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吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
キズナアイというのを見たけれど、これだけ身体の立体感を強調して、動画でも上目遣いで聞き役に徹したりしてたら合わせ技アウトで性的搾取といわれても仕方ないんじゃないかな。
2018-10-04 07:54:24
吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
初音ミクは世界に受け入れられているのに、という意見もあるけど、あちらがセーフかどうかはともかく、身体の立体感はさほど強調されていないし、あの極端に長い髪によって視線を散らす工夫は一応されていますね。
2018-10-04 07:58:22
吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
ドゥルシラ・コーネルのポルノグラフィ論によるならば、単に性的な特徴が描かれているかどうかではなく、そこに視線が集中する配置によって女性身体がパーツとして捉えられ、その統合性が破壊されるところにポルノの危害がある。なので、視線を散らす工夫があるかどうかはひとつのポイント。
2018-10-04 08:03:52
モトケン @motoken_tw
@tkira26 初音ミクは、もともとちっぱいキャラなんです。 google.co.jp/search?q=%E5%8… そのお仲間の巡音ルカはどうでしょう？ google.co.jp/search?q=%E5%B…
2018-10-04 08:10:32
pon @__pon_
@tkira26 それは貴方が「自分はキズナアイをこのようないやらしい目線で見ました」と言ってるのに過ぎないんですよ。　@tkira26 :キズナアイというのを見たけれど、これだけ身体の立体感を強調して、動画でも上目遣いで聞き役に徹したりしてたら合わせ技アウトで性的搾取といわれても仕方ないんじゃないかな。
2018-10-04 08:28:50
吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
といった感じで、ポルノグラフィ（あるいは「萌え絵」を含めた性的表現も）の何が「女性」という集合的主体にとって「害（harm）」になりうるか、それはリバタリアン的な狭義の概念によってもそう言えるのか、みたいな発表を12月1日（土）のジェンダー法学会＠立正大学でする予定です。
2018-10-04 08:31:13
吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
@motoken_tw こちらはダメな感じが強まっていると思いますが、初音ミクに比べれば全然広まっていないでしょう。
2018-10-04 08:39:15
吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
@__pon_ これまでさんざん議論が積み重ねられてきているテーマなので、一般的な分析は可能です。それを無視して個人的な感じ方の問題にすぐに戻そうとするあなたのような人がいるから話が進まないんですよ。
2018-10-04 08:48:25
村松 謙 @kmuramatsu
@tkira26 一点教えてください。「身体の立体感」というのは、胸部の凹凸の大きさのことでしょうか？ 肌の塗り方による生々しさが性的だという方も見かけたので。 あるいは、両方でしょうか。
2018-10-04 09:54:11
吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
@kmuramatsu 胸部の立体感が最も目立っていますし、あえてそう見えるような服装になっています。もちろん色の塗り方で全体的に強調されるようにもなっていますので、両方だと思います。
2018-10-04 10:01:43
吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
◯◯について議論してるときに、だったら△△のほうを議論すべき、というのは単なる論点ずらしなので通知してこないでいただきたい。本当に△△が重要だと思うならばご自身で議論すべき。 twitter.com/motoken_tw/sta…
2018-10-04 10:52:49
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248
「キズナアイは性的だが、初音ミクは髪が長いから視線は散って性的じゃない」→これ社会学者が言ってるのね。バカじゃないのか？　と思うけれど。どうしてこうも、芸術を語る素養がないのに無理しちゃうんだと。
2018-10-04 12:38:48
モトケン @motoken_tw
@tkira26 ではキズナアイについて端的にお尋ねしますが、以下の質問についてお答えいただけるでしょうか？キズナアイについて性的搾取というのはどういうことを言うのか、という質問です。過去にご説明があるのならそのツイートを紹介していただいても結構です。 twitter.com/motoken_tw/sta…
2018-10-04 14:14:54
吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
@motoken_tw 特に変わった意味ではなく、女性性が不適切な形で利用されているとか、女性について不適切なステレオタイプを助長するといった意味で理解いただければ十分かと思います。
2018-10-04 14:43:32
吉良貴之｜T. Kira 🗼 @tkira26
・女性性の利用、女性ステレオタイプの助長（聞き手にすることと合わせて） ・身体的部位の強調がなぜ問題なのか、ということの有力な議論 ・助長されたステレオタイプが逆に「女性」という主体を作り出す twitter.com/thesow41/statu…
2018-10-04 16:18:27

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コメント

TA @kutakuta1290 1日前
合わせ技でアウト…胸が大きいから何点、ノースリーブだから何点みたいなスコアボードがあるんですかね
返信 42
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 1日前
女性にとって一番の害は｢ここがいやらしい、それが性的｣と具体的に自分の性癖自己紹介して来るあなた自身の存在ですよ
返信 58
hytm @hytm 1日前
初音ミクは敵にしたくないが、キズナアイなら叩きやすいというポジショントークですね。
返信 57
久米留宇 @RueKume 1日前
社会学者はアホであるという不適切なステレオタイプを助長する社会学者
返信 62
アル @aruhate 1日前
