56
このツイートは権利者によって削除されています。
鎌倉 @mochigome0203
@sanadamakl いきなりすみません。おつらい思いをされましたね。とても怖くて気持ち悪かったのではないかと思います。相手が子どもだとしても簡単に許していいことではないとわたしも思います。 ダメなことはダメです。 心身ともにお大事になさってください。
このツイートは権利者によって削除されています。
鎌倉 @mochigome0203
@sanadamakl 少なくないのですね…衝撃です。幼い子同士でも性暴力は軽視されがちですが、のちの人生に大きな影響を与えるので、性教育もきちっとすることが大切ですよね。体を見ない、見せない、触らない、触らせない。小さい時から教えられると思います…😞
skia 000 @skia000
@sanadamakl 子どもからしてみたら、大人が大人に見せているのと同じですからね。
월미 @faye99h
似た経験あり。やはりプールのタイミングで。 自分が嫌な思いした分、息子には本当に口酸っぱくして言い聞かせた。(家の中でやるから、、、) 今後も定期的に言い続けなければならないと思ってる。 暴力と同じ事、その通り。そう伝えよう。 twitter.com/sanadamakl/sta…
晴れた空のうた、霧のはな⚡ @5fd5Q0iO92gXmz9
私が中学生の頃、同じ塾の小学生の女の子が同級生の子に男性器を見せられて授業もほって泣いて帰った。その子にとってはそれほどの衝撃だし、性嫌悪にも繋がる。トラウマは"後"が怖いからこういうのは無くなるべき。 twitter.com/sanadamakl/sta…
sookie @sookie84055902
私もこんなことあったら何度も殺すよ。 twitter.com/sanadamakl/sta…
胃潰瘍のトルコ人 @f_vpr
@sanadamakl 20歳を超えてから4歳近くの少年を惨殺する妄想を度々しているということでよろしいでしょうか? ストレス性の精神疾患の可能性があるので精神科へ行くことをお勧めします これは貴女の事を思ってのことですので、決して煽っているわけではありません
胃潰瘍のトルコ人 @f_vpr
@sanadamakl それと、男性同士を性的に消費する描写が多い漫画を描いていらっしゃるようですが、男性側としてはとても不愉快なので今すぐ削除していただきたいです。
椿/カメリア(元らい) @Liedead_Tubaki
@f_vpr BLが男性を性的に消費する漫画でありそれが不愉快、とおっしゃりますが女性がどれだけ女性を性的に消費する描写のあるものが不快と訴えても削除は通らないのに通るとお思いなのですか?
胃潰瘍のトルコ人 @f_vpr
@Liedead_Tubaki 自分がされて嫌なことはまず自分がやらないのが世の常ではないのですか?男性の嗜好品として如何わしい漫画を描いているのが嫌だというのに、自分達も同じ事をするのは矛盾ではないでしょうか?これは、男女対等だと思っての発言です。男性だけBLを甘んじて受け入れろというのならそれは男女差別ですよ
さやさや応援垢 @saya_aizawasuko
@sanadamakl こんな短小チンコ書いてる奴がトラウマ言ってて笑うわ pic.twitter.com/ZuAfCetkrZ
 拡大
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。

コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 10月3日
必要なのは治療であって他人の表現物にヘイトスピーチすることじゃないで
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 10月3日
最初のコメントがすべてだった……
ドン77777 @zaku101010 10月3日
過激なBLを見てしまいトラウマなのでBLやBLを許容する大人は暴力です。警告が書いてあったけど知らず見てしまったので消して活動を辞めてください。も正しくなるよ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 10月3日
はいはい男が悪い男が悪い
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 10月3日
後半のBL作者バレ見てからもう一度漫画みると、性癖開花したようにしか見えん
ななしくん @XTh7kDJNjZpTnkp 10月3日
見てしまってSAN値が減ったのは同情するけど、それをズレた価値観で憎悪を撒き散らすのは違うと思うんだよなぁ。いやまぁ、ちんちんはある意味神話生物みたいなもんだけども
ひつじ @hitujirouZ 10月3日
トラウマになりましたと言いながらBLでソレを描いてるの意味わからん。
竹竹竹男 @takeyabunotake 10月3日
「嫌よ嫌よも好きのうち」ですね、わかります。
正義の味方 @vvvvv39425528 10月3日
zaku101010 本人はやめろだなんて言ってないし、BLだって「同じじゃない」とはいってないし、だから見せつけないようクッション入れてるじゃない。 あっ、百合は誰も全く傷つけませんよ。女のコンテンツのBLとは違うからブン殴る棒には使えないね
希望 @nozomi_crs 10月3日
自分の思いを肯定してくれない100の意見は全て切り捨てて、自分の思いを肯定してくれた1の意見を取り上げて「自分はおかしくなかった!」ってことか
希望 @nozomi_crs 10月3日
こういうタイプの人、変な詐欺に引っ掛からないといいけどな・・・
正義の味方 @vvvvv39425528 10月3日
こんなに二次元と三次元の区別がついてない人間がいるってやばくない!?しかもそういう人に限って、他人のトラウマに口出せるほど造詣が深い精神科医っぽいし
ゆゆ @yuyu_news 10月3日
何に傷つくかもそれこそ人それぞれだからねぇ…。自分が傷ついたから、それは排除するべきだって言いたい気持ちはわかるけど、「BL漫画がトラウマになった」人がまとめられてる人の作品を排除対象に認定した時にどう反応するんだろうかと思うと。
ねたろう @nomituma 10月3日
おいくつの方か分からないけど、子供を持つ可能性があるなら早めにカウンセリングを受けられた方がいいのでは…。男児だった場合、かなり苦しい思いをするんじゃないかと思う。
わななき @wananaki 10月3日
ん~、実際今は男児のだろうが性器はテレビで映らないよね。現実の露出狂とかなら普通に逮捕されるし。で問題は子供の時に性器見るというか見させられるのが嫌ってことなんだろうけど、プールだけ別にしたらいいってわけでもないないような。それこそ見せようと思ったらいつでも見せられるしね。先生に言うぐらいしか対処しようがない。いじめですら黙認する先生もいるから先生がまともに取り合ってくれるかは人によるだろうけど。
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 10月3日
親かお友達みてたら早めに病院連れてってあげてね
わななき @wananaki 10月3日
小学生とかだったら捕まえようがないしね。いじめとかと同じで。それこそ自分でぶん殴るぐらいしかできないよな~。というかこの人プール別にしてって言ってるだけで、なんか漫画とか小説とかに対してなんちゃら言ってるのか?
なこ天 @nakoten1 10月3日
「人に性器を見せるのは殴るのと同じくらい相手を傷つける行為です」が綺麗な弧を描いてぶっ刺さてる
はるこう @harui_harukou 10月4日
言いたいのは「子供のやることだからと性被害を軽視しないで欲しい」ってことでないの?それに対して「お前BL描いてるじゃん」ってあまり返しになってないような。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
被害者って、お前が勝手に傷ついただけやぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
つか、四歳のときにガキちんこ見ただけで相手を殺そうと思うほどのトラウマを受けたって、もうその時点で完全にミサンドリーこじらせてるし、母親の様子を見る限り教育や躾のせいではなさそうだし、マジで必要なのは治療だよな。つか、子供のちんこが暴力なら、お前どうやって自分の子供を育てるつもりなの? 子供が男児だとわかった途端、ちんこ切り落としそうで怖いわこのツイ主。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
子供のちんこを性暴力と感じる人もいるだろうが、それは明らかに一般的感覚とはズレてる。「自分はおかしくなかった」って、おかしいからほんまさっさと病院行ってカウンセリング受けてこい。親や周囲が男性憎悪をしていた様子もないのに、男女の区別すら曖昧な僅か4歳でミサンドリー発症とか普通に考えたら有り得ない話だし、記憶が抜け落ちてて成人してから思い出したとか云ってる辺りからして、絶対どっかのタイミングで記憶の捏造が行われてると思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
ちなみに、ツイ主が参考にしたブログは https://ameblo.jp/dekoboko-hitoyasumi/entry-10954964706.html だと思われる。これを普通に読めば判るけど、ブログ主は嫌がらせをする子供を諌める目的で「ちんこ出す行為は叩く蹴ると同レベルの悪い事やぞ」と躾けただけなんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero 【「5段階表」は、「これは便利!5段階表」(スペクトラム出版社)を今回の行動に合わせて書きくわえて使いました。】とあるから、この「ちんこ出す行為は叩く蹴ると同レベルの悪い事やぞ」というのがブログ主の方便なのは誰にでも判る事だが、それを「人に性器を見せるのは殴るのと同じくらい相手を傷つける行為です」と解釈してしまうのは、かなりのこじらせ度。
musyokunin @musyokunin 10月4日
個人的な体験を元にしてプールを別にしてくれ、何て言っても賛同する人はあんまり増えないと思うな。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 10月4日
ガキのちんこなんざチクワみたいなもんだろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero 仮に、ブログ主がツイ主の云うように「人に性器を見せるのは殴るのと同じくらい相手を傷つける行為です」という体で書いたブログ記事なら、ページの最後に「小便小僧の画像」なんて貼るワケがないでしょ。また小便小僧の存在自体、一般的に子供の性器がわいせつや暴力とは扱われない事実も示している。(長文連投、ホントに申し訳ない)
九十九 @hakqq 10月4日
新手のマルクスかな?
味噌カッツ @freakykombat 10月4日
修正前のアレを細かく書き込んでる人にそんな事言われても普通の人は「は?」って思うだけだしとっとと治療したら良いんじゃないの?何がウィメンズマーチだよクソフェミのクソザコ亜種じゃねーか
ミカ @spyspicec 10月4日
普通にグロい性器描いてるのね。 彼氏がいるならフェラもしてそう。
ふじこ @hujikodesu 10月4日
おちんちん大好きBL作家で草
フルバ @furubakou1 10月4日
ここまでコメ欄がちんこちんこうるさくなるとは…
@ksnnr3 10月4日
いや純粋に、この人は性器を描く時どんな気持ちなんだろう。毎回このトラウマがよみがえらないの?大人と子どものは違うから大丈夫なのかね?
ピーラー @bongbong0852 10月4日
成人誌関係者は性被害を訴えるな的な意見の人は、二次エロと現実は別だ!とか言ってロリ擁護してたりしないよな?
