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🍖 @gutiiroiro2018
検索除けの件で見た事の無い垢の方からいいねが付いてたから??って思って調べたらやばい奴が出てきた… 私の中でこのジャンルは徹底してマナーを守ろうってすごい結束力で頑張ってこられたイメージだからこんな頭おかしいのが出てきてえぇ??ってなってる… 同ジャンルの方はそりゃ胃が痛いよね… pic.twitter.com/SCXDChwi9M
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🍖 @gutiiroiro2018
すごくない?? だって下手したら国際問題になるし、実際大変な事になりかけたんでしょ?? 詳しくはないけ それなのに真っ向から嫌です、検索除けはしませんって取りつく島もない上に愚痴垢とかじゃなくて本垢でやんわり注意してる人は全員ブロック 頭おかしいの?って思ったけど🔪って知って納得した
🍖 @gutiiroiro2018
すごいな 周りの奴の考え方も頭おかしい。 私はこういうのはテロリストって思ってる。 あとこの人どうも🔪界隈でもやらかしてるらしいから問題起こすやつはどこでも起こすんだなって納得した。 pic.twitter.com/d68kHe3psd
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あれま @mjagvwj654nwtma
自分はマナーを守らない!宣言のクソ落書き屋さん @white_e_engine その他同意してる方々。 数々の問題発言をぶっぱなし中で、普通にやさしく指摘をした方々でさえ即ブロされてるみたいです 原作大好きと言ってますが、マナーを守らない事は原作者であるひまさんの意思を蔑ろにしてるってことですよ pic.twitter.com/igvxEaD7ds
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あれま @mjagvwj654nwtma
ツイッターというシステムは、鍵をかけなければネットのサーバー上からいくらで検索できます。何もツイッターをやっている人だけがツイッターを見れる訳では無いのです。 そして大体のネットマナーに明るくない普通の人は、マイナス検索やミュートワードなんて機能も知らない人が多数おります。 pic.twitter.com/BLjimwxg45
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あれま @mjagvwj654nwtma
私はほかの方が以前起きたトラブルを記載されておりましたので、引用させて頂きこのように懇切丁寧にしたに出てお願いをしたにも関わらず、ブロックされました。 つまりこの人は国際問題が起きても自分がよければ全てそれでいい、という考えの人間であることがわかりました。 pic.twitter.com/j84udLIOK9
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あれま @mjagvwj654nwtma
口汚く批判した訳でもなく、お話し合いをしようと引用を読んでいただくことをお願いしたのですが、このような態度を取られ大変遺憾です。
あれま @mjagvwj654nwtma
今現在は使われているかわかりませんが、此方の別垢です。 発言からもわかるように、人から指摘をされるのが大嫌いで自分が常にトップに立っていたい、という意地がもろ分かりですね。 コミケに関してもいろいろ仰ってますが、とてもマナーを守ってない方が偉そうに言っていいことではないと思います。 pic.twitter.com/538bsFHNdt
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イチ@出番ル40b @ichiris_1923
ヘタリアのキャラ表記問題今更問題になってんのか…腐向け書くなら国名表記はやめた方がいいよ。そうでなくても漢字表記やら、人名使ってるのがほとんどでしょ?原作リスペクトしてるから、国名表記やめません!じゃないんだよ…それこそ10年以上から守られてきたルールでしょうに
あかいの @akaimamushi
ちゃんと一般人様の目に触れないように検索除け配慮して仲間内だけでBL活動してるマナーの良い腐女子の方々が可哀想 バカスカTLに不快な絵と妄想をブチ撒けまくるバカのせいで界隈全体の評判を悪くしてるって気付かないかね
くろえ@ぽぽぽぽぽー @hikari_sinohara
検索避けしないとまじで潰されるぞ、腐女子向けが検索避け祭りな理由すら知らなそう
アドラン @AUDRON15
ヘタリアは口に出すのも嫌なくらい腐のマナーが悪い。バサラお粗末の系列
めるこ🌷 @mrc_A3
腐女子じゃない人間が本来は腐と全く関係ないであろうことを調べたときに画像検索欄に興味ないホモ絵が並んでたらもう精神衛生が最悪になることくらい分かれよな
雪華 @yukihanasetuka
@gutiiroiro2018 FF外から失礼します。私もこの方に注意したら無事ブロックされました。最もマナー守らなければいけないジャンルなのにと戦々恐々としております。 pic.twitter.com/hEvcfxJDZF
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Miri*2(미리*2).10a! @mirimirix0
ひぇ〜〜ヘタリアの腐を検索なしとかなしで国名まんま出す人現れたんだ…やばいね…
キュア血しぶき @kotoliobake
@gutiiroiro2018 残念ながら本人に指摘したらブロックされてしまい単純にイラつくので自分たちを「面白い奴」だと勘違いしてる腐女子の2コマ漫画をぶら下げさせてください pic.twitter.com/IzyEnbf38s
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青桐旭 @k3_31g
検索避けして悪いことなんて何も無いのに頑なに検索避けしないやつはマジで頭の病気やろ
幸@ゴーストになった @sachiriga
ヘタリア検索避けマナーについて昔の話だしやり過ぎでは?って言う人も居るみたいだけど実際問題が起きてるジャンルで、他ジャンルも未だに国際問題が起きてたりするような世の中で検索避けがやり過ぎとは考えにくいな。個人の趣向って言って腐の話まで検索避け無しで言うのは流石にどうなんだろう…
HarU/MAN @Har_U_MAN
@gutiiroiro2018 見てきたけどガチで義務教育受けてなさそうな思考で草も生えんかった
🍖 @gutiiroiro2018
@Har_U_MAN 多分、成人してるのは体のみで知能は3歳のままなのだと思います
♮中條月河 🌻 江口沼住人 @162ooo
@gutiiroiro2018 初めまして! FF外から失礼します。 このジャンルは私もかじっていた事がありますので ちょっとこの方の言っている事は、理解できません。 とてもデリケートなジャンル故に、他SNSのサークルでも徹底しておりました。(必ず人名で表記又は、ぼかす) 問題起きてからじゃ遅いのに…
🍖 @gutiiroiro2018
@162ooo 好きなジャンルでしたら尚の事こういった方の思考は理解できないですよね…。 正直、私は友人が好きなジャンルで、その方を見てhtraはマナーを徹底してるという良いイメージしかなかったのでびっくりしました。 好きにやりたいなら鍵をかけるなりして欲しいと思いますね。
たま @nasu_mew
ヘタリアは1度国際問題になってるのになにしてんだこのバカ。 マナー以前に常識なんだが
new!時雨ちゃん @new_sigurechan
ヘタリアがどうとかじゃなくて腐女子は検索避けしようよどのジャンルでも…
いぶりがっこ @iburi_dohentai
@gutiiroiro2018 そしてとうらぶクラスタに「ヘタクラこわぁ~い♡」とか言われるのが目に見えていますね…
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コメント

taro @necoin800 2018-10-05 00:07:30
Twitterなんて好きに呟けばいいだろ。勝手にルール作って押し付けるな。
taro @necoin800 2018-10-05 00:09:45
ルールを作ることで余計に争いが起こってるの笑うわ
はるこう @harui_harukou 2018-10-05 00:12:26
うわ~この雰囲気懐かしいな~って今年かよ!!
わななき @wananaki 2018-10-05 00:13:38
ヘタリアの国際問題つったら韓国のあれか?あれって2度目のなんたらとか言う小説の騒ぎとかと似たようなもんじゃね?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-05 00:16:02
うわぁ懐かしいやり取り
一文 @kzfm1mon 2018-10-05 00:16:34
すまんが🔪って、なに?