おっぱいでちんちん大きくなる奴も居るし髪の毛でちんちん大きくなる奴も居る 何でちんちん大きくなるかは人それぞれだ
返信 7
（あ） @MutsuniNaruBeam 1日前
なるほど、知名度が低いであろうと感じたものを叩くのが「社会学」というものか
返信 35
宇賀まりあ(17) @ugamaria 1日前
もっともらしい言葉でも主観しか言ってない。 -114514点
返信 29
さーばるさん@昼夜逆転 @servalsan 1日前
如月千早「胸が大きいのはそれだけで悪」
返信 20
謡遥 @singsonghalca 1日前
胸の大きい女性にはそれを隠せ(おおっぴらにするとははしたない)とおっしゃっているのでしょうか……
返信 31
タム @inthe7thheaven 1日前
「その夢に登場した○○は男根のメタファーで、原因は欲求不満ですね」って絶対言う変態フロイト教授ネタみたいになっとる
返信 29
セクサー資材部 @sexxor_asset 1日前
私も合わせ技次第ではエロコンテンツになれる可能性がでてきた。
返信 4
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1日前
自分の専門外じゃどんな研究者でもただのおっさんおばさんなんだからよくわからないのに変に首突っ込むのやめようよ…
返信 27
№0 一尉@未来派のophelia @kazui_h_razdaz 1日前
それで凹凸をなくして女性的な部分を薄めてと突き詰めていったら「子供にみえるからダメ」って言われるんですが…
返信 52
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 1日前
「性的搾取ってなんのことを指してるんだ」と訊かれて「女性性の不適切な利用」とか「女性性について不適切なステレオタイプを助長すること」とか答えているけど、その「不適切な」ってのがなんなのか示さんと答えとして不十分では。普通は搾取から連想する不適切さってのは「当人の意思に反する」とか「隷属的な」だけど、キズナアイちゃんにはこれ別に当てはまらないでしょ。
返信 19
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 1日前
このようなお馬鹿さんが後を絶たないから、近代美術史家の松下哲也氏が「萌え絵批判では暴論的解釈がまかり通ってる」と怒るのです。https://togetter.com/li/1272929
返信 26
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 1日前
RueKume 少なくとも今のジェンダー論は確実にアホ理論。過去のは知らんがな。
返信 31
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 1日前
つーか胸の大きな女性に対する差別じゃねぇのこれ。「聞き役の胸が大きいとそこに視線が集中して女性性が不適切に利用されるし女性性について不適切なステレオタイプが助長される。だからノーベル賞を扱う番組にはふさわしくない。胸が大きな女は視線を散らす工夫をしろ」って言ってるんでしょ。正気か？
返信 39
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 1日前
へそ出してケツ振りダンスして「これがはやってるんですよ！韓流すごいでしょ！」って番組内で幼い少年に見せて流行りを演じさせていたあれはなんだったのだろうか・・・
返信 28
neologcutter @neologcut_er 1日前
「女性性の利用、女性ステレオタイプの助長」と言われても、カネ次第では抱っこ（ハグ）できるAKB商法はどうなの？と言いたくなるのよね。あっちはリアル女性じゃん。
返信 16
久遠⚡ @Ewigkeit_594 1日前
ミクさんの髪で興奮するって人知ってるからなぁ こいつらとにかく親分を性的って言いたいだけだろ
返信 17
dronesubscriber @dronesubscriber 1日前
「だったら△△のほうを議論すべき、というのは単なる論点ずらし」は一般論としては是。ですが△△がほとんど批判の対称にならず対称的な存在である○○ばかりが槍玉に挙げられるのは何故か、については答えを持たないのは知的怠慢ですね。 このような逃げを打ってばかりだと、単に○○について同じ言及をすれば議論が破綻するからだと邪推してしまいます。つまり元々破綻した議論をしているのに、△△なら批判しても同調してくれる人がいるから言えているだけと。
返信 4
neologcutter @neologcut_er 1日前
弁護士の太田啓子が　#キズナアイ　を叩いて炎上し、#東京新聞　の佐藤がフォローしようとしたが延焼し、そしてこの社会学者が火に飛び込むのか。難儀だなー
返信 24
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 1日前
第二次性徴を迎えた女性ならば程度の差こそあれど誰でも持っている体の凹凸がそもそも不適切ということなのか(白目)
返信 19
neologcutter @neologcut_er 1日前
結局は世の中にイチャモンつけるのが文系の仕事か？これでは文系不要論がツイッター内で広まっても文句言えまい。これをネトウヨの戯言と思うなら好きにしてくれ。
返信 20
タム @inthe7thheaven 1日前
ほぼ毎度のことだけど、得てしてこういう手合いは「これはよくない」と語る分には饒舌なのに「こういうのにすべき」ってヴィジョンは１ﾐﾘも示さないんだよな。まぁ、示したら示したでで炎上案件になりがちだけど。そんで炎上したらそういう意図じゃなかったとか曲解だとか言って批判者に責任転嫁しつつの火消しに奔走しがち。
返信 5
ぽんぽん @apocalypse1706 1日前
「俺は嫌いだ」って言えばいいものを、それだけじゃ攻撃されるから防壁持ち出したつもりが、防壁ごと粉砕されてる感じかな。一言で言えばこの学者さんがバカってだけなんだけど。ていうかほんとにこれで学者なのか。
返信 19
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 1日前
個人の感想を他者に押し付ける人たちって、要は「俺様の言うことを聞け！」と？さぞ高貴な感性をおもちなんでしょうね。
返信 22
kartis56 @kartis56 1日前
性的に搾取されてるのはキズナアイを視聴してる側では
返信 0
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1日前
neologcut_er 世の中ではなく自分の気に入らないものではなかろうか？彼らは自分の認めたもの以外を、世の中として見ていないと思うよ。
返信 5
frisky @friskymonpetit 1日前
