無知な女性が相槌役を強いられるのは性的差別

もはや人間以外を使うしかねえ…社会学者の頭の中には、職業選択の自由すらもはや存在しないのか
キズナアイ 千田有紀 まなざし村 ジェンダー コメント欄に本 社会学者 人間以外を使った結果
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発端の記事およびツイート

千田有紀 @chitaponta
みなさんにたくさんリプいただいたから書いたので、読んでください。よろしく。 news.yahoo.co.jp/byline/sendayu…
リンク Yahoo!ニュース 個人 469 users 162 「表現の自由」はどのように守られるべきなのか? 再びキズナアイ騒動に寄せて(千田有紀) - Yahoo!ニュース NHKのノーベル賞解説サイトでの「キズナアイ」をめぐって、「表現の自由」とはそもそもどのようなものなのか、考えてみたい。規制を逃れるためには、むしろオープンな議論が必要とされるのではないか。

記事を要約すると、
・科学に無知な女性のテンプレキャラ(キズナアイ)がアシスタント役に甘んじて、内容も相槌程度の内容しかしゃべらないのは、子供の教育上よくないし、女性が理系が苦手だという意識を偏重、助長することになる。

金田淳子*オトコのカラダはキモチいい増補文庫発売中! @kaneda_junko
NHKのノーベル賞解説ページで、「キズナアイ」というVtuverが聞き役に起用されてることが議論の対象になってること知りました。私はあれが性的に強調された絵かどうか以前に、「男性が教えて、女性がへ~すご~いと聞く」という役割分担になっている点が、最もいやだなあ、旧いなあと思います。
金田淳子*オトコのカラダはキモチいい増補文庫発売中! @kaneda_junko
現実や物語で、自分が望ましいと思えるような女性のロールモデルを見つけられなかったのは、単に私の見聞不足だったと後でわかりますが、田舎の中高生なんて、ネットがある今もあまり変わらないのではと思います。せめてTVという大衆的媒体では、キャスターに男女変わらぬ役割を与えてほしいです。
金田淳子*オトコのカラダはキモチいい増補文庫発売中! @kaneda_junko
私は、幸運にも優秀な女性をたくさん見てきたので、一部の運動能力と出産能力以外で男女に差はないと思えるけれども、高校生ぐらいまで漠然と男性のほうが優秀な人が多いと思っていました。周囲の大人がそのように教えてきたし、物語でも優秀な女性というロールモデルを見つけられなかったからです。
千田有紀 @chitaponta
東大法学部出てるかねじゅんにいわれると、なおさら涙。若い女の子が、どれだけの不安と自信のなさで不安定な日々をおくっているのか、過ぎると忘れがちだけど、忘れないでいてあげるのは嬉しいこと。若い女の子を応援してあげて欲しいって、心の底からおばさんの私は思う。 twitter.com/kaneda_junko/s…
夢色イチカ Lv.52w @Emichika66
@kaneda_junko キズナアイちゃんに関しては好みの問題もあると思いますが、たまたま2日前に見た高校物理講座が添付の配置なので、NHKの意識がまだまだこんなであると言うのは怒りを通り越して悲しい気分です(日本の大多数かも知れないですし) pic.twitter.com/TlfdrQi26r
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もか @mokhacorno
個人的にはキズナアイを見ても絵的にはそこまで性的とは思わないんだけど、でも子供のようなルックスでしかし胸もあって従順そうな女の子がただニコニコ相槌を打って添え物として終わる姿には、女性が都合よく登用されアイコンとして消費される、無邪気な性差別が現れてて気持ち悪いなーと感じる。
like し🍆🍭😈 @yubariprpr
・キズナアイを起用したのはノーベル賞に興味なさそうな若者に人気だから→だと思う ・キズナアイが相槌打ってるだけのコンテンツはつまらない→わかる ・男性が無知な女性に解説する形式は女性蔑視を助長しかねないため公共でやるべきではない→わかるけどキズナアイって高性能じゃないからにゃん…
カムイ(甲殻類) @kamui_Arisawa
@chitaponta この人前の記事で前後の会話の流れをガン無視して 「キズナアイは相槌が基本」 という切り抜き印象操作をしてたので、読む価値ないです。 アクセス数稼ぎしたいだけの卑劣で悪辣なものです。 pic.twitter.com/Tris0hEWvK
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日本農園 @nihonnouen
聞き役に徹するのは性的搾取なのか。聞き役は必ずしも女性ではなく、性的なものでもなく、目上とも目下とも限らないのだがこの人の生きる世界や見えるものは違うようだ
黒屋ぶるー @kuroya_blue
twitter.com/kaneda_junko/s… こんなん言っていいなら「聞き役を女性にするのは『男には知的好奇心がない』という男性差別」という真逆の理屈だって付けられるわけで、なんとでも言えるわな。
鈴折 @sin_Lv98
@chitaponta 議論する気があるなら、反論権が保証されてない記事で好き放題述べるんじゃなく、この場で説明してもらえませんか?前回のノーベル賞説明は説明役が女性で、聞き手で相槌打つ役は男性だったんですが。人の話聞いてます?日本語できないのに記事書く人ですか?
神戸方面大久保 @qgq3t
@qgq3t 自分の理解では、どうやらこの文章の論点は A. "女性と理系"のステレオタイプ B. 女性の身体の扱われ方 C. "女性と相槌役"のジェンダーロール D. 表現の自由のあり方 で4つあるらしいけど、学者名乗ってるんだったらちゃんと切り分けて論じてほしかった。
Yamada @yamadax99999
@demaehimeY 子供向けのサイトなのでNHKは「セクシーだから」ではなく「子供に人気だから」という理由でキズナアイを採用してますし、実際は彼女なりの疑問を投げかけたり理解を深めるための質問もしているので「相槌を打ってればいい」という作りにもなってないし、去年は男の子に女性が解説するという形でしたよ
若杉 毅 @wildgeesejp
@chitaponta 読みましたがちょっと言い訳として成立していない。 女子アナなんて大学のミスコン優勝してアナになってインタビューして相槌打つのは当たり前な訳だが、要はそれだとキズナアイ限定の話じゃないでしょうって事。普段から理系の学者の取材で女子アナが相槌打つ度に貴女は批判してきた実績あるの?
