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女の人はキズナアイのことなど好きにならない(なってはいけない)という決めつけは暴力ではないだろうか

今回の件は男対女ではなく、年配者と若者との意識の差が大きな問題になっているのではないでしょうか。 ・「(従来は大事な役割を果たしたことは認めるものの)変化に対応できず主張内容や伝え方を変えようとしないフェミニストたち」が、「純潔系宗教右翼のアレな人」や保守反動への反動」と結びついてしまっているのかもしれません。 CDBさんがおっしゃるように、「フェミニズムはもはや不要だという話をしているのではないです。かつて「フェミニズムではない」と蔑まれ排除されてきたものがその評価を変えることが文化史にはよくあり、今の若い世代の文化や感性の中のそうした芽を摘むべきではない」という指摘を意識してほしい。
千田有紀 フェミニズム フェミ キズナアイ 太田啓子 社会学 社会学者
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田中 一郎 @tanaka_ichiro
現状の萌え絵の絵柄文脈って源流としては少女漫画とかではないかという気がするので女性向けとされていた文化が世間を席巻したと言えなくもないような まあそれをヘテロ男性セクシャル目線という本来とは違う形で消費されるのは剽窃であり包摂であり不本意だという向きもあるのかもしらんが
リンク Yahoo!ニュース 個人 483 users 206 ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか? ネットで炎上中(千田有紀) - Yahoo!ニュース NHKのノーベル賞の解説に、バーチャルユーチューバー「キズナアイ」が採用されて、話題を呼んでいるようだ。ネットでは、キズナアイが適任かどうかをめぐって炎上している。
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce
キズナアイのどこが性的に強調されているデザインなのかわからんという人はすでに二次元文化に毒されきって客観視できなくなっている……みたいのはわりと無敵論法なので危険
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce
「洗脳下にある人間には何を言っても建設的な話はできないでしょう」 これほど恐ろしい"断絶"の言葉はそうそうお目にかかれない
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce
そんでキズナアイに話を戻せば、あの程度はもうそれほど"日陰"じゃなくなってる、若い世代には特に
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce
純潔系宗教右翼のアレな人と「『保守反動』反動」で過敏になっている人の悪魔合体みたいな事態には見えるのだ
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248
いまの若い世代、「本当に萌えアニメを普通に女子中学生が観てる」んですよね。SAOとか全部見てたり読んでたり。
cdb @C4Dbeginner
キズナアイというキャラはリアル芸能界で言うときゃりーぱみゅぱみゅ先生くらいの立ち位置にいるキャラクターで、そういうのを知らない人がNHK番組のゲストに出てるきゃりぱ先生の襟首ひっつかんで「こんなオタクに媚びたロリコン衣装の地下ドルをNHKに出すな」的なことを言ってしまった状態だと思う。
cdb @C4Dbeginner
@kanenooto7248 昔のグリコのおまけみたいに文化を「男の子向け」と「女の子向け」に分けられるはずがないんだけど、ムリヤリ分けないと社会運動の告発エネルギーが生まれないので突然何かを悪者にして、それを愛する若い世代の巨大なファン層を丸ごと敵に回している。『空色…』もそうでしたが正直目も当てられない。
cdb @C4Dbeginner
僕の地元に大きな本屋に中学生くらいの男女グループが来ると、それこそツイッターで議論になった表紙のラノベも男女で楽しそうに「これ読んだ~」って回してるし「これはBL?」とか男の子も何の抵抗もなく読む。もう20世紀末日本の男女が完全に分断された文化のトラウマで彼らを測るべきじゃないと思う
cdb @C4Dbeginner
彼らの世代はたぶん、ミソジニーとミサンドリーの百年戦争みたいな不毛な怨恨とは関係なく新しい時代を生きていく。何も学ぶことなく骨まで憎み合いながら自滅していくのは旧世代だけでたくさんなんで、野狐禅みたいな怪しい社会理論で彼らの足をひっぱるべきではないと思う。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
KOMIYA Tomone @frroots
「今の若い女の子はもうナチュラルに自由になってて男社会と闘うフェミニズムなんていうのは古くさい考え」という類いの言葉って20年以上前からあるんじゃないかな。
KOMIYA Tomone @frroots
でもその20年のあいだにも男女共同参画社会基本法ができ、DV防止法ができ、均等法にセクハラ・マタハラ対策が盛り込まれ、強姦罪が改正され…とあきらかに社会は変わっていて、それは間違いなくたくさんのフェミニストがこの間におこなってきた運動の成果だよ。
KOMIYA Tomone @frroots