フェミニズム批評理論をやってる人にありがちなんだけど、「Xはとても大切な概念であり、すべての人について守られるべきである → Xはこのような状況で守られていない → Xを守るためには Y が必要で…」みたいな論の進め方の、その最初の X が疑われていることがわかっていないんだよね。ドゥルシラ・コーネルを持ってきてもいい。でもわたくしたちが疑っているのはその理論の最初の前提条件 X であって、結論 Y じゃないんだよ。
返信 19
TING @Ting2012 1日前
とりあえず法哲学者をつかまえて社会学者呼ばわりしてる人は落ち着けとは思う
返信 6
frisky @friskymonpetit 1日前
friskymonpetit あの人たちはたいてい、「それほんとか？」みたいな疑わしい前提 X を置いてるんだよね。それを疑おうともしない。そのあたりに新興宗教を感じるんだよね。
返信 3
Worsick Morrel @WorsickMorrel 1日前
ふぁっきゅー！ ふぁっきゅふぁっきゅー！ ふぁぁっっきゅーー！！！
返信 14
久米留宇 @RueKume 1日前
ちなみにレースクイーンミクは小学生男子が「パンツパンツw」ってニヤニヤする程度に性的ですが、「ソレはレオタードにスカート状の飾りがついているだけ」と指摘する事で性的ではなくまりました(がっかりしてた
返信 2
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1日前
まぁ、文系の学者なんて世の中から外れてなんぼだからね。じゃなきゃ学会やお仲間の中で浮いてしまうじゃないですか() マジで文系の学者の評価はもっと厳しくするべきでは？山口二郎のカスみたいに最近マトモな業績もなく政治力だけでいける業界が羨ましいです(ニッコリ)
返信 7
左倒憂右@戦争反対だから9条改正！ @USK_Sato 1日前
太田弁護士といい少年ブレンダといいこの人といい、どういう育ち方したらこんな歪な考え方になれるのか不思議でしょうがない。しかも１人2人ではなく似たような考え方をする人が結構いるからなあ。
返信 27
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 1日前
世の中には女性の胸よりロングヘアに魅力を感じる人なんていくらでも居るんですけどねぇ。まあ爆裂巨乳信者のジャパニーズ・フェミニストの皆さんは夢にも思わないことでしょうけど。
返信 5
frisky @friskymonpetit 1日前
例えば「力仕事が不要になった近代社会では、仕事における統計的な男女の能力差は本来存在しない」という前提条件だって、男女の性格や嗜好の傾向の違いを考えたら疑わしいことこの上ないのよね。
返信 11
風一人 @Giugno_bianco 1日前
この吉良某にセパンミク見せたら一体どんな反応が帰ってくるんでしょうね？
返信 4
phantive @phantive 1日前
「私がそう思ったらポルノ」を尤もらしく表現してみました、ということか？ それにしても「性的搾取」って何？ 「私の〇〇が性的に搾取された、許せない！」って。。。。。 このセリフから連想されるのは何なんだろうか。
返信 12
Inetgate Writer @Inetgate 1日前
まとめで突っ込まれてる垢、ご自身の性癖を世界に向かって主張しながら難癖つけてるということか。
返信 0
フルバ @furubakou1 1日前
servalsan 流石にこれは許される
返信 10
社会主義者akairoさん［岩間達人］ @takashi7zzfe 1日前
これに限らずこの手の話でいつも思うのは「お前らキズナアイがなんだか分かって批判してるんだよな？」といこと・・・YouTubeのキズナアイチャンネルの動画を何本か見てるならその批判はないよなあ・・・のうりんの時も「お前らアニメ見てないだろ」と思ったが・・・
返信 8
SAS @SASNIKU 1日前
このレベルのバカで本当にジェンダー学とやらは務まるのか、茶化しでも何でもなく純粋に疑問なんだが…。それでジェンダー学とやらを受講する人たちはこんなバカ説明で納得できるのか？　まあ鰯の頭も信心からとも言うが…。
返信 9
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 1日前
キズナアイも初音ミクもコンテンツの中で活用されてるキャラクターなのに、表象された図だけを見てどうこういうのは、学者としての精確性を欠いた態度だと思います。「巨乳に目が行ってニュースに集中できない」クレームで辞職させられた女子アナについても、同じ論を適用可能かどうか。ジェンダー学とやらの論理整合性を問いたいものです。
返信 22
タム @inthe7thheaven 1日前
「主要キャラが性的に見えるデザインなのはよろしくない」を突き詰めていった結果、子供から大人まで不自然なほど貧乳の女性しかおらず、巨乳は悪の女幹部の中にだけいる事になったという例がある。ステレオタイプを避けようとしたばっかりに別のステレオタイプが再生産されつつあるのは興味深い。
返信 5
木犀劇場 @former_TY 1日前
こーいう人達は「流行りの物にどれほど早く難癖つけて逆張りできるか」が彼等の商売にとって重要なんだろうな。
返信 8
吐誤射 @Togosha_tw 1日前
その内、性別が分からない状態じゃなきゃ見せちゃダメ、とかになりそうなくらい勢いのある論評ですな。
返信 7
ヘルヴォルト @hervort 1日前
社会学者なんだからしかたないだろ
返信 9
howardite @howardite11 1日前
「それあなたの感想ですよね」 「なんかデータとかエビデンスとかあるんですか」 「てきとーなこと言うのやめてもらっていいですか」
返信 17
ヘルヴォルト @hervort 1日前
servalsan 72を言ってるんだ大きいだけが全てじゃないだろ
返信 8
歩人 @typewriter189 1日前
とりま、学者の方とか専門的な人間はTwitter含めたSNS辞めて、代わりに大いに時間を活用して欲しいですな、
返信 0
ドン77777 @zaku101010 1日前
ボカロは理解出来るから許せるけどVYouTuberは理解できないから悪いエロってだけの話では。
返信 1
マクガン @Makugan32 1日前
こういう人たちは、それなりに数がいるのだと考えると、世界的にイスラム教が伸びてる理由がわかります…
返信 14
Katana Edge @amiga2500 1日前
この人、例のイラストだけ見てて肝心な「動画に出て来たキズナアイ」は見てないだろうな、と。動画に出て来た方はそれほど極端にデフォルメされたボディではないです。
返信 0
ネールズハーテ総統府 @soutouhu 1日前
そもそも何が性的かは時代や文化によって変化するし無機物にすら性的興奮を覚える人間もいるわけで普遍的な概念とは到底言えない だから正直こういうのは価値観の押し付けの域を出ない
返信 6
okoo @okoo20 1日前
「うーむ、このデザインはけしからん。不道徳ポイント１０点加算。」って感じで、なんかポイントでも計算しているのか？
返信 3