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
@Simon_Sin ①がデマだってのがまず問題なんですよね。実際には「相槌ばかり」じゃなくてちゃんと科学の話題に踏み込んで質問してるし、アホだからではなく「AIだから」人間の免疫機構に詳しくないと番組内の台詞で明言してる。それに去年の番組では鈴木福君が女性から話を聞いてたんですで。
ぜのますP @xenomasu
別に相槌ばかりでも無いし、招かれゲストなんだからどのようなキャラクターが出てきても同じ反応せざるを得ないだろうし。 白衣の女性の方が良いは酷い偏見だし。 ノーベル賞受賞者は男性ばかりなのは男性活躍社会の名残であってNHKのキズナアイ採用に何も関係ないし
じゅん(e) @algaeraser
「相槌係はいつも若い女性である」かどうかは俺にはわからないけど、誰だっていいんだから若い女性でもいいじゃんとしか
糸売@糸へんの人 @s_tsuzu11
@algaeraser 「誰だっていいんだから若い女性でもいい」という前提のもとで、積極的に若い女性が選ばれる(誰でもいいなら相槌系の比率は全年性別で割れてもいいはず)という点が問題としたいところなんじゃない
キャビアさん @caviar3000yen
相槌うつ聞き役が女性に偏りがちなの、よくあるジェンダーバイアスではあり批判すべき点ではあるとは思う。ただ、それをあの件でだけ持ち出すと逆にその話の説得力が薄れるような。
わさすら♎🍮💛 @wasasula
「相槌や上目遣いは性的搾取」というお気持ち、キャバクラの行き過ぎでは?というお気持ちになる
非ロイヤルつな @tunaramen
女性が聞き手になってることが役割の押し付けで性的搾取なら、ほぼ毎回男に雑用、相槌をさせて女性がいいとこ取りをするキユーピー3分クッキングは男性の性的搾取と言われても仕方ない
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コメント

TA @kutakuta1290 10月5日
元々無理筋な難癖に無理矢理理屈を付けた結果更に突っ込みどころ満載になる 素直に認めればいいんですよ、自分が気に入らないから嫌だと
cinefuk 🌀 @cinefuk 10月5日
結局、テレビ局の解説番組の構成に問題があるんだよ。馬鹿担当が「それ、どういう事なんですか?」→ えらいひと「blah blah blah」/「視聴者=馬鹿」と位置付けている。民放だと、コメディアンがその役をやる事も多いね
ろんどん @lawtomol 10月5日
レースクイーンに噛み付いてからほんの数年でここまで戦線を広げてきたか…
moxid @moxidoxide 10月5日
女は無知だという偏見に囚われてるのはどっちなんでしょうかね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月5日
池上彰だって、インタビューではへえすごいなぁってフリして聞き役やるわけで、説明する人とそれにいい感じで相槌打ってへえすごいなぁ、バカだからわからないので質問しますってやるのは定石。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月5日
バッテリーの話しをレモン使って https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/still/maruwakari_03_05.jpg 分かり易く興味をもってもらうように説明しているのに頭良さそうな聞き手がそんな事知っていますって相槌うってどうすんのよって話で
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 10月5日
mikumiku_aloha 逆に聞き役が「ああそれは知ってますよ、こうでしょ?」とかやると、すごいウザいやつみたいに印象悪くなりますよねw
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月5日
脇道だけど、展示会とかいって説明員に詳しい話しを聴きたかったら詳しくない人のフリして大げさに関心してみせるといいぞ
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 10月5日
メディアは基本的には「みんなこのくらいは知ってるはず」という前提では内容を作れない。「まったく全然何も知らない人も見ているかもしれないが、その人にもある程度伝わるようにしなければならない」という前提がある。自分もむかし小さい業界紙でアルバイトしていたことがあるけど、よく言われたのは「小学生でも理解できるように書くことを意識しろ」ということだった
吉田 @shigotoyounoaka 10月5日
こないだの「植物に学ぶ生存戦略 話す人・山田孝之」もアウトなんだろうなーキャバクラの話とかしてたもんなー
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 10月5日
本当に無知だったり知的水準の低い人が、聞き手役をできるかというとできないんですよね。自分が「この人は頭悪いよなぁ」と思う人物がこの聞き役やってることを想像してみるとわかると思いますが。トンチンカンな的はずれなことを聞いてしまったり、理解できなくて何度も同じことを聞いてしまったりするでしょ、そういう人は。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月5日
電池を日常品のスマホ使って説明し、レモン使って電気の本質みたいなところも説明して、ノーベル賞のポイントのリチュウムイオン電池の説明して、でもって今は個体電池だってとこまでとても勉強になる内容を分かり易く伝えるための努力をまず評価してよと
エロラクP @eroluck 10月5日
理系の話を理系に明るい人が聞くと盛り上がってオタクの会話みたいに歯止めが聞かなくなるから、あまり詳しくない人にインタビューさせるんだよ……桝太一が魚の話聞きに行ったら視聴者おいてけぼりぞ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月5日
制限がないという意味での自由(Free)ではなく、自主、自立、自律の自由(Liberty)を重視するリベラルでは相互理解(をしようとする)が大事で「女性の立場になって考える」もそうなんだけど、このサイト(番組?)作成したNHKの人達の立場になって考えてみてよと
謡遥 @singsonghalca 10月5日
推論なのですが、現在解説役を担う大学教授の世代は50代前後だと思いますが、所謂「家父長制」が一般的だった時代の方々ではないでしょうか。間違ってたらすみません。「対して聞き手が男性だと画面に華がないから女性を配置する」というTVの目論見(あったらのはなし)はTVに文句を言うべきなのか図りかねますが。
Takuji Minami @yamaqsha373 10月5日
これをゴリ押ししたらその結果、ベテランの男性と新人の男性が解説・聞き手になって女性の仕事が無くなるパターンや
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 10月5日
いろいろ言葉を飾ってるけど、こういう人たちの頭の中にあるのは、結局は「おまえらこういうのイヤらしい目で見てるんだろこのヘンタイめ!おまえらみたいなヘンタイは気持ち悪いんじゃ死ね死ね死ね!」なだけだと思う。勝手に妄想で敵を作って勝手に攻撃してるだけという
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 10月5日
「せめてTVという大衆的媒体では、キャスターに男女変わらぬ役割を与えてほしいです。」 その中に「「男性が教えて、女性がへ~すご~いと聞く」という役割分担」は入ってないんですかね?
フユドラン @6yOYPQY6M6YEKfs 10月5日
ここで言うのはおかしいかも知れないけど、NHKのあさイチで近江アナがそんな感じになってる、前アナの有働さんはイノッチと上手く連携しながら、どちらとも主役アナって感じにやって行けたのに、頷き役になるのはその人の力不足による所も大きいから、あさイチが面白くなくなってNHKは人選を間違ったと思います。
瑞樹 @mizuki_windlow 10月5日
気に入らないんなら、自分で作れよ、自分が素晴らしいと思うものをさ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10月5日
女性の学者の需要が(テレビ的に)ないんだよな。割烹着おばさんみたいな、半端なアイドル路線が炎上したのは記憶に新しい(あの衣装は、勤務先による演出だと思うが)
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 10月5日
キズナアイさんが無知に見えるという偏見と、無知な人間は身分低いと思われるのが当然という偏見と、その偏見を社会の中の男性がみんな持っているはずだという偏見の合わせ技やね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月5日
yamaqsha373 キズナアイより安くて(スケジューリング等も含めて)使い易くて、科学に興味無い層へ共感を得られそうで、聞き役も同等にこなせる男性芸能人がいないと。自分はTVに疎いから当然なんだけどパッと思いつく男性芸能人がいない。
P!サンシャイン!!vs東京ファンミ1日目! @p2099 10月5日
もう出演者無しで電子音でニュースとかを流すしかないね!
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10月5日
マンスプレイニングを日本に導入する気かよ、このソーシャルテロリスト共め。
ローストの肉 @ROM69787270 10月5日
数字がとれるなら聞き役を男性にするだろうさ
ざわ @zawayoshi 10月5日
あんなんで不愉快になるような連中は客じゃないからどうでもいいのさ。そこに気づいていないのがかわいそうなんだけどね。
吐誤射 @Togosha_tw 10月5日
偏見をなくしたいのであれば、ステレオタイプな表現をなくしていくのではなく、「そうでないこういうあり方もある、あっていいんだよ」と身をもって表現していくしかないと思う。ステレオタイプ自体の否定や批難だけでは、すればする程に別な悪い印象を抱かれるだけではないかと。
はくしんかわ @sato231031 10月5日
一番上のツイート、よく見たら危険思想を持って学生を洗脳している千田有紀 @chitaponta じゃないですかやだー。市民的公共性とかバカげたこと抜かして表現規制する人は消えろ非国民が。 https://togetter.com/li/1273256
アル @aruhate 10月5日
多様性の中に男性が解説役で女性が聞き役は含まれて無いのかい?
茜射す紫野行き @smichie1221 10月5日
本当に有能な解説者は聞き役を馬鹿に見せない。例えばオリラジの中田氏は質問して回答を誘導、着眼点を大げさなほど褒める。NHKの解説者がポンコツ極だっただけの話では。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月5日
singsonghalca 自分は50代ですが、中学校時代に男子も家庭科やるべしとかなった時代です。家父長制度の影響は男女の話とは別ですが、最近の方が昔に戻ろうと言う人が多数派に感じます。おっさんに気持ちよく喋らす「さしすせそ」が上手い芸能人としてキズナアイさんが選ばれた可能性はあると思います
斉御司 @saionji1942 10月5日
他者への配慮の結果表現が輝くとしても、我々には薄汚れたどぶの底のような表現をする自由がある。美しい表現だけが守られるなんて憲法をどう解釈したらそう思うのか。
hyugo @Hyugoooo 10月5日
もう聞き役はAIにさせたらいいよ、AIのほうが頭いいだろうけど...。
uniuni @wander__wagen 10月5日
cinefuk 男の学者と比べてそう思う理由は何?