礼彦 @4SHK_Painter 10月4日
望んで見るモノと見せつけられるモノは全く違う。BL叩く人はそんな事も分からんのか。レイプ被害者がその後の人生で一度もセックスしないとでも思ってんのかな。
礼彦 @4SHK_Painter 10月4日
hitujirouZ無理矢理見せつけられるのと、望んで見るのとは全く別次元の話し。 レイプ被害者が生涯セックスしないなんてこともない。それと同じ。
ねぐらやま @decocchi_cocchi 10月4日
二次ちんこと三次ちんこは別物やん。 三次の女の性器は気持ち悪いが、二次の女の子のは大好き!みたいなもんの女性版やろ
#53 @hsgwkyt 10月4日
ジェネレーションギャップだなあ。私が幼児の頃は銭湯に行けば男湯にも女湯にも男児女児が闊歩してたから、女児にとっても子供ちんこは「見慣れたオブジェクト」でしかなかったものだと思うが。もしかしたら元ネタの人は「父親と風呂に入る」という経験すら無かったのでは。
#53 @hsgwkyt 10月4日
要するにショックの原因は「それが性器だから」ではなくて「見知らぬオブジェクトだから」なのでは、と。
#53 @hsgwkyt 10月4日
あと邪推の例として、「ちんこ好きな現在の自分の嗜好の原因を探ってみたら、幼少の頃の体験に思い至った」みたいな逆算というか言い訳というか、その手の物なのでは、なんてのもあり得るよねw
nekosencho @Neko_Sencho 10月4日
ご家族で風呂に入ったりとかしなかったんだろうか? あるいは女性だけの家庭だったのかもしれないが
おうべい @hisuioubei 10月4日
単に自分から見に行くのと見せつけられるのは完全に別物じゃろ。まあトラウマを名乗るのは正確性に欠けると言えるだろうが・・・
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 10月4日
harui_harukou これ。この人は別にポルノ批判も表現規制も主張してない。あとこのまとめの読者にBL画像を見せつけたのはこのまとめを作成した際に画像を組み込んだ@mou_tamn氏のほうですよ。
おうべい @hisuioubei 10月4日
まあ別に冒頭の露出も事故か故意かはちょっと明言しているとは言いかねるが(俺は「見せられた」とあるので故意寄りかなあと思った)
おうべい @hisuioubei 10月4日
まあそもそも当の本人の記憶から消えかけている事件なんだから仮に故意だと主張していても信憑性は微妙か・・・
あろ @aro_wt 10月4日
XTh7kDJNjZpTnkp 幼稚園の時同級生に突然見せられたことがあるはずなんだけど、記憶がバグってどう考えてもちんちんじゃないものがズボンから出てる映像しか引き出せなくて不審に思ってたんだ。「見てしまってSAN値が減った」で腑に落ちた…
日々草 @niti2sou7 10月4日
こういう出来事がトラウマになるってのはなんとなく理解できるけど、「成人するまで忘れてた」のに「思い出してからは頭の中で何回もその男を殺した」ってのが引っかかる… その当時感じた感情と、思い出した時(それ以降)の感情に齟齬がありそう。
ありえない @tkr_nkn 10月4日
ちんこ画像警告書いとけやまとめ主
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 10月4日
年齢的にもクレヨンしんちゃんがぞーさんぞーさんやってるのと同じだから全然深刻に感じない
しゃふ@しにたみ100% @rituku 10月4日
ツイ主にブーメラン突き刺さりすぎわろた
Brandkloof @Brandkloof1 10月4日
おちんちんネタなまとめだけにオチが秀逸ですね。糞セルフまとめかと思いましたよ最初はw
しゃふ@しにたみ100% @rituku 10月4日
漫画(二次)と現実で見せつけられたのは違うだろっていう擁護論、萌え絵叩きするフェミニストにも言って欲しいですね
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
そこまでトラウマになってるのに自作品で性器を描けるの、私も純粋に謎だったからいろいろ考えてたんだけど、恐らく男性の性器自体がトラウマなのではなくて“望んでもないのに性器を見せつけられる”という行為に対してのトラウマなのかな、と考えればしっくりくる気がする。ともあれカウンセリング受けた方がいいよ……金は確かにかかるけど、今のままだとつらいままでは……
味噌カッツ @freakykombat 10月4日
「とりあえずお前精神科へ行けよ」という声に対して「保険適用外だし払ってくれるの?まず未然に防げや」と『この人自身に既に起きた事について精神科へ行かないための理由・言い訳』を主語デカ案件に捻じ曲げてる時点でこの人はおかしいと思うんだけどなぁ。
ヘルヴォルト @hervort 10月4日
優しそう(に見える)男に引っかかってさんざん遊ばれるタイプだなコレ
将軍 @syougun 10月4日
二次と三次は違うから、二次でペニス描けて読めて、でも現実で望まぬペニス情報取得は拒否反応がでる(能動的な場合は出ない)、は理解できる。しかし、おむつCMで「乳児」のペニス表現に「いきなり」「被弾」し、不快感を得た、というなら、仮に将来的に男児を出産された場合、おむつ変えは能動的行為で平気かもしれないが、ある程度育ったときにトイレやお風呂から下半身だして走り出してくるお子さん(心構え無い状態で出現)見て嫌悪感発露するってことになりゃしないか。そしてプール男女別にしろってのは現実的じゃない。
味噌カッツ @freakykombat 10月4日
harui_harukou それを主張したいだけだったと言うなら、なおさらウィメンズマーチタグを付けてツイフェミの餌にするような事はすべきでは無かったと思うんですよね。それをしてる時点で苦しい言い訳にしかならないんじゃないんですかね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10月4日
そうは言うが、実際に投稿しているPixivにはR-18タグを使って投稿しているし、ちゃんとレーティングしている人の作品をほじくり出して「お前だってこうしてるじゃないか」というのはちんこ見せた男子とやってることは変わらないので。その辺はちょっとどうなのかなと思うぞ。
チトセ @chitocetoce 10月4日
「幼少期(4歳~9歳時)に無理やり不本意に露出された男性器を見せられたトラウマ経験」と「成人して理解した上でデフォルメされた男性器を描いている」ことは全然別の話なのにごっちゃにしてる人が多くてビビリますね!? 「子供の時に性被害を受けることを楽観視しないで欲しい」って言ってるだけなのに、発言元の人が腐女子だと性被害を受けた奴は性行為をするなレベルのことを平気で言うんですね
味噌カッツ @freakykombat 10月4日
chitocetoce 「トラウマ受けた」はどんな理不尽な主張や要求をしても許される免罪符じゃねえよって言われてるだけだろ。
ドン77777 @zaku101010 10月4日
おむつのCM程度でもアウトの人はやはり相談した方がいいとしか言いようがない。一番病んでる人基準に合わせるなら何も出来なくなる
asada134 @asada1236 10月4日
このまとめみたら小学校の頃帰り道で何故か同じ学校の女の子がケツ丸出しにしてたことを思い出した
味噌カッツ @freakykombat 10月4日
『・お前も男を性的消費している漫画を描いているだろう →プロフィールには「BLと百合要素がある」と書いているのにBLの方にしか言及しない時点で女を叩きたいだけ』このツイートをした時点でツイ主は弱者の立場を振りかざす気満々だってことがわかっちゃうから必死に擁護してる人達は手を引いた方がいいよ。それこそ『性器を他人に見せてトラウマを与える子供』は男女どっちもあり得るはずなのに男児の事しか書いてないし要求してねえだろってブーメランが刺さるからな、これ。
将軍 @syougun 10月4日
自分が漫画から読み取ったのは、この人は自分の状況は「特殊なものじゃなく一般的な(おこりえる)もの」「ゆえに子供のころからの男女別プールは公共的要望として発表することはおかしくない」と、大衆に受け入れられる(べき)と思ってることですね。私の感覚からいうと全く一般的じゃないので対策しろって要望がかなり非現実的。外に自分基準を通そうとするなら、「大衆」が理解納得同意できることでないと無理でしょうに。全てのレアケースに公共が対応するのは不可能です。
将軍 @syougun 10月4日
交通事故にあって車そのものがトラウマなので「全ての道路は」歩行者自動車レーンを完全物理的に分断してください。境界には強固なガードレールつきで、とか世に要望したところで頷く人は多くはないでしょう。お前がそれがつらいと思う気持ちは否定しないがその要望は無茶だよと。
S @s_setuhao1 10月4日
コメ欄が地獄すぎる 二次元と三次元の区別がついてない奴らばっかじゃん
R335 @R335_ARC 10月4日
トマトは嫌いだけどケチャップは平気みたいなモニョモニョ感を感じる
ごんべえ @no_name_man_ 10月4日
子供の…とはいうけど大人の目線であって、相手と同じ子供だった当時のツイ主さんには通じないと思う。
低級時計 @umano__hone 10月4日
※同意だけして欲しい案件
将軍 @syougun 10月4日
no_name_man_ 状況からいうと年子の異性兄妹(姉弟)は幼少時に予期せぬ身内の性器目撃(みせつけも含む)は日常茶飯事ですね。しかしこのツイ主の心理変化、状況が「一般的」かというと違うと思います。そしてそれ(一般的ではないと思われる心理変化)を元に対外的に要望まで公表しているので、指摘も入るのです。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 10月4日
続きを読む を押した瞬間説得力が消し飛んだわ
肉喰男 @eatthemeat2854 10月4日
「自分が気に入らない人間の肩を持つのはやめろ」ってすげえ言い草だな。
肉喰男 @eatthemeat2854 10月4日
プールで男女別にしろってのは無茶振りだとは思った。
カミ @kami2805 10月4日
こういう可哀想なわたし系の漫画、定期的にバズるよね。 昔いじめられてたトラウマ、旦那が育児に無関心、男性の怒鳴り声が怖い、頑張ってるのに誰も認めてくれない、もう見飽きたから量産しないでほしい。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 10月4日
現実にその夢の通りの事件は起きているからなあ。長崎で男児を誘拐しちんこ切りつけてから殺した当時事件。そうなる前に治そうとしか言えない。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E7%94%B7%E5%85%90%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
@PUBG_OFFICIAL 10月4日
現実と創作が違うのは分かるんだが、やっぱり幼少期に見せられて「トラウマ」になってるレベルなのにBLで男性器描きまくる心理は理解しづらいな・・・記憶の中の悪いチンコを上塗りするかのように理想のモノを描いてるのか、チンコをBLとして男に向けることで深層心理で復讐しているんだろうか
moxid @moxidoxide 10月4日
自助努力でなんとかなる範疇を超えてるように見えるので、精神科に相談されることをおすすめします。長引くとこじらすよ。
いかおとこ @mororeve 10月4日
正直ウィメンズマーチをつけてる時点で、思い出した記憶に対してミサンドリー拗らせた価値観で再処理されて腹立ってるようにしか見えない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10月4日
まぁでも精神科はお金がないからいけなくても、無料相談系のところに相談してみるだけでも変わるんじゃないかな。
悔恨 @caudex_ 10月4日
必死こいてネットの隅っこから自分と同じ意見をなんとか見つけ出して理論武装するのもまぁ悪くないけどさ、身近な5人くらいに尋ねてみて自分の思考が偏ったりしてないか確認するのも大事だと思う。この人に限った話でもないけどさ
悔恨 @caudex_ 10月4日
それからカウンセリングには行くべきだとも思う。「病人扱い」という攻撃的なレッテル貼りではなく、児童殺害の妄想に取り憑かれるのは尋常じゃない気がするから。
快姫 @_kaihime 10月4日
二次元と三次元は別とはいえ、ここまでトラウマを持ったと嫌悪しているものを詳細に描写してるのを見ると「んん?」ってなるね とはいえ「子供は嫌いだ!」って言ってる奴がロリ系エロ漫画読むパターンもあるからトラウマと性癖は別モノなのかも
なにぬねののこ @game_achi 10月4日
Neko_Sencho 母親がお父さんの見せてもらい?って言ってるから女性だけの家ってことは無さそうなんだよなあ 大人ちんこの方がグロそうなもんだけど
カラスモドキ @karasumodoki 10月4日
4歳とか9歳って男の子がおしっこ出すところくらいのイメージで生殖器って概念ないだろ
影山影司 @apto117 10月4日
レイプされた女性がトラウマから性依存症になったりするのはよくある話だからBLに走るのもそれほど違和感はないかなぁ。それはそれとして人の体についているものを否定的に捉えるのは好きではない。
正義の味方 @vvvvv39425528 10月4日
「萌え萌え女の子イラスト追っかけてるんだから、オタクは女性を優遇して当然」みたいなガバガバ理論なのにこんなに支持されるなんてなあ
@PUBG_OFFICIAL 10月4日
apto117 そういうのってやっぱりレイプの記憶を自分の望む性行為で上書きしたい欲求からなのかね。女性なりの精神安定法なんだろうか
夜鳥⛅心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 10月4日
ていうか、一桁の年でそんなに性器自体に嫌悪感あるんかなぁ 身体の一部な訳だし
正義の味方 @vvvvv39425528 10月4日
mororeve 私にはウィメンズマーチがついている時点で、女性憎しのミソジニストから偏見MAXで攻撃されてるようにしか見えない♪ ここのコメントにもツイ主側に立っている人が何人もいて、どれも筋の通った意見だともおう。レッテルじゃなくて論理で話そうぜっ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10月4日
_kaihime 「リアル熊は遭遇したら怖いが、プーさんが紙から出て襲ってくることはないからいい」といっていた人が居ましたので。ある程度両者は両立できるんじゃないですかね。
正義の味方 @vvvvv39425528 10月4日
freakykombat そりゃあんた、ツイ主が見せつけられたのは「男児の性器」だからでしょう。それに締めくくりは性別関係なく「子供の性器」ってなってるよ?
カラスモドキ @karasumodoki 10月4日
嫌なもの見たとかそれがきっかけでBLに走ったくらいのオチにしとけばいいのに。BLでリアルな性器書いたり、被害者アピールして無邪気な子供批判したりツイ主の基準で言えばそれだって暴力だろ
haribo @haribon5 10月4日
yakyorenka 「自分が持っていないもの」なので。「身体の一部」としてすんなり理解できるとは限らないです。
味噌カッツ @freakykombat 10月4日
vvvvv39425528 ウィメンズマーチタグを付けてる時点でその言い訳は無理筋。
いそむら某久@とまや工務店 @i8o 10月4日
これは高度なまんじゅうこわいですね
冶金 @yakeen4510 10月4日
4歳? お父さんとお風呂入ったりしてる年なんじゃないのか?
いかおとこ @mororeve 10月4日
vvvvv39425528 そっちもいきなりレッテル貼ってて笑う。
haribo @haribon5 10月4日
幼少期の体験と現在の執筆活動が「矛盾してる」みたいな感想を持たれる方もいるかもしれませんけれど、矛盾も何も当事者が実際そうやってるんですから、それが単なる最初の事実であって、矛盾でもなんでもない。「わたしには矛盾に思えるが当人には何らかの一貫した論理があるのだろう」くらいに受け止める必要があるとおもいます。
いかおとこ @mororeve 10月4日
vvvvv39425528 ウィメンズマーチ外しても成り立つよね。忘れてた事を思い出した時、子供の時の感覚じゃなく現在の感覚で処理されると思わない?
cinefuk 🌀 @cinefuk 10月4日
[c5474875] 「女性憎悪しているけれどポルノは大好き」ああ、Twitterでうるさい人によくあるパターン。ここで当該女性をバッシングしている人は、自分の裏返しだと気付いているのかしら
夜鳥⛅心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 10月4日
haribon5 お父さんとお風呂はいったり銭湯なんかで山程見てそうなものですけどねぇ
haribo @haribon5 10月4日
当人にとっては一つの生き方なのだという受け止めをせず、矛盾だとただ言うことは、結局「BL活動を辞めろ」もしくは「トラウマなんて無いに違いない」の二者択一を迫る態度に近い。
信太さん @shino_da 10月4日
必要なのは病識と治療であって、賛同者と漫画ではないと思われる。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 10月4日
何かを好きになるのも人それぞれなら何かを苦手になる・トラウマになるほど嫌うのも人それぞれって話しでいいんじゃない?理屈でなんとかできる話でもないだろうし
通りすがりのだいこん @KansaiF 10月4日
自分が矛盾した思考や行動をしている、という自覚がないからカウンセリング行けって言われてんだよ。これこれこうで傷付きました、まではいいけど、片方でモロ出しチンコで傷付きました、となるかも知れない可能性はまったく考慮できてないじゃん。今回みたいに他人が晒すかも知れない、にまで戦々恐々するレベルでトラウマだと言えば、誰しもが納得する。他人が傷付くことには無頓着なのに傷付けられた経験はこんなに酷いことされた!て書くから反発されるんだよ。自己中に見えるから。
かつ丸 @katumaru8000 10月4日
ダビデの銅像とかレプリカも結構あちこちにあるわけだが、ああいうのでトラウマになっちゃう人がいるんだ。タイヘンだね。
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
yakyorenka こちら niti2sou7 のコメントにもあるように、当時の感情と乖離してる可能性はありえるかと。
haribo @haribon5 10月4日
yakyorenka (1)父親がいるとは限らない (2)父親の身体と同年代の男児の身体を同一次元で理解できるとは限らない (3)父親は「いきなりボローン」をしない (4)あるいは逆に父親から先に何らかの先行する外傷的印象を受けている
パラベラム @parabera 10月4日
トラウマですってだけならへーで終わるけど理解して下さいとか言われたら嫌ですとしか
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 10月4日
yakyorenka 多分ツイ主が嫌悪するのは性器そのものよりも「性器を見せつけられる行為」なんじゃないかなと思うんですが。無理矢理見せつけられるものでさえなければ性器は「ただそこにある物」なのでは
夜鳥⛅心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 10月4日
aoringo_neumond これだけでもなく何か積み重ねてしまってるのかもですねぇ
夜鳥⛅心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 10月4日
haribon5 まあこの人に言うなら精神科行きなって感じですね
タム @inthe7thheaven 10月4日
haribon5 自分が何をどれだけ好きかを表明したところで誰も自分のために動いてなんかくれないってのと同じぐらい、自分が何をどれだけ嫌いかを表明したところで誰も何もしてくれやしないってだけのことだと思うよ
正義の味方 @vvvvv39425528 10月4日
mororeve freakykombat 「ウィメンズマーチ」にそんな「男叩き」の意味はないでしょう。君たちはウィメンズマーチの意味をなんと捉えてるん?
