2018年10月4日

「なぜこれをしたのか」を考える前に頭ごなしに指摘される→言い訳しても無駄だから謝っておくという悪循環…誰しも経験があるであろうお話

振り返ってみよう
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もりたみ @Morita_miyon_

社会人なら誰しも経験あるであろうこの説明しにくいミニストレス 「なんでこれをしたのか」を考える前に指摘する人が多いからそれに圧倒されて意見を言えない人も多くなる悪循環。 新人も色々考えて行動している。 pic.twitter.com/OnVL0tJx39

2018-10-01 19:52:15
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あるよね
かえざくら@19-20:川治温泉♨️ @kae_sakura

なおなにもしないでブラシをするとブラシが汚れるって位わからないの!?と怒られる twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-04 12:42:13
猫氏♀ BOOTHにてぬい帽子販売中 @nekoshi0808

うち、ずっとこれだ…… 考えてやってみても文句か怒られる(嫌味を強めに注意される)、指示通りにしても気が利かない仕事出来てない んで結末はこれ。 twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-03 23:34:33
れむ☔ぐだ♨︎ 日高氏ウマ娘ロマサガ駅メモドラ歩FGO ※らぶRTは×同意○共有 #無課金 @0wa8p

自分で考えてない人ほど、 その場で心ないことを言いやすい。 自分はそんなことを考えもしてこなかったから、 何の疑問もないから。 #NYC twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-03 21:11:53
忌み枝@模造の人👻🐰🍓💮🤍😈6️⃣👼🏻✝🕰️🎀🍙🖤🍜🤍☃️🥟♌👅🎪 @imiedazweig666

人付き合いは基本的に『怒りのツボ探し』なのよね 自分にとってはセーフでも、相手にとってはタブーだってことは念頭に置かなければならない ただ最近、職場の人間の大半が『お前の言いたい理屈は分かった、だが氏ねぃ!!』系のどうしようもない人間ばかりだと気づいた twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-03 20:17:21
齋藤マトリックス @saitoMatrixPP

説明して納得して謝ってくれる人もいれば恥ずかしいのかさらに怒鳴ってくるやつもいる、とりあえずどんなに怖くても説明するようにはしてるけど後々後者は必ず難癖つけて色々押し付けてくるんだよねぇ twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-03 15:35:05
折紙大臣トキポン @kameikohe

なるほど。「掃いてって言ったのにやってない」の一点において必ず勝てるから言うんだろうなこういう手合は。 twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-03 15:02:52
Shinji @shinji_cos

うわぁこれめっちゃあるある。 依頼した側はまず自分に非がないかどうかを考えるべき。 twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-03 13:44:42
鰐淵…⁉️ @buttY2K

@keana_pin 真面目な人とかが良かれと思って行動するので、頭ごなしに否定されて落ち込んじゃうんですよね。 こういう社会のコツみたいなのを就職前の学生に教えてあげられたら、もっと楽に働けるのかなぁとは思ってしまいますね。 先輩も可能性潰しに来る自分達より大切にすべき新人だと知った方がいい(笑)

2018-10-04 14:52:15
ケイオスkaito@スロカス @SOcean1218

@keana_pin 常に2歩3歩先を考えて行動してるのに、こう言う頭の悪い先輩のせいで全てが台無しになるのほんと我慢ならない。

2018-10-04 09:38:22
カミハテ @kamihate1341

@keana_pin そしてそのままゴミ放置してブラシしても何故ゴミを片付けてブラシしないの?と怒られる まさに理不尽

2018-10-04 03:08:15
おしるこ @sakurasiruko

物事と理由を関連づけて行動出来てる人なんて全体の1割程度しか居ないのだ。 大半は今までの経験からくる判断で行動し自分や相手が、 「何故、如何して」 と問われてもなんと無くとしか答えられない普段何も考えて無い惰性で生きる人になっている。 Q、何考えてこんな事したの? A、何も考えてない