ひつじ @hitujirouZ 2018-10-05 00:22:22
いっつもマナーの押しつけリンチしてるね。
カオル @moegikaoru 2018-10-05 00:31:53
元々、国名そのまま使うとアレコレ要らん誤解を招くとかコメが荒れるとかいう理由で、検索避けだの人名を使おうだの言い出したのはニコとか支部のためのルールだと思ってたんだけど、昨今のネット拡散のえげつなさを見てると、もうそんなルールどころじゃなくなってるような気がする
カオル @moegikaoru 2018-10-05 00:35:00
ヘタリア特有の「国際問題」とやらは何処かへ行っちゃって、結局どんなジャンルでもありそうなカップリングへの文句の付けあいとかR18イラストのゾーニングとか、そっちへ落ち着いちゃったって感じ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-05 00:45:20
腐女子界隈の云うマナーって「うちらのルールに従わないヤツは皆でボコにすっからよ。ボコられたくないなら大人しくしとけや。返事はハイかイエスしかねーからな。そこんとこ夜露死苦!」だからな。素直に承諾するか、完全に無視するかの二択しかない。
K@愚痴垢 @Ch_a041224 2018-10-05 00:47:29
フランス、2015年のシャルリー・エブド あれ他人事じゃないよね まあジャンル潰したい人が多いみたいだし、もう終わっちゃえば?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-05 01:06:01
そも、ヘタリアで問題になったのは今も昔も「韓国(キャラ)」だけで、「他の国(キャラ)」は問題になってないのよね。だから、「韓国(キャラ)」の扱いに対しての注意喚起ならともかく、未だに国際問題ガーとか云うとるのは「ヘタリア」を潰したいアンチ、問題の本質を理解してないパープー、村ルールの遵守を他人に強要する #お気持ち自警団 のどれかだから、気にしなくていいよ。
竹永@2 @takenaga51 2018-10-05 01:07:51
国名を名指しして罵倒する発言なんてツイッターに溢れてるのに、ヘタリアの二次創作ごときで国際問題になるとは思えないけど。
マカ @pandon2 2018-10-05 01:21:20
原作からして偏見バリバリの頭のおかしい作品なのに、二次創作だけ隠してどうすんだ?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-10-05 01:25:51
警察ですらないんだよね。自警団だからどこまでいってもリンチでしかない。あと、警察は事件の後始末をしてくれるけど、自警団は騒ぐだけでなんの役にも立たない。味方になっても役にもたたんが、敵にすると面倒くさい
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-10-05 01:27:47
だから対処としてはブロックか通知をフォロワーからのもののみにするのが適切かなと。ブロックって必ずしも悪ではなくて、この場合は棲み分けなんでブロックされたらめでたしめでたしじゃないの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-05 01:31:56
腐女子間での「自重 vs 無軌道」の流れ、ときおり思い出したようにポップアップして来るけど、私個人が観測できていない範囲では日常茶飯事レベルで常態化しているんだろうな。
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 2018-10-05 01:50:53
腐女子界恒例の「腐女子学級会」です
べるべっこ @beruberukokko 2018-10-05 01:54:39
対立する意見を持つ相手はスクショ撮って晒してもいいと思ってるのがこんなにいる界隈なんだなということがまず怖いんですが。そのことを指摘されても、自分は愚痴垢だから相手の考え方変えられるなら規制されてもかまわないとか言ってるし…よくねーよ
重-オモ- @__oMo__ 2018-10-05 01:58:57
自警団がいなければ国際問題にもならないレベルのことを「言う事を聞かなかったら国際問題にするけど良いの?」と火をつけようとするいつもの。
天野白妙(マイペース) @ersirotae 2018-10-05 02:33:46
‪ヘタリア韓国騒動が起きた経緯と現在の状況について http://blog.livedoor.jp/ikan_noi-asia/archives/42554167.html‬ 2009年の韓国騒動については、2015年当時にそこに至ったまでの状況について、こちらにまとめました。 しかし、2018年の後半にまだこの記事を貼る必要があるとは…正直かなり驚いています。
天野白妙(マイペース) @ersirotae 2018-10-05 02:34:33
本当にもう騒ぐ必要のないものなのですが。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-10-05 02:50:58
「検索避け」については、以前別の話題で『自分たちの主張を押し付けたいだけの人たちが攻撃の裾野を広げまくった挙句、最終的に人格否定で殴り合うただの泥仕合』と認識してます。好きにやれば?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-10-05 03:30:35
ホタテ戦争でお気持ち自警団が湧いたのかと思ったらそれ以前の話だったでござる
三好 @ltkmys 2018-10-05 05:06:31
ん…?騒ぐ必要ないですよって言ってる方に対して何で「騒いでるって認識はあるんだwww」と意見が敵対している関係であるかのように煽ってるんだ…? >2009年から海外ではヨンスというキャラはしっかりと認知され、さまざまな国で二次創作が作られています。(ブログの記事から引用) >今も昔も韓国以外の国では問題にすらなっておらず  同じこと話してるのに…
三好 @ltkmys 2018-10-05 05:09:16
>6年半も前のことですから、ひとづてに聞くことで話が大げさになってしまっていたり、よく分からない不安感から過敏に反応してしまうなどもあるのでしょう。(ブログの記事から引用) スクショツイートしてる方の「だって下手したら国際問題になるし、実際大変な事になりかけたんでしょ?? 詳しくはないけ(ど)」に対して「詳しくなくて不安感から過敏に反応しちゃったんでしょうけど騒ぐ必要ないですよ」と言ってるのに「騒いでるって認識はあるんだwww」って意味不明なんだが
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2018-10-05 05:19:45
最近のヘタリアには詳しくないけど、23歳・26歳設定って公式だっけ?それと現実のLGBTは兎も角二次創作でのBLが苦手な人のためにも腐界隈では検索除けが効果を発揮すると捉えてたんだけどな
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2018-10-05 05:31:01
正直キタユメお引越し作業中の今は問題起こして欲しくなかった
名無しの卵 @doktama21 2018-10-05 06:34:16
三十路腐ってなんでこんなキチガイ多いんだろって思ってたけど、三十路にもなって鍵垢にもこもらずイタい妄想垂れ流しにしてる人がまともなわけ無かった。
名無しの卵 @doktama21 2018-10-05 06:36:09
いい歳してんだから自ジャンルのためのリスク管理くらいしろよ。
taro @necoin800 2018-10-05 07:26:54
腐女子っていつも学級会してんな
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-10-05 07:31:58
まあコロコロコミックのチンギス・ハーン侮辱事件みたいなのもあったから、国際絡みなら地雷はできる限り避けたほうがいいてのはわからんでもないんだけど。ただまとめにある絵くらいの表現で、そこまで問題になる? という疑問も浮かぶのも確か。
etoutoend @etoutoend 2018-10-05 07:47:36
ヘタリアジャンルにおける「検索避け」について https://togetter.com/li/3341(2010年) 手段が目的化しちゃってるんですよね
そら@ᔦꙬᔨ三ᔦꙬᔨ @172Ayana 2018-10-05 08:43:57
関わらなきゃいいのに、自分の価値観押し付けないと気が済まないんだよな めんどくさい人達はブロック安定
未玖 @amaseriku 2018-10-05 08:58:08
真の敵は韓国(政府)じゃなくて国内ファンだったって事でFA?
kumonopanya @kumonopanya 2018-10-05 08:58:33
言論の自由で通るだろ、違法じゃねーし。
あしも @asimo_syotakon 2018-10-05 09:11:55
検索して同性愛画像が出たからってなんだ。そんなホモフォビアのわがままに構うんじゃない。我々ゲイは常日頃から異性愛コンテンツが氾濫するなかに生きてるんだぞ
空気海 @air_and_sea 2018-10-05 09:35:04
ヘタリアって2ちゃん時代の国ジョークが元ネタで公式に男同士がイチャイチャすると書いてあって主役も相方とBL描写ありまくったし、東方と同じで公式に2次が認められているジャンルだよね? 腐駄目とか2次駄目ってやつ公式読んでないだろw
空気海 @air_and_sea 2018-10-05 09:37:38
10年前にあの韓国ですら議会で問題提起された時「いやこれは問題になるの?」と流れた話を国際問題に拡大するとかさすがに国際社会に失礼だろ
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-10-05 09:55:55
ヘタリアでほんとにマジで国際問題が勃発しかねないのはコスプレイヤーが国旗を尻に敷いたりするやつなのでその辺は気をつけましょうというかこの国が必要以上に自国を卑下しすぎて「国旗を大切に扱う」事を教育出来てないのがそもそもの問題なんだけどね!