forty-six-store @FortySixStore 10月5日
女性が相鎚打ったら叩かれるんだぜ?マジで気が狂ってるよ。
nekosencho @Neko_Sencho 10月5日
えらい人→大人の男、ボケ役→若い女性あるいは女の子 の構図は昔からあるよね。 とはいえ最近はえらい人→女性 ボケ役→男の子なパターンも見かけるようになってきたし、年齢に関しては大人や老人のほうが青少年より知識や地位が上回る場合が多いのでこっちはしょうがない。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 10月5日
「頭悪いイメージだから女キャラを起用した」とかお前らの界隈が言い出さなければ誰も思わんだろうよ、としか…
yaya @yakumokumaneko 10月5日
普通は起用した理由なんて人気だから、だよなぁ
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 10月5日
そもそもの話、人は皆誰でも最初は無知からスタートする、という大前提を忘れてる人達ですかね
重-オモ- @__oMo__ 10月5日
聞き役に若い女性が多いことは否定しない。画面内に若い女性を配することで、視聴者の満足感がたかまるから。老若男女問わず多くの人は「若くてきれいな女性」が好きなんだよ。性的な意味だけでなく、安心感、親しみやすさ、見目良さ、そういったもので総合的に若くてきれいな女性がいた方が良いとされている。これを「女を飾り扱いするのか」と憤慨するか「女は有利だ」とアドバンテージと取るかで全く感想が違う。
asada134 @asada1236 10月5日
フェミのくだらんこだわりのせいで仕事を奪われる人がいるって考えると辛いな
ふひひっ☆ @satoda3104s2 10月5日
女性が相槌打っただけで叩く危険すぎる思想テロリストだわ。
なが @k_watarase 10月5日
見た目大事やろ… まぁ別に駆け出しの男性アイドルとかでもええかもしれんけど、華やかさとか欲しいやんけ画面に 大体聞き役に技量が要らんとか今まで関わってきた人全てに失礼やろうよ
タム @inthe7thheaven 10月5日
男子が黒、女子が赤のランドセルと決めつけるのは良くない←まぁ分からんでもない  この決めつけを助長するから女子は赤いランドセルを使うべきではない←頭湧いてんのかお前
風一人 @Giugno_bianco 10月5日
もうめんどくさいから聞き役のキャラをアメーバにしてしまおう。流石にコレには噛みつけまい
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 10月5日
「私はこの分野は素人なのですが……」という聞き役がいいのだろうか? 専門家の話を聞く役なんて男女問わず相槌を打つだけになること多数だと思うんだけど、 殊更女性に言及しちゃうと、じゃあ、女性専門家以外にはインタビューさせないことにします!って対応がいいの?って思うわ。 専門家の話(特にノーベル賞受賞の研究などの高度な話)についていくだけの学習コストなんて払えないだろうし。
ue280 @cd2023 10月5日
k_watarase そういえば「女性が出てこない」という理由で『笑点』に噛みついてるフェミは見たことないな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10月5日
peerchaky 多分専門家以外誰もついていけない地獄が待ってる。学会体験学習かな?()質問時間制限をかける分野の専門家を司会にしないと無制限に時間が消えそうですね()
@door06764388 10月5日
男性が指導者で女性が聞き役である傾向は多方面でたしかにあるのだけど、NHKが男性の先生役3人と見た目女性のAIの生徒役という構図を用いたことを批判するとなるとちょっと理解しがたいね。その線でいくならキズナアイ(そのものではなくても)批判するより女性の先生役を入れたりしてほしいって方面で言ったほうがよかったのでは?
タム @inthe7thheaven 10月5日
door06764388 せやね。どうせなら「バカっぽく見える女子を見たくなかった」じゃなく「アカデミックな女性を見たかった」って言えばよかったし、それが叶わないとしたらそれが何故かの原因究明や批判こそが必要だろうに。抑えきれないオタク嫌悪がにじみ出ちゃってるだけじゃなかろうか って気がとてもする。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 10月5日
学歴と現在置かれている自分の境遇にギャップや違和感を感じているのかね? 昔ね、そう言う人達を救っていた所があるんだ、何ていうか知ってる? オウム真理教って言うんだ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 10月5日
てかホストクラブ行けば解決することばかりじゃないか?
グリッとど丸マン@ハイパー表現の自由戦士 @todomaru2 10月5日
例えば架空の少年キャラを聞き役にしたとしても、今度は「科学が男性だけのもののような印象を受けた、女性差別ではないのか」って言ってると思うんだよね、確実に
mikaka @michando1 10月5日
本さんがまっとうなこと言ってる
黒ワラビ @black_warab 10月5日
今後、「無知な聞き手役」を女性にやらせないようにすると、その「無知な聞き手役」という仕事を男性が独占してしまう事になります。つまり女性が自由を一つ失うという事なのです。女性を不自由にしようとするのは本来のフェミニズムに反しているのではないでしょうか?
kartis56 @kartis56 10月5日
grayengineer そうでもないかな。ブラタモリとかサイエンスゼロ、ガッテンあたり見てると、本当にわかってなくて頓珍漢なこと言ってること有るよ。ガッテンだと芸人がウケ狙いでやってる場合もあるけど、サイエンスゼロはガチだから
kartis56 @kartis56 10月5日
grayengineer ガッテンのまみちゃんだよそれ…
kartis56 @kartis56 10月5日
mizuki_windlow 日本のアニメはおかしいっていって現代美術のヒトが作ったハートなんとかっていうアニメがありますね…全然話題に上がらないけど、MXで毎年一話ずつ放送してる
柵檻 @SAKUOLI 10月5日
別に若い女性でなくても、ジャーナリストの田原総一郎さんなんかもわざと無知な振りをして質問したりしてますよね。視聴者に分かりやすくする為には視聴者と同レベルに合わせるのはインタビューでよくある手法であって、差別では無いと思いますけどね
seidou_system @seidou_system 10月5日
幼女キャラなら「ボーっと生きてんじゃねえぞ!」の暴言が許されるってのも、優遇方面での性差別だよな。チコちゃんじゃなかったら「んな些末なこと気にして生きてるわけねえだろ!」ぐらい言い返すもん。
シミリス4 @similis04 10月5日
「女性に聞き役をやらせるのは女性差別」なら当然「かわりに男性にやらせれば男性差別になってしまう」わけですがどうしろというんですかね。 え?ならないの? ならないならその理由が聞きたいですね。 だいたい聞き役って「無知な人」じゃなくて「解説者が話しやすいようにうまく合いの手を入れる進行のプロ」なんじゃないんですかね。
kame4477 @kame4477 10月5日
例えば https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf にある通り、男が上で女が下「ばかり」なのは良くないのはその通りだけど、個別のコンテンツでそうなってるものを叩いて回るのは良くない。じゃあEテレの囲碁将棋解説もアカンのかとか無限に広がる。
Hoehoe @baisetusai 10月5日
頭のいい人が話して頭がいい人が頷く、って形についていけるほど一般視聴者は洗練されてないのでは
kame4477 @kame4477 10月5日
https://twitter.com/t_trace/status/1047955078374539264 「性あるいは年齢、特定の職業が押し付ける定型的な役割を崩す作品を見かけたら褒めていくことがずっと大事な気がするよ。気づいてる? 確かに遅れちゃいるけど歩みは止まっていないから。」のようなやり方が良い、キズナアイ自体を批判していないとしても、やはりファンは嫌な思いをするだろう。
kame4477 @kame4477 10月5日
similis04 「女性に”ばかり”聞き役をやらせるのは女性差別」という話ね。
殻付牡蠣 @rareboiled 10月5日
孔雀っていい例が有るのにこういう人間本位の意見。見た目が良いのが得をするって、動物世界でもありふれてるんだけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 10月5日
kame4477 男性ばかりに肉体労働、非常時に女子供が優先も性差別よな。
吉田 @shigotoyounoaka 10月5日
この問題に対するひとつの回答がタモリ倶楽部なのかもしれない
シミリス4 @similis04 10月5日
kame4477 あべまテレビの将棋番組とか見れば男性の聞き役もいますね。 で、半々ではなく女性の方が多いのは差別なんですか? そんなことを言えば男女比の偏った職業(看護師、パイロット他いくらでもあります)はみんな差別になってしまいそうですがどういう場合は差別でどういう場合は差別じゃないんですか?
kame4477 @kame4477 10月5日
rareboiled そうだよ、ここの9ページにそう書いてあるっしょ https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf
okoo @okoo20 10月5日
気に入らない→排除を正当化したい→性差別ってことで! くらい単細胞レベルの反応してそう。 実際それくらい荒唐無稽。
kame4477 @kame4477 10月5日
similis04 論点は表現、コンテンツの話でしょ。ある職業で男女比が偏っていても直ちに差別にならないけど、女性の地位が低すぎたり男性が育児にかかわれないことへの是正への取り組みは政府もやってるね http://www.gender.go.jp/about_danjo/seika_shihyo/pdf/numerical_targets_h300615.pdf
殻付牡蠣 @rareboiled 10月5日
kame4477 つまり、女性以外も聞き役にすべきって事を言ってるんだよな?需要を無視して。
kame4477 @kame4477 10月5日
similis04 まあまずはこれを読んでご自身で何が問題か考えてみてくださいな。https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf ちなみにキズナアイは問題とは思わない。ある個別のコンテンツの聞き手が女性になることもキャスティング上ありうるからね。
殻付牡蠣 @rareboiled 10月5日
kame4477 だったら、本人が望んで周りも望んでいれば女性のみ聞き役も認められると?