ラピッド @rapicostar 1日前
どれ程言いたい放題しようが反応１つ返してこない・返せない初音ミクと違いキズナアイはちゃんと人格ある存在なので、そのうちバカな村民が直接バカを言いに行きやしないかと心配
返信 1
ドン77777 @zaku101010 1日前
腐女子はスプーンとフォークでも妄想出来るらしいからスプーンとフォークも性的搾取になるわなｗ
返信 11
K3@FGO残1.0 @K3flick 1日前
初音ミクを敵に回す度胸はなかったのですね、わかります
返信 10
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 1日前
この人の専門は法哲学やから社会学者じゃなくて法学者じゃね？
返信 1
Rogue Monk @Rogue_Monk 1日前
個人的主観を堂々と汎用基準と言い張れる度胸、素晴らしい（棒
返信 0
権力の狗 @daken3gou 1日前
いくらなんでも「初音ミクはちっぱいかつロングテールで視線散らしてるからセーフ」は理屈として無理がありすぎる…
返信 12
森のクマッチング @peerchaky 1日前
(´･ω･`) TVに出てるアナウンサーもそうやって採点してるん？ 「あのアナウンサー、スカート短くて上目遣いで話聞いてる。不適切ポイント30点！合わせ技1本！」とか 「あのタレント、ボディーライン強調してる服でインタビューしてる。不適切ポイント10点！」とか。
返信 15
キケリキー @KIKERIKI17 1日前
上目遣いで聞き役に徹して、胸を強調して、へそ出しルックで男を誘う女は、女の主体性があるからセーフ。これマメな。（棒
返信 0
にこ( ´ω` ) @ikuyuk 1日前
キズナアイ論争が現実の被害の有無から遊離したために単なる「公序良俗」の押し付けとなり、果ては「オレの興奮する性的要素」告白合戦となってしまっているの、控えめに言って地獄絵図では。
返信 10
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 1日前
まあ仕方ないよね、ミクさんは例外って事にしとかないと「性的搾取キャラが世界中で男女問わず大人気！」なんてことになっちゃうものね
返信 14
タム @inthe7thheaven 1日前
個人的には、曲がりなりにも一個人として扱ってもらえるVtuberキズナアイより、人格のほぼ無いVocaloid初音ミクのほうが余程性的に搾取(?)されやすいキャラクターじゃないかと思うけどな。ネギ振ったりボカロファミリーで和気藹々としたりってのは二次創作の後付けで、元はと言えば指示されるがままに歌うだけのガイノイドってとこだろ多分。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
このtkira26なる男、美術館からヌード描写込みの名作がMetoo運動で撤去された際、偏向した形で撤去支持意見を出した奴（MeToo系運動によりマンチェスター美術館が「ヒュラスとニンフたち」（ウォーターハウス）を撤去 - Togetter https://togetter.com/li/1195755 ）なので、まぁそういう人間だと思っていればいいよ。
返信 29
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
まなざし村民のエロ叩きに追従し、対象に追い打ちをかけてよろこぶタイプの「叩かれたものを叩く」という品のないマウンティング野郎だよ。わりといるんだなこういう奴。
返信 21
okoo @okoo20 1日前
ikuyuk 　＞オレの興奮する性的要素」告白合戦となってしまっている あ、それもう何年も前からですのでみんななれているかと。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
初音ミクは『二息歩行』という曲でヘソ出し（というか腹出し）コスを着ていて、ねんどろアイテムにまでなっている様子。アホくさ。（ 「ねんどろいどこ～で 初音ミク ブレス・ユーコーデ」発売決定、人気ボカロ曲「二息歩行」のコスチューム再現 - Character JAPAN http://ure.pia.co.jp/articles/-/54816 ）
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
あと、初音ミクとパパが同じ（KEI氏）であるミライアカリ（エロい、説明不要）に関しては、こいつはどういう意見を持つのだろうな。きっとまなざし村民が叩きでもしなければ見向きもしないのだろうと思うけど
返信 11
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1日前
まとめ内に、珍しく正論ponちゃんがいる。ponちゃん何時も逆張りばかりしてるけど、たまに正論吐くから嫌いになれないマン。
返信 2
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1日前
それもあるし、キズナアイが公的に認められてきた＝叩き辛い存在になりつつあるので、今のうちに叩いておこうという思想も入ってる気がする。 RT hytm：初音ミクは敵にしたくないが、キズナアイなら叩きやすいというポジショントークですね。
返信 8
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1日前
#お気持ち自警団 の主張には客観的論拠なぞ存在せず、とにかく自分のお気持ちにそれっぽい屁理屈をつけて主語を拡充する事で、気に入らない何かを排斥したいだけって事実がよく判るサンプル例。
返信 1
緑川だむ @Dam_midorikawa 1日前
バカがなんか寝言言ってると思ったらシャカイガクシャか。馬鹿なのも納得
返信 6
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1日前
ツイ主の主張が正しいなら、例えばショートで巨乳の人が自分の体を強調する服を着ていたら性的搾取をしているって事になるんですけど、もちろんそんな事は有り得ない。そも何を性的と感じるかは個人差が大きすぎるので、性器（特に女性の場合は乳首も）が出てなければセーフというのが極普通の一般的羞恥感覚なんですよ。だから、隠す用途としては下着と差がない水着が問題にならないワケです。このツイ主が「キズナアイのデザインは水着より卑猥」と思うのは自由ですけどね。
返信 6
各務原 夕@ネタが無くなるとオットセイの真似します @nekoguruma 1日前
単に自分の好き嫌いでしょ？そんなもんに、社会性なんか持たせようとするな莫迦
返信 4
緑川だむ @Dam_midorikawa 1日前
まあ要するにコイツラの本音は「目立ったキャラクターならなんであろうと性的だと難癖つけてバッシングしたい。理屈はその時考える」ということなのはよくわかった
返信 8
おいちゃん @semispatha 1日前