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-10-05 10:03:14
彼女らにおける「国際社会」ってのは、日本語で画像検索した時の表示順くらいのものでしかない。
ぢべた @jibetaP 2018-10-05 10:03:22
pandon2 マジレスするとお前さんみたいな国のキャラクター付けが気に入らない(ちょっと国の歴史をアレンジしすぎてるから不正確できになる)って人もいて、そんな人と軋轢産まないために検索除けしてくださってたんだよ。巣に帰れ
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2018-10-05 10:12:10
「村の掟をグローバルに持ってくるな」に尽きると思う。
murodu @murodumi10 2018-10-05 10:15:30
門外漢からすると全員頭おかしいように見えるんだけどな。国際問題とか大袈裟過ぎる。大体その国際問題になって何か不利益があんのか。精々ヘタリアがその人たちの意に沿わない方向に進む、かもしれない程度じゃ国際問題とは言わない。むやみに主語をデカくするからバカにされるんだ
murodu @murodumi10 2018-10-05 10:17:52
この場合主語じゃなく目的語か
ぱぱびっぷ(TRPG) @papavip_trpg 2018-10-05 10:18:13
Twitterで検索避けってあんまり意味ないよね。間に記号挟んでも普通に検索できるし。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-10-05 10:18:16
ジャンルは違えど、昔っから全く変わらんよねこの婦女子独特の自分ルールを守ってるから自分は悪くないとか言い出すの、まずネットの常識とルールを理解してから言え、全く意味ない上に迷惑この上ない(自分の記憶の限りではキャプ翼とかの80年代ジャンプの頃にはいたし、恐らくそれよりも昔から居て、ほとんど同じ謎理論を展開してる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-05 11:16:52
あ、ごめん。完全に誤読して、正反対の意味で捉えてました。ersirotae 氏に対して大変失礼なコメントを行った事を謝罪すると共に、 [c5478841] [c5478843] のコメント内容は全て撤回します。申し訳ありませんでした。 RT ltkmys:ん…?騒ぐ必要ないですよって言ってる方に対して何で「騒いでるって認識はあるんだwww」と意見が敵対している関係であるかのように煽ってるんだ…?
点面悪鬼百之助 @x743 2018-10-05 11:29:10
すげぇどうでもいい。大層なこと言っているけど、その検索避けは機能しているのか?今のツイッターのTLだとそんなん意味なさそうだけどね
深月スカルチノフ☀ @Key_Hukatuki 2018-10-05 11:33:25
ツイの検索避けは結構難しかったような記憶がある。 詳しい検索でやったほうが楽
ロビン @robin_mg1892 2018-10-05 11:55:49
昔はヘタに限らず二次創作(特にエロ)はサイト単位での検索避けが常態化してたなぁ 時代は変わった
空気海 @air_and_sea 2018-10-05 11:59:15
辺境の村の更に奥地で寂れた掟を本気で信仰している村人が、掟に従わないなんて国際問題だ!とリンチして晒したけど、村を1歩出た途端そいつらが頭おかしい人扱いで失笑を買っている感じ まとめた人的にはカルトの集団を笑い物にしたかったのか、本当に国際問題()だと思ったのか気になる
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 2018-10-05 12:06:57
内々でやってた事が外に出て大問題になった事はあるけど、これは外に出た所で問題になるのか?自分たちのコンテンツにそんな力があると過信し過ぎでは。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-05 12:16:04
ヤバいヤバいこういう輩はいけないと言ってる物を自ら更に拡散して何がしたいのよ…と思った。
コン蔵 @konzopapata 2018-10-05 12:22:02
むしろ自警団同士の争いこそ趣味のジャンルに心底のめり込んでる人の最大の醍醐味だろう なんの遠慮もなく感情をぶつけ合う争いが楽しくない訳がない
listopia @listopia7144 2018-10-05 12:27:13
マナーを押し付ける行動はマナーに適っているのかな?
!にゃん @bibibikkuri 2018-10-05 12:28:50
どんな習わし、ローカルルールでも原理主義・教条主義の聖典になりうるのだなあ
空気海 @air_and_sea 2018-10-05 12:47:34
これ最初の(@gutiiroiro2018)のツイ見たらこの後の発言もすごくて草生えた ツイのルールは平気で破って指摘されても開き直って、自分達の素晴らしい忠告を聞かないなんて横暴だといいながら、自分の都合の悪い意見は自分もブロックしてたり発言が無茶苦茶 もはやジャンル貶めたいネタ垢にしか見えんw
こけまる @heta_maru92 2018-10-05 12:50:02
溜息しか出ない。国際問題は草しか生えないしこの程度で大事になる訳がない。晒しあげて拡散して集団リンチとかやり方が幼稚過ぎて笑えない。相手が注意しても聞かないなら無視すればいいよ。そうしたらこんな恥ずかしい事にならなかったのに。とりあえず騒いでいる人達は落ち着いて冷静になって欲しい。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-10-05 12:58:15
ニコ百には「ゴキ腐り」という記事があるわ腐女子マナー系の動画が溢れてるわで過敏になってるんだろうね
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-10-05 13:09:11
papavip_trpg Twitter上の太宰治の名前を間に記号を挟もうが全部ひらがなにしようが検索してくれるすごい検索エンジン搭載の機械が青森の太宰治記念館に有ると聞きます。鍵アカウント以外は全部探せるらしい
ぱぱん @Cookingfern 2018-10-05 13:11:01
そこまで気を使って周りにも強制させたいならもう一歩踏み込んでそもそもネットに上げずにオフラインだけで交流しときゃ良いじゃん・・・
無式MT @MxxTxxxx 2018-10-05 13:16:24
腐ってオタク趣味の中でもさらに特殊性癖の気持ち悪い趣味なのになんでこんな堂々と開陳できるのかわからん 気持ち悪いで?