殻付牡蠣 @rareboiled 10月5日
kame4477 つまりケチ付ける側の胸先三寸てことか?
kame4477 @kame4477 10月5日
rareboiled 営利活動と公共性の高い自治体の広報やNHKの報道はまた違うっしょ。引用してるのは埼玉県の冊子ね。聞き手に女性を起用してもいいけど、男性も起用した方がいいよねって話よ。別に大した話じゃないっしょ。
殻付牡蠣 @rareboiled 10月5日
kame4477 大した話じゃないって認識なら女性のみでも問題ないよな。
@door06764388 10月5日
door06764388 もしかしたら今回批判している人はBorn Sexy Yesterday的な構図を嫌っているのかもね。https://www.excite.co.jp/News/it_g/20170824/Gizmodo_201708_ai-soscial.html?_p=7
@door06764388 10月5日
door06764388 少なくともこれにたいして批判しようとは思わないけど、そういう意味で問題視しているなら多少は理解できる。
殻付牡蠣 @rareboiled 10月5日
そもそも無知な女性は聞き役に回るしかなく、聞き役に回っても質問の仕方いかんによってその女性の今後はいかようにもなりえるわけで。むしろ、現状若い女性以外は聞き役として採用されない差別を別な方向から強調してさらに女性の権利を拡大させたいのかって訝しがる事しかできないんだよな。
酒を飲むなbot @meng_ghg 10月5日
これがジェンダーロールの固定化につながるか?っていうところに疑問はめちゃくちゃあるけど、こういう指摘は大事だと思うよ。いわゆる素人代弁の聞き手役ポジには女性を置くっていう固定概念があるんじゃないか?っていう指摘。
吉田 @shigotoyounoaka 10月5日
このまま進むと、三大タブーが政治・宗教・女性になっちまうぞ。
kame4477 @kame4477 10月5日
meng_ghg そういう穏当な感じで行けばよかったんだが発端の太田が無駄に煽った https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/03/kizuna-ai-nhk_a_23550314/ せいで、燃え上っちゃたなーと。
タム @inthe7thheaven 10月5日
door06764388 要するに「大した取り柄もない主人公に都合よくベタ惚れするどちゃシコお花畑ヒロイン」のことか。ご大層に通名まで付けてるようだがそんなの単なる好き嫌いだろアホくさ。フィクションでしか有り得ないような都合のいい相手をフィクションに求めるのがそんなにいけないことかね。
@door06764388 10月5日
door06764388 別のまとめで「フェミを掲げてる人が言ったんだからフェミ全体に攻撃してもいい」って言っていた(しかも終わらない戦争しようとか言ってた)人がいたが、母数や年数を考えると犯罪者含めてフェミとオタクならどっちのほうが不利になるのかわからない人がいて頭痛いわ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 10月5日
kame4477 本当にそれ。火付け役と尻馬乗りが炎上パーソンばっかりで、おそらく真っ当だろうという指摘にまで延焼しがちなのはこいつらのせいじゃないかと思ったりもする。
@door06764388 10月6日
door06764388 黒子のバスケ脅迫事件も最初腐女子が迷惑行為してると思われて叩かれてたけど実際にしてたの男性(ある記事によるとネットオタクという属性)だったって話もあるし。犯罪以外の問題行動も含めたらtwitterで目立つフェミや活動家より圧倒的に多いのだけど……子供向けアニメのコラで公式に自粛を求められた例とかね。叩けば埃出るのはフェミよりオタクだってわかってないあたり本当に叩ければなんでもいいんだな感が強い。
希望 @nozomi_crs 10月6日
日頃から実在する女性がテレビで聞き役ばかりやらされてる時はダンマリなのに萌えキャラが一度出てきて聞き役をやった途端に差別を訴えるのはなんでだろうね。被差別者が実在する差別案件は散々スルーしておいて被差別者が存在しない萌えキャラが出てきた途端「萌えキャラはしつこく批判しなければならない」とか言い出すおっさん何考えてるの?
@door06764388 10月6日
door06764388 最近なら表現の自由を守る意思をもって政治活動していたおぎの稔さんが逮捕されたけど、それも引き合いに出されかねないのにね(目立っていた分痛いと思うのだけど)
@door06764388 10月6日
正直フェミは萌えキャラに批判してる人たちと秋元康さんを批判している層と被ってるし、そうでなくても現実での問題にも普通に批判してるから「萌え絵だけ叩いてる」ってのはバイアスかかってるんだよね……
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 10月6日
door06764388 まだ逮捕されてないじゃん。何言ってるの。
みこみこ。 @MikoMiko2048 10月6日
つまり去年アシスタントやった鈴木福は無知だと?
タム @inthe7thheaven 10月6日
二次も三次も両方批判してるから正しいとは言ってない
はんなり @hannariOTBK 10月6日
1 バランスを取るため科学者側をバ美肉する 2 性別が問題ならゆるキャラにやらせる 3 アナウンサーやVtuberに猛勉強させてインタビューする お好きなのをどうぞ
@door06764388 10月6日
kusamura_eisei ごめんまだ任意聴取だったね。勘違いしてた。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月6日
「なぜあの人を聞き役に起用しない」という場合なら「キズナアイ起用はこの場合は不適当」と言えるけど、他に適役がポンと思いつかないなら、「ネット上で人気があり公的な活動もしているキズナアイ」がNHKのサイトに選ばれても何の不思議もないんだよな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月6日
door06764388 叩けば埃が出るのは、フェミではなくオタク? 笑わせるな。 フェミが殺人事件を起こしてることも知らないのか。韓国ではフェミニストを自称しミサンドリー発言を行っていた16歳のバイセクシャル女性(主犯)とレズビアン女性(共犯)が仁川で小学2年生の女の子にバラバラ殺人を行うという事件が起きてる。オーストラリアに偽造パスポートで渡航したフェミの女性が、男児を強姦、児童ポルノを撮影して逮捕された事件も起きてる。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月6日
日本でもフェミが日対研への誹謗中傷を繰り返し、警察沙汰になってる。https://togetter.com/li/1128084 ”警察によると、T氏は取り調べに於いて、強度の精神障害が見られ、また実際に、精神障害者福祉手帳を受けており、責任能力の観点から逮捕・起訴する事が難しいと判断したそうです。(略)T氏の父親も警察から事情を聞かれ、T氏を速やかに入院させる旨を警察に約束したそうです。”
山本 @hana_dai0990 10月6日
もうメディアから未成年女子全部排除すれば? いないものとして取り扱おうよ
@door06764388 10月6日
tk_takamura tk_takamura 本気でオタクの犯罪件数出してフェミよりも少ないと思ってる?