朝雑炊 @Jingisukan512 10月4日
大人になってから「思い出した」記憶そのものが妄想の可能性もあるので病院へ行くべきじゃないかと。
夜鳥⛅心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 10月4日
tsujiml 不快は不快だろうねって思うので尾を引くなら病院へって感じですね。
@PUBG_OFFICIAL 10月4日
病院行けって意見にお金掛かるから無理、誰が出してくれんの?とか言われたらもう勝手にしろって感じだな。んで「未然に防げ」って誰に言ってるんだろうな。「世界中の男」か?w
味噌カッツ @freakykombat 10月4日
vvvvv39425528 いや、そういう(男sage女age的な)使い方をしてるのは当のツイフェミ達自身なんですが……違う世界線から書き込んでるんだろうか
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
「アマチュア精神科医の君たちが決める事じゃないと」言いながら「生活に支障が出るとも思えない」って決めつけてるのは高度なギャグか何かなんです?
味噌カッツ @freakykombat 10月4日
[c5475170] しれっと「ツイ主の病状なんて大した事ないやろ」と切り捨てて草
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
「思い出してからはやり場のない怒りと屈辱で眠れない」って思いっきり支障出とるがな……。カウンセリング行った方がいいっていうのはこの人を責めるために言ってるんじゃなくて、心配しての言葉だと思うんだけどなぁ。
正義の味方 @vvvvv39425528 10月4日
freakykombat そんなの君の偏見だし、ツイ主はそういう意味で使ってるのん?というかツイ主はツイフェミなのん?
タム @inthe7thheaven 10月4日
[c5475170] 病識のない精神疾患なら自分じゃ病院に行くって判断がつかないし診察料という負担があってもそれ以上に本人が(時には他人が)苦しむんだよ。だから外野からは「病院行けor行かせろ」しか言えることはない。一方で支障や苦痛があるか(それを改善したいか)はそれこそ本人だけが決められることでお前が判断するこっちゃない。
TT71580556 @TT71580556 10月4日
こういう人がフェミニストになるんだろうな。 シュナムルって人も心の病気抱えてそう。
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
「これぐらい大したことじゃない」っていう偏見が精神科・心療内科の受診に対するハードルを上げてるとこ あると思います
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月4日
PUBG_OFFICIAL 幼い頃に性犯罪被害に遭った女性が長じて男性恐怖症や性に対して嫌悪を持つって知られたパターンだけじゃなくてニンフォマニア化しちゃったりするケースってのは一応学問で被害結果の一般ケースとして紹介される程度には頻度高くはあるのよ。理想に塗り替えてるんじゃなくて一番忌み嫌ってる物に身を沈めて放埓な態度をとる一種の自傷行為。だからこそまとめられてる人みたいにBL描いてても実生活じゃ潔癖すぎるって振り幅広い場合は治療が必要な領域だろうなっては思うよ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 10月4日
yakyorenka まあ、病院行ったところで記憶を消すなんて出来ないのですけどね。病院と医師が出来るのは「当人がその記憶とうまく向き合えるようになるまでのサポート業務」なので
影山影司 @apto117 10月4日
PUBG_OFFICIAL 女性に限った話とはちゃうで。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月4日
[c5475214] 大変でも本人に病識なきゃ受診しないよ、精神科領域なら尚更(精神科医じゃないけどMSWとしてケース相談受けるから一応は現場当事者)。
正義の味方 @vvvvv39425528 10月4日
inthe7thheaven 外野なら行くべきか行かざるべきか区別がつくの?二次元と三次元の区別もつかないっぽいのに… 負担に関してもそうだけど、フェミが絡んでるとプッツンする人たちやフェミ叩きが絡んでるとプッツンする人が勝手に判断しちゃいけないよね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
ツイ主擁護しているつもりで、思い切りフレンドリーファイアしている何時ものcinefukくん。いや、cinefukくんがツイ主の事を「男性憎悪しているけれどポルノは大好き」と思うのは別に構わんのだけれどもね。 RT cinefuk:「女性憎悪しているけれどポルノは大好き」ああ、Twitterでうるさい人によくあるパターン。ここで当該女性をバッシングしている人は、自分の裏返しだと気付いているのかしら
タム @inthe7thheaven 10月4日
ジャンルとしてのビッチは好きだけどその根底にあるのが過去の性的トラウマとかだと興奮できない
冶金 @yakeen4510 10月4日
haribon5 ああお父さんがいない可能性はありますね。それならまぁ少しはわかるが「男ってそんなもの。そういう性的な要素があるから人類は絶えずにいるし、あなたも産まれてきた」てな不真面目なようで実は真面目な考え方を身につけた方がよいでしょう。最近「男も女も同じだ。ただ個人差があるだけ」というクソフェミ理論のせいで、男女の性差をないものとして論じる向きが多いような気がするので。
タム @inthe7thheaven 10月4日
vvvvv39425528 それこそ「行かなくていい」なんて外野の誰にも判断つかないし言えないだろ。行って改善されるならメデタシメデタシだし、本人がこの問題を抱えたまま行かない選択をするのも自由だが、その上でまだ愚痴吐き続けてたらケチか貧乏人かメンヘラ構ってちゃん扱いされるだけだ。
正義の味方 @vvvvv39425528 10月4日
inthe7thheaven 「行く」のも「行かない」のも外野が判断するわけじゃないけど「行く」にはお金がかかるよ!ツイ主も言ってる。愚痴も吐き続けてないし
星川月海 @hosikawatukimi 10月4日
もしこの人が、BL描いたり読んだりすることでトラウマを昇華する効果を得ているなら、男性向けを描いたり見たりしてるる人も同じだということが解かる筈で、これを批難するのはおかしいですよね
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月4日
vvvvv39425528 そうだねぇ、だから心配したり本人が起こすトラブルに耐えかねた家族や上司や友人が本人の首根っこひっつかんで連れてくる形で受診する患者も結構いる訳で。
タム @inthe7thheaven 10月4日
vvvvv39425528 しかし、だから放っといてくれってのも本人の意図したところじゃないだろ? 現にネットでマンガ描いて表明する程度にはそういう意思はあるんだし。今まで愚痴ってきたか今後も愚痴るかは分からんが、本人が苦しみ続けることは恐らく変わらんだろう。気の持ちようでどうにかなるぐらいならここまで拗らせてはいないだろうだから。
easyiizi1111 @easyiizi1111 10月4日
漫画から読み取る限り時系列はこうでしょ。①チンチン見せられる(しばらく忘れる)→②何らかの理由でミサンドリストになる→③①のことを思い出す→④ミサンドリストとして①に「トラウマを持つ義務」を感じる ①の体験自体がこの人の人格形成に影響してるわけではないでしょ。
キケリキー @KIKERIKI17 10月4日
自分が感じた痛みを、「子供のしたことだから」とか、「そんな物は掠り傷でもない」というのではなく、子供であろうがきちんと躾、痛かったねといたわって欲しいという話で、これが「暴力だからへそを出したキズナアイはNHKから消えろ」につながらなければ、別段良いんじゃないかなぁって感じ。
正義の味方 @vvvvv39425528 10月4日
maki_miquette inthe7thheaven 本当に本人のためを思って言ってるのかわからん他人が主観で「病院行け」ってのは違うと思うけどなあ。こうやって吐き出して楽になればそれでメデタシメデタシじゃん?
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 10月4日
リアルと二次元を一緒くたにしてもらいとうない。俺氏も腐女でBLもぐもぐする勢だけど、リアル男は虐められた経験がトラウマで盛大に嫌いだし恋愛とかくっつくとかそんなん想像するだけでも皮膚が粟立って吐き気するので今でも絶対無理。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
漫画の最後のコマで「あとプールについては子供の頃から時間帯などで男女別にするなどの対策を」ってほざいてるから……。この余計な一言がなければ、オレも分析や同情こそすれ、批判するつもりはなかったし。 RT KIKERIKI17:これが「暴力だからへそを出したキズナアイはNHKから消えろ」につながらなければ、別段良いんじゃないかなぁって感じ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月4日
プールは時間帯で男女別にしろって、小学校にも体育専任教師つけろって事ですか。担任と副担任でやれなんて言ったら過労死まっしぐらのスピードが更に速まるけど。まして保育園や幼稚園のプール遊びは保育士や幼稚園教師の人員が今ですら足りない以上一方はプール、他方は他の事やらセロなんて言ったらプール遊び自体が事実上不可能になるんだけど。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10月4日
吐き出して楽になりたいんならチラシの裏にでも書いてろ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10月4日
tikuwa_zero 擁護するつもりはないが、バッシングする人にその資格がないのでは?と思っている(どちらかが許されるのであれば、もう一方も許されるべきだし、叩くなら双方とも叩かれて然り)/ 男性向けポルノ叩きへの反論としてよく言われる「男性(あるいは同性愛者)を性的消費しているBLは男性(同性愛者)差別」は、理がない訳でもない
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 10月4日
ちんこがトラウマだと言ってるんだから、百合じゃなくてBLに言及されるのは当然なのでは………? まさか「おんなのちんちん」が実在した?
野良えもん @dora_factory 10月4日
「ガキだからって露出が許されると思うなよ」って話だから特段おかしなことは言ってないんだが、いかんせん最後の画像で「おまえほんとにトラウマになってんのか…?」ってなるよね。
two @jg0_e 10月4日
規制派やら頭おかしいフェミニスト()やらに対して日頃「二次元と三次元は違う」っつってる人が「ちんこにトラウマあるくせにBL描いてんのかよ」って言ってないといいんだが。まぁでも他人に見せつけられてトラウマになった!ってのは同情しないでもないけど「プール男女で分けろ」はねーわ。現実的に無理では?
