.gl/k2s5FK
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-03 20:03:49
なんか見たことある気がする名前だと思ったら、「個人の好き嫌いだけでおっぱい募金を潰させて、エイズ関連の募金については代替運動もせずにほったらかし」にしたフェミナチか!
農民 @no_mi_n 2018-10-03 20:04:13
ツイッターを盛んに使う弁護士≒馬鹿の代名詞になりつつある。自分の中で。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-03 20:06:29
しっかし、無理筋にもほどがあるな…「アテクシが不快だと思うものはこの世に存在してはいけないのよ!全て滅びればいいのよ!」って、どこの悪の女王だよ…全宇宙の知的生命体の半分を滅ぼしたサノスだって、ここまで邪悪じゃなかったぞ
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-10-03 20:14:14
no_mi_n ここ数年で弁護士=なんかもの凄い人からネット上のおもちゃにイメージが変わっていきましたね
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-03 20:18:17
”女性の声「キズナアイすら性的と批判するフェミは迷惑だし傷つく」”https://togetter.com/li/1272944
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-10-03 20:22:01
きょう書店で娘が心底嫌そうな顔で「お父さん、これ気持ち悪い…」と指さした光景。更年期のおばさんが、たかが絵に目くじら立ててヒステリー起こす気持ち悪さは想像できるし、それをネットの海に公開する様はほとんど暴力だよなと改めて思う。
くあどろ @quadrof 2018-10-03 20:24:18
同じNHKでニュースのヨミ子が採用された時に同じ事を言ったのかね。 あれの元であるコップのフチ子なんか、露骨な性的表現だろ。 要するに性的表現なんて後付けで、萌え絵が嫌いなだけでしょ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-10-03 20:26:07
no_mi_n むしろワンイシューで弁護士や政治家、活動家などを志した人間のなれの果てに見えなくもないかと。
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 2018-10-03 20:27:19
日本会議とかの宗教右派と変わらんね、どっちもてめえ勝手な道徳を国民に押し付けたいだけ
fly @fly_0015 2018-10-03 20:27:48
小宮先生が最善の相で解釈してくれる事を切に願います。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2018-10-03 20:29:02
勉強は出来ても頭は、って人の典型かもね
将軍 @syougun 2018-10-03 20:33:15
hadoron1203 「こんなデザイン()のキャラを任命するなんてやはり政府は間違っている!私たちがただしてやらねば!」って政権批判に利用すると思いますよ。お仲間の方々からして、そんな集まりですし。
ナナカネ @akane_nanasawa 2018-10-03 20:34:49
こういう連中はこちらが譲歩すると際限なく要求を肥大化させるからな。 中指立てて追っ払うのが最善なんじゃ。
将軍 @syougun 2018-10-03 20:38:23
キズナアイのデザインを乳袋と言い張るなんてすげぇなぁ。そして衣装の露出具合はミクさんとどっこいでしょうに、キズナアイがだめというなら当然ミクさんのデザインにも十年以上文句あるってことですよね、この界隈のヒトビト。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-03 20:44:23
『アイキャッチ』 文字通り「名は体を表す」という意味で面目躍如だな親分。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-03 20:46:06
ちなみにこの弁護士太田啓子の感覚のほうがよほど疑われているからな?( フェミハラへの返答は「あなたに求めてるわけではない」で十分 - Togetter https://togetter.com/li/1143847
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-03 20:46:33
no_mi_n なんでや!おぐりんはフェミ問題に関しては真っ当やろ!なお政治や軍事は(
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-03 20:49:18
男女不平等主義の弁護士太田啓子のことだから、これが女性Vtuberキズナアイでなく男性キャラクターであった場合、たとえ水着姿でも「これだよPRのあるべき姿は」「性的隠喩を使わないで素敵なPRができる」とかほざきそうで、もう本当に頭とSAN値が下がる思いだよ。すっこんでろ男性差別者。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-10-03 20:50:21
この人たちの意見読むと、性的な強調がまるで二次元だけしかできないみたいに聞こえるけど、リアルの女性こそ性的な強調の技術に関しては二次元より上なのでは。フェミババア共のリアル、どうなってんだろう。実生活で性的な強調したことないのかね。
Kenju34 @kenju2 2018-10-03 20:59:29
この太田弁護士の今までの妨害活動見て思った事だが、ただ単に自分が気に入らないモノだけを、さも正論ぶって潰しにかかっている。だがよく読むと意味不明のただのイチャモンであり、良く言えば感情論。それをまた大げさに言うからおかしくなったうえで炎上だ。要するに、コイツは人間の恥そのものだわ。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-10-03 21:02:15
ちょっと前に「そうは言ってもぉ・・・最近のラノベイラストは過激なの多いしぃ・・・ある程度の規制は必要かもぉ・・・」とお利口さんなこと言ってた一部オタクが今「キズナアイ程度で駄目なの?! 嘘だろ?!!!」って震え上がってんの滅茶苦茶面白いです。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-03 21:07:08
今回の件とは関係なく、デレマスやガルパンと行政とのコラボなんて炎上案件ですし、現時点で騒がれていないんだとしたら、それは単にロックオンされていないだけです。市町村が萌え絵界隈とコラボすれば常に性差別と批判されるリスクを追う訳ですし、そこで戦う事は行政の本来の仕事ではありません。少なくとも、公共性の高い場においては、批判されるリスクのあるコラボは自粛するのが行政のあるべき姿でしょう。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-03 21:09:36
解り易く言うと「目に付け次第クレーム入れるからなぁオラァ!二次元なんて気持ち悪いもんとコラボすんなオラァ!」とヤクザが因縁をつけているということですね。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-10-03 21:25:01
NHKノーベル賞解説サイトでこのイラストを使う感覚を疑う←ここはまあ少しは理解できるかな?なんでノーベル賞解説でキズナアイをわざわざ選んだのかとは思う。いらすとやとかだったら炎上はしなかったと思う。
将軍 @syougun 2018-10-03 21:27:32
「ノーベル賞解説でキズナアイをわざわざ選んだのか」って、そのファン層への周知目的としか思えないんですけど。若年層にもファンがいるデザインですし、至極妥当では。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-10-03 21:34:12
このようなキチガイをフェミニストと呼ぶのは、本当のフェミニストの方に失礼 になるので、『似非フェミニスト』、『偽フェミニスト』と呼ぶべき。 最も相応しいのが『フェミの威を借る俺様基準のポリコレファシスト』でしょうか。 本当のフェミニストと正しく区別をすべきなのは間違いないかと。
frisky @friskymonpetit 2018-10-03 21:35:22
FL_Beginner そんなに馬鹿にすることないんじゃないかな。別に「明確には言えないけどこれはアリ、こっちはナシ」という感覚を基準にしてもいいと思うの。だけどそれはその感覚を圧倒的多数が共有できるなら、という条件が必要で、太田師匠の基準はそれを満たせない、というだけの話。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-10-03 21:40:02
Great_Satan 確かに炎上するかもしれませんが、コラボによって地域が活性化し、 観光客が増えて税収も増える訳ですが。 あんた程度で、コラボしている市町村に数億円単位で税収を増やす方法でも ご教示できるんですか?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-10-03 21:51:50
StrikerS_Signum じゃあ本当のフェミニストの実例を出してってもう散々言ってるんだよなあ…
樗@おうち @M_azedarach 2018-10-03 21:55:32
キズナアイは性的じゃない!って反論はずれてる 性的かどうかは個人の感覚でしかないんだからそこで争っても平行線でしかない 重要なのは適任だったかどうかで 件のサイトは若者にノーベル賞へ興味を持って貰うのが目的なので 若者に人気の高いキズナアイは間違いなく適役
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-10-03 21:56:07
kuroya_blue 太田みたいな奴を似非フェミ呼ばわりすることこそフェミの実態から目を背けありもしない理想に逃げる間違った態度やぞ。以前は「似非フェミと本物のフェミを混同するのはイスラム教徒全てをイスラム国の同類扱いすること」という謎の喩えをしてる人間が散見されたが(そもそもイスラム国でなくともムスリムなんか他所の宗教信徒に比べりゃ極端な奴ばっかやんけ、というのは置いとくとしても)、フェミの場合は全員がイスラム国みたいなキチガイ集団なのでイスラム国扱いするのは当然。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-10-03 21:57:27
まとめを更新しました。 少年ブレンダ・北守のツイート追加(北守からはブロックされてるため見れないかも
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-10-03 21:58:11
コメント欄が地獄となったか
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-03 21:58:12
StrikerS_Signum 地方自治法第2条第14項では、「地方公共団体は、その事務を処理するに当つては、住民の福祉の増進に努めるとともに、最少の経費で最大の効果を挙げるようにしなければならない。」と規定しており、萌え絵とのコラボによって職員が余計なクレーム対応に追われる時点で「最少の経費」ではなくなってしまいます。要は、クレームが付きそうな媒体を選んだ時点で地方自治法違反なんです。
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-10-03 21:58:31
satsuinohadouni イギリスだかフランスだかのメディアに「日本は意識が低い」「ネトウヨやキモヲタにいじめられた」というバイアス満載の提灯記事を書かせるところまで想定内です
齋藤テロ @saitoterro 2018-10-03 22:00:13
こういう人はなぁ、ハイネックの長袖着てても、体のラインがくっきり見えるタイトな服なら「性的に強調した描写」って言うから、見えてるの腋とへそだけなんて突っ込んでも無駄やで。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-10-03 22:00:19
まとめを更新しました。 関連まとめの追記しました
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-10-03 22:20:05
キズナアイはチャンネル登録者数200万超のトップバーチャルユーチューバーですからね。 この程度の抗議(イチャモン)は物ともしないでしょう。
遮光昏人 @KREHITO 2018-10-03 22:20:36
腰をふる卑猥なPVをテレビで流すな!とか言ってた60年前から進歩してねえな、このまま魔女裁判時代まで下がる?
