近代美術史家の松下哲也氏「萌え絵批判では暴論的解釈がまかり通ってる」

佐藤 圭 @tokyo_satokei

ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか？　ネットで炎上中(千田有紀) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sendayu… NHKも女性蔑視の萌えキャラにお墨付き。萌えキャラを巡る騒動は何度も繰り返され、いい加減辟易とするが、やはりしつこく批判していかなければならない。太田弁護士は立派だ。

中村剛（take-five） @take___five

記事を読んでみても、なぜキズナアイが適切ではなかったのか、なぜ小保方氏や東京医大の話が出ているのか、今後についてどう配慮すればいいのかが全くわからなかった…。 news.yahoo.co.jp/byline/sendayu…

松下哲也 @pinetree1981

無理に解釈してみた: 絵の様式に対する個人的な嫌悪感(趣味)の表明と性差別の文脈を合理的に接続したいが、「アニメ絵を使うのは差別」と言うのではバカっぽい。いずれにせよ結論は「真面目な分野の解説にチャラいサブカルの表象を使うな」という意見の表明であり、そこは揺るがない。 twitter.com/take___five/st…

松下哲也 @pinetree1981

キズナアイがえっちで抜けてるキャラクターなのがダメなのだそうだから、今度は薬師寺さあやちゃんや青葉りんかちゃんにすればよい。

松下哲也 @pinetree1981

ラノベの表紙やキズナアイの話を読んでると、図像を読む能力、表象のシステムを把握する能力は訓練しないと身につかないということがわかる。なにも「図像学！」とか「表象文化論！」みたいなレベルの話ではなくて、同時代的なサブカルチャーの絵をそのまま見るという、ただそれだけの能力。

鈴木淳也 SUZUKI Jun'ya @JunyaTheSphere

@pinetree1981 結論ありきで方々から話を持ってきて繋げているように見せかけてるけど完全に破綻してますな……。理系女子云々も全然的を射てないし。小保方の問題は小保方のサイコパス性の問題だし、医大の入試と研究系の理系とはまるで話が違うし。こんな文章を公にできちゃう人がいるんだなって勉強になります。

松下哲也 @pinetree1981

@JunyaTheSphere 僕個人はフェミニズムの観点からキャラ絵の造形のエロさなり「ふんふんと頷くだけの役割が女性(の形をしたキャラ)」に与えられていることの差別性を論じなければならないという考えそのものには同意するんですけどね。多くの場合、手法と解釈は浅はかすぎます。

松下哲也 @pinetree1981

図像や表現の解釈には多様性があり正解はひとつに決定できないが、これは表明されるすべての見解が首肯しうるものであり議論の俎上に載せる価値があるという意味ではない。明らかに間違った解釈というのはあり、それは検討に値しない。

松下哲也 @pinetree1981

たとえば、キリストの磔刑図に対して「容姿端麗な中年男性がほとんど裸の状態で十字架にかけられている。これはSMの絵であり、ポルノだ」という解釈は成り立たない。図像は絵単体で自立せず背後の文脈込みで鑑賞されるからだ。しかしキャラ絵にはこのレベルの暴論がまかり通っている。バカにしてる。

松下哲也 @pinetree1981

ご指摘の通りで、僕自身はフェミニズムの観点からキャラ絵の造形や性格付けを批判すること自体には賛成しているし、ポルノだと解釈できる対象があれば、それはポルノだと考えます。そして割と古風な人間なのかもしれないが、ポルノが公共の場に展示されていいものだとも考えていません。 twitter.com/instovdr/statu…

stein＠2日目セ23b @instovdr

松下さんのこの話が持ってる重さを、RTしてる人はどれ位解ってるのだろうか。明確に間違った解釈を認めないというある種の厳しさがあるのに……逆に「だからポルノではない」と強弁するのも解釈の状況では難しくなるわけで。

2018-10-03 19:19:03

松下哲也 @pinetree1981

磔刑図がSMに見えないのは、その絵が何を意味しているのか仮に知らなかったとしても、何かの物語や意味があるんだろうというぐらいのことは普通想像できるからです。なぜなら絵とはそういうものだからで、これは常識です。キャラ絵も同じですが、その常識をわざとすっ飛ばすところに暴力性があります。 twitter.com/akunesu_wlw/st…

松下哲也 @pinetree1981

ポルノではない絵に性的に興奮する人がいるからといって、その絵がポルノであるということにはなりません。ちなみに昔の腐女子がキャーキャー言うので聖セバスティアヌスの絵が撤去された例などは有名ですが、しかしその絵はポルノではありません。なお僕はキズナアイにはかなり性的に興奮します。 twitter.com/d2N5Q4GciZtsa2…