魔乳秘剣帖の逆の世界か。「貧乳は富であり絶対、豊乳は人に非ず」
返信 4
緑川だむ @Dam_midorikawa 1日前
オタクの間で沼の妖精ぬまっしーがヒットしててぬまっしーがなんかしら目についたら、ぬまっしーが性的だと難癖つけるんだろうな
返信 0
九銀＠半bot @kuginnya 1日前
まともに服着てる人に向かって「お前は性的だ」って言う人、端的に言ってセクハラオヤジでは。
返信 11
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1日前
キズナアイ程度で性的搾取ｶﾞｰとか云い出すなら、それよりずっと露出が高いのに女児・女性に大人気のセーラームーンや一部のプリキュアは即アウトなハズなんだけど、結局権威主義者だから後付の屁理屈で「敵に回すと怖いコンテンツ」には手を出さないだけなんだよね。だから #お気持ち自警団 は愚物だっつーてんだけど。何？　セーラームーンは長いツインテールがあるから初音ミクと同じ？　お前、セーラーマーキュリーにも同じ事云えんの？
返信 7
aoiholly @aoiholly 1日前
‪キズナアイから性的搾取って一体誰が誰から何をどう搾取してるんだw‬ ‪誰か説明してくれ。‬ それは絵です。いいですか？それは絵なんです。いいね？
返信 8
りっきー @Rikitinn 1日前
ｷｬｰｯ!!　ポルノ！　ポルノ！！　初音ミクとキズナアイちゃんのいやらしい絵どこ？どこ？　え・・・ない？ そういう話じゃないって?　こりゃまーたースンズレイしますたぁー(プワプンワプワー!)
返信 1
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 1日前
個人的には「集合的主体」って言葉のところに注目してほしい。個人よりも集団を上としてるからこんなちんぷんかんぷん言ってくるのだ。名誉男性なんてほざいたり、ポリコレが権威主義だったりする理由がこれだ。
返信 10
🎶☀️くろえ🌈ドームday1 @taterool 1日前
「胸が大きい！性的搾取だ！」「胸が小さい！児童ポルノだ！」
返信 15
うぐいすもち @uguisudango 1日前
そもそも「性的」なのがどうしてダメなのかちっともわからないや。男でも女でも大体の人の体には「性的なもの」が最初からくっついてるのに。
返信 7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
ntbxp 『ポルノグラフィ（あるいは「萌え絵」を含めた性的表現も）の何が「女性」という集合的主体にとって「害（harm）」になりうるか』　これか。特に言葉もないなぁ。
返信 6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
太宰メソッド的に「すべての女性の代弁者」を気取る自称フェミやその取り巻きが、現にキズナアイ（複数の実在女性が関わっている）や実在女性を敵に回しているので、その時点ですでにあいつらは『【「女性」という集合的主体】を分かったフリが出来る資格』などないんだよな。
返信 10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
だってお前、カモノハシやハリモグラだけを哺乳類の代表として「哺乳類はタマゴを産みます」とか言っても、「お前は何を言っているんだ」としかならないだろ。
返信 18
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1日前
全く同じ質問をラノベ表紙問題で「性的なモノを子供に見せるのは悪影響ｶﾞｰ」な人に対して「悪影響どうこう以前に、何故性的表現は悪なのか言語化出来ます？」と尋ねてみましたが、誰一人お答えいただけませんでしたね。「性的」＝「悪」という宗教的感情はホントに根深いんですよ。 RT uguisudango：そもそも「性的」なのがどうしてダメなのかちっともわからないや。男でも女でも大体の人の体には「性的なもの」が最初からくっついてるのに。
返信 8
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1日前
例えが秀逸すぎて、百万回くらいいいね押したいwww RT DaisyAdreena：だってお前、カモノハシやハリモグラだけを哺乳類の代表として「哺乳類はタマゴを産みます」とか言っても、「お前は何を言っているんだ」としかならないだろ。
返信 6
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 1日前
pon氏に正論で突っ込まれてるのが面白すぎる。それだけで価値のあるまとめ。
返信 6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
女性Vtuberには「私のエロ絵描けよ」とか推奨するタイプも、当然ながら「やめてください」と禁止するタイプもいて、どちらも尊重されるのが正しいと私は思うし、どちらかがアウトだなどという形で何の理由もなく相手の権利を奪えないだろ。
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ドラゴンガッツ @dragonchicken19 1日前
巡音ルカは「胸がデカいので薄い本とか作られない配慮として肌の色が萌えないように工夫されてる」らしいが、検索するとアカんかった。
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ドラゴンガッツ @dragonchicken19 1日前
つい主「初音ミクを敵に回さないよう、ダブスタからは視線を逸らすよう工夫してます」
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08_Reader @08_Reader 1日前
dragonchicken19 もはや人間の枠を超えた「青肌」ですら特定層にとってはセックスシンボルに感じられるわけだからなぁ
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uniuni @wander__wagen 1日前
ミクさんの髪の毛は視線を散らす目的でついてんじゃねーよ！っていうか世の中慎ましいお胸の人も巨乳もいるのに、巨乳キャラ相手にした途端「性的だ！」で片付けようとするのは差別や偏見といっても差し支えないと思うんだけどな。多様性を尊重しろアホ。
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oneeye @kyomujyuu 1日前
真っ当な学者さんの登場が待たれるが、真っ当な学者さんはこの様な話題に首を突っ込んだりはしない気もする。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
そもそも弁護士太田ナンタラだのの言い分は「NHKの企画に採用するのはどうなの」というTPO程度のことを騒ぎ立てただけなのであって、このメガネがほざくように、女性に対する絶対悪になぞらえる様な話でもないんだよな。