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-10-03 22:24:30
「もう少し考えてあげてよ」 わかりました、次からは世界初の男性バーチャルユーチューバー「ばあちゃる」を一緒に出演させましょう。 「ハイハイ」しか言いませんし、理想の相槌打ちになることでしょう。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-10-03 22:24:45
まとめを更新しました。 千田有紀氏の記事のリンクを削除。 魚拓のURLに変更しました 理由はまとめ内にて
希望 @nozomi_crs 2018-10-03 22:26:54
社会学者(専門はジェンダー、セクシュアリティ)の千田有紀「乳袋という表現があるのを初めて知った」えーー!今まで知らなかったの?本当に専門家ですか???
Hoehoe @baisetusai 2018-10-03 22:33:15
ゆらぎ荘の太田弁護士に5分で合体佐藤圭記者か
希望 @nozomi_crs 2018-10-03 22:34:35
性別で役割が偏ってるとか抜かすならなんで毎日やってるニュースに対してそれを言わないのか?実在する女性には文句は付けられないが、人権の存在しないキャラクターになら何をやっても許されるとでも考えているのだろうか。
無用な受難 @mea_querela 2018-10-03 22:39:32
キズナアイの画風の特徴とかをベースにして問題への理解を深めようとしているオタクがいたら、時間の無駄だからやめておけと言いたい。その時間でレーティッシュ鉄道を応援するといいよ。
アル @aruhate 2018-10-03 22:42:52
もうヒジャブ着用した女性しか出せないんじゃないの
正義の味方 @vvvvv39425528 2018-10-03 22:46:23
相手は弁護士やらなんやらで、なんかオタクさんたちより強そうなんだけど、罵倒暴言で同じ土俵に立って勝てそう?
ドン77777 @zaku101010 2018-10-03 22:50:28
aruhate それでも批判すると思うよ。キズナアイは女性の敵であるオタクの好む物と言う認識だろうし。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-10-03 22:53:03
このオバハンが何を言ってるんだかさっぱりわからん。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-03 22:55:10
the_no_plan 一応こちらにも。編集が終わりました。ありがとうございました。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-10-03 22:55:21
kuroya_blue 現代にはもういませんね。絶滅してしまったと思われます。
musyokunin @musyokunin 2018-10-03 22:59:10
時代に適合できなくてクレーマーになるおじさんおばさんって格好悪いポジション止めようよ。
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2018-10-03 22:59:39
とりあえずこの人のアイコンが女性の顔写真だったので「女性性を強調していると感じられて不愉快な人がいるかもしれません、止めた方がよいのでは」と言ってみた。 https://twitter.com/fizzbang_alvitr/status/1047480888705966081 消しても消さなくてもブロックしてもしなくても別にどうでもいいけど。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-10-03 23:02:48
votoms_museru フェミに限定せずにポリコレ全体から見れば、同じ勢力。
無用な受難 @mea_querela 2018-10-03 23:15:01
「林田さんは毛は好きですか?」(胸毛の写真を見せながら)→おもしろい バーチャルユーチューバー→滅ぼす わからん。俺には何もわからん。俺は無力だ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-03 23:15:05
eiwaziten_01 性的にみられている被害妄想はするけど、実在の男性から性的に肯定された経験ないんじゃない? 拗らせた童貞と同じ気配を感じる()
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 23:16:31
極普通の人ほど自分の倫理観や道徳観を疑わないし、それに基づいた価値判断基準が正しいと思い込んでるからそうなるワケです。 RT FL_Beginner:ちょっと前に「そうは言ってもぉ・・・最近のラノベイラストは過激なの多いしぃ・・・ある程度の規制は必要かもぉ・・・」とお利口さんなこと言ってた一部オタクが今「キズナアイ程度で駄目なの?! 嘘だろ?!!!」って震え上がってんの滅茶苦茶面白いです。
@door06764388 2018-10-03 23:20:26
汎用的なほうが良いとは思うけど国内でも萌え絵は公的な場や正式なものにふさわしくないとまでいくと理解しがたい……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 23:25:52
「ここまではセーフで、ここからはアウト」という基準は、それが法律やルールに基づかない限りは発言した当人の主観的基準でしかないんだけども、これが理解出来ない人はオタク自身にも結構いるワケです。例えばキズナアイの場合、YouTubeで年齢制限なしのチャンネルを解説し、問題なく運営を維持している事を踏まえれば、キズナアイの外形を性的と評する事自体が主観的であり、世間一般の感覚とズレてる事の証左なワケです。これは輝夜月など、年齢制限をつけてない他のvtuberも同じ。
FIN @rightsandduties 2018-10-03 23:29:20
キズナアイってアイドルとかかわいい女の子大好きで男は基本的に嫌いだしどちらかと言えば思想的にはフェミ寄りなんだけどな
ドン77777 @zaku101010 2018-10-03 23:32:36
露出度高い水着来てたとかでもないしな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 23:33:22
YouTubeの運営母体はアメリカカリフォルニア州に存在し、同州に本拠地のあるTwitterを使われてる皆さんならご存知でしょうが、アメリカ自体は日本と同じく「表現の自由」を重視しつつも、多民族国家故のポリコレや、差別的表現については日本よりも厳しいワケですが、そこで問題になってないモノを問題だと称するのは、全く個人主観でしかないワケです。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-03 23:34:15
StrikerS_Signum エマ・ワトソンがいますよ。ただ本物のフェミニストは、日本だけでなく世界的に絶滅危惧種なのは事実でしょう。
@door06764388 2018-10-03 23:36:04
tk_takamura 本物のフェミニストがこの世にいるなら本物の日本人や本物の男性や本物の女性もいそうやね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-03 23:36:08
rightsandduties アイドル好きは知っているけど『男は基本的に嫌いだし』というのは初耳かな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 23:36:10
tikuwa_zero だからこそ、上コメで【一定の線引きを社会の合意で作っていかないといけないんだと思う。個人的にはキズナアイは全然セーフ。輝夜月ならアウトだと思う】などと、得手勝手な基準でアウトとセーフを勝手に決めたオタクを「お前も太田弁護士の同類やぞ」と諌めたワケですが、全く理解して貰えなかった。「偏向した独善性を無謬と勘違いしている人」はオタクフォビアのみならずオタク自身にも存在していて、彼らこそが「表現の自由の敵」なんですね。
@door06764388 2018-10-03 23:41:27
door06764388 「本物の〇〇」シリーズはもう聞き飽きたが。フェミにはなぜか野良鑑定士がゴロゴロいるのか疑問ではあるが(自分自身女オタクだし、ライト層でもディープ層でもオタクはオタクだと思ってるので)
@door06764388 2018-10-03 23:46:02
ドキドキ文芸部の動画くらいしか知らんが男主人公への反応と女の子への反応見ると(指摘があったようにフェミ寄りかどうかは別として)女の子のほうが好きってのはあると思うよ。キャラ変更してないならキズナアイの性自認が性別なしっていうのも。その辺はともかくとして、NHKノーベル賞解説サイトに使ってはいけない見た目のキャラしてるかっていうとそうは思わないんだよね……
山の手 @Yamano_te 2018-10-03 23:46:31
ラノベ表紙問題の時に自称良識派オタクから「過激だと判断できるものは隔離する」ゾーニングが必要という声がきかれましたが、そこに来て今回のキズナアイ騒動です。誰かの主観で規制をかけることが如何に危険を孕んでいるか、いい教訓になったんじゃないでしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 23:47:35
それで、太田弁護士は、こちらの話題はスルーするのかしら?>ストリップ劇場の舞台を見て涙を流している女性客たち、なぜ女の裸に泣くのだろう? #ノーナレ https://togetter.com/li/1272711
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 23:51:45
現状では、「刑法175条で有罪判決を受ける、ないし有害指定されない限りはセーフ」以外に明確な基準はないんだよね。それ以外は全部個人の主観。それが法治国家というもの。 RT Yamano_te:ラノベ表紙問題の時に自称良識派オタクから「過激だと判断できるものは隔離する」ゾーニングが必要という声がきかれましたが、そこに来て今回のキズナアイ騒動です。誰かの主観で規制をかけることが如何に危険を孕んでいるか、いい教訓になったんじゃないでしょうか。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-10-03 23:53:48
前に保守層はLGBTを受け入れる姿勢を示せばいいのにと言ったクチだけど、これ見るとまるっきり正反対のことが言えそうですね。リベラルはオタクコンテンツに適度な理解を持って接し、オタクを受容する姿勢を見せればいいのに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 23:55:49
tikuwa_zero ただ、松文館裁判のようにいきなり訴えられて有罪判決食らったり、有害指定食らって流通不可能になると色々きっついから、業界団体は自主規制という形でレーベルやレーティングやゾーニングを行うワケだけど、法律も条令も業界団体の自主規制基準すら無視し、得手勝手な基準でアウトセーフを論じるのは #お気持ち自警団 だけに限らずオタク側にも結構いて、それ自体も根深い問題だって事実を、今回の騒動で大半のオタクが理解できたのでは?