それでも今でも性別を理由に進学先を制限され、家事育児を担わされ、能力を発揮すれば疎まれ、セクハラや性暴力の被害にあう「女の子」たちはいるし、ステレオタイプな女性表象への批判もそういうことをなくしていくために必要だと思うからおこなわれてきたし今もおこなわれているのでしょう。
KOMIYA Tomone @frroots
批判が的外れだという指摘は当然あっていいのだけど、「こんなのエロくない/エロで何が悪い」といったちょっとピント外れのものや、「女性はもう自由だ」というそれ自体「古くさい」クリーシェじゃなくて、現実に女性がおかれている状況とその変化を見据えたものであってほしいと思うよ。
cdb @C4Dbeginner
たとえば「女子大にトランスジェンダーを入学させる」というのもそうしたリベラルの流れにあるものだと思います。しかしご存知のように、ネットで多くの人がこれに反対し「弱者である女性を守るのがフェミニズムだ」と主張した。明らかな誤用、暴走が始まっているわけです。 twitter.com/frroots/status…
cdb @C4Dbeginner
僕も今の十代の中に何も問題がないとか、フェミニズムはもはや不要だという話をしているのではないです。かつて「フェミニズムではない」と蔑まれ排除されてきたものがその評価を変えることが文化史にはよくあり、今の若い世代の文化や感性の中のそうした芽を摘むべきではない twitter.com/frroots/status…
斗比主閲子 @topisyu
"太田啓子弁護士が…疑義を呈し…これに反対するひとたちは…太田弁護士に賛同する人は…ツイートが飛び交う事態になっている。"←これを炎上中とするのは私の炎上の定義とは違うなー。 / “ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役な…” htn.to/52iuBh
斗比主閲子 @topisyu
この記事を書いた千田さんは前提として、(こんな絵柄の)キズナアイさんのことを女の子が好きになるはずがない、というところから入っているみたいだから、話が変な方向に行っちゃってるんですよね。 twitter.com/chitaponta/sta…
斗比主閲子 @topisyu
キズナアイさんぐらいの絵柄の女児向けキャラってたくさんいますよね。例えばプリパラ。大ヒットコンテンツです。 pripara.jp
斗比主閲子 @topisyu
へそ出しみたいに露出がおかしいというのなら、例えばプリキュア。 たぶん@kasumi1973さん(プリキュアの数字ブログの中の人)がまとめられててもおかしくないですけど、最初期のキュアブラックからプリキュアにはへそ出しのプリキュアはいる。 precure-superstars.com
おふとんごろりさん @56mami
@topisyu 顔は似てるようにみえるかもしれませんが、違うと思います。 デッサンとか自分で少しでもやってみたことがある人ならわかってくれると思うのですが、エロい気持ちを込めて描かないとああいう胸にはなりません…。
斗比主閲子 @topisyu
キズナアイさんの胸が大きいのだって、胸が大きいのは一つの個性で、胸が大きな女性を見るのが好きな女性はいますよね。 「自分から見たら卑猥に見える」というのは分かるけど「自分から見たら卑猥に見えるから、きっと他の人も卑猥だと思って受け入れないに違いない」と考えちゃうのは飛躍が大きい。
斗比主閲子 @topisyu
@56mami つまりキズナアイさんの絵はエロい気持ちが込められているから、女の子は好きにならないということですか?
斗比主閲子 @topisyu
私はこの件で、キズナアイさんのキャラクターデザインを担当した森倉円さん(女性)を知って、絵を拝見しました。どれもとても魅力的に思いました。 キズナアイさんのデザインもそうだけど、女の子はこういう絵を好きじゃないという前提に立つのは、暴力的だと思います。 pixiv.net/member.php?id=…
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コメント

マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 13日前
いつでも女性が尊重されてるように見えなければ噛み付く=女の子キャラクターが出てきたら胸の大きさや服装を理由にして噛み付くって事ね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 13日前
てか、キズナアイの胸ってエロい気持ちを込めたような胸なのか、男に媚びて居るように見える巨乳だったのか…顔周辺の動きに目を奪われてて気付かなかった
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 13日前
エロい気持ちがこもっているとか「手書きじゃない履歴書は心がこもってない」みたいな話が
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 13日前
どんな絵柄を誰が好きになろうが自由ですよ
ろんどん @lawtomol 13日前
「とにかく私はこの絵は気に入らない!」のを、変に理屈をこねるから妙なことになるんじゃないかな
竹永@2 @takenaga51 13日前
誰のためのフェミニズムかって話だ。本当に「これを見る少女のため」なのか? 実は「自分のため」を巧妙に言い換えてるんじゃないか? フェミニズムについて理解がある層からそんな言葉が出始めたら終わりだぞ