冶金 @yakeen4510 10月4日
はっきり言おう。「私が傷ついたんだから、それは悪だ」はいつも正しいわけではない、と。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
ツイ主を擁護するつもりがなかったのなら、それはオレの誤読でした。申し訳ない。 RT cinefuk:擁護するつもりはないが、バッシングする人にその資格がないのでは?と思っている(どちらかが許されるのであれば、もう一方も許されるべきだし、叩くなら双方とも叩かれて然り)
two @jg0_e 10月4日
現実で他人に見せつけられるちんこは無理だが自分で見たいから見る二次元のちんこはOK、てのはそんなにおかしくない気がする
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
よしんば分けたところで、「じゃあ、私営とか市営のプールはどうすんの?」って話まで想像した段階で、如何に自分が頭のおかしい主張をしているかどうか理解できそうなもんだけど、それが出来てない時点で相当危ういんだよなあ。 RT maki_miquette:まして保育園や幼稚園のプール遊びは保育士や幼稚園教師の人員が今ですら足りない以上一方はプール、他方は他の事やらセロなんて言ったらプール遊び自体が事実上不可能になるんだけど。
将軍 @syougun 10月4日
yakeen4510 漫画内で母親のシーン見る限りこの人の当時の家庭には父親はいたようですけどね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
そも「二次元と三次元は違う」云々は、https://togetter.com/li/923238 で取り上げられてるような「二次元ヱロを見て嫌悪を催したり、自分の性犯罪被害を思い出す人がいるから配慮しろ(=描くな)」と主張している人たちに対する反論なんだが、ここで「普段二次元と三次元は違うガー」と主張している人たちのそれは、論点がズレてるよね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10月4日
shiwasu_hrpy 僕の友人も「男性同士の恋愛(セックス)は、女性が登場しないので男嫌いの自分でも安心して鑑賞できる」と言っていた。「主人公に自分を投影する訳ではなく、隙間から覗き見る感覚」という話には納得。所謂「腐女子」の中には、トラウマを抱えた人も少なくないのだろうなあ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero 「二次元と三次元は別腹」なら、まだしも意味は通るんだけども。
将軍 @syougun 10月4日
vvvvv39425528 つまり現状の改善策を求めてるのではなくただ同意とよしよしされたいだけであると。(本人のプール男女別にしろは改善案とは言い難い上に仮に実現しても本人の状態改善にはならない)
uniuni @wander__wagen 10月4日
うーん、まあショックの許容値は人それぞれだからなんとも言えんけど、成人してから思い出して脳内で殺してるって表現がすげー引っかかるんだよね。現代日本的フェミの価値観を備えてから過去の出来事を評価しているように見えるというか、攻撃的意志が先に来ているように見えてどうもね・・・
野良えもん @dora_factory 10月4日
しかしなんで対策にプールを男女別に!なんてアホくさい付け足しをしたんやろな。普通に考えて「交通事故を失くしたいから車と歩行者は間帯別に分けろ」とか言い出したら、それトラウマじゃなくて元々脳に欠陥が?て思われるだけやで。
佐藤 誠 @madao007madao 10月4日
syougun それ普通に私も思った。小さい頃なら父親と風呂くらい入らないか?とか、それでトラウマになった!とかそういうの言われても、マジでお前ほんとか?とかそういう感想しか浮かばないし、最後の漫画であー、一回マジで診察してもらった方がいいと思った。
uniuni @wander__wagen 10月4日
大人から見れば、特殊な性指向を備えてない限りは子供ティンポも子供マムコも興味の対象外だろうけど、子供時分に見る見られることに対する感覚はまた違う価値観に基づくのだろうし、当時ショックを受けたという話は理解できるけどね
araburuedamame @rpdtukool 10月4日
トラウマを消化するためにおにんにんにおにんにんをおにんにんする漫画の方に言ったという可能性もなきにしもあらず。作風とトラウマが直結してると推測されるエロ系作家さんって時々見るし。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10月4日
ちんちん嫌いなのにBL描くとか苦行やんけ…
エビゾメ @ABzome 10月4日
おちんちんなんてみんなついてるけど別についてるだけで犯罪者にはならないでしょ……見せたから悪いの。当たり前じゃん……。
エビゾメ @ABzome 10月4日
それよか主題に沿うけど女の子のおまんまんは子供でも絶対駄目どころかこの前正しい洗い方なども誰も教えてくれなくて禁忌扱いレベルで困ってる人もいるくらいの扱いなのに男の子のおちんちんはバンバン出しても何の問題もないみたいなのはどう考えても感性的な慣れが不公平でおかしくないのかとは思う。傷つく人がいるかどうかに関わらずもうちょっと同等に扱われんかなーと。
エビゾメ @ABzome 10月4日
成人向けの規制強化するまでもなくわざわざ成人向け指定を子供が読めないようにしてるのにこうやって一般の場で見せられて傷つく人がいたら意味ないんちゃうかな……子供にはまだ早いとかよりそういう人の為にあったほうがいいでしょゾーニングて。
アフリカ @FateJun 10月4日
>・お前も男を性的消費している漫画を描いているだろう >→プロフィールには「BLと百合要素がある」と書いているのにBLの方にしか言及しない時点で女を叩きたいだけ 論点のすり替えやめろ
げんじーにょ @guendhinho 10月4日
ショックを受けたのはわかるけど、ショックを緩和したり、許す方向に舵を取れなかったんだね。 まあ私も小学生時分に女子4~5人に羽交い締めにされたのが元で最近まで女性怖かった。 それと同じような話かと思う。
こだま @ko_da_ma 10月4日
望まずに性器を見せ付けられて傷ついた筈の人間がちんこ絵を描いてる。という事象がどうしても繋がらないってのはわからんでもないけど、自分が理解できないからといって「それほんとにトラウマ?」って人の傷を勝手に正しくないトラウマに分類してはいかんよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月4日
この人スーパー銭湯やら日帰り含めた温泉とか行けてるのかなぁ。スパなんかは水着着用ゾーンは老若男女入り乱れるし普通の場所の大浴場だってこの人にとっちゃ地獄の展覧会になりかねんのだがここまで言ってて大浴場入れるならちょっと待てと思うかも。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 10月4日
人間の記憶は後から上書きされるものですからね。当時リアルタイムに感じた感情が、今それを思い返したときの感情と同一である保証はないんですよ。途中の別の経験によって記憶が変化することがあるんです。たとえば好きになった人の言動を好意的に見ていた記憶が、その人のイヤな面を知った後に書き換えられて、当時から嫌悪感を持って見ていたような気がしてくるとか、そういうことはあります。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
子供にちんこを見せ付けられてトラウマを受ける事はあるだろうが、「子供がちんこを見せ付ける行為」が加害行為になるかどうかと云われたらそんな事はなく、一般的には全く問題にならない。だからこそ「それを加害行為と思う=自分が被害者だと思いこんでしまう人のメンタルの問題」=「カウンセリング受けとけ」って話なんだけど、自分が正常だと思い込んでしまう辺り、妄想性パーソナリティ障害の可能性が極めて高いんだよなあ。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 10月4日
kitayokitakita ちんちんが嫌いと言う話ではなく、「何の躊躇も無く唐突に」「自分を標的に」「性器を見せてきた」という行為が相手をコロコロしたいレベルのトラウマ化したという話なんだよ露出狂に夜間遭遇するようなレベルとどっこいなんだぞ何度も言わせんなもぐぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
集団性妄想による記憶の捏造の典型例としては「百万人の宮崎勤発言」が有名だけど、自分も「その発言をテレビで見た記憶」があったから、正直ぞっとした。 RT grayengineer:人間の記憶は後から上書きされるものですからね。当時リアルタイムに感じた感情が、今それを思い返したときの感情と同一である保証はないんですよ。途中の別の経験によって記憶が変化することがあるんです。
お茶漬け @cha_zuke_ 10月4日
ちんこ単体が好きな女って極少数で、大概は好きな人のちんこだから好きって感じだろうから、知らん男のちんこと推しキャラのちんこを比べるのはズレてる気がする。
にゃふらっく @nya_hu 10月4日
お互いにまだ性器の性的な意味合いも分からない様な年齢だし、実際そのくらいの年齢なら父親と風呂に入ったり男風呂に入ったりも一般的に普通になされているわけで。 それなのに彼女にとってはトラウマになる出来事になってしまったというなら、それは性器を露出した幼児の行為が悪なのではなく、彼女そう思わせてしまう様な何か原因となる出来事、環境が何かあって、それが悪かったんじゃないかと思うんだけどなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
「ちんちんが嫌いと言う話ではない」という擁護意見があるが、トラウマの解消法として「男児のちんこを滅多刺しにして殺している絵」を描いてるので、分析としてはズレてんだよなあ。
haribo @haribon5 10月4日
ハーマンが「外傷の弁証法は続いている」と20年近く前に言ったことが、ここでもそのまま行われてる。暴論も甚だしい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero 更に云えば、4歳のときの記憶は成人してから思い出した記憶で、更にちんこ見せ付けた相手を「知らない子」と称しているから同じくらいの年齢の子供であるハズなのに、殺す場面では「何度もその男を殺した」と表現しているので、成人前後に発症したミサンドリーから遡って生まれた被害妄想の可能性が高いと分析しとるワケです。
なのか @wk_s2_4 10月4日
なんでその子は見せたんだろう…気持ち悪い…
エビゾメ @ABzome 10月4日
戦時中の兵器が好きでも別に乗って戦争はしたくないし、シェイクスピアの悲劇が好きでも自分の人生で体感したいとは思ってないんですけど、娯楽と現実の区別って成人向けの話になると意外と皆分からないもんですね。
まつえー♪ペットロスとミルホロス @amifiance 10月4日
二次元と三次元は別と言っときながら、こう言う時は二次元と三次元の性癖やトラウマごっちゃにしてる奴らは、何考えてんだろうな
クラックカウボーイ @ngohho 10月4日
治療って言ってもアテにならんしな…こういうのは友達を作るとか、趣味に打ち込むとか、そういう普通のやり方では駄目な場合、医者よりは除霊とか祈祷とかの領分かと個人的には思うw「魔が差す」「憑き物が落ちる」とかの言葉は只の比喩じゃないと経験的に知ってる人には、分かるんじゃないかな
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10月4日
shiwasu_hrpy オムツのCMとかでも嫌悪感しめしてるから、ちんちん嫌いなのは間違いないゾ。
タム @inthe7thheaven 10月4日
shiwasu_hrpy 逆に言えば、露出狂に抱くレベルの憎悪を互いに年端も行かぬ子供だったはずなのに向けてしまうことが、正常とも健全ともどうしても思えんのだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
個人の問題として自己完結で処すなら、それが事実であるかどうか以前に証明の必要もないが、「あとプールについては子供の頃から時間帯などで男女別にするなどの対策を」と自分のトラウマを論拠に、自己以外に影響を及ぼそうとすれば、当然事実であるかどうかの証明を問われるって当たり前の話やぞ。 RT haribon5:ハーマンが「外傷の弁証法は続いている」と20年近く前に言ったことが、ここでもそのまま行われてる。暴論も甚だしい。
クラックカウボーイ @ngohho 10月4日
もっとも国がそれを推奨するのもあれだし、結局は精辛科の美味しいリピーターが量産されるw
げんじーにょ @guendhinho 10月4日
nya_hu 最初は単なる印象的な記憶として脳裏に焼き付いていたものが、後から方向付けされて嫌悪対象になる可能性はありますね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月4日
wk_s2_44~5歳児から小学校低学年にかけての子どもの好きな用語思い出してみ。変質者の素養持ってない子でもそのノリで出す馬鹿は昔から一定数いる。で、大抵親や先生に叱られてるじゃん。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 10月4日
kitayokitakita 「唐突に」見せられるのがCMでしょ?トラウマリフレインするわ。最近は尻だけだから良いけど。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10月4日
shiwasu_hrpy オムツ履かせる時にちんちん見えるのは唐突でも何でもないと思うんですがそれは…
げんじーにょ @guendhinho 10月4日
レッチリのライブに行かせてち○こへの印象をポジティブなものに書き換えれば全て解決しない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
かつては「トラウマ」として漠然と認識されていたモノが、近年になって科学的・医学的プロセスを伴ったPTSDと明示的に分化した理由こそ「科学的根拠=基準がなければ治療は出来ない」という概念であり、ハーマンの理論もそれに基づいた記憶回復療法も、早い段階から「記憶は捏造可能」として心理学者から否定され、今じゃ詐欺師くらいしか使ってない概念なんだけど、2018年現在にハーマンを持ち出して(PTSDと認定されていない)トラウマを肯定するとか、さすがに害悪が過ぎるぞ。
エビゾメ @ABzome 10月4日
ただまあタイムスリップしてもこの子供を現行犯で罪に問えるのはどうかんがえても難しいし止めようもなければ仮に声を上げてもよくて注意、あるいは母親のような反応を先生にされかねないし、相手も子供だし間違いなく覚えてないか覚えてても傷つけた自覚はないので枕を涙でぬらすしかないであろうことは仕方ない。こればっかりはどうしようもないな……そういう意味ではこうして話すくらいに留めるのが一番心の整理にはよかったのかもしれない。
toge_come @TogeCome 10月4日
腐女子って言ってもエセ社会派とただのオタクがいて、とにかく自分の嫌いなもの(異性愛・男etc.)の社会的地位下げて自分を正義の味方に仕立て上げる社会派フェミニズム活動タイプ(トラウマの発散にBLを消費してる感じ)と、純粋に好みの男同志がくっついてるのを見たい人とやガチプロレスが見たい人では全然違うから面倒でもまとめちゃだめよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10月4日
「包丁が悪いわけではなく、包丁を凶器に使う犯罪者がいる」という話。 shiwasu_hrpy 「男性器を女児に見せることで反応を楽しむ」という点では、当該男児の行動は痴漢のメンタリティなんだよね。だから maki_miquette 「大浴場では女湯でも男児が入ってくるのに」という指摘は、本質を理解してない。 maki_miquette 「周囲の困った反応を見て楽しむ」男児はいるけれど、「他者に心的外傷を与える可能性」についても考える必要があるかもしれないね
ぽんぽん @apocalypse1706 10月4日
寝てる間にゴキブリに顔に乗られて、それ以来見るのもいやですし、そんなものを詳細に眺めて絵に描くとかほんと無理です。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 10月4日
inthe7thheaven それは同意する。多分捉え方(感覚)は普通と違うと思うし、確実にトラウマ化したのは何となくだけど根底に「主に男子から虐められていた」のがあるからトラウマ深刻化したんだと思う。何となくだけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 10月4日
ていうか漫画見る限り、斧でその部分をめった刺しにしたいほど憎んでたはずのちんちんのディテールをしっかり確認して書いてる感じだから、なおさら違和感があるってことじゃないかな。
なのか @wk_s2_4 10月4日
maki_miquette 「うんこ」「ちんちん」とかですかね?気持ちは分かりませんが言いたいらしいですね。出す人もいるんですか…パンツ脱ぐにしても、みんなの前でふざけてと個人に対して見せつけるは全然違う…
カワウソクサ @Nek_ssd 10月4日
そのトラウマを「成人してから」「思い出した」というのがひっかかる。思い出すきっかけとなる「何か」があったんじゃないかと。根本的な問題はそこにあるのでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero ちなみに、このハーマンの記憶回復療法で「性的虐待の記憶を思い出した被害者(子供)」により、アメリカ全土で子供の親が訴えられる事件が頻発したんだが、「記憶回復療法で蘇った記憶は不確実で整合性がなく、外部からの影響で容易に操作出来るので、性的虐待の証拠として採用出来るものではない」と米国医師会が声明を発表。裁判所が「蘇った記憶」による告発を却下する事態にまで発展したのは有名な話だぞ。
toge_come @TogeCome 10月4日