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ぱっくん @parikore01 1日前
この手の話題でアホくさいのはマジモンのキチガイと界隈で飯食っていく為のポジショントークしてるだけのゴミが混在してるとこだわ
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酒を飲むなbot @meng_ghg 1日前
引用してると思われるコーネルはあまりにもポモいので理解を放棄したやつだ。社会学と社会学者は栄えても実践はされないタイプの学問臭いなぁ。
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淀月九葉 @yododuki_kuha 1日前
あかん、脳みそがゴミクソの俺には理解できんかった…。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
【「女性」という集合的主体】って、要するに非国民論法みたいな事をやりたいのかね。びっくりするくらい誰ものってこないと思うけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
「アホな批評家」は「同類のアホ」が一定数存在すればそれだけで食っていけるので、敵を増やすこともまったく苦にならないのだと、東浩紀やカオスラウンジの様相を見ていて感じたその気持ちを思い出した
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uniuni @wander__wagen 1日前
性的搾取っていう言葉の悪いイメージが気に入ってるのか、無理筋にでもこじつけようとしてるよね、あの手の輩は。詰まるところ結論ありきで動いてる何も考えてないに等しい存在だから、説得なんてできたもんじゃないよね。無敵モードに突入してる連中多すぎないか？
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 1日前
社会学者って世間から不要だね。って言われてもおかしくない。
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uniuni @wander__wagen 1日前
「視線が集中する配置によって女性身体がパーツとして捉えられ」　絵のトーシロ風情がわかった風な口を利くんじゃねぇよ。テメェが単なるオスにすぎないからパイオツに目がいってるだけだろ。
返信 8
uniuni @wander__wagen 1日前
AVですら強要されてるのなんかごく一部で、絵に関してはそもそも出演者（キャラ）は架空のものでそこに搾取は存在し得ないって理屈が気に入らないのか、どんどん解釈を拡大させてますねー。
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てつ☆ぱち！ @Tetupati 1日前
そんな「私はおっぱいより髪に目が行く髪フェチです」って自己紹介されても「そっすか」以外にリアクションとれんぞ
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ドラゴンガッツ @dragonchicken19 1日前
そう言えば巨大女フェチの山本弘センセイは、ガンツ作者のショート巨乳巨人マンガのスヴェンソンさんに萌えておられるだろうか。
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ドラゴンガッツ @dragonchicken19 1日前
エロい扱いでおなじみの浜風さん(艦これ)だが、第17駆逐隊の中では一番エロくない(野暮ったい)工夫がなされてるんだよね。
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フローライト㌠ @FluoRiteTW 1日前
そんな「工夫」、当時やってなかったと思うよ。10年前はまさか絵に激高するバカが発言力持ってるなんて夢にも思わなかったんじゃないかな
返信 9
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1日前
しかしこの自称シャカイ学者のセンセ、頭悪そうな顔してるな。どこのとっつぁんボウヤだ
返信 0
ニートその３ @apribi 1日前
そもそも初音ミクやキズナアイが女だって誰が決めたんだ
返信 1
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 1日前
http://jagl.jp/?page_id=118 高い志を持ちながら、なぜ現在時点でジェンダーの捉え方を内発的に変化させようとしているVtuber現象をまともに理解しようとせずに古来のジェンダーフレームへ執拗にこだわるのか
返信 2
SAS @SASNIKU 1日前
DaisyAdreena こんな前科があったんですね。ガチでナチスの退廃芸術と同じこと言ってて驚きました。こんなのが法哲学とか世代間正義論とか法の時間論とか法と科学技術とかの大学教員って、どこですかこんなのを使ってるやばい大学は。
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3pF @3pF 1日前
もうそれで論文書けばいいよｗｗｗ
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愚民Artane.🦀＠#東京オリンピックやめようよ(´・ω・｀) @Artanejp 1日前
FluoRiteTW 都青少年健全育成条例改悪問題で浮上しつつはありましたよ。
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愚民Artane.🦀＠#東京オリンピックやめようよ(´・ω・｀) @Artanejp 1日前
peerchaky なんか、最近のウルトラマンみたいですね(´･ω･`)
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ジョエーウ @joejoeu 1日前
あー、ボディビルの選手とかがフルチンでも許されるのはそーいうことかわかるわかる（手判） #視線が散って
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平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 1日前
過去に、「このキャラは性的である」という議論において、「（某特定のフェミニストが振りかざす）フェミニズム的に許されたセーラームーン」の引き合いに出された初音ミクは「許されざるキャラクター（ポルノ的なキャラクター）」とされていたんだがな。許されるキャラクターなのか、許されざるキャラクターなのか、その基準がこのようにブレブレな現状、誰も支持なんてしてくれはせんよ、そんな思想は。