のりしあん @noricyan2 13日前
散々、貴方はそう思うかもしれないが~って言ってる側が、こう思ってる男は多いなんて決めつけしてるのが面白い。
ななしくん @XTh7kDJNjZpTnkp 13日前
キズナアイがダメだったらもう女の子のキャラはマイメロやキティちゃんみたいなぬいぐるみで表現するしかないね
森のクマッチング @peerchaky 13日前
進学を止められたり、不当に扱われる現実の女性のために動くフェミニズムは不要と思わないし、おそらくそれを否定する人もいないと思う。 でも、今氾濫してるフェミニズムは「性の強調だ!」「女性の性的搾取だ!」と非現実表現へのバッシングを主としているので、フェミニズムは不要と思われるのも仕方ない。 やるべきなのはフェミニズムは必要だ!と声をあげるのと同時に、フェミニズムの仮面を被った別の何かを糾弾すること。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 13日前
小宮とかいう最善の層で解釈する気のないゴミの発言はどうでもいいから。不誠実ポイント1919点加算。
あの人 @n_and_a_dad 13日前
キズナアイの胸って安易なエロキャラにならない様にデカすぎない大きさにしてるのに、「キズナアイは巨乳である」を前提にしちゃダメな気が いや三次元基準で言えば確かに大きめだけど
あの人 @n_and_a_dad 13日前
もっと露骨に巨乳且つ露骨に露出してるミライアカリや輝夜月が名前も出てない時点で、叩く基準が「視界に入ったから」でしかないのがよくわかる
あの人 @n_and_a_dad 13日前
[c5475221] まとめられてるツイートも読めないなら来るなよ(笑)
たし @punimuchiya 13日前
[c5475221] 千田先生二次元説は笑ってしまうからやめろ
くらたや書房 @kurataya_book 13日前
思想にアンタッチャブルを作るのがどれだけ危険かという例の現在進行形よね……
木犀劇場 @former_TY 13日前
一昔前のカゲプロブームの時の女子中学生達の熱狂ってもう忘れられたのかなぁ。別に腐女子じゃない女の子達もみんな読んでたぞ。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
別のまとめでも似たコメントしたけど「恐らく世の大多数の男性は、あのキズナアイのイラストじゃ勃たないしヌケません。勿論2次元コンテンツ好きであろうがです。」でFAなんだよなぁ……
吐誤射 @Togosha_tw 13日前
最近ちょいちょい見るフェミニズム関連のオタク表現叩きは、何だか現実的な方の性別関連の問題が上手く解決できないからと、八つ当たりしてるようにしか見えなくて、真面目に考える必要があるのかなぁ?と思ってしまう。
吐誤射 @Togosha_tw 13日前
或いは重要な認識とかは既に解決済みで、次の問題を探しているのだろうか…。
権力の狗 @daken3gou 13日前
今の10代の子達云々どころか、今20代の人達が既に初音ミクから始まったボカロブームやそこから発展した踊ってみた歌ってみたを青春時代に体験してる世代なんだよなぁ…
おいちゃん @semispatha 13日前
本来は行き過ぎた解放に対するカウンターとしてラディフェミが居る筈なんだけど、本邦の場合フェミニズムが定着する前に「行き過ぎたラディフェミ」が発達して「綺麗になりたい女子」にとって生き辛い世界になったというのが40年前。20年くらい前に和フェミが下火になって「女性が自由を謳歌できるようになった」という皮肉もあるんだよな。なにせ風俗業とモデル業を殺しに行ってたから。
fukken @fukken 13日前
個人的にはキズナアイの衣装はエロいと思うけど、若い女の子のキズナアイファンを知っているので、社会的にはアレはアリなのだなぁ、と認識している(外見だけでなく、キャラ性も多分に影響しているのだとは思う)
fukken @fukken 13日前
vtuberには「魂」(いわゆる中の人だが、地の表出度合いが大きく異なる)があるので、直接的にエロの対象として見られる事が少ないし、現実の女性をそういう対象として見る場合…よりはちょっと積極的だけど、ある程度エロ表現をする事に自重的というか、少なくとも本人の意向をある程度尊重する程度の事はする、というのが、今までのアニメ表現とは違う点だと思う。エロはNGと明確に宣言しているvtuberもいるし。
kame4477 @kame4477 13日前
「今でも性別を理由に進学先を制限され、家事育児を担わされ、能力を発揮すれば疎まれ、セクハラや性暴力の被害にあう「女の子」たちはいるし、ステレオタイプな女性表象への批判もそういうことをなくしていくために必要だと思うからおこなわれてきたし今もおこなわれている」→キズナアイがそれにあたるかというと、当たらない感じはするけどな。
kame4477 @kame4477 13日前
現実に大学入試の点数を女子だけ低く操作されるというクソ、みたいな女性差別も現代日本で行われていたことが発覚したわけだが、キズナアイがノーベル賞の解説に登場することがそういう女性差別につながるかというとかなり遠いし分かりにくい。もうちょっと具体的にどういう差別が想起されるかという話をすべきだし、あまり遠い事象をあげつらってもしゃーないやろ。
kame4477 @kame4477 13日前