フシハラ @Fushihara 2018-10-05 13:23:45
男オタと腐女子のこの検索除けの概念の違いはそのうち同一作品で衝突する事になると予想
ひろ @hr_tugetter 2018-10-05 13:25:46
国際問題はないだろう
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-10-05 13:37:14
国際問題に発展するのを気にする前に自分らの界隈で頻発するしょうもない内紛をなんとかして欲しい。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-10-05 13:42:08
hr_tugetter 今はないけど、偶像崇拝がタブーなイスラム諸国が絡むと、ただじゃ済まない気もする。それを気遣って、ヘタリアには確か出てなかったと思った。あと、台湾の扱いとか。
p-tyo @puutyo_G 2018-10-05 13:53:20
ここのコメントを見てわかるように、ヘタリアを知らない・興味ない外の人からは「検索除けしないで国際問題()を引き起こすような迷惑な人がいる作品」って思われるより「一部で勝手に厳格化してるルールを持ち出して同ジャンルのファンを袋叩きにする人がいる怖い(面倒な)作品」って思われる率の方が確実に高い
p-tyo @puutyo_G 2018-10-05 13:54:06
ルールを振りかざしている自分たちが、結構な人数の同作品ファンからやっかまれているという事実は理解しておいてもらいたい。ルール(マナー)自体は便利と思って活用してる人からも、公式でもないルールで他人を殴る人はジャンルを荒らす人とみなされて嫌がられる
まさらっき@日ト41b @masarakki 2018-10-05 13:55:54
検索よけとか言うクソ文化今すぐ滅んで欲しい
kirte @k1lz73 2018-10-05 14:03:15
検索避けはもうNGワード避けにしか感じないし、身内だけでやりたいならオープンにせず鍵垢にすればいいのに。
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-10-05 14:08:55
https://togetter.com/li/1025030 「不愉快を感じる当事者の気持ち」も大事にしないとだし、さらに「他人の不愉快を代理して行動したがる正義感あふれた面倒な人」がいっぱいいる分野も注意ってこと。
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-10-05 14:10:13
なお、「ヘタで検索避けかけろ」って指摘は正義感あふれた面倒な人だとは思いません。趣味の分野でもまっとうな判断力を保つ大人でしょうな。
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-10-05 14:12:14
コンビニにエロ本あって不愉快な思いをしてる人や、自主PTAおばさん(最終的にゲーム製品の声優にファンのモラルをあげてくれと凸った非オタ)とかの例があるから、楽しいネットでも鍵垢でもない人は検索避けはできるだけやったほうがいいよ。自分の自由、自分の楽しさだけ考えるなってこと。棲み分け大事。(最初のコメントではまたうっかり面倒ごとをひきおこしかねないワード入れてたので検索避けのため訂正しました)
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2018-10-05 14:26:11
国際問題も何も、国際問題を引き起こす恐れのあるような発言ですら我々が勝ち得た表現の自由下では認められているのでは? 表現した本人がどこまで自覚しているかはさておき…
空気海 @air_and_sea 2018-10-05 14:32:23
> @NAPORIN 検索避けを本当に考えているなら効果のない伏せでなく生みたいに全部鍵垢かオフで徹底してやれよ 引かれているのはその村の無意味なルールを強制しようとしてるところだろ これだけ偏ってて自分ではまっとうな判断力を持つ大人のつもりなのやばいと思うよガチのカルトみたい
三好 @ltkmys 2018-10-05 14:52:29
あぁよかった、自分が読み違えているのだと思って何度もブログの記事を読み返してしまった。>あ、ごめん。完全に誤読して、正反対の意味で捉えてました。 >原作者のひまさんがこの間に韓国へ説明にいらっしゃっています。(ブログの記事より引用)問題はここなのかな。原作者のひまさん自身が書いたことで説明に行くのはファンは関係ないけど、二次創作にイチャモンつけられて原作者のひまさんに何らか迷惑がかかるようなことがあってはならないからやめておこうねってこと?
三好 @ltkmys 2018-10-05 14:59:32
原作自体がBLっぽいからBLが駄目ってわけじゃないし、もし海外の人がイチャモンつけてきてもまず当該国のヤオイガールが激怒しそう。検索避けは建前かな。成人向け漫画家が鍵かけずに宣伝して「18歳未満の方にフォローされたらブロックします」とプロフで予防線張ってるようなもの。マナーは強制するものじゃないから、検索避けした方がいいと思う方は今回の騒動で検索避けしないって言ってる人を先行ブロックしとけばいいと思う。お互い関わり合いにならないで済む。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-10-05 15:04:00
幽遊白書でルールのない魔界で独自に自分達のルールを作る魔界の住人みたいだな…。
三好 @ltkmys 2018-10-05 15:09:00
コメント欄にもいるけど見つけたら嬉々として「腐女子きめぇwww」って言う人はいるから、言われたら傷つくでしょ?だったら隠れましょ?ってことなのか。オフラインで活動しろよって言ってる人もいるけど、同人誌即売会で頒布して注意書きにも「ネットにアップロードするのやめてください」と書いていても「腐女子きめぇwww」と言いながらネットに晒しあげる事例が過去あったからね。それで一部のサークルは男性相手には頒布しなくなって腐男子の方が嘆いてるツイートを以前見た。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-05 15:14:19
ヘタリア?  だったらその点の問題が起きても仕方ない(投げやり
三好 @ltkmys 2018-10-05 15:14:38
検索したらいろいろ出てきたけど、/や.が検索避けとして機能していないことは確かだし、ひまさんは「もし人名つけるならこうかな」とファンからの質問に答えただけで「検索避けに使ってください」なんて一言も言ってない。ヘタリアが好きならマナーの押し付け・強制にひまさんの発言を捏造して利用することは止めた方が良い。最初にやんわり注意した方はともかく、これをやっちゃった時点でマナーマナー言う側がジャンルがどうとか関係なく人としてのマナーを弁えてない存在になってしまった。完全に悪手。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-05 15:23:05
ヘタリアを楽しんでいる私たちは、ヘタリアがどんな作品性を持つかを理解していますが← ヘタリアを知っている日本人にとってはこれに尽きるけど、当然部分的に切りとられて、国を叩く口実を他国に与え先導する日本たたきをしたい人や、他の国での 日本たたきをしたい。もしくは有名になりたい人はこれだけ利用しやすいネタは無い。  部分的に切り取ってという手法は、今も昔も変わらない使いされた手法だということですよね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-05 15:24:06
よく「学級会」って言われるのいまいちピンとこないことが多かったけどこれはしっくりきた
里見 @satomi8dog 2018-10-05 15:31:34
どっちもどっちだろうけど、句読点をスペースにしてる人のやばい人率は高い気がしますねぇ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-05 15:33:56
ツイッターでの検索避け、 って言うのがあったから、どんなもんかと調べては見たが、なんだ?単に文字列に類似表記記号を使ったり /などを挟み込んだりってだけの話なのか (笑  なんというアナログ手法→ヘタリア と書くところを  ヘ タ リ ア とか へ夕ソア( ヘ ゆう そ あ に変換して表記) とするようなという事なのねw
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-05 15:36:33
satomi8dog お前のようなことを言うやつが一番 う ざ い!しかもツイッター凍結アカウントじゃねえか、お前のほうがやばいわ、ほんとくたばれ、迷惑垢でしかない。
里見 @satomi8dog 2018-10-05 15:39:04
zairo2016 ここ最近、見当違いのコメント、スペースの乱用がいつにも増してすごいんですけど、色々と大丈夫ですか?だいぶご高齢のようなので心配です。 もしご病気とかでないんでしたら一回ご自分の文章を推敲してみるとか、書く前に一息ついてみるとかしていただけるとありがたいです。
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-05 15:56:25
愚痴垢と聞いて飛んできました
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-05 15:57:26
イギリスとフランスがこの程度のことでギャースカわめくわけないだろ。 あいつらもっと悪趣味だ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-05 15:59:06
「身内以外の目に入らないように!」って大義名分で検索避けを要求してんのに、こういう揉め事は「拡散希望!」「問題提起!」で無差別的に晒して拡散させようとするダブスタクソ愚痴垢のみなさん元気ですかー!お前らTwitter向いてねえからとっとと垢消してネットに関わらない人生送ってくれー
無式MT @MxxTxxxx 2018-10-05 16:19:49
仮に検索除けが無意味だったとしても、避けようとする努力をしていることがわかるのは大きい 歴史上の人物を片っ端から画像検索汚染させてるFGO豚は悪びれるそぶりすら見せないからめちゃくちゃヘイト溜めてるし
冶金 @yakeen4510 2018-10-05 16:24:42
聖お兄さんにムハンマドって出てこないよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-05 16:35:13