TogeCome エセ社会派タイプの人に原作異性愛作品の二次創作BL化を差別是正のための社会活動の一環として押し付けられたので、苦手なので愛好家の方々だけで楽しんでっていったら差別者扱いされたのいまだにトラウマだわ。ゾーニングしないことは誰かのトラウマを増やすだけで、結局誰のためにもならないと思う。押し付けたほうは気持ちがいいかもしれないけどね。
ビビリバビリキャー @iskryut 10月4日
未だに許せないの「未だに」は成人後に思い出してから現在までのことだろうから、トラウマの根本は4歳の頃の出来事ではなく、それを思い出すような体験にこそあるんじゃないかと考えてしまう。 トラウマは幼少時の経験じゃなく成人後の経験で、今度はそっちの記憶がすっぽり抜けてるとか。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 10月4日
二次元は大丈夫だけど三次元はNGっていうよりは、単なるちんこみたいな男体そのものや自分のお気持ち通りの男(BLのキャラだったり性欲が自分以外に向いてる男?)はいいけど、三次元の得体の知れず自分に性を向ける男(本人が向けたかどうかより心積もり無しに男の性が目に入る)はアウトって感じなのかな。うーん難儀だねとしか。
haribo @haribon5 10月4日
tikuwa_zero PTSDを科学的・医学的なものと強調するのは、トラウマの政治的側面を無視する危険があると思う。どれだけ科学的・医学的であっても、けっきょく政治性に戻ってきてしまう。
カワウソクサ @Nek_ssd 10月4日
世には「性嫌悪障害」というものがあるそうでその亜種では? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%AB%8C%E6%82%AA
野上はるか @harukanogami 10月4日
「自分の異常性を自覚する」って確かに難しいけど、それをして適切な治療なりカウンセリングなり受けないと前には進めないんではないかな…とは思う もしカウンセリングではなく精神科の通院でなんらかの疾患が認められれば自立支援制度で医療費安くなるし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
記憶は簡単に捏造出来るので、「リアルちんこ嫌い。でも二次元は別腹」で自己完結するならともかく、そこから敷衍して「私みたいな被害者もいるから、プールは子供の頃から男女別に分けるべき」とか云い出したら、記憶が(4歳児が抱く嫌悪・憎悪としては)荒唐無稽すぎるなら妄想じゃないかと疑惑も持たれるし、発想の異常さから何らかの障碍の可能性も疑われるし、それに対して「被害者側に負担させるんじゃなくて未然に防げ」とか返せば、そりゃ批判もされるわって単純な話。
toge_come @TogeCome 10月4日
トラウマによるフラッシュバックは同じような経験をすることで起こりやすくなるので、男性器を描き続けている限り男性器によるトラウマは消せないと思います。良い経験をすることでトラウマは薄れるらしいですが、内容によっては悪化をたどるだけなんじゃないでしょうかね。
---------- @yukiokurosaki 10月4日
精神科やカウンセリング行くより、ツイッターで敵ぶっ叩くほうが楽だもんな。トラウマどうにかしたいなんて一ミリも思ってないでしょ。人間ってのは楽なほうに流れるもんだ。
タム @inthe7thheaven 10月4日
shiwasu_hrpy 普通と違う感性で普通と違う体験をした事がトラウマになってるとしたら、救いや慰めを求めるべき相手はやっぱりネットや素人ではなく専門医なんじゃないかって言うだけの話だと思うんですよね自分は。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 10月4日
『ちんこ単体が好きな女って極少数で』 「かなまら祭り」で画像検索してみてください
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 10月4日
kitayokitakita 「CMという唐突な」って言ったよね?あと男の子の子育てしたことない的なこと思ってそうだが、長女だし母親がネグレクト状態だったんで、下の妹達も末弟も赤子からほぼピンキリ育児しましたよ。オムツも当然。あれは「替えねばならない」という腹が決まるんで普通に替えてましたよ。CMは番組見てれば「唐突」だし「強制」みたいなもんじゃないですか。開始数秒で腹が括れる人と括れない人は居ると思いますが。自分は括ったけど。
---------- @yukiokurosaki 10月4日
あんだけ細かくがっつりチンコ描いててトラウマですって言われても、同じ感覚持ってない人間には理解できんの当たり前やろ。
haribo @haribon5 10月4日
tikuwa_zero ハーマンから言わせれば、そうした声明自体が二重思考を強いるシステムだ、ということになりましょうね。けっきょく「事実」とは何であるかという問題にゆきつく。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
PTSDはトラウマの持つ政治的・感情的要因を科学的・医学的に分析したモノで、だからこそ分化したって話だよ。脳味噌の中身、アップデートしろよ。 RT haribon5:PTSDを科学的・医学的なものと強調するのは、トラウマの政治的側面を無視する危険があると思う。どれだけ科学的・医学的であっても、けっきょく政治性に戻ってきてしまう。
ぽぽ @poporirinPORIN 10月4日
自分が受けた被害を乗り越える過程で頭の中で加害者を攻撃するというやり方はトラウマ治療では存在する。この人が頭の中で加害男児を殺した時、彼女の姿もおそらく当時の被害女児になっているはず。トラウマ治療経験者より。なので頭の中で加害男児を害した事を非難するのは筋違いだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
現代医学では否定されてるハーマンを金科玉条のように扱ってる時点でお話にならない。脳味噌アップデートしてね。 RT haribon5:ハーマンから言わせれば、そうした声明自体が二重思考を強いるシステムだ、ということになりましょうね。けっきょく「事実」とは何であるかという問題にゆきつく。
ぽぽ @poporirinPORIN 10月4日
また性虐待被害者が無意識に過去を再現するように性的に乱れた生活を送る事があるのも有名な話。彼女が性器にトラウマを抱えながらそれを自ら描いているのはその影響の可能性がある。むやみに彼女の性癖を非難すべきではないよ。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 10月4日
inthe7thheaven 至極同意。問題はその専門医に至るまでが大変なんですよね…家族も理解してくれないし、医師も多くないし。治したいとは思ってなくもないんですけどね。
ざわ @zawayoshi 10月4日
自分が傷ついた→だからその対象をヘイトしています(ドヤァ)。ってだけの気がする。全員が全員そうだと思わないで欲しい。あと、自分が見せられてトラウマになったチンコをそこまで詳細に書いて他の人に見せるなと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
「20年近く前に言ったことが、ここでもそのまま行われてる」って、その20年前の当時からすでに否定された理論を持ち出してドヤられても、「脳味噌アップデートしろよ」以外に返信のしようがない。自己完結するなら脳味噌の中身や価値観が江戸だろうが昭和だろうが個人の好きにすればいいが、他人に対して物申すなら、すでに否定された古い情報は捨ててからにしてくれ。頼むから。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🐈 @sengodebu 10月4日
おいチンコ画像がtogetterのトップにきてんぞ!運営!
ぽぽ @poporirinPORIN 10月4日
彼女を批判するとしたらフェミニズム的な活動に足を突っ込んでツイートした点。それはやり方が間違っている。でも同世代の子供の性器を見て傷つく子供も世の中にはいるよ、可能性としては彼女がHSPってやつだったかもしれない。そこは批判してはいけないと思う。いち虐待被害者よりその辺は配慮して欲しいと思う。
ぽぽ @poporirinPORIN 10月4日
表現規制問題やBL等の問題は今ネットだと炎上しやすいからこうなってしまったのは分かる。が、本当に彼女がトラウマを抱えているならこんな風に意見の嵐に見舞われるのはあまりにもかわいそうだ。トラウマ治療をしているいち患者としてこれ以上彼女を刺激しないで欲しいと願わずにはいられない。なんてまとめをつくったんだよ、まとめ主は。あまりにも酷い。
haribo @haribon5 10月4日
tikuwa_zero ハーマンが現代医療で否定されているとは自分は思いません。複雑性PTSDはDSMには相変わらず記載されないけれども実際は共通語彙になっている。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero ロハス系とかゼロベクレル系とかもそうだが、自分の範囲内で自己の価値観を貫くのは自由だけど、例えば「自然ではない化学合成された食品は身体に悪い。そんなモノを売ってる食品会社は悪だ!」とか云い出したら「身体に悪い」の科学的・医学的根拠を問われるのは当然だし、それを答えられないのに反省せずに同じ言動繰り返したらぶっ叩かれるに決まってんだろって話でさ。
べるへる @beru2007 10月4日
臨床心理士の専門家としてのご意見だったのか、思想や宗教のドグマ的なご意見だったのか知りたいですね。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 10月4日
男児がセイキ見せつけるのは、嫌がらせやろ?女児は嫌がらせでセイキ見せつけたりしないものね(少数派はわからんけど)。つまり、かなり攻撃的なことをしてるわけや、自覚無しに。それに傷ついて、男の体を消費する事で心理的被害を絵の中の彼らに負わせる...こういった事は普通にある。 母親や女児に『傷つけられたせい』と言いながら、女叩きしながらエロ漫画読んでるのと早々変わらんよ。
べるへる @beru2007 10月4日
こういった方が世界を自分色に染めようとするならば拳で抵抗しますけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
あ、「論拠なんて必要ない。私がそう思うからそうなんだ」のサンプル例だ。ダメだこりゃ。 RT haribon5:ハーマンが現代医療で否定されているとは自分は思いません。複雑性PTSDはDSMには相変わらず記載されないけれども実際は共通語彙になっている。
ミカ @priLiver_pp 10月4日
私も4〜5歳くらいのときにプールですらなく幼稚園の教室かどこかで同級生にぞうさん見せられたことあるけどトラウマレベルの嫌悪は持ってないので、「成人してから思い出した」の部分に鍵があるやつな気はする。
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
クレヨンしんちゃんでしんのすけが「ぞーさんぞーさん」するのも嫌がらせのためなのか知らなかったな……(棒読み
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
いやそこはね、あくまでも個人差の問題なんですよ。嫌悪する人もいるし、しない人もいる。ただ事実ベースとして、嫌悪はともかく、憎悪にいたるまで発展する人はかなりの少数派だから、それを一般論として扱うなら相応の根拠と論拠が必要って話なんですよ。 RT priLiver_pp:私も4〜5歳くらいのときにプールですらなく幼稚園の教室かどこかで同級生にぞうさん見せられたことあるけどトラウマレベルの嫌悪は持ってないので、「成人してから思い出した」の部分に鍵があるやつな気はする。
ミカ @priLiver_pp 10月4日
成人したころに「望まず性器を見せつけられる」ことに(人並み以上に)嫌悪を抱くきっかけがあって、そのとき不意に「そういえばあのときプールで…あれも憎んでいいんだ!」と気づいてしまったのかなあ
haribo @haribon5 10月4日
とりわけ女性が性的な心的外傷について何かを語ると、よってたかって否定される、歪曲される、一方的に分析され解釈される、苦痛が無かったことにされてしまう……という政治的構造が存在するというのがハーマンの主張の根本で、それそのままの事態がここでも起きていると思うのでわたしはハーマンを引き合いに出すわけです。
banker@棘アカ @bankerman777 10月4日
治療が必要なほど可哀想なのはわかるが、先にお気持ちフルスイングした後に晒されて、可哀想だから止めてやれよってのも何か違う気がする。先にお気持ちフルスイングされて殴られた方はどうするんだよって感じで。
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 10月4日
「男性器を(ry→BLを書くようになった」 だと(当時はショックだったけどそれで新たな道が開けたんだなー)ってなるし「男性器を(ry→大人になってから思い出して頭の中で何度も…」だと(辛かったんだ…大丈夫?メンタルカウンセリングでも行く?)ってなるけどその2つがくっついちゃうと(それって両立できるの?)とは思っちゃう自分(まあ自分はメンタルの専門家じゃないししようと思えばできるんだろうけど)
点面悪鬼百之助 @x743 10月4日
頭おかしい、で終了。こんな人に付き合うと自分も頭おかしくなりますよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero 「憎悪にいたるまで発展する人はかなりの少数派」というのは、ツイ主ご本人が自分と同じような人はいないか検索してもなかなか引っかからず、最終的に tikuwa_zero tikuwa_zero に至った辺りからの客観的事実ね。そういう意味では気の毒に思うけど、個人のトラウマを原因とした攻撃衝動が(本人が加害者と思う)特定個人以外に向いてる状況は端的に云って危険だし、自己肯定によりカウンセリングも拒否するならば、お前は間違ってると批判し続けるしか方法がない。
---------- @yukiokurosaki 10月4日
考えてみても実際止めようがないんだよな。その場にいた先生すら分からなかったし、してもないことを注意するのは教育としてどうかと思うし、やってて注意したとしても聞くとは思えない。むしろ止められるとますますしたくなるのが人の性でしょう。
amema @amema2 10月4日
人によって違うもんだね〜私は小1の時に近所の同級生の男の子に、立ちションするとこ見せてくれって言ってよく見せてもらったわ。同じく小1の時にクラスの女の子の一人がいきなり教室でストリップやり始めて、みんなで大喜びして見てた。露出狂もたまに見かけたけどBLは全然描かないです
謡遥 @singsonghalca 10月4日
nakoten1 件の人は誰かに押し付け見せていないはずでは。
mikaka @michando1 10月4日
R18画像をそのまま貼るのはさすがにいかがなものかと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 10月4日
見せられたっていう漫画の絵が、どう見ても幼稚園児の体格ではないのがミスリードだな。 あるいは作者の技量が足りないのかもしれないが
たかにそ😇 @takaniso 10月4日
難しいな。もう人類は別々の無菌室で暮らすしかないのかも。
にゃふらっく @nya_hu 10月4日
彼女がトラウマになった程傷付いた事を否定しないし、彼女の創作活動についても特に関連性があるとは思わない。 でも彼女の、例え4歳の児童であっても性器を露出するのは性暴力であって子供だからと許さないで欲しい、という主張には賛同できない。 それは高所恐怖症の人が、高い建築物は人に恐怖を与える、そのような建築物の存在は暴力であって例え違法建築でなくても許さないで欲しいというような主張である様に思う。
haribo @haribon5 10月4日
tikuwa_zero 論拠というか、ここ20年分ほどのトラウマ関連邦語文献の過半は通読してきたつもりですが、ハーマンを明確に否定するようなものにはまず出会ったおぼえがないのです。なお、幼少時の記憶の可塑性について常に議論が残ることは自分は反対しません(中井久夫も『心的外傷と回復』のあとがきで慎重に留保を付けている)。
ヘルヴォルト @hervort 10月4日
Sakura87_net プーさん熊じゃなくてクマのぬいぐるみやん
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10月4日
このまとめを、コメント欄をしっかり見ておいてよかったと心底思うね。 一般女性で?と思いつつ、実は「BL作者による自ら歪んだ性癖の自己紹介」でしかなかったわけで
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10月4日
sendoutakayoshi またそれだけ言いにきたのね、 あんたも好きね(笑
ヘルヴォルト @hervort 10月4日
「病院行け」→「お金かかるから無理」 が通じるなら 「対策しろ」→「お金かかるから無理」 というだけの話だよね
ヘルヴォルト @hervort 10月4日
まぁでもチンコ見せられてトラウマになったということそのものは別に否定せんので、保険適応とか補助金とかそういうのがされるような世の中になるといいね
---------- @yukiokurosaki 10月4日
憎悪を抱いたのは幼稚園の時じゃなくて「成人してから」。たぶんその前にちんこポロリが憎くなる何かあったんじゃないかと思うんだが。思い出してから記憶の男児に執着して1人で憎悪増幅し、ブログを曲解して自分が正しいと確信、ついに漫画になりツイッターへ投稿、と拡大してきている。病んでるなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
真理すぎる……。正直、その返しは想像出来なかった。 RT hervort:「病院行け」→「お金かかるから無理」 が通じるなら 「対策しろ」→「お金かかるから無理」 というだけの話だよね
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 10月4日
michando1 そもそも画像自体が無断で転載されたものだし、それも一抹の良心なのかセンシティブ設定されて直接表示されないようにクッション置かれていたけど、このまとめ作った@mou_tamnがそんなの知るかと誰でも見られるようにしてくれたよ!とっても親切なひとだね!!