2018-10-04 15:42:14
ノビック @nobic2

@keana_pin 指摘を上回る圧力で、ちょっとした言い訳なら言い訳にならないくらいの剣幕で言えたらいいんですけどね。 息苦しくて、生き苦しいです。

2018-10-03 13:00:45
もりたみ @Morita_miyon_

@nobic2 新人=できない はありますけど、何も考えてないはまた違う話で、どんな人も考えて行動してる訳ですから、「私が言ったことをやっていない」となる前に「私が言ったことをなぜやってないんだろう?」と考えるタイミングをひとつ設けてもらえるとだいぶ変わりますよね

2018-10-03 15:59:26
「言い訳ぽくなる」について
露村 @tsuyumura__

言い訳になることを恐れがちになってしまう… twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-03 14:02:51
翡月 @7days_7words

何を言っても言い訳とされる 結果この人には相談も質問も出来ないとなって期待しなくなる twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-02 23:39:14
やさぐれシーリー @TKNO319

説明しても言い訳みたいになるってところに共感(´ヮ`;) 自分の言うこと聞けない点にだけしか関心がない説 twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-03 17:10:16
モブ廃人その1 @The_haijin

あるある。こういう上司は説明したところで「言い訳はいい!(はぁ、マジこいつ使えない)」てなる。つらみ。 twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-04 09:50:45
ゆうき - C.boy @Asa1Suraimu

昔から必ず怒られてからでも説明して 言い訳するな!って怒られたなあ まあそれでも言い訳(説明)を 意地でもしなくなっただけましか。 今でも一回は言い訳するのは 直らないんですけどね… だって俺悪くないもん twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-03 19:08:43
要介護者の「強制」安楽死を切望するパワハラが怖いニート @360Yosshi360

#パワハラ ってこういうところから生まれてくるんだよね。 「言い訳はするな!」「でも とか しかし のワードは禁止!」って言われるとその後はそいつからの指示内容のハードルが一気に上がって(無理難題や指示の矛盾と言った無理ゲーも多々発生)結果的にメンタルを短期間でやられるんだよね。 twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-04 09:10:00
モカ@CPB-GIRL💣 @pokemochalove

言い訳するなって悪い慣習だよな 相手の言い分聞いてからどれだけ叱るか赦すか決めるべき twitter.com/keana_pin/stat…

2018-10-04 00:34:12
残りを読む(47)