!にゃん @bibibikkuri 2018-10-03 23:56:54
艦これやアズールレーンの広告に文句を言ってた人とかの例を見るに二次元女性が性的なものに見えて仕方ない人がいて、しかも健全なものほど過激なポルノに歪んで見える模様。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-03 23:57:56
「オレはヱロいと思わない」=「だからセーフ」、あるいは「オレはヱロいと思う」=「だからアウト」という結論に直結する人は #お気持ち自警団 の素質があるから、ホント気をつけた方がいいよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-04 00:00:38
まぁ仮に「ロボ子さんが例の前貼り激ヤバコスでNHKに出演した」とかなら、さすがの私も「そんな装備で大丈夫か?」と思ってしまうかも知れないけど
重-オモ- @__oMo__ 2018-10-04 00:01:32
この弁護士のような人たちは、何故か「萌え絵=エロ」と言う認識を持っている。だからこのタイプの絵を見ただけで反射的に「性的」認定する。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 00:02:25
三浦義隆の言う通りで、多少エロいかもしれんけど別に良くねこれくらいって話でいいんじゃなかろうか。これはエロに入るか入らないかって言ってもグラデーション(碧志摩メグ・のうりんポスターなどなど)だから、問題ないと思うならNHKにそういえばいい。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-10-04 00:02:44
この太田って弁護士ただのキチガイなんだな(再確認)ただ自分の気に入らない物を潰したいヤクザじゃねえか。
@door06764388 2018-10-04 00:03:13
これの論点ってエロいかどうかなの……?
kame4477 @kame4477 2018-10-04 00:03:35
単純に多少エロい格好でNHKって出たらイカンのか?別に良くね?程度問題やろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-04 00:04:13
まさかの「キズナアイデザインは服という概念ではなく実質全裸」という設定を知っていてこれを言っているという事なら逆に大したものかも知れないけど、まぁ有り得ないよな。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 00:04:41
door06764388 性的に強調した描写=エロいってことやろ。
Jun Okada @ojunn 2018-10-04 00:05:12
キズナアイの横乳はアウトだと思う
kame4477 @kame4477 2018-10-04 00:06:17
みんなビンクス・ウォルトンの恰好ってエロいと思わんの?エロいやろ。でも別にこれくらい構わんやろ。そういうもんじゃない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-04 00:08:33
NHKは確か、いつだかの紅白で、DJオズマの全裸プリント全身タイツ演出を止めていながらも、本番で強行されたんだよな。そういう制限をするNHKでもキズナアイはOKとなったんだし、単に弁護士太田啓子の差し出口だろ。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-10-04 00:08:33
Ewigkeit_594 職場でリアル女性にこれをやったら、女性間の妄想型セクハラか、モラハラです。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-10-04 00:15:29
中世の瀬戸内海に、女性用の鎧を着て闘った鶴姫がいる。彼女の使った女性の身体にルーズフィットする鎧は地元の神社に残っているという。 https://senjp.com/thuruhime/ ああいう歴史的遺物を見ても、禁欲主義的フェミニズムは、やれ性的だ、搾取だ消費だ、男尊女卑だ、傷つく、したがって公の場にはふさわしくない云々とエセ宗教的なお説教をやりそうだ。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-10-04 00:16:17
Fake_Otoko そのあと仕事や生活を通じて視野の広がる人もいるけれどね。 そうではないタイプもいる。
@door06764388 2018-10-04 00:18:21
萌え絵というだけで自動的に性的に強調した描写になるのは理解できないな……性行為に類するもの(これ絶対入ってるよね系の暗示含めて)やあからさまな性的なニュアンスを含んでいるものがNHKにあったのならこの反応もわかるけど、この立ち絵でアウトならVOCALOIDの公式絵もアウトになる。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-10-04 00:18:27
nozomi_crs まぁ乳袋というのは分かりづらい日本語ではある。乳首とも乳房とも胸部突起部とも違うとか。 わたしなど未だに半分はリアリティ持てないでいる。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-10-04 00:19:20
linstant0000 妄想型セクハラ受動攻撃型でいいと思う。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 00:22:30
door06764388 具体的に乳袋かつ脇-横乳が少し見えていて、へそ出しかつローレグ気味の短パンだからエロいっちゃエロイんとちゃう?AKBに同じ格好させたら問題になるかもレベルではある。でもまあ2018年日本においてはありふれた微エロ表現のうちの一つでNHKが出しても問題ないレベルというところか。
ドン77777 @zaku101010 2018-10-04 00:22:34
バーチャルYouTuberへの拒否反応もあるのかもね。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 00:24:09
じゃあのうりんポスター並みに手ブラみたいな感じでNHKが出すのも良いんかっていうとダメだから、まあ程度問題やて。エロくない!絶対エロくない!ってのも無理があるわ。
@door06764388 2018-10-04 00:27:42
kame4477 よく見てみたら股間の部分がそう見えないこともないけど、いわゆる公共の場にあると性的自己決定権の侵害や人間としての尊厳を傷つけられるイラストかというとそうは思えないんだよね。性的なニュアンスを感じ取るのが難しい。
@door06764388 2018-10-04 00:28:54
これも個人の感想になるけど、男による女の品定めに怒っていた人の中には女による女の品定めをし始めてる部分もあるのかもね……
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-04 00:30:01
friskymonpetit なるほどなー痴漢こそがフェミニストだったんだな!
kame4477 @kame4477 2018-10-04 00:34:52
door06764388 だから「エロいと思う人もいればいない人もいる」レベルやろキズナアイは。んで、そんな問題にするほどエロいとは思わないとNHKに言えばいいだけやと思うで。エロいと思う太田は頭おかしいってのもまたおかしな話なんじゃね。程度問題や。
@door06764388 2018-10-04 00:37:19
kame4477 おかしいとは思わないけど一部オタクや一部男性のフェミアレルギーと同じくらいの萌えアレルギーを持っているんだなとは思う。その感覚は理解するのが難しい。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 00:38:38
何か普遍的にエロいかエロくないか決めれるというのもおかしいやろ、「人による」としか言えないし、社会的にどう扱うかはまさに人々の意見でしかないから、NHKのコンテンツに関してなら、自分の意見をNHKに言えばいいだけじゃん。逆に tikuwa_zero のように刑法に触れなければ何やってもいいってのもおかしいやろ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018-10-04 00:43:00
いままでこの手の表現弾圧に割と声を荒げてきたけどもうどういう怒りの声をあげていいかわからなぐらい腸が煮えくり返ってる。こいつらの暴挙やばすぎるだろ
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018-10-04 00:44:26
キズナアイは女性がデザインし女性が喋り動かす2.5次元のユーチューバーっていう生の人間を見るのはちょっと辟易・・・ていう層に革新を与えたパイオニアだよ。それを殴りつけて女性がどうのこうの抜かす奴なんてまごうことなき女性の敵だろ。
!にゃん @bibibikkuri 2018-10-04 00:44:52
かえって健全・一般向けレベルの方が怒られが発生しやすいみたいな傾向があるのでは
kame4477 @kame4477 2018-10-04 00:45:14
door06764388 理屈としては例えば福島=放射能みたいなやつに抗議する感じで女性=エロ表現を結び付けて女性をモノ化するな的な奴なんやろうけど、あまりよくわからないね。もうちょっと具体的にわかりやすく何が問題か語ってほしいよね。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-10-04 00:57:58
SIO_YAKI18 気に食わない同性には「名誉男性」のレッテルを貼りつけて解決する、という江戸しぐさがあります。大切にしたいものですね。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-10-04 01:03:47
名誉男性の元ネタがどこかはわからんけどそんなことまでマジで言い出してたら「いちゃもんつけることが目的になってるヤバイ人ら」になってるから関わっちゃダメなんだけど、当たり屋なので「向こうから」突っ込んでくるんだよなあ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-10-04 01:04:16
表現に対するアレルギーとか言い出しちゃうと、人種や出身、職業などのもっとヤバイ表現アレルギーの話になるからやめようね! ただアレルギーが悪化するだけだよ!
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 01:07:04
Great_Satan クレームは付ける側の問題であってつけられる側の問題じゃないだろうに・・・責任転嫁か?
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 01:09:34
door06764388 君もそういってる立場なのだがね。自分勝手な線引きで「これを本屋から消せ!」と叫んでいるわけで。
ドン77777 @zaku101010 2018-10-04 01:11:27
Great_Satan では全てのコラボは禁止だね。ジャニーズも芸人も嫌う人はいるから出来ないしね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-04 01:14:10
「本件における弁護士太田啓子のブチキレ要因が謎だ」という方面に説明しておくと、連中は「自治体」だの「企業」だのの、ざっくり言うと「生活基盤・社会」、もっと言うと広義の「公」が、自分らの主張に反する事をやるとキレるんだよ。碧志摩メグでものうりんポスターでも駅乃みちかでもゆらぎ荘巻頭カラーでも、本件でも、要はそういう事。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 01:15:18
kame4477 「エロい」だけならどんな無茶苦茶なものでも個人の自由な感想(というか性癖)で済むけど、「エロいから禁止しろ!」って方向になると実害が発生してもう各人の自由じゃ済まないからな。そこは反撃するべきものだろうよ。
@door06764388 2018-10-04 01:21:18
「名誉男性」は2000年代には合った言葉みたいだね。一応単語としては論文にも書かれてたりしているようだけど「おとぎ話のジェンダーとフェミニズム」(「男性のように優れた女性」)や「ディズニー・アニメーションとフェミニズムの受容/専有―『ムーラン』における女戦士の表象をめぐって― 」(「男性の価値観を内面化している」「父の期待に沿うべく努力,研鑚することによって,男性社会に認められる業績を残す女性」)等。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-04 01:21:53
「自分らが正義であるのに社会がそれに反する事をやるのはけしからん」、逆に言えば「そういう社会になると自分らの正当性があやうくなるから全力で叩く」、そういう事だろ。ただまぁ本件はさすがに自称フェミ共の旗色が悪いと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-04 01:22:53
例えば「オリンピックの開会式にキズナアイがこの衣装で出演出来るか」と言えば、まぁ普通に出来ると思うよ。女子の陸上選手だって水着レベルのセパレートウェアを着るのだし、それよりは露出度が低い。要するにTPO。そういう話の筈だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-04 01:23:27
自称フェミのまなざし村民は、いい加減「キャラクターものを嫌いすぎてよくわからないレベルに達している」事を自覚すべきだよ。社会と乖離していくのはお前らにとってもまずい事なんじゃないか?