云い訳のしようもないレベルでガチで完全に正反対の内容に誤読してましたので、ご指摘頂いてホントに助かりました。改めて感謝と、元コメ主さんに心からの謝辞を。 RT ltkmys:あぁよかった、自分が読み違えているのだと思って何度もブログの記事を読み返してしまった。
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-10-05 16:43:55
この程度で国際問題になるなら、ヘタレのイタリア軍を意味するスラングである「ヘタリア」をタイトルにした作品が速攻血祭りになってそうなんですが。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-05 16:46:18
「私は真面目に皆のためを思ってやってます、皆もそう思うでしょ」という空気づくりに全力で「それ本当に意味ある?」って話が完全置き去りになってるあたりが学級会感すごくある
RoM用です。 @yenki_hmhm 2018-10-05 17:24:55
不用意な発言で謝罪(してない)会見した人とマスゴミの醜い争いみたい、正義感煽ってるのと悪びれない被害者面がそっくりでどっちもどっちだよ。早くどっちも黙ってどうぞ。
龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2018-10-05 18:12:15
このジャンル、東日本大震災の時に日(キャラ)が〇〇されているから激しく揺れたとか支援の手が国際的に広まるのを世界中に愛される日ちゃん♡ネタ、米と日のDVカップル萌えで煙草を二か所押し付けれられたファンアートが垂れ流されたり定期的に学級会開かないとやべーから一生隔離されていてくれと思う腐女子
郡乃りはる @hwwt_Narihal3 2018-10-05 18:30:10
この話題と直接関係あるわけじゃないけど 検索避けの1番の目的は「自身が変な人に絡まれないようにするため」じゃないですかね、極論、「こっちは配慮してんだから見るなや」って言えるので 避けっていうか腐向けワード含んでくれれば自分で見ないようにするから入れてくれるのはありがたいと思う
エヌユル @ncaq 2018-10-05 18:40:55
またこいつらがwebに自分達だけの創作ローカルルール持ち込んでるのか 検索避けは学級会ルールですがツイートのスクショコピーはTwitter公式ルールで禁じられています
ツナナマヨ @tnnmys 2018-10-05 19:22:13
まあ正直国にもよるよな、これみたいにフランスとイギリスとかならともかくフランスとアルジェリアとかだったら死ゾ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-10-05 19:30:19
集団心理でいえば、だんだん自制が効かない人が増えてって、最終段階でツイッター公式が片っ端からジャンル問わずの肌色イラスト無差別垢バン祭りするまでエスカレート、てコースだろう。すでにエロへの偏見ボルテージは世間に高まってるし。自分のフェティシュは誰かの嫌悪、ての忘れすぎ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-10-05 19:39:13
一番最悪なのって、FF15のときみたいに規制派が暴走して警察に通報するように、懸念そのものを騒いでるほうが実現させてしまうパターンだよね。
うにら @riafeed 2018-10-05 19:39:31
ltkmys むしろ押し付けるためにマナーを大義名分にしてるんだからこうなるのは当たり前だよなぁ
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-10-05 19:47:05
晒し上げて拡散してるのが愚痴垢な時点で説得力もクソも無いんだよなぁ(KONAMI)
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-10-05 19:49:24
愚痴垢は腐女子でもなんでもない燃やすだけ燃やして責任とらずにトンズラするただの放火魔なので話半分くらいに聞くといいよ。半分も聞く価値もないけど
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-05 19:59:36
創作マナー講師は1匹いたら30匹はいると思え。
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-10-05 20:00:14
どうせ愚痴垢なんてただ気に入らない人間を攻撃したいだけでそのジャンルに愛着も興味も無いし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-05 20:15:31
そういう事にしたい勢がいるのは知ってる。 RT KansaiF:すでにエロへの偏見ボルテージは世間に高まってるし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-05 20:18:59
「お前のヱロに対する忌避嫌悪は世の中に共通する一般法則じゃない」と理解してない狂信的ヱロフォビアないし、自分のヱロに対する倫理観が常に正しいと本気で思い込み、自分の価値判断基準が法律やルールに勝ると信じて疑わないマジキチ狂信者ほど無駄に声がデカイので、見つけ次第叩き潰すワケですよ。放置してたらどんどん増長するからね。 RT KansaiF:自分のフェティシュは誰かの嫌悪、ての忘れすぎ。
木犀劇場 @former_TY 2018-10-05 20:21:06
こういうマナーガイジに限ってモラルとか一切持ち合わせてない
いつき @ituki_s 2018-10-05 20:21:43
本尊や公式にバレたらジャンルの危機ガー!→このサイト検索よけしてない!許せない!と2chでつるし上げ→まとめサイトで拡散というのがあったよな・・・ヘタじゃなくてナマジャンル系だった記憶。それを悪目立ちといいます・・・。
べるべっこ @beruberukokko 2018-10-05 22:10:51
原作者が検索除けを推奨しているという情報としていないという情報が双方から出ていて混乱するんだがどっちなんだ。公式が推奨していたというソースがあれば多少は検索避けマナーにも正当性はあるだろうが、原作も公式も普通に国の名前を使っているのに本当にファンにそんなお願いをしたのか?
べるべっこ @beruberukokko 2018-10-05 22:26:50
炎上した人の説明は論理的でもっともだと思える。対して騒いでいる側は国際問題の一点張り、問題ないと諭されても、何か起きては遅いというようなふわっとしたことしか言わない。そんなこと全ての事柄に言えるわけだし、検索除けしたところでヘタリア関連の作品はネットのいたるところで目に入り、そこから公式にいきつく状況だって山ほどあるだろう。
べるべっこ @beruberukokko 2018-10-05 22:27:56
本当に人を叩き潰さなきゃならないほどデリケートならオンラインで二次創作なんてしなけりゃいい。他に散見するのは先達が築いて皆で守ってきたルールを自分本位に無視してわがままだ!というような感情論。挙句自分達の明らかな規約違反は必要悪だと開き直り。どっちが幼稚なんだか…
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-05 23:02:28
ヘタリアで喜んでる女ヲタってすっごく質が悪いイメージある。煩かったりオレ女だったり聞きかじりのウソ知識を自信満々に吹聴したり
天野白妙(マイペース) @ersirotae 2018-10-05 23:05:29
tikuwa_zero あっいえいえ、お気になさらないでください。私は少しでもこれ以上話があらぬ方向へ飛躍化する流れを止める一助となればと思い、こちらにコメント投稿しましたが、どうもTLを検索してみると、事実無根の流説がまた2015年の時以上に飛躍したパワーワードを伴って投稿されているようで。 はっきりいってこれは日本国内だけの独特の光景です。ヘタ全盛期からずっと海外人気の動向を見ていた視点からみても、これはかなり滑稽なのですが… もう国内闘争という点に絞ってみていい案件だと思います。
天野白妙(マイペース) @ersirotae 2018-10-05 23:10:59
beruberukokko 先達が築いて皆で守ってきたルールというのが、彼女たちの中でいつの間にか美化して権威化した見解で。さらに当時は存在していなかったものが月日が経つに連れて、飛躍した形で付加されていく。噂に尾ひれがついて肥大化する流れとそっくりな動向ですね。ツイッターでも他で多々同様な現象を見かけるいつものアレだと思います。
天野白妙(マイペース) @ersirotae 2018-10-05 23:16:50
キタユメの一件以前には、最近ずっと穏やかでしたし、今回いろいろ言っている方々、ほとんどがどうも現在の主ジャンルがヘタリアではなく別ジャンルのようなのですが。 見解内容が随分昔の状態で止まって、さらに曖昧な記憶で感情化している…とにかく妙な時間のズレがやたらと目立つのが今回の特徴なのかな。。。
希望 @nozomi_crs 2018-10-05 23:25:37
丁度オープンで面白い投稿を見つけたので貼っとくか「オタク文化や二次創作のことを何も知らない親に私がやっていることを理解してもらうにはどうすればいいか教えて下さい」「主な活動内容は、トレパク、問題発言、公開垢でエロ垂れ流す腐女子、論拠のないCPを描く腐女子、あまり見た目の宜しくないレイヤーを取り締まるというものまあ平たく言えば治安の維持です」 http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1537329135/469-
希望 @nozomi_crs 2018-10-05 23:36:51
「目立つと国際問題になるから皆で結束して頑張っていこう」暴力団や麻薬密売組織との違いが分からない
cho @2GGcho 2018-10-05 23:38:15
・BL好きなヘタリアファンは海外にも沢山存在しており(tumblrあたりで検索すればいくらでも出てくる)、日本語よりも国際問題になりやすい(海外の人の目につきやすい)はずの英語のタグ付きでカップリング絵が配信されても国際問題に発展したことは一度も無い。 ・韓国の件があるから本作品が海外の人の目に触れてはいけないのであれば、今頃ヘタリアは連載中止になっているし、アニメは6期まで続いていないし、海外にも配信されていない。そもそもこの件にファンの創作は一切関係ない。
cho @2GGcho 2018-10-05 23:39:03