返信 19
MUNEGASHI Isako @isako134 1日前
.astray000 当時、「じゃあ、セーラーマーキュリーはどうなのよ？」と呆れて以下のまとめを作りました。 内股の何がいかんの？ https://togetter.com/li/955722
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罪無 @tuminashi 1日前
吉良先生リプライに対して延々自分の（または翻訳した）本宣伝してて笑う。字義通りの炎上商法やんけ。
返信 0
神　長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 1日前
日本も欧州を見習おう。 ハンガリー政府、大学のジェンダー研究科を廃止の方針！？ https://togetter.com/li/1257521
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プレーンビスケット＠タウイタウイ泊地 @plain_bis 1日前
わかったわかった。バーチャルのじゃロリ狐娘Youtuberおじさんがやればいいってことだろ？（わかってない）
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
SASNIKU どうせ少子化の余波で潰れる程度の大学じゃないかな #適当
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
astray000 場当たりで正義と悪を決めている、その二元論がやりたいだけなのだろうから、いずれキズナアイを正義側に置くことも十二分にありえるよなこいつら。
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ありよし／コアロン @TnrSoft 1日前
で、キズナアイのデザイナー（女性）や中の人（女性）は、性的に搾取しているの？されているの？どっちなの？
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RXF-91 @rxf_91 1日前
もう難癖付けたいだけなんだろうなーこう言うの
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流美威・穴実の板長 @anarchy_chief 1日前
初音ミクも女性蔑視の記号。アンドロイド設定は男性への従属性を表現し、貧乳ツインテールは小児性愛者を惹きつける危険な表現
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フルバ @furubakou1 1日前
dragonchicken19 ルカは登場当初から割と薄い本が作られてたような…
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ドラゴンガッツ @dragonchicken19 1日前
furubakou1 >巨乳で成人という設定は、18禁の同人作品創作に使われてしまうリスクも高そうだ。佐々木さんも「それは自覚している」が、肌を真っ白にすることで、生命力が弱いような印象や冷たい印象を作り、「エロティックな要素と本人の状態をできるだけ切り離したいと考えた」という。<無理でした
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平成生まれ昭和キッズ @Waka_44G 1日前
それこそ“女という性の否定”だと思うが 女の子を女の子らしく描いて何が悪いのか そんなん際限なく刈り取っていったら性別のないアメーバみたいなキャラクターしか描けなくなるぞ
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向日葵。🌻 @atf1005 1日前
一言だけ。 スゲーキモい。
返信 0
諸葛　均 @policedoog1971 1日前
クリエイターサイドの技術の問題に還元するのはやめてほしいですね。「絵師の工夫次第では絶対に炎上騒ぎは起きない」って牟田口か。
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さむわんわんわん @some_one11 1日前
多分初音ミクの最初期ビジュアルの画像だけ見て語ってんだろうけど、初音ミクって公式でかなり色んな格好してんだよなぁ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 1日前
こいつはこのたわごとを学会に発表して萌え叩きを正当化するそうだ。　”ポルノグラフィ（あるいは「萌え絵」を含めた性的表現も）の何が「女性」という集合的主体にとって「害（harm）」になりうるか、それはリバタリアン的な狭義の概念によってもそう言えるのか、みたいな発表を12月1日（土）のジェンダー法学会＠立正大学でする予定です。”https://twitter.com/tkira26/status/1047630177713319936
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KOHNO SHIN-ICHI @siouxsie7_k 23時間前
胸が〜女性の権利が〜と萌え絵を叩くのに、スーパーモデルのVictoria's Secret（米国のランジェリーブランド）ファッションショーには触れない「自称フェミ」もそうだが、 キズナアイと初音ミクを主観で区別するダブスタでは説得力皆無…。 ＊なお吉良氏は法哲学者です。
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いかおとこ @mororeve 21時間前
そもそもが長い髪も女性性の象徴とされるので、こいつの言ってる事は主観で結論ありきでしかない。
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いかおとこ @mororeve 21時間前
そんでこいつがなんか学者の名前出してるけど、こいつが著書翻訳したフェミニストだから、単に自分と同じ意見の人間を紹介しただけに過ぎない。議論されたも何もコンセンサス取れてんのか？
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いかおとこ @mororeve 21時間前
議論されたから判断基準になるとか言ってるけど、性的搾取って言葉は定義されてないだろ。全体的にガバガバ過ぎんだよ。
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LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 21時間前