@door06764388 10月6日
door06764388 というかオタクによる殺人事件普通に多数あるから一緒くたにされると困るのは本気でオタクだと思うんだけど。
なにがし @naonanigashi 10月6日
犯罪件数の大小で競ってなにか意味が? フェミニズムの看板で人殺しやってる連中がいる現実に対して、フェミニズムを掲げる連中がどんなオトシマエつけて見せるのかってぇ話でしょうに。
@door06764388 10月6日
door06764388 だからこそフェミは全員バカとかまなざし村に見られてもしょうがないとか言うのが正しいならオタクが犯罪者扱いされてもしょうがないとも言えるからやめたほうがいいって何度も言ってきたのにね。
タム @inthe7thheaven 10月6日
どっちの犯罪者が少ないか対決をオタクvsフェミという主語クソデカ案件でやる気か? どちらも恥を知れ
@door06764388 10月6日
inthe7thheaven そちらがするならフェミがしてもおかしくないよって話しただけ。私はするつもりはないよ。
なにがし @naonanigashi 10月6日
そもそも「オタク」は主義でも立場でもなんでもない、ただの趣味人の他称ですがな。 それと違ってフェミニズムは思想であり主義であり、掲げる以上責任を伴う立場なの。都合の悪いときだけ無責任に逃げるんじゃないよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 統計的数字の根拠はあるのですか?まあ、単に漫画を持っていただけとかそう言う印象操作は割とありますが。あなた自身の発言でも(ある記事によるとネットオタクという属性)と定義自体に恣意性があったり、そこまではいかなくてもあいまいだったりして、そもそもあったとして、あなたの統計的根拠とやらも怪しいですな。漫画とかの普及率を考えれば、この時点で定義も怪しくなりますな。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388そもそも、フェミ批判はそれをオタク層に適用させたから、貴方がたの大好きなミラーリングを適用しただけなんですがね。
@door06764388 10月6日
naonanigashi 言い分はよーくわかったよ。オタクは趣味による他称だから問題なく、フェミは思想だからひとまとめに言われてもしょうがないし、関係者でなくても主張が関連してなくても責任を持たないといけないってね。
なにがし @naonanigashi 10月6日
自分たちと同じ立場の人間が、その立場に起因した犯罪行為を行っている。それに対して自己批判を行うなり、逆に狂信的な支持を向けるなり、立場を問われた際の態度っていうのはあるはずで、その如何で在り方の是非も判断されると言うだけの話。で、海外のフェミが人殺しをやったことについて、本邦のフェミたるみなさんがどんな対応したかは、言わずもがなよ。そりゃ同類扱いで残当よ。
@door06764388 10月6日
door06764388 極論言ったらフェミ自称してる人は全員参加すべしってか。
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 フェミじゃなく、「フェミを掲げるあんた個人の立場」を聞いてるんだよね。そこでフェミニズムという看板を身代わりにして逃げてばかりだから、あんたたちのような似非フェミ連中は信用を失い続けるの。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 あなたのそのフェミの部分をオタクに入れ替えれば、フェミのオタク叩きの論法まんまです。だから、ミラーリングであえてその論理をフェミにも適用させただけです。その論法が問題なら、いの一番にオタク叩きに実行したフェミにブーメランですな。
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 紛いなりにも何らかの主義を掲げている立場なら、その主義によって行われた事件について、自分の立場を整頓することは不可避ですわな。極論でもなんでもない、当然の責任。
@door06764388 10月6日
phenixsaber いやオタク(というか男全般)がフェミを先に叩いてきたんでしょ。びっくりするな。
中敏悟 @shiwazanin 10月6日
俺はそもそも「聞き役は無能」っていう前提が疑問で、「よくわからないこと、何を言えばいいのか自分でも整理がついていないことはまず聞き役に徹する」って高度な知性の賜物だよなぁ、というのを、「とにかくキモいものは悪だ潰せムキー!」「闇雲にわめき散らして何が悪い! 私達に落ち着けと要求するのは抑圧! トーンポリシング! ムッキッキー!」と錯乱しながら自己主張したがる人々を眺めて思う
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 10月6日
まあなんと言うか、昔とはベクトルが逆に向いただけで「女性はこうであらねばならぬ」という規範の押し付けになるんじゃないかっちゅう点には目が向かないのかな 仮におっしゃる通りにしたとして、聞き役が好きな女性、聞き役が得意な女性の居場所は確実になくなるよぬ
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 なるほど、都合の悪い事は忘れる典型的な都合のよい記憶障害ですか。まあ、オタクの犯罪云々で恣意的定義を平気で使う時点で、貴方の捏造癖に気付くべきでしたな。
@door06764388 10月6日
phenixsaber 捏造じゃないよ。医大の時ですら「フェミはブスBBA」とかオタク含めて叩いてたじゃねーか。
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 寝言は寝ていえや。生身の女になんぞ見向きもしないで二次元愛でてただけの人たちのところに土足で踏み込んでは、表現がエロくてけしからんと攻撃し続けてきたのが、本邦の腐敗したフェミニズムだろうが。あるいは、男叩きのために、女性解放運動だったフェミニズムを悪用して貶めたのがお前らだよ。恥を知れ。
タム @inthe7thheaven 10月6日
door06764388 それは、フェミは男全般に叩かれるようなことをした覚えはねぇ!ってことかね
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 ちなみに萌叩きの最初は「人工知能学会の表紙」です。人工知能学会、碧志摩メグに対する排除要求が理不尽だから反撃した。これを以て、オタクが先にフェミを叩いたのだという事になるのなら、典型的なやくざの因縁ですな。
希望 @nozomi_crs 10月6日
全く関係ない第三者に「オタクを一緒くたにして批判してもよい」とお墨付きをもらった途端にこの有様である。「公共性を鑑みて許可します」を彷彿とさせるな・・・
@door06764388 10月6日
door06764388 オタクがした犯罪とフェミがした犯罪(しかも韓国などの海外の件も含めるならオタクにももちろん適応できるよな)を考えると言われてもしょうがないでしょ。
なにがし @naonanigashi 10月6日
語弊を恐れず言うなら、他人の安住の地を土足で当然のように踏み荒らして我儘垂れて暴れるような人でなしは、その人格そのものが「ブスBBA」で間違いなかろうさ。10年近く前のネットミームで女叩きが流行ってたような頃ならともかく、近年のネットフェミへの憎悪は間違いなくあんたら自身がばらまいてきた種の萌芽だよ。それだけ他人に嫌がらせを繰り返してきたんだ。人生のツケを払うがいいさ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月6日
door06764388 犯罪件数うんぬんをいうなら、韓国でフェミニストが反社会勢力扱いされてる事実が何よりも物語ってる。 連中は、日本のツイフェミやまなざし村が、まだ良心的な存在と思えるくらいのモノで、ミサンドリー的なヘイトを吐き散らすのはもちろん、盗撮や殺人教唆、性的少数者に対する差別や、さらには海外で複数の男児に睡眠薬を飲ませて性的暴行を行い、その動画を投稿するとかやってるからね。
@door06764388 10月6日
現実の性被害や性差別に関して軽視しまくってるのに表現の自由に係わること(とくに女体に関して)なら重視しているから叩かれたんだろ。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 こちらの領域である漫画やアニメ、彼女ら自身に向いているわけでもない、自分たちだけで楽しんでいる所へ土足で上がり込み、難癖をつけて排除。これを都合よく忘れているのか、それを悪い事と思っていないのかどっちにしても、この事実を前に「オタクが先に仕掛けてきた」と言うのであれば、単なるやくざの因縁ですな。
@door06764388 10月6日
door06764388 これまでオタクが女性やフェミをどれだけ叩いてきたと思ってるんだ。2000年代のネットの雰囲気も知ってる。人工知能学会の表紙が二次への最初の攻撃?ふざけるなよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 碧志摩メグも、人工頭脳学会も医大の時よりも前の出来事ですよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月6日
phenixsaber さらにフェミニストの北原みのりが長期間に渡ってオタクバッシングを続けてきたことも忘れてはならない。
@door06764388 10月6日
phenixsaber 萌え絵バッシングより前にフェミや女性を攻撃してきただろうが。
slips @techno_chombo 10月6日
つまり「サワコの朝」はジェンダーバイアスの巣窟だから即刻放送中止にすべきわけだな。あ、違うの?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月6日
性暴力うんぬんを言うなら、キリスト教でも叩けばいい。”キリスト教団体で性的虐待、被害4千人超 豪政府が調査”https://www.asahi.com/articles/ASKDH4W7CKDHUHBI025.html
@door06764388 10月6日
今まで性被害者がどんな扱い受けてきたり、軽視されてきたり、立場が弱く回避できなかったことを自業自得扱いされてきたが。
slips @techno_chombo 10月6日
door06764388 なんかかわいそう…。何か違うものが見えてるんだね。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 2ちゃんの事を言っているのなら、それこそ、利用者層の統計分析とかをしないと成立しませんな。そもそも、凍結動画祭りの主力となった特定板住人の女性器呼びをあたかも男性やオタク全体のように喧伝していましたが、実際にはその板のローカル流行でしかないのも判明しています。単に、あなたの印象論の証明でしかないですな。
@door06764388 10月6日
tk_takamura それは凄く問題だし、氷山の一角だと思うが少なくともきちんと問題視されていることは確かだね。
なにがし @naonanigashi 10月6日
そもそもの勘違いとして、女叩きするような連中は漫画アニメ愛好しているような「オタク」の層じゃないし、実際的に女性に危害を加えるような下衆連中はオタクですらない一般人の方が遥かに多いだろう。女性問題を「真面目に」考えているなら、対策を打つべき方向がどちらかなんて言うまでもないのに、所詮ネットフェミのやってることは、自分の果たせなかった復讐心をやり返してこない相手を選んで晴らしてるだけなんだよ。
slips @techno_chombo 10月6日
door06764388 それはオタクではなく「一般社会」だと思うのだが。オタクでない男性はそうしなかったの?