コメント

a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年10月4日
「やる前に確認しろ」って言ってる人いるけど、「それくらい自分で考えろ」って対応が毎度続けば確認なんてしなくなるよな。経験上掃き掃除不要がわかってるなら事前にそう説明すべきで、怒鳴り散らす前にやることやれよって話だろ。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年10月4日
どうすればよかったのかわかる!?(わからない)
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Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018年10月4日
着手前に相談するのは大抵の状況で有効だろうけど、ブラシ掛けのような仕事で後輩に対して感情的になる状況で有効であるかは甚だ疑わしい。
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k1698 @k1698k 2018年10月4日
先輩だろうがアホはアホだし言っても無駄よ。
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茨 二科 @ibaranika 2018年10月4日
a7R2Ljtm ちゃうちゃう、まとめでも言われてるけど、重要なのは報告したってことなのよ。ゴミが大量に落ちてたって事前に報告をしておけば、そこから発生するトラブルがあったとしても責任は報告を受けた上司が取る。報告してない場合は自分だけが始末書を書かないといけない
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ふじこ @hujikodesu 2018年10月4日
わからんでも無いけど今後もずっと怒られるパターンだね。 ゴミが多いのですが、掃き掃除を先にしなくて良いですか? って聞けばいいと思う。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年10月4日
こういう人は怒りたい時に怒れる理由があったから嬉々としてから怒ってるので、説明や報告しても「怒りたい気持ち」が勝ってるとそれも無駄になるね。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年10月4日
この先輩みたいな人は大概普段から言葉が足りなくて周囲がその辺補って行動してるからとりあえず謝って本人の気分を良くしておくに限る。後ネット上でもないのにこういう注意された一場面だけ見て経緯を考えない親切心から的外れなアドバイスしてくる居合わせた同僚や先輩も同様。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年10月4日
hujikodesu 言って適切な指示をしてくれる先輩だったらいいけど『いちいち聞くな、それくらい自分で考えろ』って言って同じ様な話に帰結する先輩だったらまあ処置なしなので場合による。後者なら謝っといて早く自分ができる人間になるのがモアベターかな。で、後に同じような状況になった時に後輩に同じ思いさせない様気を付ける様心がけとく。そうすると大概後に先輩側が自滅する。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年10月4日
ibaranika ところが『そんな報告聞いてない』って言った言わない論に落とし込んで逃げて自分のミスをなかった事にする先輩や上司ってのが世の中には大勢いてだな、素直に先輩の分まで報連相してた下がいつの間にか主犯扱いされるなんて事もあったりするから社会は怖い。そんな目に遭いかけたのが自分です。別部署で私の部署の手伝いにしょっちゅう来てた上長がいてその辺の濡れ衣に関する事全部残してた書類等の流れで疑い晴らしてくれたから何とかなったが。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年10月4日
maki_miquette その手のタイプなら「(発生してる問題)なので(自分が考えた対応)しますがよろしいですか?」という聞き方すればいいじゃん。ダメならそこでダメ出しされるし、問題ないならゴーサイン出る。問題発生したら怒られるだろうけど、責任は上にあるということになる。
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寺田33 @tera3333 2018年10月4日
自分はやられた記憶ないしこの人の上の人はどうか知らないけど、矛盾した要求して常にどちらかができてないと説教する人とか実在するっぽい。どうやらターゲットになりやすいタイプの人を選んで行うらしいのだが、伝聞だったりで対応法はよくわからんです。。
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与太八 @farmers_father 2018年10月4日
「このままブラシするとブラシが汚れるので先に掃いてからにしてもいいですか?」 と聞くと 「それくらい自分で考えなさいよ」 となるヤツですね
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年10月4日
言い訳したらいいのに。一度いってダメだった人に言わないのは分かるけど一度も言わずにいっても無駄って思うのはある意味侮辱じゃないかねぇ
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K山、 @henzanryou 2018年10月4日
若い頃は納得がいかなかったらどんな年上の上司にも強気に意見してたな。その結果、今や私の上司は皆 年下だ。 .
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018年10月4日