ファンの描く腐向け絵程度で「国際問題」になることはありえないから、まずは他人を叩く言い訳にこのワードを使うのをやめなさいと言いたい
べるべっこ @beruberukokko 2018-10-05 23:43:03
ersirotae なるほど…確かによく見ますわ…。この手の人たちは問題を殊更に大きく語ることで、それに立ち向かうヒロイズムに浸るのが楽しいんだろう。本人は違うと思ってるのかもしれんが。私達が守らなきゃ、私達が守ってきた、というストーリーが大好きなんだろうな。小学生が歪んだ正義感でいじめを行って沸き立つのと同じ
にわまこ @harmonics1024 2018-10-05 23:49:49
腐女子問題だから他人事みたいに叩いて盛りあがってるけどこれが「コミケの伝統」とかになると今腐女子笑ってる人達の中にも公式が何も言ってないのに自治行為で燃やそうとする人達がかなり混じってそうなのが怖い
yomoya @yomoya_chukou 2018-10-06 00:59:42
ヘタリアに関しては人名じゃなくて国名だからさ…そこは結構大変そうだったんだよなこのジャンル…元々腐女子って検索避け厳しいのになぁ…
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-10-06 01:07:38
ちょっと前までは検索避けの大義名分自体は一分の理があるのかな、とは思ってたんだけど、このところ横行してる理論は「自分たちの好みのルールの押し付けと気に入らないルールの殲滅」でしかないのが目立つんだよな。しかもこの手合いは相手を潰すためなら「過去の発言」や「人格」や、しまいには「絵の上手下手」とか本題と関係ない部分まで掘り起こして攻撃した挙句「普段から態度悪いから攻撃されて当然」とか明後日の方向に正当化する連中まで出てくるカオス。もうウオッチング対象にしかならんw
cho @2GGcho 2018-10-06 01:23:05
一応言っておくと例のマナーに書かれてることを利用することは悪いことではないと思うし、むしろ住み分けできるから(全部が全部では無いけど)推奨くらいはいいと思う。 ただ公式でないルールを人に過剰に強要したり、「守ってない」と判断したら大声で騒いで拡散したり、他人の作品を荒らしまわったり、っていうのを度々見てきてるから、ルールを守らせる側にうんざりしてる人も多い。過剰な対応はジャンルの為にはならないし、むしろ逆効果なので。 国際問題はほぼ気にする必要ないから、もう少し緩く考えましょう。
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-10-06 01:46:54
JINbeyJIN この手の連中にとって検索避けは「自分が不快に思う物の排除」みたいなものなので、排除するためにはこぞって絵柄叩きやら容姿叩きやらで集団リンチをおっ始めるからタチが悪いんですよね。踊り子には触れず凸らずが前提のヲチャの方がまだ利口ですよ
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-10-06 02:55:10
どちらが一方的に悪いって話にはどうしても思えないんだけどなあ
つきみえび @Tsukimiebi 2018-10-06 03:14:53
そもそも国際問題になるような表現してたら検索避け程度で回避できるとも思えないので「国際問題になるかもしれないから検索避けしろ」は押し付ける以前にルールとしてもマナーとしても筋が通ってないんじゃないかなぁ
twelve @twelve_yo 2018-10-06 08:04:53
独自ルールを第三者に押し付けようとしたり  仮定を既成事実かの様に扱ったり  問題の有る個人を公衆の面前に晒上げしたりするのは  サヨクに通ずる道ですわな。  彼らが大絶賛現在進行形でやってる「言論封殺」そのもの  良かれ悪しかれ、俗だろうが貴だろうが、発言意見思想は陽の下になきゃイカン
空気海 @air_and_sea 2018-10-06 08:08:32
これで相手の人にしつこくルール強要してた@kijadaisukiからリプ来たけど、公式2次創作おkでずっと問題もないヘタリアが駄目で、その人がやってる実在の子孫もいる近代の人をモデルにし2次創作許可してない文ストはいいの?原案者も2次創作関係でニコで相当やらかしたけどって返したら何も知らないくせに!と切れて、貴方が不快に思うならこちらに入ってこないでくださいと言いながらブロックしてきたよ 朝から笑ってしまった
p-tyo @puutyo_G 2018-10-06 08:17:52
一番困るのはツイを画像付きで拡散して回ってるのが、本当にヘタリア興味無いんだろうなって人達な事で…コメにも書いてあったけど愚痴垢の炎上目的だな。 その人らの過去のツイ見ても炎上覗いたり拡散して遊んでるだけだから、最初にルール推奨凸した人やツイ画像RTして反応してるヘタリアファンは完全に利用されてる。 ルール推進派ばかり悪く言って悪かったなと思うけど、つられて画像拡散とかあほな事するんじゃないぞ
そら@ᔦꙬᔨ三ᔦꙬᔨ @172Ayana 2018-10-06 10:07:39
さすが愚痴垢だな、言いたいだけ言って炎上させて一昨日以降一切触れてねえの大草原
やまぬこ @manul_0 2018-10-06 10:09:33
「煉獄の乳首」って格好いいですね
@17237392hkl 2018-10-06 10:19:56
APHマナーって言ってる大部分がAPHマナー記載事項の注意の仕方守ってないの草
S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-10-06 10:36:56
国際問題一歩手前なんてぬるい事言ってないで早く開戦しろ(過激派)
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-10-06 12:47:36
どうしても検索に引っかかりたくない!って人は絵文字なり使えばいいんじゃないかな?絵文字ならメイン所の国旗は網羅されてるし
にこるす@PSO2 6鯖 @nicols_bb 2018-10-06 14:12:23
キ〇ガイすぎるだろ……こいつこそツイッターやめろよ
べるべっこ @beruberukokko 2018-10-06 14:40:32
ブロックしてくる奴に規約違反せずに問題提起する方法を教えろとか言ってるが、諦めればいいんじゃないですかね…視野が狭すぎて、優先順位の逆転が起きている。
mochi @mochi23104340 2018-10-06 15:21:20
思考停止して開き直ってるみたいだけど、本当に問題提起をしたいのであれば相手にブロックされているかは関係ないと思う。「現在起こっている問題→過去にあった問題の経緯→現在推奨されているマナー」を順序立てて説明すれば本来の目的を果たすのには十分事足りるんじゃないかな。検索除けマナーが説明されているページに「マナーを説く人間は、まず自分がマナーを守らなくてはなりません。」とも書かれてるはずなんだけどね。
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-06 17:18:48
とりあえずコレに載ってる愚痴垢を全員ブロックしたブラックリストを作って共有すればいいって事でOK?
leper @output201 2018-10-06 17:35:35
少なくとも人権って概念を共有してる国では国際問題になりようもないんじゃないですかね。イギリスとかフランスとか
mikaka @michando1 2018-10-06 20:40:42
APHマナーとか言われてた時代からしたら擬人化とBLに対する認識がだいぶ変わったからなぁ
魚好き @nekoneko134679 2018-10-06 21:22:52
もう形骸化したマナー()とやらを守るアタシタチッテスゴイ!!って陶酔してるだけに気づいて ホント、鬱陶しくてしょうがない
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-06 21:43:36
本当に自分たちのしていることが正義であると胸を張って言えるなら本垢で出来るだろ。愚痴垢でやらなきゃいけない時点で後ろめたいところがあると自白してるようなもの。だからこいつらが愚痴垢で喚いてる限り、その発言に正義はない
mikaka @michando1 2018-10-06 21:56:37
manaby76 イスラム圏だとエジプトとトルコが出てたな、あともし出るとしたら東南アジアからでそう
mikaka @michando1 2018-10-06 21:57:11
freakykombat 本垢は鍵を付けてるのでは
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-06 22:39:24
michando1 鍵垢で言ってりゃいいじゃんw
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-06 23:31:04
michando1 晒し上げや注意喚起って相手に読ませるためにやることなの?
mikaka @michando1 2018-10-06 23:53:15
freakykombat あてつけや圧力かけならそうでしょ
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-10-07 00:41:37
freakykombat 彼女ら曰く「素性晒したところで意見なんて聞いてくれないから愚痴垢を作らざるを得なかった」だそうで。→https://twitter.com/Zgllr4LRIuyun2f/status/1037746529161760768?s=19
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 01:09:05
michando1 相手に見せて言うことを聞かせるためにやってる、と言うのが主目標なら、一般人や他のジャンルの人、ひいては管理関係者にまで見られかねない「拡散」と言う手法は手段として下の下の下の下の下の下の下の下ですね。本当に義務教育受けてきたの?って思うレベル。ゴミすぎてツイッターどころかインターネットに触る資格すら疑わしいレベルの知能ですわ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 01:10:22
mochi_omochi_tg そりゃ権利者でもなんでもないぺーぺーが声かけても従う従わないは相手の自由っしょ。んで名前だしても意見聴いてくれないなら、さらに匿名の愚痴垢作ったところで余計に聴いてもらえないでしょうに……ホントに愚痴垢って馬鹿の集まりなのでは?