daken3gou その世代の初音ミクはまだアングラというかオタクのものという印象はあったかな。 2011年の知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356466028 "「うわっ!オタクだな。聴いてるのか?」とか言われました" 今はyoutube全盛でさらに時代は進んでいる感じはする。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 12日前
やっぱり宮崎事件の(というかそれに関係するデマの)影響下にある世代とニコニコとかYouTube文化から純粋に楽しんできた世代では見えてるものがもう完全に違うんだろうなぁという感覚。
権力の狗 @daken3gou 12日前
kame4477 そういう声があったことも事実だけど、一方でカジュアルオタクの割合が増えていった年代なのも事実じゃない?リア充よりの大学生だけどカラオケでアニソンやボカロ歌っちゃうカジュアルオタクの存在が世に広く認識されたのが2015年前後だから、正に2011年ころの中高生達がそうなってるはず。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 12日前
Togosha_tw と言うより、オタク側からの反撃が長く続いて、多くの外野の人がオタク側に付いたりフェミニズムの行動を批判するようになったので焦りが出てるんだと思います。
kame4477 @kame4477 12日前
daken3gou まあ2000年代後半から聖地巡礼で町おこしは少しずつ行われてきたけど、児ポ法で二次規制するかしないかが政治的に問題になってたからアングラ感はまだあった、政権交代以降それが流れて、2010年代以降おたくコンテンツ儲かりそうじゃんみたいなのもあって、行政とかがおたくコンテンツと積極的にコラボし始めてる(例 https://news.walkerplus.com/article/116118/ )みたいな感じかな。
kame4477 @kame4477 12日前
daken3gou 2011年はまだ過渡期という感じはするな。萌え絵調のエレン先生が教科書に登場するのが2016年、だからまあ近年急速に若者文化、価値観が変化していてそれについていけてないという面が大きいだろうね。
吐誤射 @Togosha_tw 12日前
Artanejp あー、いえ、いま現状の姿勢がどうこうと言うより、叩き始めの最初から八つ当たりだったんじゃないかなぁ、という疑念です。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 12日前
ランドセルの色に文句を言う傍らそういう観念が刷り込まれてしまっているような感じ。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 12日前
年配の人が若者文化を理解できず独善的な分析と断罪をする、なんてのはいつの時代にもある俗流若者論でしかないけど、本件に絡んでるのは弁護士・社会学者・新聞記者だからね。あなたがたはそういう先入観にとらわれず地道に実像を追う職分なんじゃーなかったんですかと。泥臭い裏取りを放棄し観念論に終始して満足するなら、その椅子を後進に譲るのが社会のためですよ。
権力の狗 @daken3gou 12日前
kame4477 聖地巡礼やってたのは当時既に大人になっていたオタクだから若者の価値観の変化との関係は薄いんじゃない?そういう意味では確かにまだまだアングラだったと言えると思うよ。
権力の狗 @daken3gou 12日前
kame4477 2011年は過渡期という部分にも異論はないよ。ただ、この年はGoogleChromeのCMに初音ミクが使われた年でもあるんだ。この時点で既に世界中の多くの人々がボカロ音楽や歌ってみた、踊ってみたを楽しんでいたからこそ初音ミクがジャスティンやガガと並ぶ形でCMに起用された事実を否定することは無理があると考えるよ。
ノリリスク408 @408Norilsk 12日前
女性ファンや海外のファンも多いというのを知らずに、いつものキモヲタ文化撲滅!のノリで攻撃したんだろうなぁ。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 10日前
かわいい・かっこいいのがキャラクタービジネスですからね。こういったものは無批判に受け入れられていくでしょう。それくらい外見で優位とるのは強い。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 10日前
キズナアイが好きな女の子に対して 「あんないやらしい物が好きだなんてお前は異常だ!女じゃない!」 って言ってるに等しいと思うんだが人権どこいった
やまぬこ @manul_0 10日前
やべぇよ…やべぇよ… こいつらに月ちゃんや夏服シロやのじゃおじが観測されちゃったらどうなるんだ…
さねとみ☆カルシウム不足 @VBhdYHQLmJb6Bqj 5日前
この件でキズナアイを知ったし動画も幾つか見ましたけど服装とかそこまで過度な露出もないし、露骨な乳揺れもないので外見に関しては全く問題ないと思うんですけど、性別決まってない割には発言が気持ち悪い男オタクなのどうなんですかね? 利用規約にキズナアイの品位を損ねる行為や公序良俗に反する行為はお止めくださいと言ってるのにキズナアイ自体が自身の品位を損ねる発言しまくってるように感じるんですけど…
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