aux71011634 そういうモラハラ先輩に心身を追い込まれたことがあるので、よく分かります。 普通は説明やこまめな報告で矛を納めてくれるかもしれないけど、怒ってマウントしたいだけのモラハラ社員がいる職場は、早々に離れるが吉。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2018年10月4日
言う通りにしてブラシ汚してしまうと「なんで掃き掃除しないの、見れば分かるでしょ?」ってなるやつ
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018年10月4日
Kyrie_u_eiryK ひどいと怒る理由をこじつけるしな…。後から出社してきて挨拶代わりに「何やってんのよ!」ってw 私がやってた作業が社長命令のものだったから黙らせられたが。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年10月4日
いきなり怒鳴る人は物事を多面的に捉えることができない、つまり基本的に頭が弱い人なので、残念ながらそういうのが上司や先輩だとこういう対応しか手がない。理不尽さを共有できる人は他に必ずいるので、自らを守るためにも仲間を作るべし。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年10月4日
いろいろアドバイスしてる人たち、世の中には「とにかくあの子は怒鳴っておかないと」みたいな思考回路の人や、「想定外の質問や報告をする後輩=生意気」みたいな脳みその人が一定存在するのですよ。そんな人にはどんな言い方をしようが怒鳴られるので、自ら怒鳴られる回数を増やすことにしかならないんですわ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月4日
事前に確認したら「何時もやってるんだから、それくらい聞かなくても解るだろ!」とキレられ、何時もやってる事だからと先に解決したら「何故事前に確認しなかったの!」と怒ってくるナチュラルボーンパワハラクライアントが昔いたので、とりあえず聞いてからやるようにしてたし、他のバイトの子にも「あの人はそういう性質だから、怒られてもキレずに流すのがベスト。ただし、手を出されたら対処するから云ってくれ」と忠告してた。幸い、物理的ハラスメントはなかった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月4日
tikuwa_zero ちなみに、普段はめっちゃエエ人なのよ、このクライアントさん。ただ、良く解らない理由で突然情緒不安定になってキレ出すから、もう完全に慣れてたオレですら沸点が判らなかったのね。事前に確認しても事前に対処しても「あ、やっといてー」「何時もありがとなー」で終わるときも多かったから、一見さんには一番性質の悪いタイプなのは確実。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年10月4日
hujikodesu いきなり怒鳴り散らしている時点で会話をするつもりがない、と「評価」されているのだがな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月4日
別のケースとして、あるイベントの設営管理を一人で任されたときの話。当日は仕込みで昼に終わる予定だったんだが、突然クライアントが「リハをさせてくれ」と連絡なしにやって来たもんだから、とりあえずイベント会社の社長にメールを飛ばしたんだが反応なし。「予定にないから帰ってくれ」とも云えないし、挙句本番は明日なのに追加発注までしてきたもんだから、提携してたレンタル会社と連絡を取って、追加料金や特急料金がかかる話まで含めて何とか対処。結局昼上がりの予定が夜上がりになった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月4日
tikuwa_zero 全部終わった後でようやく社長から連絡があったんだが、一言目が「何で勝手な事してんだ!今日は設営だけって云っただろうが!そもそもオレは今日別の現場に入ってて連絡取れないから、お前に任せたんだろうが!」という怒号。さすがに馬鹿馬鹿しくなって、翌日のイベント本番を最後にそこからの依頼は全てNGにした。1回だけどうしても人がいないからという事情で受けたけど、また同じような事をしたので完全にCO。結局、誰もその社長の現場に行かなくなったオチ。
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シナモン @cinnamonP 2018年10月4日
現場の判断が絶対、尊重することを心掛け、間違っていても絶対に叱らず、判断した理由を聞いて、間違っていたらできるだけ理由を説明してやり直させる、どうかな?
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年10月4日
世の中そういうもんだってことと、こんな人ばっかりだってことを学習しましょうよ。 #設定に則った発言
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ロビンソン @lob0624 2018年10月4日
この漫画だと、どちらも無能な印象だが先輩の方が無能ポイント高い気がする…もっと言うとこんな奴が先輩・上司としてまかり通ってる職場が無能
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鹿 @a_hind 2018年10月5日
結局感情爆発させて不快感すっきりさせたいだけの手合いには何いっても責められるから口数少ない方が楽になるっていう。
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鹿 @a_hind 2018年10月5日
でも時々、本当は理由あるけど言ったところで無駄だしなって思ってるこちらの態度組んで言いたい事あるならいえよ?本当は理由あるんじゃないのか?って穿り返してくる奴もいる。しかしそこで何答えても結局怒られるパターンに入るのでうぜえ聞いてくるんじゃねえって思ってたことはある。