腹デカM @haradekaemu 10月4日
まあ、この方がトラウマになるまで傷ついたのは気の毒だと思うんですよ。しかし、相手は同じ四歳の子どもだったわけで。お腹やお尻出してふざけるのはよくあることでしょう?嗜めるのは必要としても「簡単に許してはいけない」って酷すぎないかな‥?子どもにこそ許しは必要でしょう。とりあえずツイ主さんは手頃な電話やメールのカウンセリングを利用してみては。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10月4日
poporirinPORIN  それだけトラウマになっている事象を、金になるから職業にする。というのは行動心理から大きく矛盾しているという事。 多くの人にとっては居到底理解できない。ありえない事象が展開されているわけです。で、当人にとって本当にトラウマなのか?誇張の創作ネタ?当人のトラウマとは何か?という話でもある。トラウマというのは「それを考えるだけで何も出来なくなってしまう心理的な傷、過去に見た記憶」という概念ですからね。
やまぬこ @manul_0 10月4日
まあ幼少時のは盛ってるでしょうね 自分の気分に合わせて過去を捏造して自分を正当化する よくある病状ですよ
haribo @haribon5 10月4日
ハーマンが現代医療で否定されているかどうかですが、たとえば『トラウマティック・ストレス』誌の最新号はちょうど複雑性PTSDについての特集が組まれていて、この複雑性PTSDは彼女が提唱した概念です。ハーマンは膨大な数の(性)暴力被害者の支援・分析を通じてこの概念を練り上げ、それが現代の臨床家にも用いられている。否定されているというより、土台というか、(一定の批判は当然うけつつも)臨床の思想のひとつとして受容されているのではなかろうか、とおもうわけです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
繊細チンピラが面倒なのは自分の繊細さこそが世の中のスタンダードと思いこんでる事なんだよな。しかも被害者無双の概念も持ち合わせてるから関係のない他人を平気でぶん殴るんだが、殴り返されたら更に被害者面を加速させる辺りがホントに面倒。そしてそんな面倒な人間を擁護する事が人道的・倫理的に正しいと思ってるバカが少なからずいるのも、繊細チンピラの面倒さに拍車をかけてるワケで。
terotero @terotte 10月4日
腐女子は2次元とだけ会話してたらいいよ。その方がお互い幸せ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10月4日
トラウマで受けた傷ではあるけど、 こういうのが無くなってほしい。として、それを悪辣行動として訴える作家は多くいるけど、そういうのならわかる。 でも?それを娯楽として作り上げてしまう作家となると?話が違う、それはもうあなたの中でのトラウマではなくなっている。「 トラウマになっていた時期はあった」であって。過去形であって現在進行形ではない。 とは考えましたね。作中でもそれに対しての 現在進行形か?過去形であるかの描写は無いが、外部から見たら、それ過去形でしょ?ってなりますね、
もちちゅう @same_chu_xx 10月4日
チンチン見せるのはもちろんよくないことだけど、レイプされたわけでもなく、脅されたわけでもなく、ポロンとチンチン見せられただけでそこまで…?とは思う
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
zairo2016 この方がプロのBL作家ってのはどこから来た話なんでしょうか? 私が見逃してるだけ……?
くらっく🎍 @crazyslime 10月4日
nozomi_crs 人は結局自分の信じたいものしか信じないんだよなぁ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10月4日
かといって、その該当作家にメンションを飛ばすほどのことも無く、そのように考えるという意見表明くらいはあってもいいというお話。それどまりですねえ。
---------- @yukiokurosaki 10月4日
本当に幼稚園当時でトラウマになったのかなぁ。成人するまで忘れてたんでしょ?4歳の記憶なんて忘れてても全然おかしくないのに、わざわざ「なぜか抜け落ちていて」と言う。ミスリード狙いと、思い出すまでの間に蓄積した憎悪を隠してる(気づいてない?)ような気がするんだよなぁ。モノローグ読んでると。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10月4日
aoringo_neumond 創作アカウントの方向。ログイン低頻度。BL、百合要素が含まれることがあります。アレなリプは通報・ブロック。ってプロフに書いてますよ?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10月4日
なんの価値も無い個人の気持ちを周りに負担を丸投げしてスタンダードにしようという図々しさ。繊細チンピラとよく言われるけど、本人には繊細というよりは「下品で無神経、厚顔無恥」という自覚を持ってほしい。
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
zairo2016 ??? どこにプロ作家って書いてあります???
七七四未満六四以上 @zy773 10月4日
(多分、ガチで思い出したくない、(本来のトラウマの定義に沿うなら そもそも思い出せない)体験があって、現在の自分なら殺せる(対抗出来る)4歳男児を[思い出して]殺してるんだろうな…。全ての人間の記憶は脳がその都度 生み出しているから…)
カシス子 @idki34 10月4日
あれかな、多分BLでガッツリ性描写アリを書くのは男性に対しての復讐とか憂さ晴らしとかの気持ちもあるんだと思う。ほら!お前らなんて私はこんな風に辱めてやれるぞ!よくも傷付けてくれたな!お前らなんて大したことないんだ!みたいな。それか現実嫌い型で異性の綺麗な面しか見たくなくて二次元にのめり込むタイプ。それは違う!って言うかもだけど。どっちにしろ辛いけど病院行きたくないならとりあえずスポーツやろうぜスポーツ(突然の脳筋)
haribo @haribon5 10月4日
プールを男女別にという主張は確かに常識的には突飛ですけれども、そこだけ取り上げるのはどうもズレているような気がします。過去の記憶に苦しんでいるという心的事実をまず受け入れたうえで、男女別にするのは実際には難しいのですが、と普通に応答すればよい。男女別など無理だ、非常識だということを押すために、心的事実や外傷自体を否定するような論法になってしまうなら、それは転倒していませんかと。
banker@棘アカ @bankerman777 10月4日
微妙に関係ないけど上げられている画像のチンコの消し薄いな。商業エロ漫画レベルだ。これだとDL販売は出来なさそうだな。
正義の味方 @vvvvv39425528 10月4日
オタクの「自分たちの気にくわない、好きに殴りたい表現」に対する応対、偏見はフェミとどっこいだな。 こういうの無くしていかないと腐女子はどんどんオタク嫌悪者になるよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
繰り返すけど、ちんこ見せ付けられてトラウマになる人がいてもおかしくはないし、対象を殺したいと思うほど憎悪するのも攻撃行動とし有り得る事。しかし、4歳児の発想としては極めて異常だからカウンセリングを受けるべきって話なのね。 RT same_chu_xx:チンチン見せるのはもちろんよくないことだけど、レイプされたわけでもなく、脅されたわけでもなく、ポロンとチンチン見せられただけでそこまで…?とは思う
ぽぽ @poporirinPORIN 10月4日
zairo2016 彼女のアカウントを見ても商業作家とは書かれていない。同人作家なら自分の趣味性癖をぶつけて描いているだけだから金儲け目的ではないと思うんだが。後、他人の心の歪みの可能性を勝手に否定するのはどうかと思う。DVを受けた被害者がDV加害者に変わるようなタイプの変遷のどこが理解できないのか自分には理解できないのだが…。まあ彼女の発言やトラウマが本物であるならばだが、本物でないという証拠もない。
カシス子 @idki34 10月4日
この人の言ってる突然思い出すっていうのは分かる。実際自分自身幼稚園小学生時代変質者に会った時(どちらも成人男性による車での連れ去り未遂。当時住んでた地区で誘拐が多く話題になっていた)のことも大人になってからテレビで未解決事件特集見てた時にそういえばと思い出したこともあるし。成長してからも数々変質者にはあっていて色々思うところはあるが…辛いこと何度も繰り返し思い出してても辛いだけだからとりあえず体動かして太陽の光浴びようぜ?サッパリして気がまぎれるよ、楽しいし
mikaka @michando1 10月4日
血のついた斧の表現はまずくね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
見せ付けられたちんこのみならず、オムツのCMでチラ見した子供ちんこすら嫌悪・憎悪しているので、例えば街中で子供のおむつ換えや立小便している子供とか見たら、衝動的に子供を殺すんじゃないかって不安がどうしても拭えないのはオレだけじゃないはず。だから、カウンセリング受けてこいって話なんだよね。内心で「ちんこ見せ付けるマン殺してえ」と思ってるだけなら誰も批判のしようも危険視しようもないけれど、それを表に出しちゃえば、そりゃ反応は起きるし批判もされる。
げんじーにょ @guendhinho 10月4日
ちんこ出す子供よりもDMでちんこ送ってくるマンをまず滅ぼそうぜ!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
よくよく考えてみたら、「性器を出す子供やそれを許容する大人はそれが暴力だと認識し理解して下さい」というのも、プールの話と同レベルにおかしいんだよな。例えば、喘息持ちの人が「食べ物を燃やしたときに出る煙を換気扇で屋外に排出するのは暴力だ」と主張してるのに等しいというか。「私に対しては暴力になるので、私の周囲の人は配慮してください」ならまだしも、一般化しようとしているのがダメなんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
突然ちんこが暴力的というのは、LINEやTwitter等で嫌がらせとして「男性器の写真」を送りつけてくるクズがいると聞いてるから理解出来る範疇の話なんだけど、そこから主語を拡充しすぎなんだよな。「私の話」の主語は「私」に留めないと、無意識に「直接の加害者ではない他人」をぶん殴ってる事実に気付かない。そこで「私は被害者として当然の権利を主張しただけなのに、関係のない他人から殴られた!」とばかりに被害者面したら、そりゃ「先にオレを殴ったのはお前だろうが!」と返されちゃうのも当たり前。
mikaka @michando1 10月4日
タイトルを見たときはおっさんか少なくとも中学生くらいに見せられたのかと思ったよ。それならわかる
おちゃづけ @kusarechazuke 10月4日
「チンチンを出さない!」という躾をしてよ、「〇〇くんがチンチン見せるから嫌」という訴えを握り潰さないでよ、という話ならその通りだし嫌な思いをしましたね、なんだよ。 でも「子どもがチンチン見せる」に対して「殺す」という非対称な報復の妄想を「それだけ嫌な思いをしたんだもん!」って正当化してる成人女性は、男児母としては脅威すぎるから治療してほしいよ。トイレから「パンツ履けないよ〜」って走り出てきた子を殴ったら「でもあたしトラウマのあるからぁ」なんて通らんからね?