@door06764388 10月6日
phenixsaber 悪いけど凍結動画祭り知らん
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月6日
さらに追加すると、上野千鶴子などの著名フェミニスト達は、実在の女性に性暴力を行った鳥越俊太郎を2016年都知事選で、フェミニスト代表として支持した事実もある。碧志摩メグをバッシングしたフェミニスト団体明日少女隊も鳥越を支持した。 性暴力や性虐待を一番軽視してるのはフェミニストじゃないか。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 性被害者は気の毒に思いますがあなたの被害妄想に基づいての八つ当たりは正当化されないそれだけです。第一、あなたのこれまでの文を見ると典型的な体感治安問題による印象論ですからな。
タム @inthe7thheaven 10月6日
今更だけど、本氏と対話が成立すると思ってる人がいるなら一旦思い直したほうがいいぞ
@door06764388 10月6日
一応言っておくけど、フェミがミラーリング(しかも過激な手法)でしてるのは私としてはちょっとアレだな……とは思ってるけど、そうなるまで酷い扱いしてきたのはこの社会だし、その中にはオタクがたくさんいた(というかネット触れている以上その傾向は強まる)なにも悪くないのにいきなりフェミに攻撃されたって言い分のほうがおかしいんだよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月6日
フェミニストが総出で鳥越俊太郎に性暴力を受けた女性の人権を踏みにじっておいて、”今まで性被害者がどんな扱い受けてきたり、軽視されてきた”とか寝言いうな。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 それが証拠です。特定の板や、クラスタ間で共有されている常識が全国レベルで共有されていない事が多い。今のあなたのセリフが証拠です。違うというのであれば、あなたの印象論が、全国レベルの状態を反映している事を証明するのですな。
@door06764388 10月6日
phenixsaber 私アホなのでかみ砕いて言ってくださーい。
LEND @ACB_0231 10月6日
door06764388 被害者であれば他人を攻撃しても良いとでも?攻撃した瞬間に加害者になるけど
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月6日
菅野完の性暴力やDVをフェミ達が反安倍だからとスルーしてきたもの重要な事実。 オタクに八つ当たりする前に鳥越俊太郎や菅野完を支持してきた大御所フェミ達に文句を言え。
なにがし @naonanigashi 10月6日
結局、自分の都合で殴りやすいやつ殴ってるだけの、「女叩き」してた連中の焼き直しに成り果てたってわけだ。そのことだけは憐れんでやるけど、ただただ迷惑なので消えてくれというのが心底の本音。ネットの有象無象は医者でもカウンセラーでもない。詐欺師はたくさんいるかもしれないが、どれもあんたらの傷の治療には役に立たない。
@door06764388 10月6日
ネットのあちこちで女叩きされているし、togetterだけでも女叩き(しかも僕の考えた最悪の女性のテンプレを集めた最低の女性像が普通にたくさんある)やフェミ叩きしてきたというのに急に「なんの罪もないオタク」を演出するのは無理があるんだよ。
slips @techno_chombo 10月6日
door06764388 そもそも「女性」を下に扱ってきたのは「日本」という社会そのものだよ。「その中にはオタクがたくさんいた」って一昔前までは「オタク」はその「日本」という社会から「異質なもの」として扱われてきたんだよ。どうしてもフェミを攻撃しているのはオタクだ!と思い込みたいなら無理には止めないけど、「社会全体」のハナシを「オタク」に矮小化することで何か解決するのか、っていえば猛烈に疑問だよ。「オタク」でない男性は女性を差別してなかったのか?
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
tk_takamura 更に言えば、児童ポルノ問題でフェミ系団体含めた規制派団体が国の委員会で表現規制だけして、実在被害児童は放置。それこそ、表現規制反対派政治家が動いてやっとですから。
slips @techno_chombo 10月6日
naonanigashi 戦うべきなのは「女性を人間らしく扱わない社会そのもの」なのに「オタク」へ矮小化してるってのは、そのほうが「叩きやすい」からだろうねぇ。そんなので何か実現できると本気で思ってるとしたらお寒いなぁ、と。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 SNSやBBSの炎上案件を調べてみると、関係していた人間は意外にも少数だというのが判明しています。そのtogetterが社会全体を反映しているという証拠はありますかな?
@door06764388 10月6日
フェミをひとくくりにしてもいいのにオタクはされたくないしオタクはなにも悪いことしてないのに攻撃されたし、現実の問題にはまったく取り組んでないで萌え絵ばっか叩いているって嘘ついてるから最悪なんだよ。
@door06764388 10月6日
phenixsaber togetterが社会全体を反映してるなんて言ってないんだけど(そうやってすぐ適当な前提条件出してくるじゃん?)
@door06764388 10月6日
door06764388 適当というより都合の良い前提条件な。
@door06764388 10月6日
私もあまり認識してない部分もあったけど、他のフェミにはノータッチなフェミが多い中他のフェミのやり方を批判している人もいる(多分言うのなら生粋の運動家も兼ねたフェミだと思う)印象論でフェミ叩いてるのはどっちだよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 長期間、放置されたヘイト動画が2ちゃんの特定板の住人の気まぐれ行動で、ヘイト動画が次々と凍結される事件がありました。ヘイト関連に関わっているクラスタ間では有名ですが、あなたは知らない。つまり、ネット界で起こっている事は当人にとっては世界全体の出来事に見えても、実は特定のローカル部分でしか、この事実は共有されていない。同じようにあなたがオタクの叩きと見えているのは単にあなたの視界だけの出来事なので本当に全国レベルかどうか怪しいという事ですよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 そうでなければ、オタク全体で先にフェミに攻撃したという根拠自体がない事になりますよ。頭大丈夫ですか?
!にゃん @bibibikkuri 10月6日
オレンジアイコンの人かなと思ったらオレンジアイコンだった。一日中トゥギャッター に張り付くとご利益でもあるのかね
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 togetterが社会全体を反映していなければ、あなたがtogetterでオタクのフェミ攻撃したという事実自体が社会全体を反映していない。つまり、あなたのオタクが先にフェミを攻撃したという前提事実自体が存在しないという事になりますよ。
@door06764388 10月6日
phenixsaber オタク全体とは言ってないんだけど。男全般とは言ったが。すぐに都合の良い変換されるな。
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 フェミを掲げる以上、フェミとして括られて立場を問われるのは当然のことだし、実際に他人の趣味を否定してきたから反撃されてるだけだし、現実の権利運動の妨げになるようなことしかしないから迷惑がられてるの。嘘じゃなくて、それがあなたたち似非フェミの現実。他者からその程度にしか思われてない失敗している運動なのさ。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 でしたら、あなたのオタクが先にフェミを攻撃したという事実自体が存在しない事になりますね。
@door06764388 10月6日
phenixsaber 一部のフェミの攻撃はフェミによる攻撃と言っていいが、オタクによる攻撃はオタク全体のものではないのでオタクによる攻撃と言ってはならないってことっすね。理解しました。ふぁっく。
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 その方がよほど悪いわなw 地球上に男性が何億いると思ってるんだ。35億全員から恨みでも買ってるのかいな。落ち着きなよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 少なくとも、あなたのオタクと言う属性攻撃の根拠にはなりませんね。因みに、フェミ全体と言うのは、単にあなた方、フェミを名乗る連中がオタク全体に連帯責任を強要した事に対するミラーリングです。ダブスタというのでしたら、そちらが先になりますね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月6日
gdgd言ってないで大御所フェミの上野千鶴子のアカウントに突撃して聞いてこいよ。何で性暴力を行った鳥越俊太郎を都知事候補として支持したんですか?って
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 男全般なら、フェミの悪行をもって女全般にも変換できますな。
なにがし @naonanigashi 10月6日
phenixsaber それこそ、「女叩き」に興じてたような連中そのまんまよなぁ。
@door06764388 10月6日
phenixsaber だからそちらがそれを先にしてきたからミラーリングする人が出てきてしまったんだろ。
@door06764388 10月6日
フェミに関しては個人の意見や単語を用いて全体含めて叩いて良いくせにオタクのことになると「ひとくくりにするな」「やり返すぞ」だから本当に最悪なんだよね。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 あなたのこれまでの言動から、卵と鶏の話でしかないですな。あなたのこれまでの証拠とされる者をみたら、あなたの視界にある物だけで証拠能力がない事が判明しましたからな。