@door06764388 2018-10-04 01:27:44
door06764388 元々は男性の支配下の範囲で女性として認められることを名誉男性と言っていたみたいだけど。もしもまとめの意見に馴染まない人のこともそう言うのなら、用途が変わっていると思う。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 01:28:44
DaisyAdreena そこで「自分を社会に合わせる」って柔軟な選択肢が取れるようならまなざし村なんてやってないんじゃない?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-10-04 01:28:59
この太田ってクズは、「アキバには児童ポルノ販売店がある」とか言いながらそもそも警察に通報すらせず、店舗名も明かさず喚き散らかしてたクソ。 もし本当に児童ポルノ販売店があったとしたら、こいつ警察に通報せず放置したんやぞ。つまり、もし本当に児童ポルノ販売店を見つけていたとして、こいつは子供の被害を黙殺してるんや。 デマなら当然ながらヘイトスピーチ。 なんで、このクソの言ってる事に対して妄信する輩はすべからくクズ。
kiosk @kiosk01412583 2018-10-04 01:32:06
弁護士とか肩書で殴るなよ…オタクが気持ち悪いってまだ素直に言えばいいものを… この前のオタクはパブリックエネミー云々と同じ自分の気持ち悪いものを社会悪認定して滅ぼしますと言ってくれよ正義の味方のフリしてる人権ファシストだろこれ… ナチスの退廃芸術認定と何が違う?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-04 01:40:18
1yamamon いや、実際あいつらに一番効くのは「疎外」「少数派扱い」だと思うんだよな。「まなざし村」というワードが生まれた時には相当なダメージを受けていた様子だった。自分らの立場を自分らであやうくしていると理解する事に関しては不可能ではないと思う。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-04 01:47:17
medahi31 既に指摘されていますが、キズナアイ氏は「性別不明」を称しています。 https://twitter.com/aichan_nel/status/905094102705831936 QT「性別は自分でもよくわかりません!😂😂」 door06764388
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 01:55:13
DaisyAdreena それはそうだと思う。でも「疎外」「少数派」が「まずい」と言うことはわかっても、対策を正しく取れるかは別問題って話。それこそ「自分らが正義であるのに社会が疎外するのはけしからん」って考えて社会の方を自分たちに従わせようとするだけでは?
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 01:56:42
revolteaware そこまでいくともうほぼ統合失調症とか妄想症と言うのでは。
にににry @for_registratio 2018-10-04 02:09:51
へそ出しがエロい、NHKにはふさわしくないとか言う奴は50年くらい前の山本リンダ「どうにもとまらない」から、時間が止まってるのかよ、と正直思う。今キズナアイを楽しんでる子供たちの親だって生まれる前ぐらいの大昔の話ですぜ?
KOHNO SHIN-ICHI @siouxsie7_k 2018-10-04 02:10:25
‪世界中にファンがいる『キズナアイ』にも噛みつく萌え絵嫌い派の主張は、最早背筋が凍るレベル。‬ ‪セルビアの民族組織は内戦で残虐な「エスニック・クレンジング」で糾弾されたが、‬ ‪萌え絵バッシングは「カルチャー・クレンジング」と呼ぶのが相応しい。それくらいヤバい。‬
山の手 @Yamano_te 2018-10-04 02:10:33
Great_Satan コラボによって住民は儲かり、オタクは楽しみ、企業は宣伝でき、三方良しのケースが多数発生した結果、関係ない外野以外はみんな幸せになっているケース多数だけれど、それを潰して幸福の総和を減らすことが正しいと外野は仰るのか。随分と外野というのは偉いんだな
風一人 @Giugno_bianco 2018-10-04 02:13:43
そのうち『こんな不健全な萌え絵が巷に氾濫しているのはアベのせいだ』とかのたまうアベノ性脳症患者が出てきそうで怖い・・・いや、もう出てきてるのか?
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 02:15:08
ちょっぴりぐぐってみたけど「妄想性障害:被害型」の特徴がドンピシャすぎて少し怖い。自分は医者じゃないし例え医者でも慎重な診断が必要なわけだから断定なんかできないけど。
にににry @for_registratio 2018-10-04 02:20:50
for_registratio へそ出し・わき見せ・乳袋だので生身の女性がNHK出ればエロい・ふさわしくないとか言うのかね? 公共空間である電車でそういう女性が居れば、お前はエロい・公共空間では配慮しろとか言うのかね? フェミニズムは女性の身体はエロいものではない、勝手にエロいものと定義するな、なんて言ってきたものと思っているが(過日の北原みのりとか)、これを擁護するとか擁護しないまでも反対意見の表明すらできないなら、もうそんなんフェミニズムと違うものやろ。
にににry @for_registratio 2018-10-04 02:21:25
for_registratio なんでこいつや賛同者達はフェミニズムづらしてんだよ。ガチ保守と何が違うのよ。
山の手 @Yamano_te 2018-10-04 02:21:52
Twitterのようなメディアが危ういのは、圧倒的にズレているのが自分だとしても、観測する窓が物凄く偏向しているので、それが世間だと勘違いしてしまうことですね、政治思想を問わず。彼女の住むTLでは彼女は常識的な発言をしていて、拍手喝采かもしれない。反面教師としなければ
にににry @for_registratio 2018-10-04 02:25:43
確かにこの太田啓子先生などフェミニズムを自称する者たちの言説は非常に疲れるけどね。だが疲れようが、どれだけの人が無くなってほしいと思おうが、言論・表現は規制すべきでない。と表明しておく。 Dam_midorikawa
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-04 02:28:06
Giugno_bianco 安倍内閣が、従来の自民党政権に比べて萌え絵に理解がある事は、肯定出来るのでは無いでしょうか。すると、逆側からは「萌え絵=安倍の犬」という叩きが出てくるのは必然です。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018-10-04 02:36:30
後ろの方にあった旧来のジェンダーロールに従いすぎ、っていう批判は一理あるし意味のある指摘だと思うけど、火付け奴とネオ家父長兄貴は相変わらずですね、って感じ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018-10-04 02:42:31
そろそろ本当に「フェミニズムが栄えフェミニストは滅ぶ」が現実味を帯びてきたなぁって。バッドエンドのほうの。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-10-04 04:29:11
単なるお気持ち表明以上の話ではないと思うけど、それにしても一体誰のどういった権利を守ろうというのだろう
75 @7elq 2018-10-04 04:45:33
知らないところでまたまた荒ぶるフェミ二スト様ご光臨。ますます先鋭化なされてるようでご同慶の至り。先鋭のさらに向こうに躍進されて、できたら視界の彼方に消失していただけないものか。
セグ @segusegu2 2018-10-04 05:04:02
アイちゃんは短パンだから何をどうしてもパンツ見えないし、他の上位vtuberがパンツや胸の谷間やその他お札など見せまくってる中ではむしろ性的要素低めなんだよなぁ・・・
るつぼどつぼ @medahi31 2018-10-04 06:57:13
letssaga3 それは知っているんですが、「中の人」という単語を使いたくなかったのでこうなりました。申し訳ない。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 07:01:25
というかバーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんなんかぶつけたら深刻にバグりそうだな。あれオタク適性高くても初見では軽くバグるし。
るつぼどつぼ @medahi31 2018-10-04 07:13:52
medahi31 後はフェミさんたち自分が観測した限り親分のこと女性扱いしている上で叩いているっぽいけど女性扱いの親分が傷つく立場にあるのわかってる?みたいなこと問いかけたかったのもありますね~
kame4477 @kame4477 2018-10-04 07:35:09
1yamamon 別にキズナアイはエロいからNHKに出すなってのも言論の自由じゃん。ああ変わった人もいますねって話だし、反撃というか普通にNHKに問題にするほどエロくないって意見を送ればそんでよくね?
kame4477 @kame4477 2018-10-04 07:40:10
そもそもエロいものの肯定表現として「大胆」とか「セクシー」って言葉があるやろ。キズナアイもまあ大胆な格好はしてるやろ、んでそらのうりんポスターレベルでNHKがノーベル賞の解説で説明させるキャラに手ブラっぽい格好させたらそら問題になるやろ。程度問題。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-10-04 07:51:04
kame4477 その「大胆」レベルで排除しろと文句つけられてるのが今日の話題ですよ。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:02:59
MutsuniNaruBeam だーかーら!どこまでが「大胆」でどこまでが「ノーベル賞の解説で登場させるのがふさわしくないほどエロい」のかなんて人それぞれでしょって言ってんだけど。
yaya @yakumokumaneko 2018-10-04 08:04:50
だからいつもの差別認定までエスカレートする前に反論して世間的に潰しとくのも自由な
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 08:06:08
kame4477 腐ったミカンをいつまでもミカン箱に入れておくための努力なんかまっぴら御免だよ
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:06:26
そもそも、駅乃みちかとか碧志摩メグとかもろもろでも思うんだけど、これ表現の自由の問題か?単に公的な機関やそれに類するところが、こんな大胆/エロいデザインやめーやor問題ないやろって話でしかないし、それはそれでいろいろ意見があっていいんじゃね。表現の自由ってのはNHKで絶対に出せないような、例えば凌辱ロリエロ漫画とかをいかに守るかやろう。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:10:27
いやまあ、キズナアイがNHKに普通に登場できれば、例えばVtuber業界やオタク表現の市場が広がる余地が大きくなるから経済的な意味で歓迎したいみたいなのはあるだろうけどね。太田はビジネスの邪魔スンナやというのはあるだろう。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:13:36
yakumokumaneko inthe7thheaven 例えば「キズナアイはエロい」という意見を、言論弾圧しようとしているという風にも見えたりもするんやけどな。そこらへんが私としては違和感がある。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 08:15:51
kame4477 今回はに限っては誰も表現の自由や言論の自由の話なんかハナからしてへんぞ。お前さんだけだ。今回注目を集めてるのは”性的に強調された格好”のハードルがどんどん低くなって、ついに現実の女性に干渉する兆しを見せ始めたからだ。程度問題には限度もないからな。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-10-04 08:17:04
(石油王が健在だったら「この太田という女は肌を出しすぎ、ブルカを被れ」とコメントしていたのではないかという勝手な想像をする)
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:19:25
inthe7thheaven 「現実の女性に干渉兆し」なんて話誰かしてるか?だから”単に公的な機関やそれに類するところが、こんな大胆/エロいデザインやめーやor問題ないやろって話でしかない”と思うけどな。太田も過敏症杉やろって話は分かるけど、これは大変な攻撃なんだ!!!!!!ってのも逆に過剰反応じゃね?「キズナアイ、エロいっちゃエロイよね。まあでも問題ないレベルやろ」くらいの話じゃん?
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-10-04 08:21:15
kame4477 「人それぞれ」は自身で考える分にはいいけど、それをもって他者の表現を禁止させようとするのは、それこそ他者の「人それぞれ」を認めない自分勝手でしかないよ。自由と自分勝手は違う。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:22:29
inthe7thheaven ほら MutsuniNaruBeam が表現の自由の話してきたぞ。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:23:45
MutsuniNaruBeam NHKはこんな性的な格好のキャラにノーベル賞の解説させんなやってのが「他者の表現を禁止させようとする」ことなの?違くね?”単に公的な機関やそれに類するところが、こんな大胆/エロいデザインやめーやor問題ないやろって話でしかない”と思わない?