無式MT @MxxTxxxx 10月4日
人類の半数が持ってるたかが男性器がトラウマになるのは本人がもともとメンヘラか、育ち方がおかしかっただけだろ
!にゃん @bibibikkuri 10月4日
適切な治療を受けて頂きたいが、本人が望まなければ難しい。
黒ワラビ @black_warab 10月4日
自分の異常性を認識しつつ病院に行く事を拒むというのがまさに本物の病人そのものなんですよ。その異常性を持ち続ける事で周囲の人間に迷惑がかかる恐れもあるので、早急に病院に行く方が良いと思います。自分のためではなく、家族や友人などの大切な他人のために。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10月4日
poporirinPORIN プロとは私は書いていない。 職業にするとは書いてはいるけど、正直当人にメンションを飛ばすほどの憤りは持ち合わせていないよ。 ただ?プロフに記述した内容と、ツイート内容に著しく乖離がある事は多くの人が感じる。それに対して違和感を表明しているのは見て取れる。 あなたはそれにご不満なのはよーくわかりましたけどね。
frisky @friskymonpetit 10月4日
何か書こうと思ったけど、ちくわの人がわたくしの言いたいことはみんな書いてくれてたのでやめた。
おいちゃん @semispatha 10月4日
逆に考えよう「父親のちんちんはトラウマにならなかった」
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 10月4日
だって二次元は三次元じゃないから(ry
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 10月4日
semispatha ゆうべ父さんと寝た時にゃー 変なところにイモがある 父さんこのイモ何のイモ
ぽぽ @poporirinPORIN 10月4日
zairo2016 ではなぜ金になるから職業にする、などと表現したのか。商業作家ですら金になるなど一部の人間でしかないなどあなたなら知っているだろう。
ぽぽ @poporirinPORIN 10月4日
zairo2016 彼女はたしかにやり過ぎた。トラウマを語るまでは良かったが汎化し過ぎて物を語り投げかけた。だが、彼女の行動から勝手にトラウマを疑うまではあなたもやり過ぎだ。トラウマという物は本当に根が深くまだ研究途上。彼女のその思い出した記憶が彼女を苛んでないなどと誰が確信を持って言える?この手の問題で軽々しくあなたのような(あなただけではないが)発言をするのは被害者を傷つける可能性が高い。やめてあげてくれ。
inti @inti87913544 10月4日
男児の性器が普通に写されていた時代なんてありましたっけ YouTubeにアップされている1980~90年代までのオムツCMでちんちんが確認できたものはありませんでしたし、私自身そんなCM見た記憶がないんですが
ぽぽ @poporirinPORIN 10月4日
連投すまない。トラウマ治療をやっている身としてはこのまとめのコメ欄は非常にキツイ。ざの人、自分はここまでにさせてくれ。どうか他人の心の傷を声高に疑ったり否定したりしないでほしい。彼女の呼びかけという行動内容は批判されて然るべきだが。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10月4日
脳内で何度も何度も実在の四歳児を殺し続けてますって公言するのは社会的には相当やべー人だと思うけど。早いとこ適切な治療を受けてくれよとしか。 つか、確かめようもないことだけど、本当にその出来事ってあったの?現在の男性嫌悪から遡って記憶を捏造したりしていない?
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10月4日
「子供のちんこを見せられた被害者だから」じゃなくて、「脳内で実在の四歳の子供を何回も何回も殺し続ける妄想を続けている上に、自分を肯定する情報だけ受け入れ、自分を異常者とは一切考えない。そしてそのことを公言してはばからない」人物だから一回頭の病院行けって言われてると思うんだが、多分通じてないだろうな。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10月4日
ウィメンズマーチってこういうもんなの?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10月4日
poporirinPORIN 自分の考えに少し異を唱えられたからって、ムキになりすぎですよ?落ち着きましょう。多くの人が違和感を感じていることは事実で、私は私なりに追従した、あなたはあなたでその考え というだけの話でしかないです。私はこの権に関しては違和感があるぐらい、よくあるプロフィールと実際行動と乖離する人という指摘ぐらいでしかありません。個々の人権を侵害するレベルでのおしつけもしていないつもりですけどね、
kartis56 @kartis56 10月4日
inti87913544 普通にありましたよ。 tubeにはないんだろうけど、自分の記憶では複数ある
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10月4日
トラウマはまだ解明されていないんだ!と言いつつ、 トラウマはこうだと自分の考えを押し付ける自己矛盾。
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
zairo2016 (他の人へのリプにリプつけるのもアレなんですが)多くの人が違和感を感じてるのは事実だと思いますけど、金のためにBL書いてるって仰ってるのは私が観測できてる限りではあなたしかいないんですわ。おかしい部分を指摘するのはいいんですけど、勘違いされたまま話を進めても話がややこしくなるだけですよ。
🍏 @aoringo_neumond 10月4日
お金のために描くのと性癖(あるいは萌えのため)に描くのって意味合いが全然違う気がするんだけどな?
toge_come @TogeCome 10月4日
読者をカウンセラー替わりにしてないでさっさと専門家に相談して下さい。作品を発表する前にメアリースーテストでもうけてくれ。https://iwatam-server.sakura.ne.jp/game/marysue/test.html
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10月4日
仮に男性が「四歳の時に女児にいたずらで性器を見せられたことを大人になって思い出した。悔しくてそれから毎晩その女児の隠部を斧で引き裂き殺す妄想を何度も何度もしている。自分を肯定する記事を見つけたから自分は間違ってないし被害者だ。トラウマを治療しろと言うが被害者に金を出せと言うのか」ってツイッターで書いてたらドン引きじゃないかな。自分はめっちゃ引くけど。妄想の内容もそれを公言するところもあぶねー奴だと思う。
深月 慧⛅謎のふりかけ民→にゃつめいと @Key_Hukatuki 10月4日
4歳頃の出来事を未だ引きずってるって相当やぞこれ……… 金云々言ってるけど病院行ったほうがいいってマジで
深月 慧⛅謎のふりかけ民→にゃつめいと @Key_Hukatuki 10月4日
スティーブン・キングの『キャリー』みたいなことにならんけりゃいいが………
endersgame @endersgame3 10月4日
o6nvePje0EHrbGP ああ、なんか海外ドラマの犯人男の背景でありそうな話だ…
inti @inti87913544 10月4日
kartis56 それは何年くらい前ですか
ななしくん @XTh7kDJNjZpTnkp 10月4日
BL趣味とちんこを見せびらかされた過去は関係ないとしても、妄想のなかとはいえ幼児を何度も殺すイメージをしたっていうのはちょっと異常だよ。彼女は被害者かもしれないけど、本人の憎悪を自分でどうにかできてないんだから、第三者の力を使って憎悪を消化しないとずっと辛いままだ。だからカウンセリングを受けて辛い過去を笑い飛ばせるようになって欲しい
ぽんぽん @apocalypse1706 10月4日
「幼児を殺すから妄想でも異常」ってのは正直さっぱり分からない。その憎悪の深さと憤りは本人にしか分からん。パワハラの上司を殺す妄想はよくて、幼児を殺す妄想はダメなのか? 前にも書いた「憎悪の対象をじっくり眺めてきちんと書いてる」ってことには違和感があるけど、何に妄想を抱くかは自由だろう。それを実行に移さない限りは。
haribo @haribon5 10月4日
「見せられた瞬間のイメージ」と、「そのイメージを自分が執拗に攻撃するイメージ」をきちんとコマ割りして、ストーリーに組み上げて、普通に正確なデッサンで絵を書いて、アップロードする……というのはめちゃめちゃ高度な心理的・身体的操作なので、そういう意味ではかなりコントロールできているひとなんじゃないかと。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10月4日
apocalypse1706 犯罪かどうかや自由かどうかと、異常かどうかは全く別の問題でしょう。どんな妄想であれ、実行しない限り犯罪ではないけれど、それを公言すれば他人からの信頼を失う場合は普通にあるよ。殺人の妄想・きっかけの些細さ・対象が幼児・頻繁に繰り返す・性器への執着・男性憎悪・自己正当化・被害者意識の強さと、様々な要素が入っていて、しかもそれを公言する人間からは距離を置きたいよ。 引くと言っているのはそういう意味です。 つか「パワハラ上司を殺す妄想は正常なのに」とナチュラルに思ってるの怖いわ。
jtoestep @jtoestep 10月4日
「お餅はよく噛んで食べないと喉に詰まります」くらい「でしょうね」って内容だった
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10月4日
あとこれ、創作としてではなく体験談として語られているんだから、四歳の頃にちんこ出した罪でこの人の頭の中で何度も何度も斧で性器を切断されて殺されてる「男」って実在の人物でしょ? 妄想は犯罪ではないけれど、トラウマが原因で実在した幼児に対する殺人の妄想を繰り返ししてしまうという自覚があるなら、今後なんらかの罪を犯す前に治療してほしいっすわ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10月4日
「俺は物事をニュートラルに判断できるアピール」って中学生くらいがするよね。
創世王 @souseiou 10月4日
確かに二次と三次は違うと思うが、子供のとはいえリアルちんこを見てそんな衝撃を受けたのに、創作の中ではちんこおったてて挿入してる絵を喜んで描いてるのは自分の中でどう整理しているのかは知りたい。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月4日
poporirinPORIN そういう治療法は事実存在するけど治療とするならそこで『その事についてどう思うか』『自分はどうしたいのか』ってのを考える事が必要になるしその過程はガチでやると本当に辛いし自己流でやると歪んだ方向に行きかねないから『専門家が様子見つつ軌道修正したり止めたりしながら行う』からこそ治療になるんだよ。この人の場合治療としてじゃなく復讐心だろう感情から殺しっぱなしで同じ感情と思考のまま何度も繰り返してる時点で治療になってないしほんとにこれ繰り返してるなら今後感情歪みかねないんだけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 10月4日
o6nvePje0EHrbGP そもそも普段から頻繁にそう言い回ってるわけじゃないんだから、Twitterでつぶやくくらいのことは許したれよ。そして俺は「考えるだけでもguilty」っていう判断基準は持たない。誰が誰を頭の中で殺そうが、そんなのは自由だ。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10月4日
apocalypse1706 別に許すとか許さないとか、考えるだけで犯罪だとかそんな風には一切言ってないよ。この人にはツイッターという全世界に公開された場で自分の頭の中の妄想を並べる自由があるし、それについての評価は当人に引き受ける責任があるし、見た人たちはそれについて意見を持つ自由がある、それだけの話だよ。頭の中だけにしておけば他人に知られることもなかったのにね。
デジャヴ丸 @Information_aka 10月4日
shiwasu_hrpy 全く関係無いけど腐女子で俺女は傍から見たらめっちゃ痛いから辞めた方がいいよ
ぽんぽん @apocalypse1706 10月4日
異常だっていうから、俺は異常とは思えんと言ってるんだよ。そもそもそう言う感情の振れ幅こそが、創作者には必要なもんじゃねえかなとは思うし、だからといって普通の人はそういう妄想を持たないなんて風にはまったく思わん。妄想で殺さないにしても、一発ぶん殴ったろと思うことはあるだろうし、妄想の中では殺そうがぶん殴ろうが加害妄想という意味では「同じ」だわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
「オムツCM ちんちん」でググったら、一番最初にひっかかったが。 https://www.youtube.com/watch?v=bKVI1kdIFks RT inti87913544:男児の性器が普通に写されていた時代なんてありましたっけ YouTubeにアップされている1980~90年代までのオムツCMでちんちんが確認できたものはありませんでしたし、私自身そんなCM見た記憶がないんですが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero リンク先CMはムーニーマンで、子供というか男児ちんぽが映ってるので、苦手な人は一応閲覧注意な。なお、アップロード日は2009年。児童ポルノだ何だうるさい昨今でこういうフィルムがネット上に残ってるのは、子供の性器、特に男児のそれはわいせつ物として扱われてない証跡そのものであり、それを見てトラウマになるのは一般的感覚ではない証左なんだよね。「おちんちんのえほん」という、表紙で男児がちんこ出してる絵の絵本だって普通に売ってるワケだし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
「子供ちんこ見せつけられた程度でトラウマになるのって、おかしくない? 異常だよね?」→人間は日本だけでも一億人もいるんだから、そういう反応をする人がいても別におかしいワケではないし、異常でもないよ。昔から、千差万別十人十色って云うでしょ。
えふすく @FSQUARE 10月4日
そんな中、今日もどこかでいいオトナが下半身露出している……関係ないか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
「子供ちんこ見せ付けられたのがトラウマになって、妄想の中でその見せ付けた子供を殺し続けるのは異常じゃないの?」→異常じゃないよ。攻撃衝動の発散方法として現実に害を及ぼさない方法を選択しているので、むしろ正常だよ。例えば、ゲームで遊んでて上手くいかなくて腹を立てた挙句、周囲のモノを物理的に壊さないと収まりがつかないって人よりはずっと普通だし、逆に健全だよ。
Tadashi @tadashifx 10月4日
生殖器と認識して危険を感じながら見せつけられたらトラウマになるだろうけど、幼稚園児が異性の排泄器官を見せつけられてトラウマになってしまうような性教育ってのもどうなんだろうなぁ…。(基本、本能じゃなくて教育だよね?) 身を守るにはいいんだろうけど。 銭湯や温泉なんて異性側に入らされる山ほどいると思うんだけどトラウマになってしまう子もいるのかなぁ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
「じゃあ、子供ちんこ見せ付けられて、その子を殺す妄想を何度も見るほどトラウマになる人がいるんだから、子供ちんこを見せ付ける行為は加害行為って解釈でいいんだよね?」→一般論として、子供の性器、特に男児のそれはわいせつ物として扱われないので、それとこれとは全く別の話だよ。それが一般論になるなら、男児のおむつ換える母親や父親は我が子を加害者として訴えなきゃいけなくなるけど、そんなバカな話は成立しないでしょ。常識で考えて。
Tadashi @tadashifx 10月4日