ジェンダー学の先生達が書いてる論文みたらわかるよ。これが教授の書く論文なのかって感じだから。 公式資料の引き写しと現地学者の論文を捏ね回して、自前の調査はせずに妄想して終わり。 あれで教授でございますって言えるんだからクソ笑えるわ。
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たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 21時間前
真面目に語るとキズナアイは、商業で戦いやすくてなおかつオタクに馴染み深いような、ほど良いデザインなんだよな。キズナアイがショートパンツなのはパンチラ防止だし、ノースリーブなのは肩を曲げやすいように、超毛髪じゃないのは3Dモデルを動かしたときなるたけバグらないように等々、意味を持って存在してる。二次元の初音ミクと三次元的に動かなきゃならんキズナアイのデザインの違いは、クリアしなきゃならない問題が別だからだ。
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たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 20時間前
もちろん初音ミクもキズナアイも、男性ファンを獲得するために少しの工夫はしているだろう。初期に目的を持って作られたデザインも、初音ミクが3Dでライブをしたり、キズナアイが新衣装で挑戦したいことがあったり、別の目標ができるたびに臨機応変に変わっていく。それをただ「性的搾取」で終わらせるなんて、それこそ彼女たちを人間と同じように扱うなら、侮辱していると言えるんじゃないのか？（ファン特有のクソ長語り）
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mikunitmr @mikunitmr 19時間前
「上目遣いで聞き役に徹したりしてたら」ブラタモリの女子アナは性的搾取されてるんですねわかりました。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 19時間前
本件においてキズナアイを問題視する主張に対し反発する女性が少なからずいたことを見ても、萌え絵についての価値観や受容の仕方について女性全体という括りが集団的主体を形成するという措定にまず疑義があるし、その争点を避けるならこの論立て自体が女性の多様性を無視した(女性は一様であると決め付ける)差別的主張であると言わざるを得ない。
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mikunitmr @mikunitmr 19時間前
セーラームーンのパンツが見えるかどうかを問題にするやつもいるのに「戦う女だから許される」とか馬鹿としか言いようがない
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フシハラ @Fushihara 17時間前
ミクも散々叩かれたけど10年頑張ったら認められた。継続は力なりってよくわかる キズナミライは大嫌いだから潰れて欲しいけど。
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・ω・ @M_K_T_T 15時間前
物事を論じる際には何よりまず言葉の定義付けを徹底してからやってくれ
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魔人 @MajinWith 14時間前
吉良氏はこのようなスライドを作っている。「アイドルとインターネットで法律入門」 https://www.slideshare.net/takayukikira/ss-35583027 法律は「バランスをとる」とのこと。おっしゃる通りですね。それでは判断する基準のであるところの「女性の集合的主体」を学術的に統計で提示して頂きたい。主体あるいは客観のデータでも良い。あるいは主体が持つ性的や強調といった程度のバランスについて誰がどのようにどうやって取るべきかを指し示していただきたい。
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AQN＠ヮ＜)ﾉ◆ @aqn_ 14時間前
まーーた文系学者が訳の分からん屁理屈こいてるのか。
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AQN＠ヮ＜)ﾉ◆ @aqn_ 14時間前
初音ミクが擁護されてキズナアイが叩かれてるの、老害は新しい文化に不寛容っていういつもの話だろうな。
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ゼン @dainodoragon 13時間前
何時ぞやセーラームーンは良くてミクは性的ダ―と叩いていた奴いた ヘアスタイルとか関係なく叩く奴はいるから論外だなこの主張は
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after🦐me @one_day_one_up 13時間前
初音ミクも今発売したら絶対こいつら叩いてるよ
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after🦐me @one_day_one_up 13時間前
初音ミクは冨田勲や渋谷慶一郎なども使ってるから敵に回したくないんだろうねw
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kumonopanya @kumonopanya 12時間前
髪を長く伸ばすのは、女性を強調しているってことになるでしょ？
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棚橋青 @ao_tanahashi 10時間前
とりあえずキュアマーチをすこれ。
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tubu8kiya @tubu8kiya 10時間前
長々と説明みたいな事を書いているけれど、結局このオッサンが「キズナアイがダメで初音ミクは大丈夫」とする理由が「私が不適切だと思うかどうかです」しか読み取れなかったし、肝心要の「不適切」の中身が理解出来なかったんだけど。自分でもきちんと説明出来ないのなら余計な口を開かなければいいのに。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 10時間前
キズナアイさんがアウトなら身体のラインが強調されているとも言える初音ミクアペンドさんの公式パッケージイラストもこの方の基準に照らし合わせるとアウトになるのでは：https://ec.crypton.co.jp/pages/prod/vocaloid/cv01a
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