両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e

@pinetree1981 はて、現実に欧米では磔のキリスト像に性的興奮する性癖が問題視されているという話を聞いたことがあります

2018-10-03 21:19:50

松下哲也 @pinetree1981

俺がオタクであることと、面倒くさい専門用語が使える研究者であることと、フェミニストではないことと、フェミニズムに共感していることと、キズナアイがポルノであるという解釈は間違いであると批判することと、彼女はエロいキャラだと思っていることは別に矛盾しないだろ。オタクなめんな。

松下哲也 @pinetree1981

ジーザスの受難ごっこ(情熱のプレイw)や聖人の殉教をオカズにする趣味はかなり普遍的なエロですねw twitter.com/mishiki/status…

未識魚 /中川譲@コミティア143 2/19(日)Ｉ05a @mishiki

@pinetree1981 松下さんのこの解釈は本当に成り立たないのかと思ってちょっと検索したら、とりあえず、半裸のジーザスに欲情してしまう人達はいるし、また集団で磔等々を堪能するジーザスごっこプレイもあるらしいというのは見つかったものの、ジーザスasポルノ論はなかなかに困難でした。要らんエロ知識のみ増加…。

2018-10-04 03:56:34

松下哲也 @pinetree1981

昨日の話に補足すると、ヨーロッパには宗教や神話の主題に擬態するために、ポルノにその手のアトリビュートをくっ付けたと解釈できる絵が昔からあります。サイズが小さい(≒プライベート空間で見るために作られたもの)、同じような絵のバリエーションが沢山ある、などの場合はこれを疑うこともできる。

松下哲也 @pinetree1981

オタク文化にどっぷり浸かってない人間はオタク文化に言及してはいけないというわけではないのだけど、一般論として、何かを真剣に批判するなら、対象がどのような性質を持ち、どのように受容されているかについての基礎的なリサーチをすべきですね。それを欠いたものは、一言で言うと、浅はかです。 twitter.com/mayawozumi/sta…

魚住まや@東京TIA か41a @MayaWozumi

@pinetree1981 サブカルチャーゆえ万人に価値観や評価が共有されておらず、自分には理解できないから、その表現に悪意などが潜んでいるか否かが判断できないため「とりあえず否定」しているような印象です。 80年代の米国で、ヘヴィメタルが「悪魔の歌」と非難され公聴会まで開かれた経緯を思い出します… FF外失敬。

2018-10-03 23:21:41

松下哲也 @pinetree1981

なんか面倒なことになっちゃったな。僕の考え方は先ほどのセルフRTの通りで、「フェミニズムはダメだ」みたいなことは一言も言ってないし思っていません。キャラ絵を批判するならちゃんとやれと言っています。

松下哲也 @pinetree1981

僕は哲学はわかりませんが、ある作品がポルノであることと、ポルノ的に受容されることを前提に作られた作品であることと、鑑賞者が作品にポルノ性を見出すことはまったく別の話なので、まずは作品がどれに属するかを解釈するべきなんでしょうね。 twitter.com/shionsolt/stat…

シオン=ソルト @ShionSolt

"twitter.com/pinetree1981/s…" ハンガリー映画『Angyali üdvözlet』(1984年、アンドラーシュ・イェレシュ監督)は一部ではロリショタ映画として知られているが、それではポルノ性とは描き方からくるものなのか、観方からくるものなのか、果たしてどちらであろうか？　なかなか難しい哲学のような気がする。 pic.twitter.com/FpkfikHtWA

2018-10-04 08:48:00

松下哲也 @pinetree1981

スーパーマリオはポルノではないけど、クッパ姫を見ればわかるように、ポルノ的に受容されることはあるね。宗教画も一緒で、修道士や修道女がガチ恋勢になって、ついには「ヴィジョン」を見ちゃったりする。

松下哲也 @pinetree1981

ことが万が一このレベルまで進んでしまうと、将来的には「退廃芸術」(この場合はキャラ絵)のみが進歩的かつ正統な芸術であるということになる。一方「正しい」芸術はタブー視され、その価値と名誉は毀損されてしまう。僕は「正しい」方の芸術を研究しているので、その辺のメカニズムはよく知ってる。 twitter.com/_cannedbread/s…

かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

「キモイという個人的感情」と「こうするべきだという社会的正義」が結び付いてしまうと完全に歯止めが効かなくなって「自分がキモイと思うものは撲滅するのが正しい行為だ」という暴走状態に陥ります。この暴走状態がかつてどんな悲劇を生んだか、歴史を少しでも知る人ならご存知でしょう。

2018-10-04 01:18:38

創咲 陽助 @sousakubyousuke

@nebusokuqchan こっちにクレーム煽動してるようです。キズナアイ応援意見、差別主義者への注意喚起、こちらにも入れておいたほうが良さそうです。 nhk.or.jp/css/goiken/mai…

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

キズナアイの件で、NHKのメールフォームに難癖をつける戦術を取ってくるのならば、「すばらしい。ありがとう。こういう若い文化を大切にしてくれるNHKに感謝します」と、批難する人以上の賛を送ればいいですよ。nhk.or.jp/css/goiken/mai…