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-10-04 08:25:43
kame4477 わからん。そうは思えない。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 08:26:44
kame4477 https://togetter.com/li/1272944 主にこっちな。要約すると「腋ヘソ脚が出てるとか胸が大きいぐらいで”性的に強調”呼ばわりされては堪らない」という女性からの意見だ。公的機関がどうとかも関係なく、ただ可愛い格好がしたいだけの女性や生来胸が大きいだけの女性にまで非難が及んでることに気がついてない。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:31:29
inthe7thheaven それもまた過剰反応じゃね?乳袋横乳批判と「巨乳女は性的」はまた別やろ明らかに。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 08:33:34
kame4477 さっきまで程度問題程度問題言ってたくせに手のひら返して過剰反応とか明らかに別とか言い出すなや
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:36:23
inthe7thheaven は?乳袋横乳批判と「巨乳女は性的」は別じゃね?違うの?むしろキズナアイはエロくない気にすんないってるお前が手のひら返しして過剰反応してんじゃねーの。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:38:22
inthe7thheaven いやまあ、「乳袋横乳批判は巨乳女は性的と言っているに等しい!!!!」みたいな意見は、「キズナアイは性的だからnhkに出すな」って意見と同様、過剰だなって思うけどね。手のひら返してんのはお前だろ。
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2018-10-04 08:39:06
本題とは全く関係ないけど。ぶっちゃけ個人的にはあんまり並べられたくないPersona non grataが批判者側にもゾロゾロ並んでいるので、ツイート転載に要:許可って書くべきかなと思った。
うすら @usura01 2018-10-04 08:42:55
そんなに二次元キャラが嫌いなら、解説役に猫を登場させよう。猫なら誰が見ても愛らしいし、猫が女性の権利を害するはずもない。これでも文句があるならその人は心を病んでるよ間違いなく。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 08:46:43
kame4477 百歩譲ってイラストやVtuberならデザイン時点で胸を控えめにすることも地味めな衣装にすることも容易だろう。だが生身の女性は乳をしぼませられはしないし体のラインの出ない地味な服装の着用を要求するわけにもいかない、なのにかの弁護士殿はそれに近いことを言い出した、さあどうする、ってとこなんだよ。手のひらなんか返してないわ。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-10-04 08:50:56
usura01 女性の権利は侵害しないけど、生態系はがっつり侵害してるからなあ…本当は人間がいけないんだけど。 https://togetter.com/li/1239532
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:56:54
inthe7thheaven いやだから乳袋と体のラインが出る服は違うし、別に現実の女性にも「その恰好はあまりに大胆過ぎるからそれで外で歩くのはやめなよ」って会話くらいあるだろ。「巨乳女は性的」も単に人権侵害だからダメやろ。結局この場面でこれはふさわしいか?という話でしかないでしょ。逆張り過剰反応やな。
かにたま @kanisato 2018-10-04 08:57:20
そういえばキズナアイは白衣と眼鏡の衣装持ってたんだからそれで出れば良かったのかもね
kame4477 @kame4477 2018-10-04 08:58:23
inthe7thheaven 現実の女性もその胸ひっこめろって具体的に言われてんの?言われてないでしょw 乳袋批判は「現実の女性もその胸ひっこめろ」と言ってるに等しいって話やろ。ちょっと無理があると思わんか?
うす曇り/N.S @usugumori 2018-10-04 09:00:11
多分大事なのは、批判者を黙らせる事じゃなくて、NHKにこの企画?を撤回させないアクションを取ることでしょうね。 NHKが面倒臭がってやめちゃったら、無茶なイチャモンつければ通る前例を一つ増やすだけです。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 09:04:42
usugumori その通りで、「キズナアイがエロいからnhkは出すな」ってのも一つの意見でしかないし、それは現実の女性に対する侮辱だ的な、無理な批判も無意味。単に、NHKにキズナアイのような若者文化を肯定的に使ってくれてありがとうと言えばいいだけ。
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-10-04 09:07:39
フェミニストをほっとくとあらゆる表現が自粛されてしまう。表現側を委縮させないためにどんどん応援のメッセージを送った方がいいかもね。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 09:14:19
kame4477 指摘が面倒だな…、とりあえず「乳袋と体のラインが出る服は違う」も「体のラインの出る服だろうが大胆な格好だろうが好きにさせろ」も、言うべき相手は件の弁護士ってことだ
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-10-04 09:20:22
usura01 残念ながら、クー子というフェミ垢が過去にネコ画像をツイートするな!とキレたことがあるんで難しいですね
Daregada @daichi14657 2018-10-04 09:52:20
kame4477 提示された纏めを読めば、胸が大きい女性が乳袋的デザインの服を選ぶ理由とか、実際に胸が大きい女性向けにデザインされたブランドの情報とか、みんな書いてあるんだけどな
にににry @for_registratio 2018-10-04 10:14:35
「~~はえろい、良くない」ってだけなら個人の感覚の話で女性への抑圧効果はあるけど個人の感想で止まるなら俺は特に批判すべきと思わないが、その個人の感覚で「やめて」と言うなら積極的抑圧者として批判すべきと思うよ。 女性の格好にエロいだの言ったら「うるさい、お前の感想など知るか、私の勝手だ」という姿勢がフェミニズムじゃなかったのかね、と言う批判もまた免れえないかと。
@door06764388 2018-10-04 10:16:08
1yamamon 今気がついたけど、そういうこと言ってないです(そういう嘘ばっか言うからあんなまとめつくらないといけなくなったんだよ)
にににry @for_registratio 2018-10-04 10:17:09
毎度思うが日本のフェミニズムは死んでるよ、もう。こんなただのお気持ちのくそ抑圧に対してフェミニズム自称側の批判がほぼ聞こえ無いどころか、養護する始末。個人的にフェミニズム側に立ってたものをいってた人と思える人の中ではcdbさんくらいか?
@door06764388 2018-10-04 10:20:22
というか、フェミにおいてもまとめられている北守さんのツイートくらいの感覚の人のほうが多いと思うよ。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 10:30:12
daichi14657 例えばhttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000019807.html も乳袋でこんなものを着る女ははしたないっていう話なら、それはおかしいねっていうのは分かるけど、キズナアイはエロいよねということは、『カジュアルスキッパーシャツ』もエロいと言っているのと全く同じだと本当に思ってる?単に逆張り過剰反応やろ。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 10:32:31
いやまあ、キズナアイになんか言ってくるのは過剰反応だから、それならこういう過剰反応も可能やでという思考実験的な話ならわかるけど、マジガチで太田は大変な攻撃を仕掛けている!!!!巨乳女性に対する人権侵害!!!って君ら大丈夫かと。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 10:39:35
そもそもキズナアイのエロさも、乳袋的デザインが大きくあいた脇にかけて横乳が少し見えてるからそう見えるだけで、『カジュアルスキッパーシャツ』も批判していると同じことにはならんでしょ。そして、別に多少横乳見えてるデザインが、nhkに出すべきでないほどエロいというほどでもないでしょってだけの話でしかない。何をそんな吹き上がってるんや。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 10:54:52
kame4477 何をそんなにと問われれば。仰る通りに何がエロいかエロくないかなんて本人のさじ加減一つのはずなのに、自分のさじで他人の加減や社会の加減、そして適量を測ろうとする輩にはいい加減辟易してるんですわ。ミサにもミソにもオタクにも自称フェミにも言える問題なんだけど、あらゆる派閥で特に(無益な)出力が強いのがミサのフェミだと個人的には感じとります故。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 10:59:02
inthe7thheaven んー、例えばキズナアイがスク水姿でノーベル賞の解説させたとしたらやっぱおかしいやん?だから世の中これはちょっとふさわしくないよねという表現はありうるでしょ。んで、それらにたいして自由に意見を言えることもまた重要じゃん?別にキズナアイをnhkが出したのを問題にすんのは過剰だというのは正当だけど、「キズナアイ批判は巨乳女性への差別」は逆に過剰でしょ。
おいちゃん @semispatha 2018-10-04 11:01:09
ラノベ表紙問題で「最近のラノベイラストは過激だから規制を」と言ってた連中が、いざまなざし村に入って連中のDQN理論にドン引きしてるのが笑える。 「法律が許しても俺が許さないから消せ」に賛同したんだろ。ちゃんと狂宴に付き合ってやれよ、背中刺されてるぜ。
@door06764388 2018-10-04 11:06:48
脳内変換がやばいな……あの騒動で将来的に「規制を望む!消せ!」って言ってくるつもりだろーって反発してたオタクはいたがあちらのフェミでも「国による規制は望まない」が主流だったというのに。
@door06764388 2018-10-04 11:09:13
それとは別に、他のまとめでも私の事キチガイキチガイ言ってた奴いたけど、フィルターごしに言っていると思っている私の発言にキレたりされても言ってないしその意図はないと何度も言ったというのに。だからあのまとめをつくらないといけなくなったという意味が理解できないらしい。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-04 11:13:03
関係ないまとめでずっと他所のまとめでやられた事の文句をグチグチ連騰してたら、そりゃ「何してんのこの人頭おかしいの?」って見られても仕方がないと思うんだが。大抵の人は「そんなん知らんがな」って思ってるがな。
spin_out @spin_over 2018-10-04 11:14:49
kame4477 碧志摩メグ、のうりんのポスター、駅乃みちか、そして今回のキズナアイ。どんどん表現の規制圧力がきつくなってきているというのが本当のところ今回の炎上につながってると思う。ダメな基準は問題視してる側の主観でしか無いし。