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@q6u6pmorning 2018年10月5日
言い訳みたいになるから説明しないで謝るかわりに新しいやり方に変わったことも教えてあげなかった。
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lily @katsuasada 2018年10月5日
先に聞いておけばってコメント、それはそうだと思うけど聞こうにもいなかったりするんだよね。この漫画でも掃除中は先輩はどっか行ってる。そうなると自己判断するしかなくなる。
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gaheki @gaheki 2018年10月5日
言い訳するなを無視して全力で抗弁したら黙った事あったなぁ
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azusa◢͟│⁴⁶ @azusa_1210 2018年10月5日
そもそもさ、 なんで言い訳ってダメなんだろうね。 言い訳するな!!って、よく聞くけど こうなった理由とか説明とか必要だと 思うんだよな…。
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年10月5日
ponzoo2you 理由も聞かずに怒るのも侮辱(こいつは馬鹿だから指示もちゃんと聞いてない認定)だから、お互い様じゃないかなぁ。 あと、人間の習性として『学習性無力感』というものがある
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伍長 @gotyou_H 2018年10月5日
二言目には言い訳するな口答えするなって喚く奴って、結果的にだれも口きいてくれなくなるから情報の集まりが悪くなって、結果さらに都合良くいかなくなってキャンキャン喚いて、っていう悪循環に陥ってるよね。
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伍長 @gotyou_H 2018年10月5日
azusa_1210 真実を喋られたら困る、都合が悪いことはとにかく表向き切腹させて死人に口なししてきた国民性が原因じゃないの(唐突な日本sage)
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うにら @riafeed 2018年10月5日
そうなったら何をやっても評価は最低だからもう開き直っちやっていいよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年10月5日
hervort 「勝手にしろ!」ってブチ切れられたらどうする? 下手すると報告・追加指示受けに行った時点で現場放棄扱いでブチ切れるクソとかも割とおるで
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年10月5日
報連相とは元来「しろ」という思想ではなく、「上司はしやすい環境を作れ」という意味だと。怒鳴り散らしている馬鹿に何を報告しろというのだ
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akiran @akiran32748624 2018年10月5日
無能は白ハゲ漫画好きだよね
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らっともんきー @ratmonkey36 2018年10月5日
こういった出来事の果てになにがあるかって言うと、新入社員からの報連相の絶滅と致命傷になりかねない会社へのダメージなんだよね。「聞いても聞かなくても怒られる」→「聞くと確実に怒られるが聞かなきゃワンチャン怒られないかも」→「報告しないどころからバレない限り怒られないからとミスや事故を隠蔽する」→はい破滅、みたいな
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らっともんきー @ratmonkey36 2018年10月5日
だから自分は相手が新入りのぺーぺーだろうとパートのおばちゃんだろうとベトナム人の研修生(まだ微妙に日本語が危うい)だろうと最初に「何でも聞いてね」「何回でも聞いていいからね」って言うし、ミスを報告されたら「ありがとう」、打ち上げられたトラブルが結局自己解決しても「振り回して申し訳ないなんて思わなくていい。解決したならそれが一番だよ」って言うようにしてる
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ougontokei @ougontokei8 2018年10月5日
先にでかい声出した方が勝ちなんだって知ってるよ。
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VRAM01K @VRAM01K 2018年10月5日
こういうことでキレる人は、事前に確認しようとしてもキレたり不機嫌になることが多い気がする。単なる確認を自分に対する批難と受け取ってる節がある
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年10月5日
「してないことを咎める」が先に来る奴は仕事ができない人だという認識。「どうだったのか?」(状況)「何が起きたのか?」(事実)「何をしたのか?」(行動)を聞いてから適切でないなら、行動に対して咎めることはあるが、いきなり咎めるのは頭おかC。仕事はコミュニケーションってことを全然理解できてない先輩がクソ。としか言えない。
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marumushi @marumushi2 2018年10月5日
このケースだったら、どうせそれぐらい自分で考えろと言われるとしても事前に確認するけどね。そうすれば、後でどれだけ逆ギレしようが、自分は確認をした上で実行したんだという事実だけは崩しようがないからね。デカイ声を出されただけでキュッと萎縮しちゃうタイプには向かないけど