ついでに最後の画像はちょっとやめてほしいな…。同じような体験した人が「私と同じだ!」とこのまとめ開いたときに不快どころか精神的にダメージ負いかねないと(外野が勝手に)想像する。
タム @inthe7thheaven 10月4日
tikuwa_zero 発散方法としては適切だとして、じゃあ何でそこまでの攻撃衝動が生まれちゃうの?ってとこよね。この話で描かれてない(本人すら意識してない)別の要因があったのか、事実としては描いてあることで完結しててこの人個人の資質でそうなったのかかで大きく違うし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
結局の話として、ツイ主が警戒すべきは、「何がトラウマのトリガーになってるのか、本人ですらハッキリ自覚してない」ところにあるんだよね。だから、それを精査するためにもカウンセリングを受けて欲しいんだが、本人が「金がない」って理由で拒絶するなら、それはもう仕方ない。無い袖は振れないからね。一方で何がトリガーか解らないので、「現実の子供だけは殺してくれるなよ」と警戒されるのも仕方のない話。全くの妄想ならともかく、実在した子供に対する害意が残ってる精神状態だからね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero 念のため注釈するが、もちろん現実の子供の性器をわいせつ目的で扱う事はアウトだよ。ただ、一般的に子供が自分の性器を見せ付ける事に性的意図はない。ちなみに、子供が性的な事に興味を持つ平均年齢は、男児は6歳、女児は3歳からなので、ちんこ見せたガキとツイ主との反応の差異はここにあるとも云える。ガキちんこを見せ付けられた女児が性的被害を受けたと思うのも、その防衛反応として攻撃衝動が出るのも決して異常ではない。
inti @inti87913544 10月4日
tikuwa_zero ご教授ありがとうございます
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero 異常なのは、受けた被害に対して攻撃衝動が余りにも大きすぎる事。特に成人してから「思い出した」事で、当時解消すべきだったそれが明らかに増大し、嫌悪を通り越して憎悪にまで発展し、(妄想上の事とはいえ)明白な殺人衝動が何度となく止められなくなってる事自体は、精神的に健全な状態とはとても云えない。加えて、警戒すべきはその攻撃衝動が実在した男児に向けられてるって事なんだよね。
kartis56 @kartis56 10月4日
ピコレット 80年台 https://www.youtube.com/watch?v=NB4BnSl-puc 関連動画で探すとまだ見つかるはず
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
コレが、例えば「私は幼い頃に男子に見せ付けられたチンコがトラウマになって、一時は殺してやりたいと思ったほど憎んだんだけど、結果、創作の中で男子・男性のチンコを性的に苛める性癖になっちゃんたんですよアハハーwww」くらい開き直っていれば、「ああ、トラウマを自己解消したんだな」と思えるんだけど、ツイ主さんの漫画を見る限りは明らかに未だ燻ってる上、攻撃衝動(殺人衝動)が未だに実在した男児に対して残ってるのはホントに怖いんだよ。
inti @inti87913544 10月4日
kartis56 なるほど、嫌な方はこの程度であっても嫌なものなんですね 勉強になりました
kartis56 @kartis56 10月4日
tikuwa_zero 単に発見できなくて通報されてないだけな気がする
kartis56 @kartis56 10月4日
inti87913544 嫌な人がどう思うかじゃなくて、そういうCMがあったかどうかの話ですよね? だからあったという実例出したわけで
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
トラウマに関しては、虐待などの明らかな加害行為が元でない限り、それは自分だけの経験として開き直るほーが精神的に楽になれるんだよね。「自分は他人と違うから異常者なんだ」と思い悩む必要は全くなくて、「自分は他人と違うから、他人と違う反応になっても仕方ないんだ!」と開き直るのが大事って事。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero ただ、ツイ主は「私は他人と違う」→「私と他人は違って当たり前」→「私は変じゃない」ではなく、「私は他人と違う」→「私の反応が正しい」→「私は変じゃない」→「私が正しいと思えない他人こそがおかしい」にシフトしちゃったせいで、外罰的言動が顕著になってるのが問題なんですよ。
kartis56 @kartis56 10月4日
ドラマとかだともっとあるはずだけど、CMと違って権利者削除されても仕方ないのでほぼ残ってないと思う
たちがみ @tachigamiSama 10月4日
私は正しいって肯定してくれる文章をネットで探し続けてようやく見つけました、って話だろ? それで救われたのは結構なことだけど、私は正しいですってイチイチ喚いてくるのはウザい
🦐after me🍤 @one_day_one_up 10月4日
トラウマになって18禁のBL同人誌描くまでになりましたってオチ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
7年前に「This is illegal on tv!!!!!!」ってコメントがついてるし、コメント欄の反応も否定的でダウンボートもいいねの半分数ついてるから、通報くらいされてると考えるのが普通でしょ。 RT kartis56:単に発見できなくて通報されてないだけな気がする
🦐after me🍤 @one_day_one_up 10月4日
なるほど、とうとう4歳児で性暴力とか男女別とか言い出したか。「男女七歳にして~」より後退してて笑うんですけども
たちがみ @tachigamiSama 10月4日
自称トラウマってことだけど実際は何か別の感情や恨みをその記憶のせいにしてんじゃないのかなって フェミに目覚めて思い出し怒りしているような感じ
inti @inti87913544 10月4日
kartis56 いえいえ、トラウマの起因が異なる事を実感できたのは勉強になりましたので
kartis56 @kartis56 10月4日
「”人に性器を見せるのは殴るのと同じ” 臨床心理士」で一昨年以前でググってもそれっぽいとこがみつけられない
kartis56 @kartis56 10月4日
inti87913544 この人の体験とTVCMで流れたものは同一じゃないので、そういう判断はよくないかと
kartis56 @kartis56 10月4日
アノときのソレがあったからCMに過剰に反応してるわけで、そっちが原因でしょう?ソレを成人してから思い出して、傷害のイメトレしてるのは十分危険思想だとおもうけど
yomoya @yomoya_chukou 10月4日
まあBL描いてるのに男性器にトラウマって言われても納得いかないのはわかるけど、多分本人には言語化できない違いがあるのだとおもうので、そう責めないで上げて欲しいなと思いつつも、とりあえずプールでちんこだすなという言葉に尽きると思うの。
🦐after me🍤 @one_day_one_up 10月4日
>プロフィールには「BLと百合要素がある」と書いているのにBLの方にしか言及しない時点で女を叩きたいだけ 描くのはダメとは言わんが自分でトラウマって言っときながら男どうしの性描写してるから突っ込まれただけで百合に言及する必要ないだろ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 10月4日
ンモーまたコメント欄が地獄だし
九銀@半bot @kuginnya 10月4日
単に悲劇のヒロインとしてちやほやされたいだけの嘘松なんじゃないかな。がっつりちんこ描いておいて説得力ゼロだわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
「コメント欄が地獄」というのは、「コメント欄の流れに納得いかないけど適切な反論が出来ないから、とりあえずネガティブなレッテルを貼ってコメント欄の流れを修正したい」という自己顕示欲の表れなんですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月4日
tikuwa_zero RT kartis56:「”人に性器を見せるのは殴るのと同じ” 臨床心理士」で一昨年以前でググってもそれっぽいとこがみつけられない
ゆゆ @yuyu_news 10月4日
ここまで「去勢コンプレックス」ないのか。4歳児なんてリアルに小便小僧だし、それでトラウマになるという人も相当なレアケースだと思うけど。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10月4日
「私の方がおかしいのか」という問いに答えるなら、トラウマになることは"あり得ない話ではない"ので「滑稽でもバカバカしくもない(おかしくない)」。でも反応が普通か?と問われたら"一般的ではない"ので、大多数の認識では「普通ではない(おかしい)」と解釈できると思います。
げんじーにょ @guendhinho 10月4日
tikuwa_zero 私は認知がオーバーフローして脳が理解を拒んでる状態だと思ってます。2~300コメント付いてる記事になるとナナメ読みすらもしんどいじゃないですか。
げんじーにょ @guendhinho 10月4日
tikuwa_zero あとポジティブな意見よりネガティブな意見の方が記憶に残りやすい性質がありますから、印象がマイナスになりやすい=地獄 という面もあるかと
haribo @haribon5 10月4日
tikuwa_zero この見立て、やはり危ういと思います。分化の基点自体が政治性をはらんでいたし、政治性を脱色した科学性という想定は、それこそ「調和の幻想」に近い。 >PTSDはトラウマの持つ政治的・感情的要因を科学的・医学的に分析したモノで、だからこそ分化したって話だよ
🚮 @recyclebin5385 10月4日
特殊な感性の持ち主に無制限に配慮する必要はない
haribo @haribon5 10月4日
別の言い方をすると、どれほどわれわれがPTSDについての純粋に「科学的」「EBM的」な知見や、脳神経科学、認知科学その他の知識を得ても、その知識でもって他人を分析したり批判したり連帯したり裁いたりする時点で、すでに政治的振る舞いになってしまう。科学的知識が当事者・関与者の政治的属性や言説を免除してくれるわけではない。
🚮 @recyclebin5385 10月4日
性器を見せられるのと殴られるのが同程度に人を傷つけるとしても、殴られた仕返しに相手を何度も殺すというのは控えめに言って狂人
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月5日
「性的消費」とか「まなざす」とか「政治的振る舞い」とか、「定義」の存在しない、且つ一般的でない語彙で何某かを評価・批判する人とは会話も対話も議論も通じないので相手にしません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月5日
「コメント欄が地獄ガー」に関しては、こちらのまとめをどうぞ。>2ちゃん化してる?このごろTogetterの『コメント欄が地獄』っぷりが激しい気がする件 - Togetter https://togetter.com/li/1130654
有村悠@3/10ユリランカ八戦目「こ」03 @lp_announce 10月5日
むしろすごくわかりやすい気がするけど>トラウマになってエロ創作の道に
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 10月5日
そうか、三次元の汚い物を二次元で浄化するということなのか
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 10月5日
でも気持ち的にはわからないでもない。小さいときに体罰を受けてドラマとかアニメの平手打ちのシーンでも拒絶反応を起こすようになってしまったが、逆にそれを殴り返すシーンがあれば平気だったりする。 それと似たようなものなのだろうか?
---------- @yukiokurosaki 10月5日
BLチンコ丸出し漫画を描くことは別にしても、成人した女性がだよ、チンコポロリしたたかだか4歳の男児を脳内で何度も殺すか?どうも健全な精神状態だとは思えない。一体どんな環境で育ったらそうなるんだよ。4歳のチンコポロリより、女性性の否定だとか男性嫌悪のほうがありそうな気もするが。
凄い栗 @superkurisan 10月5日
創作しているものとリアルの嗜好が異なるのなんて何もおかしくないべ。現実で忌避しているものの『綺麗な○○』を書くってそんなに変かね
祥兎@ココアラブライオン @akito016 10月6日
フェミ漫画の日常やな。 作者が性被害にあった。 性被害は男性が想像するよりも根が深いんだよ。 で終わればなるほどで済むけど大体その後に男性批判と女性の権利を主張し出すからわけわからなくなるんだよ
Laren @Larems_ 10月10日
「プールを男女別に」ってそこまで無茶な話ではないのに頭っから否定している人が多すぎる。 体育を2クラス合同にすればいいだけ。例えば1時間目は男子が体育で女子は座学、2時間目はその逆とか。担任の先生が隣のクラスの子も把握しなければならない以外は問題ないし、学年把握している先生もいるんだから無茶ではない。 トラウマ云々は別としても、男女別のプールは生理中の見学を申し出やすいなどメリットもある。小学校高学年なら異性の水着姿にあれこれ言う児童もいるから同性のみの方が授業に集中もできていい。
Laren @Larems_ 10月10日
3次元でのトラウマにより3次元男性が怖くなった→二次元なら大丈夫。恋愛や異性の性的なことに興味がないわけでもない→BL作家 ってのは十分あり得る話。 ツイ主を否定する人はなぜ問題を全部統合してしか考えられないのか
Laren @Larems_ 10月10日
同年齢の女児の裸は性的な意図がなかろうと児童ポルノになりえるのに男児だから許されるというのはおかしい。この件は言い換えれば、「女児が同年代の男児にリアル児童ポルノを見せつけられた」案件。男児を罰しろというつもりはないが、それくらいおおごとなんだという理解はしていた方がいいのでは? 性の犠牲になる男児もいるし、男児は児童ポルノに該当しないと考えるのは危険だ。 無知ゆえに自撮り児童ポルノ画像を送信している女児もいるのだし、男女関係なく裸になるな性器を見せるな程度の教育してもいいだろう。
とらこ @GOWEST2112112 10月10日
ところで、自分の意志と反して勝手にtogetterにまとめ作られるのって嫌なものだと思うのだけど、その場合の対処法とかのまとめってないの??
Laren @Larems_ 10月11日
[c5506349] maki_miquette 公共施設のプールは自分で選んでいくんだから全責任が行った本人にあるでしょう? 学校プールは問題なく分けられるよってだけの話です。実際先生の負担がどうとかの人は明らかに学校の話をしているのでそこへの反論ですね。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 10月11日
海外で行われた『何故女性はブロマンス(日本で言うBLの事)に夢中になるのか?』という討論で、小さい頃に性的被害に遭った女の子が出てきて「性的なものを見ると異常な嫌悪感から震えが止まらなくなったり呼吸が出来なくなったりする事があったけど、やっぱり人間なので性欲はある、それを埋めてくれるのがブロマンスだった、性的対象が自分と違う性なのもあるのかもしれない」と言っていた。
🦐after me🍤 @one_day_one_up 12月10日
今更だけど、この人の言ってることがホントだとしたらある種の性依存症なんだと思うよ。性依存は性的なものやセックスが好きだからなるんじゃなくて、むしろ嫌悪しているのに依存せざるを得ない状況に置かれることだから。18禁BL描くよりカウンセリング受けた方がいい
クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 1月9日
セルフリプで精神科受診とカウンセリングをごっちゃにしてるのか気になる 保険証もって精神科行ったら三割っしょ