@door06764388 2018-10-04 11:15:37
bankerman777 もし陰キャまとめのことを言ってるなら別なんだよね(すでにどっちでもいいが)
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-04 11:15:48
毎度愚にもつかない事をコメントしている身分で言う事じゃないけど、別にコメント欄に書く事は強制されていることでも、何らかの使命を果たすためにやっている事でもないぞ。自分から論争に首突っ込んでおいて、叩かれたら何処でもグチグチお気持ちを垂れ流してたら、自分がどんな風に見られるから考えたら解るだろうに。
frisky @friskymonpetit 2018-10-04 11:15:51
最初の批判が強い主張であればあるほど、それに対する批判も語調が強くなってしまうものだよね。『性的に強調した描写されアイキャッチの具にされる』『よりによってNHKのサイトでやめて』『これじゃ理由わかんないんだろう』『NHKへの意見を届けるメールフォームはこちら』 …これらは相当強い主張なんじゃないかなぁ。これが「これってどう思う?わたしはあまりふさわしくないと思うんだけど」みたいな主張から始まっているなら、この反応が過剰だというのもわかるけどね。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 11:16:45
inthe7thheaven ほらー spin_over も表現規制の話してんじゃん。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 11:16:48
kame4477 過剰かどうかっつーなら「太田弁護士の指摘は適切で、キズナアイの格好はNHKには相応しくない」とはっきり仰ったらどうです? 少なくとも太田弁護士様はそういう主張をしてるわけで、この場合中立的意見と嘯くのはただのコウモリですよん。
@door06764388 2018-10-04 11:17:08
door06764388 こっちは最初からずっとまなざし村界隈ではないこととまなざし村の鉄砲玉でもないと言ってきた立場だからね。ここでもそれ前提にした話するっていうのなら出すよ。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 11:20:34
spin_over 個人的にのうりんはアウトやと思うわ あとは別に構わんと考える。そこらの意見はこういう見解です kame4477 例えばキズナアイがスク水でノーベル賞の解説をnhkがさせてたらやっぱアカンと思わんか?だからそこは程度問題やろ。
@door06764388 2018-10-04 11:20:47
inthe7thheaven 「中立的意見と嘯くのはただのコウモリ」ってお前なぁ。似たようなお仲間(そちらがこっちをくくるならこっちもくくる(それすらフェミのダブスタと言われてきた)が)お前らの頭の中には「全面的に賛同します!」か「すべてにおいて反対します!」しかないのか。
spin_out @spin_over 2018-10-04 11:20:56
door06764388 「まなざし村界隈ではないこととまなざし村の鉄砲玉でもない」そう見えちゃうのはしょうがないね。性的な萌え絵と一緒でしょ(笑)
kame4477 @kame4477 2018-10-04 11:21:12
inthe7thheaven いや私はキズナアイをnhkが出しても全く構わんと思うよ。
frisky @friskymonpetit 2018-10-04 11:21:23
「ある表現がエロいかエロくないか」なんて、所詮主観でしかない。例えばあらかじめ別所でアンケートでも取っているなら、「この表現は性的に強調されている」と断定するところから主張をスタートしてもいいのだろうけど、太田師匠はそういうことをまるでやらずに、単なる個人の主観を…それも、多数派からかなり外れた主観を断定口調で披露してしまっているんだよね。
@door06764388 2018-10-04 11:24:36
spin_over 他の奴にも聞いたがおまえも「オタクは犯罪者予備軍」を肯定するものか。(その論調はどこにでも転用できるぞ)
spin_out @spin_over 2018-10-04 11:26:31
kame4477 特に異論はないというか私はのうりんも許容範囲ですが。ただそれを表明するのと、「私に見せるなキー!」はやはりちょっと違うと思っているのです。
@door06764388 2018-10-04 11:26:45
door06764388 そう見えるからしょうがないって話を肯定するなら「オタクは犯罪者予備軍」もそう見えるからそう扱われるのもしょうがないって話になる。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 11:28:39
inthe7thheavenkame4477 何が言いたいかというと、さっき言った通り”例えば「キズナアイはエロい」という意見を、言論弾圧しようとしているという風にも見えたりもするんやけどな。そこらへんが私としては違和感がある。” ということね。別に萌え絵は日本サブカルが生み出した重要な文化で私は肯定的にとらえてるよ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-04 11:29:07
自分から燃えている他人の家に突っ込んで、隣近所も燃やすレベルで更に火を点けながら「私は放火魔じゃないです!」って言っているのを見ているようだ。
@door06764388 2018-10-04 11:30:09
door06764388 フェミが相手の時だけ目についた都合の良いことを言う人の考え方をフェミの主流的な考えだとかフェミの総意だとか(青識あたりがよくやる手口だが)言うのは「俺の想像するフェミ(偶像)」が敵になるからやめたほうがいいよ。
spin_out @spin_over 2018-10-04 11:30:44
door06764388 自分がやっていることを理解せず、他人に責任転嫁しないでほしいな。私は一貫して主観での規制は反対している。規制自体に賛成しないといいつつ賛成論を周囲で喋ってるあなたが周りの目にどう映るかくらいは自覚しなさいよ。自覚した上で主張を続けるというならともかく、自分の主張を揶揄されて「揶揄するな」ってどうなん?
@door06764388 2018-10-04 11:33:20
spin_over 私の主張を揶揄してくるなら別にいいがコメント欄でも作成したまとめでも「規制しろ」「消せ」なんて一言も言ってないし、撤去しろともいってないんだが。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-04 11:34:30
ホント何と闘ってるんだろうなこの人…。
spin_out @spin_over 2018-10-04 11:34:58
door06764388 直接的な言及をしなけりゃ主張してることにならないなら、たとえ話も、揶揄も、皮肉も存在しないことになるな。
@door06764388 2018-10-04 11:35:03
door06764388 フランス書院も年齢指定ないよねananもだよねとかならわかるわ。(全年齢でもフランス書院は明確に対象年齢が違うし、噂の全年齢対魔忍もDMMだから大人向けだってわかるから「私的には全年齢でも大丈夫(個人の感想です)」)
kame4477 @kame4477 2018-10-04 11:35:26
セレクティブエネミーの概念よ広まれ! /”最近のネットには、こうした意識の溝を対話で埋めていくというよりは、むしろ、相手の発言を部分的に引用しながら批判をしていく形を取る傾向がある。””この状態を説明するために、私は「セレクティブ・エネミー」という言葉を使っています。” http://blogos.com/article/321033/
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 11:38:42
kame4477 なるほどなぁ。恐らくだけど現状で互いに齟齬があるのは危機感みたいな部分かなと思う。何というか、もちろん時と場合にも依るが、しなきゃならない言論弾圧だってのも在ると思うんだよね。のさばらせちゃいけない思想や主張とでも言えばいいのか。
@door06764388 2018-10-04 11:39:34
door06764388 ここでも揶揄されまくっているが論点が違うんだって言ってるの。私の争点は少年少女向けラノベ(しかも現状性教育の整備が整っていない)にセックスの挿絵があることであって表紙じゃないんだよね。まとめにもそう書いたしコメント欄にも書いたが。
spin_out @spin_over 2018-10-04 11:41:33
door06764388 あなたはそのつもりはないかも知れないが、私を含めあなたと会話した方の多くが「ああ、本の人は規制賛成なんだな」と思っているだろう。「これは私の主観だが、そう思われるのが嫌ならあなたはそう思わせないように努力するべきだ。」こんな事を言うのは普通「大きなお世話」なのだが、その「大きなお世話」を言ってくる連中に「いいかげんにしろ」と言いたいのが私の主張なんでね。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 11:45:33
inthe7thheaven 「しなきゃならない言論弾圧」っつーとあれやけど、ヘイトスピーチとか社会的に認められない言説はあるけど、太田が言ってることがそれにあたるか?あたると結論付けたいから巨乳女性への差別みたいな無茶してんだろうけど、それも君らが批判してるフェミと同じムジナなんだからやめたほうがいいんじゃないの。
@door06764388 2018-10-04 11:56:42
spin_over そう思う根拠がこっちが言ってないことを寄せ集めした斜め上の言及だから普通は文句言うでしょ(それこそ君らの言うフェミと同レベルなんだけど……)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-04 12:24:46
まぁいいんじゃないですかね? 公共の目に入るエリアから、フェアにあらゆる性的なモノを排除するなら。週刊誌も、漫画も、肌を一ミリでも露出している人も、体型のわかる服を着ている人も男女問わず皆表に出てはいけません。公共の場に誰かを興奮させるかも知れない要素を持ち込んではいけませんよ。もちろんおしゃれな服や髪型、化粧に体臭なんてもっての他です。程度の問題ですね?
kame4477 @kame4477 2018-10-04 12:37:13
linstant0000 単純に多少エロい格好でNHKって出たらイカンのか?別に良くね?程度問題やろ。
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2018-10-04 12:51:48
DaisyAdreena  「公務員が飯食ってる・ドリンク飲んでるのを見てキレる人」と同じ匂いがしますね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-10-04 12:54:54
「規制も自粛も求めない、でもその表現は問題だと思う」の解決に必要なのは、規制か自粛だと思うんだけど、そのへんどうなんだろう。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-04 13:02:29
kame4477 程度の問題でしょ? かなり反性主義的な感じだけど、こう感じる人もいよう。 正直ラディカルフェミニストやこういう女性弁護士から不愉快な言動行動をリアルで受けた経験があるので、是非この弁護士には存在に関する自主的な規制を行ってほしい。 お気持ちなので必ず実行してくれないだろうかと思うよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-04 13:08:39
で、キズナアイの造形はNHKに出して問題あるか否か?