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 で、自分たちがそんな屑とおなじことを赤の他人にやってることへの疑問は浮かばないのかってぇ話よね。差別行為を否定しているはずなのに、自分たちはそれを他人にやってるんじゃ整合性がとれない。復習は正当化される、なんていうのは犯罪者の言い訳でしかない。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
door06764388 それをやったから、こちらもそれに応じただけです。まあ、これまでのあなたの書き込みで単なるあなたの思い込みだけで、卵か鶏かの話でしかないと判明しましたけどね。
@door06764388 10月6日
door06764388 小宮友根さんの使った単語を少年ブレンダさんの言った内容でフェミ全般叩きましょうって言ってた青識みたいな奴がゴロゴロいて、実際に私個人だけでも最善の相とか不誠実ポイントとか使われて揶揄られたんだけどね。
Koke @Koke1024 10月6日
まとめます。 (ジェンダーロールの固定に繋がるから)「バカな女は表に出るな」
@door06764388 10月6日
phenixsaber その論調をあらゆるところで使ってるからねぇ(あなた個人は知らないが)性犯罪においても「思い込み」「気のせい」「相手を陥れようとしてる」とか言ってきたから反発されてるんだよ。単なるツイートだけでも性犯罪をネタにした表現の自由適応してきた連中がゴロゴロいて、実際に困っていた人もたくさんいるのにね。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
[c5482527] とりあえず、自称フェミの発言の根拠が妄想と証明されたわけですから、それで良いでしょう。
@door06764388 10月6日
Koke1024 スイスの変態だって擬態で実際にはネタだったことがわかったし(本当にスイスにも迷惑な話だが)イキリオタクって分類が結構いるわけで、フェミや女性はくくるがオタクや男性ではくくるなって失礼でしょ。くくられたくないならくくるな。
@door06764388 10月6日
phenixsaber 一部のフェミがしていたことを全体化して正当化してる人は多数見たよ。オタクになった途端に「妄想!」「捏造!」の一言で流せるようだけど。
なこ天 @nakoten1 10月6日
オタクを一括りにしてはいけない理由とフェミニストを一括りにしてしまう理由は自浄作用にあるんですよ。オタクは誰かが何かをやらかすと身内が止めるなり批判するなり行動する人が大半だけど、フェミニストは誰かがやらかしても誰も止めないんですよ。「その理由はフェミニストの総意であるから」と外からは判断できてしまうわけです。だからフェミニストはいっそう一括りに見られてしまうのです。
@door06764388 10月6日
有り余ってるやん。metoo荒らし(それどころか興奮して創作のネタにしようなんて言っていた奴もいたし)やあちらのフェミの使ってるハッシュタグ荒らしもそうだし。サムネにオタクであることを書きながらやってた奴もいたよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 10月6日
オタク側の認識が、フェミニストからまなざし村という一部グループを分離した呼称が発生したはずなのに結局今は呼称がフェミに戻ってるの、なぜこうなったかを考えると・・・
@door06764388 10月6日
door06764388 フェミをひとくくりにするのが良くて青識みたいに「総意」扱いするのが良くて、オタクがダメな理由が「全体ではない」からなんて本当に都合良いな。
@door06764388 10月6日
door06764388 フェミのカウンターにこの単語を積極的に使っていきましょう(キャッキャだもんな。
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 フェミニズムという理念を身勝手に都合のいい時だけ利用しておいて、それに基づいて自分自身に批判が向いたら立場上の責任とらずにとんずらするような輩がよく言うわ。
@door06764388 10月6日
医大は女性差別じゃないもしくは差別だったけど必要悪だった現場が大変だからしょうがないし改善もできないし……AV女優の職業選択を守る!(黒い部分は放置してきました)グリッドガールの活躍の場を奪うな!(これはわかるが)で男性の下半身に優位の時か、イラストレーターや仕事の関係者に女性がいた時だけは女性を尊重できるんだな。
Koke @Koke1024 10月6日
door06764388 誤解されていたらすみません。「バカな女は表に出るな」は、まとめられている彼女達の意見です。私自身は男女問わず活躍出来る場に出ればよいと思っています。
@door06764388 10月6日
naonanigashi 私への批判は私の主張にしようか。少なくともこのコメ欄では(曲解はあるが)そうなっているからいいのだけどね。
鳳 明日香 @phenixsaber 10月6日
Eo554IijYfHOQqw まあ、このような事態を避けるためにわざわざ、タグまで作ったのですが。丁度、悪質クレーマーに同意していない穏健フェミニストが出現して、彼らとの区別の必要に迫られましたから。それが差別だ―というので、使うのを止めたら一緒に括るなですから。穏健フェミニストさんも、ちょうど、今のフェミニズムに嫌気を指してフェミニズムを名乗るのを止めてネオリブ立ち上げというので、固執する必要がなくなりましたからね。
@door06764388 10月6日
Koke1024 男女問わず活躍出来る場(ただしバカは除く)ですか。教育の機会を不当に奪われていた人もいるのにジェンダーロールの固定に繋がるから「バカな女は表に出るな」ですか。
@door06764388 10月6日
phenixsaber その人たちも認識してますが(ナルコレプシーさん等がそうだと思ってます)とは別に現状フェミを名乗りながら社会活動もしている人でいますよ。
@door06764388 10月6日
Eo554IijYfHOQqw phenixsaber フェミを名乗りながら、フェミとして活動していた人も一緒くたにまなざし村扱いしてたんだろ。私がフェミじゃなかった頃もそう扱われていたし、普通の女性がそう扱われてた場面も目撃したことがある。
Koke @Koke1024 10月6日
door06764388 誤解されていたらすみません。「男女問わず活躍~」は私の意見です。「バカな女は表に出るな」は千田有紀さんや金田淳子さんの意見を要約したものです。教育の機会を不当に奪われていた人(男女問いません)もいるのに、そんな女性が聞き役として表に出るだけで「女性は無学で相槌を打つ役割があるというジェンダーロールが固定化される」という理由で害悪になるため出してはいけない、つまり「バカな女は表には出すな」と彼女達は言っているのです。
@door06764388 10月6日
いい加減にしろよ。すぐフェミ(と思っただけでも)まなざしまなざし言ってた連中がゴロゴロいたくせにフェミとまなざし村で分けてたのにフェミに戻ってしまったのは……とかフェミ認定厨とポリコレ認定厨がどんだけいたと思ってんだ。
タム @inthe7thheaven 10月6日
本氏よ、最終的にどんな世の中になってほしいんだ? ここにシェンロンが居て言えば言っただけ叶って完全に正当化されるものと思って「叶えたい願い」を嘘や誤魔化しナシで言ってみてくれないか
@door06764388 10月6日
Koke1024 彼女らが本当にそう言っていたんですか?そういう役割ばかり当てはめることでジェンダーロールが固定化されるとバカな女は表に出るなは全然違うと思いますよ。
@door06764388 10月6日
inthe7thheaven ちょっと考える時間ほしい。
なにがし @naonanigashi 10月6日
少なくとも、今日日好んでフェミニズムの看板を使おうってヒトが眉唾前提で見られるような世の中になってしまったね。だれかさんたちの頑張りのお蔭でさ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 10月6日
おいおい君達、相手が言ってることを自分に都合良くしか捉えない輩と理論的な対話を試みようとするのはおやめなさい。 不毛なだけやぞ。
@door06764388 10月6日
ugamaria 私の言い分を捻じ曲げてきたのそちら側でしょう?
@door06764388 10月6日
inthe7thheaven あらゆる機会が平等にあること。具体例としては炎上が起きた就職活動のサイトで同じ学校の生徒なのに男性では席が空いていて女性だったら席が埋まっていたりしない。試験の結果は当然平等(なんでこんなこと願わないといけないんだ)。
@door06764388 10月6日
door06764388 こういう表立っては言ったりしたりしないし証明もできなかった暗黙の了解が可視化されてきたり発覚した以上きちんと対応してほしい。
Koke @Koke1024 10月6日
door06764388 同じことですよ。表現を柔らかくしても、「女は無知な役を演じるな」という主張であることは確かでしょう。事実無知である女性が、無知として表に出ることを許さないという抑圧です。
@door06764388 10月6日
ネオリブはリベラルだから男性や男性社会に変われとは言わないのに女性にはしぐさ含めて文句言ったりフェミに変われと言ってるのを見かけるので言われてもしょうがない部分はともかく、やっぱそれは本当に女性の社会進出の役に立つのか?って疑問もある。権利や法律なら今でも「あるはず」だから。
なにがし @naonanigashi 10月6日
で、それが「オタク」を選んで怨嗟を向けることで実現するんでしょうかね。むしろフェミニズムや女性という憎悪の最中で濫用された大きな主語を巻き込んで、一層、目指すべき平等が遠ざかっていくだけよね。
@door06764388 10月6日
naonanigashi ネット接してるとオタクの母数が多すぎて被害も多いんだよ。(私自身オタクだしな)
タム @inthe7thheaven 10月6日
door06764388 一応確認だけど、本当にそれでいいの? シェンロンはどんなに荒唐無稽でも、例えば筋金入りのミサンドリストが男は全員滅んでそれでも存続できる星にしてくれと頼んでも快く聞き入れるし、実際叶いやしないのだから何を願おうが誰に文句を言われる筋合いもないぞ。それ以上やそれ以外の望みは一切持たないし叶わなくていい、最高の理想がそれなのだな?