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☆ありゅ☆@だるい @Fo_Tr0 2018年10月5日
社会に出たくないンゴねぇ・・・
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年10月5日
結果オーライならいいじゃんという判断も、中途半端な立場だとしづらいってのもあるからなぁ。
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ねこまる @shimo_k 2018年10月5日
「どうせ言い訳ととられるから黙って謝る」これこそが自己主張しない事の言い訳では。 相手が滅多に会わない役員クラスなら仕方ないが、単なる先輩や課長くらいなら最低限の主張は声を大にして言うよ。相手がそれを全て受け入れてくれなくても、考えがあって動いたことは伝わる分マシ。周りの人が理解してくれる可能性もあるし。
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KPCG10 @KPCG10 2018年10月5日
私の場合、怒られるのを覚悟でまず「すみません、怒る前に、なぜこの状況なのか理解してもらえますか?」と言います。過去に何度かそうやって「怒り上司」に現状をちゃんと聞いてもらえた事があります。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月5日
云い訳が問題になるのは、「自分の不備を誤魔化して自己正当化する場合」であって、それ以外は概ね問題ない。「何で云われた事をしてないの?」と尋ねた結果、ホントにクソみたいな云い訳をされる場合もある。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年10月5日
報連相をしないほど無能な部下なのか 報連相されないほど信用ない上司なのか
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Turbo @turbo81314 2018年10月6日
こういう場合まずゴミ散らかってますけどどうしますかと聞く。自分で勝手に判断して行動するのは最悪。
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ポッポ @HanaoHeiwaman 2018年10月6日
最近同じようなことがあった、なぜそうしたかを見事に見てないので本当頭が痛い
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Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2018年10月6日
「言い訳するな」と言い訳を「悪」として封じてきた結果がコレだよ。自分の不備を正当化する場合と、正当な理由をごっちゃごちゃにしてきたツケが、気付かない内に日本人に回ってきている。こういう事態が裏で起こりうるから、言い訳する奴を嫌うヤツが大嫌いなんだよな。この手の手合いは報連相したところで、なんだかんだと文句付けてくるから報連相も意味ないぞ。
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ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2018年10月6日
「○○の件、先に××しないとまずいんで××しますけどいいですよね?」とYes以外の回答は求めてない質問を先に投げてしまうのがポイントな気がする
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年10月8日
まあ普通の職場なら同じ状況になった時先輩側も普通の口調で『掃かないでブラシ掛けるだけでいいよ』(何なら『もしかしてゴミ気にしてくれてた?気にしてくれてありがとう、でもブラシだけでいいから(じゃあはいてからの方がいいかな、お願いね)』)なりで終わる話を頭越しに怒鳴りつけて『言った事やってよね!』ってなってる時点で聞いた場合の先輩の反応もお察しだなぁと改めて思った。ツイ主がゴミ掃いてるの見て自分が見落としてた所やってるって痛いところ突かれたって勝手に思ってる可能性があると思うよ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年10月8日
というかブラシ掛けや掃き掃除まで使う道具やゴミ捨て場所以外の方法は言われたこと以外まず言った人間に聞いてからやらないといけない(常識の範囲内では気遣いに入る範疇なのに聞かずに作業足したら叱られて当然)職場ってそれはそれで全員が思考放棄してておかしくないか?
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鴉宿 @Kiala_bister 2018年10月8日
親が両方ともこれだった。まとめられたツイにもあるけど、本当に親に何も言えなくなった。言い訳でもやるべきって意見もあるだろうけど、言葉を発しようとしたら被せられて泥沼化するんだよね
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カシス子 @idki34 2018年10月11日
このタイプの人だったらゴミ落ちてるんで先にはいた方がいいですか〜?って聞きにいっちゃうなあ。自分で考えな!って言われたらすみません分からなくて〜でスルーしてる。こっちがアホだと思ってくれれば色々生きやすいんで
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さきいか @nishin_soba68k 2019年2月24日
こういうのはその上司の能力や性格によってこちらの対応が変わるし、職場の労働者の質や、その業界の性質によっても違うよなあ。どんな職場や人間にも通用する一律な対応っていうのはないかと思う。
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