りおちゃん @riochan_org 2018-10-04 13:57:14
性嫌悪者は口を開く前に自ら行動を起こすべきなんよ。嫌悪すべき性であり、性の産物である己自身をこの世から消し去る。そうすればお互い住み分けられて、何ら問題も起きないんよ。 それをせずに口だけ開くから嫌われるんや。まずは己の信念を己が実行することから始めないとね。
XX_ouga @XX_ouga 2018-10-04 15:13:42
女性でも男性でもない存在だからねえキズナアイ。あれがアウトなら男がパッド入れてへそ出した格好して出て来てもアウトなんだが。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 15:30:00
Great_Satan だからクレームの原因と責任はクレームを付けられる側ではなくクレーマーの側にあるのだが。君が言っているのは「いじめはいじめられる側に原因と責任がある(だからいじめっこ様に賛同していじめられっこを排斥しましょう!)」レベルのふざけた責任転嫁でしかなく、倫理的に悪だし、何の解決にもならん。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 15:32:16
kame4477 自分の言動を自分で決めるのは自由だが、他人の行動に口出しするとなると相手の自由を否定しているわけでそれを自由とは呼べないのだが。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 15:34:45
door06764388 「子供が行き得るところ総てからエロ本を撤去しろ(なお何がエロ本であるかは俺が判定する)」が君の主張だろう?wその基準なら本屋が例外ってことはありえないし、むしろ例外にしちゃったら思いっきり恣意的なダブルスタンダードなのだがw
@door06764388 2018-10-04 15:36:05
1yamamon そんなこと言ってねぇよ……もしそうとった奴が多数派ならtogetterにいる奴らおかしいよ(知ってた)
@door06764388 2018-10-04 15:37:52
door06764388 基準は出版社が決めるべきと言ったことごっそり抜け落ちてるな……私はレーティングの設定を個人的におかしいと思ったが出すなとも売るなとも撤去しろとも言ってないぞ……
@door06764388 2018-10-04 15:38:32
door06764388 脳内変換と幻聴による副音声が正しいと思ってるから接してるこっちがまいるんだよね……
uniuni @wander__wagen 2018-10-04 15:40:43
テメェの意に反する流れになるとすぐにコメ欄が地獄とかほざき出すアホがわいてるな
@door06764388 2018-10-04 15:46:27
door06764388 表現の自由を盾に「子供が行き得るところ総てにエロ本を置かせろ」に近いことを言っていたのは見聞きしたが、「子供が行き得るところ総てからエロ本を撤去しろ」なんて言ってないぞ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-04 15:48:44
日向のサーファーCMを肯定しちゃった時点でもうこういうのを批判する整合性なんかとれるはずがないんだから、もうさっさと開き直って「私は私の好きなものだけを認める。気に食わんものはこの世から消え去れ」って言えばいいんだよ。「支離滅裂な発言を繰り返す弁護士」と「ただの横暴な人間」ならまだ後者のほうがマシだと思うよ。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 15:48:49
door06764388 出版社が問題無いと判断した本に対して「ゾーニングしろ!」と叫んでいただろうにwしかも自分のまとめでw
@door06764388 2018-10-04 15:49:30
door06764388 「日常生活に氾濫してて回避できない」「両親(言及の多くは母親に対してだったが)が近づけずに教育すべきというのはおかしい」がもしそういう風(「子供が行き得るところ総てからエロ本を撤去しろ」)に言ったと変換されたならおかしいよ(まあ無茶王君だからしょうがないが)
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 15:51:05
door06764388 「子供が見るかもしれないから」が理由なら、「子供が行き得るところ総てから撤去しろ」と言うしかなかろうにw「ここは子供が来るけどおk。ここはダメ」じゃ思いっきり恣意的なダブルスタンダードだろうにw
@door06764388 2018-10-04 15:52:38
無茶王君に返信する義務はないと自身が言っていたのと、こいつ相手にしてたら無駄にコメント数が伸びるだけだからこっちが言えることは「ゾーニング=規制、撤去と思っている相手とは話の根底から噛み合わないから話すだけ時間の無駄」ってことだけなんだよね。
Hoehoe @baisetusai 2018-10-04 15:52:58
これって「伊藤詩織は肩の出てるドレスを着ててけしからん」ってのに反対してたのと整合性つけられるのかな?
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 15:54:01
door06764388 他にどうしろと言うんだ?w「自分で回避するのはやだけど見たくない」とかわがまま言われりゃ「その場からどかす」しかないし、「日常生活の場で見たくない」まで加われば、「ありとあらゆる場所からどかす」しかなかろうにw
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 15:55:06
door06764388 例えばコンビニにエロ本が置いてあるのは(たとえ売り場を分けていても)君がいう所の「ゾーニング違反」なのだろう?wなら「その場からどかす」以外に君が満足する方法があるかね?w
spin_out @spin_over 2018-10-04 16:07:51
「私は強制してない。やれとも言ってない(けど私の意を組んでもっとゾーニングを適切にしてほしい)」ある意味一番卑怯な主張の仕方だと自分で思わんのか。結果は相手の自主性だからどうなっても自分に責任こないしな。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 17:41:00
1yamamon 「他人の行動に口出しするとなると相手の自由を否定している」何言ってんの?馬鹿に馬鹿って言って何が悪いの?他人の行動に口出しする自由はもちろんあるだろ、批判も許さないなんて言論弾圧じゃん。意味不明すぎる。
さくら🦋🍆🐭 @sakura_tcg 2018-10-04 18:59:03
エッチって言う方がエッチなんだよ!
@door06764388 2018-10-04 18:59:05
spin_over 作者にも出版社にも書店にもどこにもクレームいれてないからなんでそう思う必要性があるのか意味不明なんだけど。もしそういった動き(クレームや書店での場所の移動もしくは取り扱いの是非の提案等)をしているなら無責任と言われてもしょうがないけど、別にとくになんの働きかけもしてないからね。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 19:13:43
door06764388 「行動に移してるわけじゃないからセーフ」ってそんな胸張って言うようなことじゃないぞ。そら実際に行動を起こしてるよりかはマシかもだけど、赤点とギリ赤点免れぐらいの差よ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-10-04 19:33:59
まとめを更新しました。 追記②以降を追加しました 関連まとめ更新しました
@door06764388 2018-10-04 19:39:26
inthe7thheaven えぇ……私の意見が「私のしてることはセーフ」って発言に聞こえるの?
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 19:53:40
door06764388 それを聞くならまずお前の考える「私のしてること」ってのが、具体的にどの範囲までを指してるのか示してくれ。耳タコだろうけどこれまで散々文章力が絶望的に低いって指摘されてきてるんだから。他人に何かが伝わってほしかったら人一倍頑張ってようやく半人前ぐらいなんだぞお前さんは。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-10-04 20:02:48
親分「ふぁっきゅー!!」 首締めハム太郎「うるせー!!」 シロイルカ「ぱいーん!!」 ケリン「ぶち飛ばしていくぜぇ🚀🚀🚀」 コ~ンギョ~コンギョ~♪
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-10-04 20:09:16
ラジオで杉田さんらも言うてるけど、Vtuberはオッサンが美少女になったり(のじゃろり)オバハンが美青年になることも出来るんや。つまりバーチャルなジェンダーフリー。 ジェンダー問題云々いうとるクセに、叩くアホは結局アホの主観で叩いたりしとるわけや。 くたばれボケ。
イラン伊蘭@C95けもフレ逆レ合同誌参加 @Ylang_Ilang 2018-10-04 20:30:05
すでに書かれてしまったが、この件をケリンがネタにしそう、いやするに違いない!!
うずしお @UzushioKaikyo 2018-10-04 20:35:00
この手のフェミ連中は個人の感想を社会の問題にまで主語を大きくするんだよ。さらに言えば未来の科学技術に対する知識も理解も壊滅的に無い。自分のものさしだけで世界が完結してるもんだからな、マジでびっくりすほど会話が通じない。日本語喋ってんのに会話が成り立たない。
うずしお @UzushioKaikyo 2018-10-04 20:42:49
キズナアイの件一つとっても「なんでこんな形で作ったんですか?他にTPOに配慮した制作のしようがあったでしょ?」とかイチャモン、文句を垂れ流す。「あなたの為に制作されたわけでない」という一言で終わる事を理解出来できず、自分の価値感=社会のTPOと本気で思ってるサイコパスやからな。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 21:45:56
kame4477 自由ってのは愚行権も含むからな。馬鹿が馬鹿をやる自由もある。馬鹿に対して「その行動は愚かである」と「批判」するまでは勿論自由だが、「その行動は馬鹿だから禁止しろ!」と法規制を求めるのは相手の自由を尊重してないって話。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 21:49:12
door06764388 努力すらしてないのは「無責任」「怠惰」と批判される要因にこそなれ、言い訳にはならんぞw君が望む世の中になってないのは本屋やコンビニや作者や読者のせいではなく、単に君が動こうともしない無責任な怠け者だからだよw
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-04 21:57:16
zaku101010 正直な所、リスク回避という意味ではそれが正解だと思いますよ。単に、萌え絵界隈がジャニタレや芸人よりも炎上しやすいというだけで、極端な話いらすとやでさえ炎上する時はしますから。あとは、どれだけ炎上リスクがあるかという確率論の問題ですが、少なくとも現時点において行政が萌え絵に手を出すのは極めて悪手です。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-04 22:02:50
Yamano_te その一方で、コラボにより不快感を覚える(決して少数派と無視できるレベルではない数の)市民を生み、その市民からのクレームにより時間を奪われる職員を生む訳で、決して「三方良し」で済む話ではありません。「非正規ロスジェネを生活保護で養うくらいなら、ブラック企業にでも雇わせておけ」というのと同程度には暴論で、違法行為の代替案を求められても「合法的にやれ」としか返せません。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 22:04:36
Great_Satan それいじめっこに目を付けられる「リスク」を避けるためにいじめに加担するって言ってるのと同じですけど。巻き込まれただけの被害者叩いてどうするよ?君個人が自己保身でそうした行動を選ぶというだけでも軽蔑に値するし、ましてそれを他人に押し付けるとか。恥ずかしくないの?
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 22:06:48
リスクと同時にリターンも回避させられて、それで得をするのは炎上リスクの主要因たる過激な思想家だけって図式になるのは納得とは程遠いけどな。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 22:06:49
Great_Satan 違法行為も何も君が勝手に違法だと解釈しているだけで、別にそういう判例とかがあるわけでもなかろうに。そうやって自分勝手に法を振り回すことこそ法の支配に反する行為なんだがわからないのか?