(^o^) @T__emp 2018-10-07 02:39:31
まーたお気持ち自警団か なんか突っかかられた方のイラストが腐絵とか言われてるけど男二人が仲良くしてるイラストだけで腐判定なの?いくらなんでも頭の中単純すぎでは…。隣に並んでるの見ただけで付き合ってる!とか言う腐女子と同レベルじゃん
(^o^) @T__emp 2018-10-07 02:43:27
大体女性ファンが多い作品が主ジャンルの愚痴垢って、一ジャンルに限らず詳しくなくても騒ぎがあれば飛んで行きバイアスのかかった都合の良い意見だけ読んだ後に騒ぎに加担して執拗に叩き回すようなのばっかりだし、それが過激なこと言っておけば拡散されるTwitterで力を得たと勘違いしてる節がある様な。そんなに言うなら愚痴垢こそ検索避けを徹底して鍵でやってほしいものです
雪色 @yuki_iroro 2018-10-07 08:18:09
一般人の目に腐向けや二次創作を入れないための検索避けなのにこうやって晒して騒ぎ立てると今みたくバズって一般人の目についちゃうからやめてくれ…
雪色 @yuki_iroro 2018-10-07 08:25:51
ヘタ知らん奴がごちゃごちゃ言うなって言ってる奴おったけどその「知らん奴」の目に触れるまで騒ぎ立てたのはお前らやぞ。
天野白妙(マイペース) @ersirotae 2018-10-07 10:52:53
yuki_iroro その検索避けがツイッターでは効果がないという事実があるというまた堂々巡りの話題に戻るだけだと思うのですが。 以前ならとにかく、現在のツイッターでの検索避け自体、実はもう自己満足の域に留まっているだけになっている。 それは留意した方がいいと思います。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-10-07 10:54:40
michando1 エジプトとトルコは一応政教分離してるから擬人化できたんだろう。サウジとかイランは絶対無理。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-10-07 12:09:28
腐女子叩きも腐女子の仕業!まあ過去の腐女子叩きはイキリオタク達の提唱する「エログロを子供に見せつけても良いじゃないか!」とどうしても矛盾するからね。全部腐女子におっ被せるのも自然な流れだ
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-10-07 12:12:27
【悲報】腐女子が俺たちの聖地にテロに乗り出した件wwwwww【くさそう】 https://togetter.com/li/588248 どっからどう見ても腐女子じゃない人が、pixivで腐女子が普通に投稿する事についてしっかりぶっ叩いてますな
mikaka @michando1 2018-10-07 12:40:54
Ckdkr4whgil5En6 Pixivについては自重派の腐女子の間でもいろいろ提唱がありましたが、Pixiv側に削除されたりしまして、結局Pixiv運営はBL二次を排除しないという方針であると見られ(実際排除されてない)、運営がそうならユーザーは従うしかありません
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 13:42:47
だいたい愚痴垢が自分の行動を正当化するときの理由づけなんてその場で適当に取り繕ったものばっかりで矛盾してたり理論として破綻してるものばっかりだから、愚痴垢をこう言う場に引きずりだして反論させてみればサンドバッグとして最適なんだよなぁ……誰か愚痴垢が反論しに来ねえかな〜久しぶりにこう言う勘違いしたクズを潰して遊びたい
りざ @rizariza2017 2018-10-07 18:23:16
お前が皆のためを思って検索除けしてるだけなら立派だが、それを棒にして他人を殴りに行く時点で害悪
りざ @rizariza2017 2018-10-07 18:24:33
まあ腐女子の中でのルールにとやかく言うだけなら勝手にすればいいが「腐女子は検索除けしてるのに男性向けはああああああ!!」みたいなこと言う奴は消えろ。てめえらの勝手なルールを外にまで押し付けるな
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-10-08 10:58:26
個人的に、「検索避け」って検索の技術が向上している今や今後には意味がないように思ってたり、画像から直接キャプション生成できつつあるしなあ...本筋は、表現はなんでも可、フィルタしたければ自分の気持ちで自分で結果から除外しな、なのかもしれぬ。
つがちはら @tsuga_chihara 2018-10-08 20:04:29
そういえばウマ娘はどうなったんだろうか
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-10-09 17:03:37
正直、ごっごるやびーんぐなんかの検索サイトに留まらず大抵の検索システムってSEOとのからみもあり検索ワードの揺らぎ・ブレに対応してるので00年代頭のねらー乗りの検索避けとか殆ど意味ないのにまだこんなアホな事してるんやなーって 黴の生えたルールのごり押しで新規参入を閉ざして異端ムラハチしてる暇あったらドタマのアップデートせいや、ってね……
Laren @Larems_ 2018-10-09 19:24:41
この件でイスラム圏や台湾がどうこういってる人はどのスタンスなんだろう? 擬人化ジャンルは二次創作で「原作に出てないけどこんなイメージ」と作成するのはそれなりに見かける。つまり二次創作にオリキャラとして登場してない国などで出てくる可能性がある。 原作側で自重している取り扱い注意なる面々を二次創作に登場させたときに同じスタンスでいるのかが気になる。
Laren @Larems_ 2018-10-09 19:29:48
二次創作でキャラdisに見えることをやる人たちも時々話題に上がるくらいは存在している。 このヘタリアの件を「表現の自由」とするならば、その人たちが二次創作として原作にないキャラを作り、現実を元ネタにこちらの感覚で他国の思想や宗教などをdisることもありえるわけで、それですら表現の自由としなければならない。 ただそうなったとき、政教分離できていない国や迷信や宗教が強い国の「過激派」などが行動を起こすかもしれない、場合によっては他人事だった自爆テロのようなのを国内に誘発するかも、という心配は消えない
Laren @Larems_ 2018-10-09 19:37:16
表現の自由は、「いつどんな場所でどのような内容を表現することも自由であり問題ない」とはならない。 実際「表現」の言葉をつかったところで公共の場でエロ関連は禁止されていたり罪に問われたりしている。 「自由」には「責任」がつきものだが、個人で負えないレベルの「責任」が見えるときにはどうすべきなのか。他の人の安全を脅かす自由というのもあってはならないのだろうけど、今回の件は実際に「脅かしている」と言えないところが難しい。手遅れになる前にというのはわかるがどこで線引きできるかって言うと無理がある。
Laren @Larems_ 2018-10-09 19:43:27
禁止であれ推奨であれ、公式が基準なりを明確にしてくれれば早いのだけど、二次創作の世界でそれを公式に求めるのは一番まずいこと。公式で線引きすることで別の問題を引き起こしかねないからなおのこと。 一番シンプルなところだと、誰かがヘタリアSNSを作って登録した人以外が見れないようにできれば、その中では自由に表現出来てよさそうではある。しかし、公式差し置いてそこまでしていいものか、管理運営できるのか、ちゃんとTwitterなどでヘタ二次話題を自重してファンを囲い込めるかという問題があるから難しいだろう
Laren @Larems_ 2018-10-09 19:47:22
ersirotae 検索よけに関しては、スラッシュはさんだりスペースあけたりが効果ないとしても、愛称呼びなどの場合は十分機能しているといえるから一刀両断にするのはどうなんでしょうね? 今回の問題は「国名」という日常でも検索されてるワードがそのまま出ていることなので、別ジャンルの検索よけはまた別の話ではないかと思います。 少なくともこのジャンルでは検索よけとしての機能はあるという意味で。
いろいろ @iriryrz 2018-10-09 23:37:20
国名をわざわざ92名表記にしてる人はそうしてない人に注意しなくていいんですか?国際問題になるのでは????