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-04 22:14:50
1yamamon キズナアイに不快感を覚えるか否かは個人によりますし、それでNHKにクレームを付けるのも個人の自由です。しかし、そのクレームに対応する職員の人件費は確実に「無駄なコスト」な訳ですし、そのコストは受信料として視聴者に跳ね返ってきます。だとすれば、最初から「クレームの発生しにくい表現方法を選ぶ」というのは、公共性を持つ機関として当然の判断ですし、今後もそうあるべきでしょう。公共機関の使命は、クレーマーと戦う事ではないのですから。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-04 22:18:56
1yamamon 私は、キズナアイへのクレームをいじめと同一視する考え方には賛同しませんし、よりクレームの発生しにくい表現方法を選ぶ事(結果として萌え絵を忌避する事にもなりますが)は「いじめへの加担」には該当しないものと考えます。表現の妥当性を争うのであれば、それは他所でやってくれとしか。少なくとも、行政が住民の税金を使って争うべき事ではありません。
ドン77777 @zaku101010 2018-10-04 22:19:55
それだとNHKのアニメはオタクに人気のアニメも多いから大半は打ち切りだな。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 22:21:53
Great_Satan NHK自体がそう判断したならまだしも、何で君が勝手に決めてるんだ?
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018-10-04 22:22:04
Great_Satan これ、「公的機関はクレーム対応係じゃないんだから、なんでも不快に思うマンでも納得させるくらいクレームがつかないものを作れ」って言ってるよ。本気で言ってるなら止めないけど、私は全力で批判するし、多分だけどめちゃくちゃ批判されると思うよ。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-04 22:22:56
1yamamon 地方自治法第2条第14項は、地方公共団体への努力義務を課しているに過ぎませんから、その努力義務違反を争う行政訴訟は費用対効果に見合うものではありませんし、当然に判例の蓄積も発生しません。そういう行政訴訟が「無駄」であるのと同様に、行政事務本来の目的から逸脱してクレーマーと争うのも「無駄」という話です。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-10-04 22:23:18
クレームのつきにくいものを選ぶって民放がそれやって当たり障りのないような番組だらけになっちゃったよね NHKもそうならざるを得ないのかね
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 22:23:42
Great_Satan それこそ別に違法行為を犯したわけでもない人間を「個人的に気に食わないから」という理由で攻撃し排斥するならいじめそのものだろうに。「無駄なコスト」を減らしたいなら、表現方法ではなくクレーマーに文句を言えよ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 22:23:57
Great_Satan 「不快なのでクレームを入れる自由」が制限されることはあっちゃあならないが、「自身の不快を解消するために無駄なコストを生じさせる自由がある」までいくと、それは自由の拡大解釈が過ぎると思うが。それもう「お客様だぞ神様扱いしろ」と根が同じ発想ですわ。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 22:24:32
Great_Satan 何の反論にもなってないが。つまり「違法である」という君の主張を裏付ける証拠は何もなく、君個人の勝手な解釈に過ぎないわけだ。
ドン77777 @zaku101010 2018-10-04 22:26:02
クレーム0でない番組はNHKは流してはいけない。 相撲は嫌いな人も多くクレームもあるので悪手 ニュースも偏向な報道もありクレームはあるので悪手 バラエティーも公共にバラエティーは不愉快に感じてクレームを入れる人はいるので悪手 NHK解体しかなくなるな
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 22:29:52
Great_Satan あとその理屈で言えば、どんな表現方法であれ「不快に感じる人間がいない」とは言えないわけで、あらゆる表現がアウトになるんじゃない?
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-04 22:29:59
meng_ghg 最初から誰でも納得するものが作れれば苦労しない訳で、だからこそ公的機関は「クレームの事例を蓄積して、よりクレームの発生しにくい表現を目指す」しかないんです。そして、不幸にもクレームを受けてしまったら、それは素直に受け止めて謝罪・撤回するしかありません。そこで反論・反駁するのは、公的機関の本来業務ではありません。何度も言いますが、「争うなら他所でやれ」というだけの話です。そして、その争いにおいて、私はどちらの立場にも与しません。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 22:34:13
Great_Satan クレーマーの言いなりになるのも別に「本来の業務」じゃないな。「争うなら他所でやれ」「どちらの立場にも与しません」というなら、表現だけでなくそれに噛み付くクレーマーもつまみだすのが筋じゃないの?
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-10-04 22:34:20
結局キズナアイにクレームつけることで誰のどんな権利を守りたいのか全くわからないんだよな 弁護士と名乗る割には
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 22:35:25
Great_Satan もっと言えばだ。「この表現を撤回するのはけしからん!」とクレームが付いたらどうするんだ?「このクレームと争うのは本来の業務じゃないから表現を復活させます」とでも?
ポルンガ @poporunga 2018-10-04 22:41:09
性別不明 女の格好してる まるで少年ブレンダじゃんw それを排除しろって? お望通り排除すればいいんじゃね
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-04 22:42:02
1yamamon そういう無間地獄に陥るから、最初から萌え絵界隈に手を出す事自体が行政にとっては悪手なんですよ。少なくとも、現時点ではそれなりに炎上リスクを抱えている訳で、発表しても撤回してもクレームの原因になります。最初から他の表現方法を使っていれば、どちらからも噛み付かれません。
タム @inthe7thheaven 2018-10-04 22:45:05
Great_Satan 「組織よ、文句をつけられたらつけられただけ粛々と自主規制しろ、抗うことなど許さん」「市民よ、文句をつけるのは自由なので気に食わねば無制限につけるがよろしい」 ただの弾圧推進じゃねーか。
ポルンガ @poporunga 2018-10-04 22:46:09
ほらね 女の容姿を出すなって言ってくるでしょ 男だけが世に出る世界をお望み 女性の社会進出ってなんだったんだろうね
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 22:48:07
Great_Satan 君言ってることがおかしいぞ?「最初から手を出さない」ならまだしも「発表しても撤回してもクレームが付く」時にどうして「撤回」側に倒すんだ?少なくともそれ「一方に与している」よね?
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018-10-04 22:48:10
Great_Satan ”最初から誰でも納得するものが作れれば苦労しない” 同意。 ”だからこそ公的機関は「クレームの事例を蓄積して、よりクレームの発生しにくい表現を目指す」しかない” ”クレームを受けてしまったら、それは素直に受け止めて謝罪・撤回するしかありません” ”反論・反駁するのは、公的機関の本来業務ではありません。” 不同意。 これは完全に「なんでも不快に思うマン」が最強の世界になる。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-10-04 22:48:29
実際、女性の敵は女性と感じる事例ではあるかな
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018-10-04 22:50:17
meng_ghg 争うならよそでやれ、というが、争いを持ち込むのはクレーマー側。そのクレーム、持ち込まれた争いが正当か否かは、常に発信側が検討する必要がある。最終的に「公的機関は何も発信するな」になるのが理想なの?私は絶対に違うと思うので、同意できない。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 23:05:12
Great_Satan それにさ、「最少の経費」だけでなく「最大の効果」とも書かれているんだよね。仮にクレーム対応が経費を増大させると考えるにしても、それ以上の効果があるなら自治体全体としてはプラスじゃないの?クレーマーより企画に賛同する住人の方が多ければその民意を尊重するのが自治体の努めじゃないの?
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-04 23:07:24
inthe7thheaven 「抗うことなど許さん」とまでは言いませんが、少なくとも他人様の税金でやる事ではないでしょう。そういう事は、表現を生業とするものがやればいい話です。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 23:09:53
Great_Satan 自分で言ってて矛盾に気付かないの?つまるところ「抗うことなど許さん」と言ってるじゃんw
呉紋@おっさん @gomonz 2018-10-04 23:10:01
「キモい消えろ」の6文字で済むことをダラダラ長く書いてるだけなのがバレちゃったし、譲歩の必要性も無いことが広がった今となっては叩き潰されるだけだろうね。そしてかの人達のキモいという意見もそのうち袋叩きにされる。譲歩や折り合いを考えずただ感情の赴くままにヒステリーを撒き散らした代償だよ。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-10-04 23:10:22
meng_ghg 「何も発信するな」ではなく、出来るだけ万人に受け容れられる発信方法にしろというだけの話です。そして、少なくとも現時点で萌え絵は明らかに「万人に受け容れられる発信方法」ではないから、公的機関での採用は不適切だという事です。
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 23:11:20
Great_Satan そもそも行政側としては宣伝効果なり経済効果なり地域・住民にとっての何かしらのメリットがあると考えるからコラボするわけで、そうした公益のために公金を投じて何がいけないんだ?w
無茶王 @1yamamon 2018-10-04 23:12:44
Great_Satan 地域住民ないしは国民全体の中で反対者の方が賛成者より多い表現はやめろというならまだしも、極少数の反対者の存在をもって、大多数の賛同者を無視して発信を止めるのは非民主的だろうよw
kame4477 @kame4477 2018-10-04 23:14:45
まあ例えばこういうガイドラインは世の中にあるからそれを参考にするという手はある。 https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf 10ページ 「女性を飾り物性的対象として扱っていませんか」が論点にはなる。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018-10-04 23:15:53
Great_Satan では「万人に受け入れられる発信方法」を屏風から出してください。 ……って皮肉はおいといて、”少なくとも現時点で萌え絵は明らかに「万人に受け容れられる発信方法」ではない”はまあ一理どころか百理くらいはある。でも、”公的機関での採用は不適切”には一理すらない。個人的な体験で申し訳ないんだが、「酒を飲むなbotっていう人が気持ち悪い」っていうクソからの投書でバイトをクビになった私からしたら、「ブス・ブサイクは公的機関に相応しくない」が真になる。
kame4477 @kame4477 2018-10-04 23:16:03
どっちかというとNHKの別の報道にある通り ノーベル賞 女性は「評価低い」「選ばれにくい」指摘https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181004/k10011658061000.html のほうが問題にすべき話やけどな。一部聞き手に女性を回すのが性的役割の押し付けと言えるみたいな論もある(ガイドラインにもそういう記載はある)
kame4477 @kame4477 2018-10-04 23:18:08
kame4477 がしかし、解説自体は女性研究者が少ないこともあって男性になるのは仕方ない面はあるし、キズナアイ自体は若者に人気があるから選んだという合理的な理由はあろうから、特に個別に問題にするまでとは思わんな。全体として、女性=アシスタントとして扱うのは良くないとしても、個別のコンテンツでそうなってるものがあること自体は、いちいちつぶすわけにもいかないので仕方なかろう。