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-10 03:20:45
謝罪した時点でもういいねはつかないだろうと思ってましたが継続的にいいねがついていたため、元コメント( [c5478841] [c5478843] )はいずれも削除しました。改めて、 ersirotae さんと ltkmys さんに謝意と感謝を。
しわ(師走くらげ)@聚楽第凸中(1周済) @shiwasu_hrpy 2018-10-10 16:55:18
DQNに腐を教えると碌なことにならないと昔からよく言うよねー
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2018-10-11 04:33:45
国際問題云々は知らんが「イタリア(国)」の情報を知りたいのにtwitter検索したらよく分からんイラストで汚染されているという状況は作品に対するヘイトが集まりかねないから検索避けしろっていうのは妥当だと思うのだが
はるこう @harui_harukou 2018-10-11 04:50:03
PatriotMaya1227 「検索したら一発で目的のものが出てこないので、出てきたものを憎む」人は、ネットに向いていないと思いますよ。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018-10-11 08:23:37
BL周りの検索よけ、本当にいらんことしてると思う。
空気海 @air_and_sea 2018-10-11 08:50:31
むしろ下手に検索避けの為無関係な言葉を組み込んだ結果、まったく無関係なものに検索で引っかかるんだよね 検索避けになると信じている人名とかもろにそうだが、自分達が対策してる気分になれるならそれでいいって連中はそんなこと考えないんだろう 本当に検索にひっかかりたくないなら対策は一切オンではやらない、それしかないんだよな
呉紋@おっさん @gomonz 2018-10-11 10:49:30
国際問題だテロリストだいつも主語がデカいなぁ…検索避けしても不快に思われるかもしれない存在そのものが消える訳でもあるまいし
毛布 @mayo88019933 2018-10-12 01:30:06
プルタブ集め騒動と似てる。あれは「良かれと思ってプルタブ集めしてくれてるけど迷惑です」ってメーカーがはっきり言いきったのに、それでもプルタブ集めしている人はやめなかったって話。長年善行だと思ってた事が「それは実は全然いいことじゃないです」って言われても認識を更新できない人は多数いるんだろうね
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018-10-12 20:03:21
まだ腐女子ルールアップデートしてないの!?うけるー
雨野マヒロ @mahironoame 30日前
今更この騒動知ったけど、棘と違ってツイッターだと「未だにこんな常識であるマナーを守れない人がいるなんて!国というデリケートなジャンルなのに!」って人が多すぎて怖い…。原作者や公式垢が全く問題無くて、感想や2次創作だけが絶対ダメな理由ってなんなんだよ…。皆「これくらい常識、ヘタリア民は皆ちゃんと守ってきた、マナーのいいジャンルなのに守らない奴がいるなんて」でしかないじゃん
雨野マヒロ @mahironoame 30日前
もう本当に怖い…皆「これがマナーなのに」「親切で言ってあげてるのに」「昔から守ってきたことなのに」「このマナーのおかげでここまで無事でいられたのに」って、明確な根拠無く責める人ばっかり、怖すぎる。原作やアニメそのものや公式垢は国名表記してよくて、感想や2次創作だけダメな理由は本当になんなんだよ…。「原作でやってんだから私もいいでしょって思ってんの⁈」って、いや、だからダメだって言う正当な理由なんだよ…。ツイッター内だと棘と正反対なの、本当なんで…
雨野マヒロ @mahironoame 30日前
「未だに勝手な独自ルールだって思い込んでんの⁈ヘタリアは他の作品とは訳が違うってわかんないの⁈国名なんだよ⁉︎」ってさ…原作者は好きに国名使っていい理由はなんなんだよ…「だからこそせめて2次創作では徹底しないといけないのです」じゃ答えになってないよ。公式で使っていい理由はなんなんだよ…。完全に、村ルールの過度な神聖化でしかないのに、なんでわからないんだ…
雨野マヒロ @mahironoame 30日前
なんかもう、何を言われても「実際に昔からこのマナーは皆が守ってたし、ヘタリア はほかの漫画とは訳が違うと皆言ってたし、守らない奴は粛清されてきたし、このマナーのおかげでジャンルの平和が保たれてきたことは明白」っていう、揺るぎない実績をずーっと信じてるんだろう。だから何言っても無駄なんだ。何言っても「はー、国名表記していいのは原作者だけという常識が常識と認められないなんて」としか思えないんだ。怖い
雨野マヒロ @mahironoame 30日前
原作者が推奨した事実は無く、マナーが出来た理由は元々軍事版ヘタリアとの区別やニコ動での自衛の為。今言われてる国際問題とか、外国の方の目に付いたら、という理由は後からだんだん出来ていったもので、公式や外国語2次創作で自由に国名を使ってる中、日本語の表記のみ隠すことに絶大な意味や効果は無い。だから、「先人達がずっとずっと守り続けてきたマナーなのに、皆が一生懸命広めて伝えて、守らない馬鹿はその都度自浄してきたのに、そんなことも知らないなんて」という理由でしかないんだよね…。
雨野マヒロ @mahironoame 30日前
mahironoame FGOで同じ理由で各国の偉人の名前は検索除けを、なんて言っても絶対広まらない。でもヘタリアはずっと守ってきたからこれからもそれを守り続け守らない馬鹿は駆逐しなくては、「〇〇はどうなるとか言い訳なんてして馬鹿じゃないの先人達が必死で守り続けてきたんだよ」の無限ループ 従わない方が明らかにおかしいんだから皆叩くし皆叩いて当たり前だから明らかにおかしい。そしてマナー違反者は駆逐されるからやっぱり先人達のマナーは正しい。っていうね…
雨野マヒロ @mahironoame 30日前
「確かにマナーは形骸化してるけど守らなかったら絶対雰囲気悪くなるんだから守らない方が明らかにおかしい」って言ってる人もいるけど、なんで…?なんでスクショだ晒して袋叩きにして炎上呼びかけた人じゃ無く、その人に従わなかった人が明らかにおかしいってことになるんだよ。形骸化してるとわかってるのに。大切なジャンルを、形骸化したマナーを押し付けて従わなきゃ袋叩きにする怖いジャンルって思われるのはいいのか、そう思われることも形骸化したマナーを守らない奴のせいなのか。本当にそう考えるのが当たり前なの…?
p-tyo @puutyo_G 29日前
「人名などのルールは原作者が推奨してる」と勘違いしてる人結構いるのか? ついにツイッターで公式に凸する人まで現れたようで唖然とした。 ひまさんがファンが勝手に決めたルールについて注意喚起や意見した事なんて一度も無いんだから聞かれても困るでしょ… 下手に突いて話大きくされてもあれだしスルーされればいいけど
空気海 @air_and_sea 29日前
puutyo_G 久しぶりに見てびっくりした @neizy10って完全に捨て垢の人だね >国名を呼んでしまうと検索に引っかかり国際問題に発展する可能性が少なからずあるため、原作である日丸屋秀和様が推奨する人名が、過去キタユメのとあるページに明示されていたと聞きました
空気海 @air_and_sea 29日前
見つからない時点でそもそもそんな推奨もルールも存在していないってなんで考えないんだろう
広瀬みつこ @hiroya0626 8日前
いずれにせよ、叩かれている側はこれからも何かにつけ叩かれるんでしょうよ。あの態度では。
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