Koke @Koke1024 10月6日
door06764388 そのあたりの主張に対しては完全に同意出来ますが、今回の件はそういった問題とは一切関係のないことです。例えば講師役が女性であることが自然になるくらい女性研究者が増えてほしい、そのために女性の研究環境を”男性と同程度まで”向上させるべき、という主張であれば諸手を挙げて賛成しますよ。
@door06764388 10月6日
inthe7thheaven へー言わせたいんだ「性犯罪者は〇〇」くらいのこと?
なにがし @naonanigashi 10月6日
平等を目指しているはずなのに、男性を、オタクを、選んで自ら不平等を強いているんだから救われようがない。法律が平等を定めていても、当人たちがはなからそれを拒絶しているんだから、どうしようもないわいな。因果応報。身から出た錆。
@door06764388 10月6日
Koke1024 すくなくとも私は今回の件ではキズナアイもNHKも批判してないし、批判している人にあまり同調もしてない。そして男性の気分で変わるような男並みの待遇(女性というだけで医師への風当たりが強いのを見ても)はあてにならない。
あの人 @n_and_a_dad 10月6日
もういいから@door06764388 @kame4477 は黙れ二度と口挟むな話にならん
@door06764388 10月6日
door06764388 というか「男並みの待遇」という時点で「女を捨てて」じゃないと成り立たないから私のフェミニズムとは一致しない。(自称フェミの分類だけど)
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 だから「オタク」なんて無理筋の母数であんたが勝手に仮想敵をくくっとるだけやで。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10月6日
todomaru2 もちろん。 https://twitter.com/hokusyu82/status/1047517291368214528 QT「いつも言っているが、萌え絵でもなんでも使えばいいのだが、一方で既にこういうガイドラインがあるので(各自治体にあってほぼ同じ)、公共でやる場合にはこういう点に気を付けてやるのは配慮じゃなくて義務だと思う。 https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf
@door06764388 10月6日
n_and_a_dad 表現の自由と言論の自由を尊重してよー
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 もっといえば「人間」とか「人類」でだってくくりゃいいんじゃねーの、そんなんならさ。
タム @inthe7thheaven 10月6日
door06764388 思ってないなら言わなくていいよ、でももし仮に思ってたり願ってたりするなら言ってってぐらい。
@door06764388 10月6日
letssaga3 無駄だよ。医療の現場でも「女性が働きやすい場を作るためにこうしましょうね」みたいなのガンスルーだから。あっちは実情できないって部分もあるだろうけど、こっちはそんなことしたくないもしくは考えたくもないだから。
@door06764388 10月6日
inthe7thheaven 逃げ切った、捕まらなかった、被害者が怖かったり悲しい気持ちに情けない気持ちになったり恥ずかしかったりまだそれが理解できない年齢で立件されなかった、バレなかった、人もきちんと責任とわれることだね。
なにがし @naonanigashi 10月6日
door06764388 尊重とは口を塞がれない権利であって、他人に話を聞いてもらえることを意味しない。それは態度と内容次第だから。
@door06764388 10月6日
naonanigashi 別に会話してないのにリプで黙れって言われたから返信したけどあいつの許可とかいらんし。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 じゃあ男性並に危険でキツイ職業に女性が就いていないことはどうおもってるの?過労死も自殺も労働時間も寿命も全部男性の方が厳しい環境に置かれてる不平等さは?
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 それ就くか就かないかを決める立場に女性いるの?
@door06764388 10月6日
door06764388 ああ、これ採用する人って意味で。
@door06764388 10月6日
というか女性がメインの介護職とかキツクないのか?「男性並に危険でキツイ職業に女性が就いていないことはどうおもってるの?」ってまるで女性は楽な仕事しかついていないような言い草だな。
山本 @hana_dai0990 10月6日
ってか機会の不平等訴える人間が人並み以上に努力してるの見たことない 結局結果だけよこせと言ってるばかり
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 どの人を採用するのか、その人がどのように働くのか、それを決めている立場に女性が増えたらその問にも意味があるだろうね。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 仕事で死亡事故に巻き込まれるのはほぼ男性が被害者だよ 介護職で労働者の死亡事故あるの?
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 いや、そもそも志望すらしないよね 機会の平等はあるのに 政治もそう、企業もそう 結果だけ求めてる
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 それってさぁ、労働環境が悪かったり職場における安全対策怠ってたりするのにあまり就いてない女性を非難してるの?死ななくても介護職の人は過酷だと思うのだけど。(寧ろ自分自身の死より入所者さんが死なないように気を使っていると思うよ)
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 door06764388 可視化された分見ても阻害・排除してるじゃん。
@door06764388 10月6日
door06764388 そのくせカリフォルニア州で上場企業に対して女性取締役の選任を義務付ける法律が施行された時にはなぜか日本にいるのに批判してた奴もいたし
タム @inthe7thheaven 10月6日
door06764388 ありがとう。少しは本氏のスタンスがわかった気がするよ。そして、もし万が一全知全能にして全肯定してくれるシェンロンにさえ言えないような後ろ暗い考えを、隠し持ってたり今後思い浮かべる事があったとしても、それは捨てるべき恐ろしい考えだと自分は思うし、本氏もそういう風に思ってくれたら個人的には嬉しい
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 どうしても人間のやることだからミスはあるし、危険な仕事もあるけど、体張ってそういう仕事に門戸開放求めてる? 介護が過酷って単なる思い込みだよね 貧相なイメージでの 大変じゃない仕事なんてあると思ってる?
@door06764388 10月6日
door06764388 医大前に別に5:5にしろともなんとも言ってないのに「職場の割合を増やすのは実力や能力ではなく性別によるものだから逆差別」とか言っていた奴いたなぁ。医大の件を知ってたら性別を理由に優遇措置あったことに批判しているはずなんだけどねぇ……
Andrs @Andrs50686175 10月6日
ツイフェミに対してはもうイスラエル流「人一人につき町一つの」の報復行動とって根絶させるべきじゃね
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 ネタで言ってますよね?人命かかってるんですよ?
山本 @hana_dai0990 10月6日
この件だって無知扱いで悔しいなら自分が勉強して教える立場になればいい テレビで扱い逆にさせれば満足って自分の人生結果何も変わらないのに お前それで本当にいいと思ってんの?としか感じられない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月6日
「無知な専門外の人間による聞き手&質問役」というのは紹介系の企画でよくある形だと思うのだけど、そこに「女性を起用するな」というのは、やはりよくわからない。
@door06764388 10月6日
door06764388 保育士とかもそうだけど、冗談抜きできちんと見てないと死ぬ可能性あるんだよ。保育所の教育方針にもよるんだろうけど乳幼児突然死症候群対策とかもしないといけないし。
Koke @Koke1024 10月6日
door06764388 承知しました、では僕とは取り立てて対立する用件もなさそうです。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 じゃあ男性の命尊重して、死亡事故無くすために男女平等主義者はなんの努力してるの?
@door06764388 10月6日
DaisyAdreena 多分彼女らが言いたいのは「女性ばかり」だと思う。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 いや労働者の死亡事故の話だよね すり替えないように
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 もしその権限があるのなら、不慮の事故もあるだろうけど安全対策や衛生管理の徹底だろうね……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月6日
男性が専門家で女性が聞き手というのなら、たとえば『上沼恵美子のおしゃべりクッキング』という料理番組があったように思うけど、上沼なのでぜんぜん負けている印象などなかったなぁ。ジャンプの『火ノ丸相撲』では、説明担当と、聞き手の「わからない君」(名前)の両方が男性という、相撲の解説ページが載っていた時期があったな。
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 話逸らしてねぇよ「介護が過酷って単なる思い込み」に対しての発言だよ。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 いやそんな子供でも考えつくような事じゃなくて、社会的な男女の役割の問題だよね 本当発想が貧困だな 自分は男女平等の実現のために男性の命守るためになにをしたいと思ってんの? 要求よりもまずは自分の義務言いなよ 子供じゃあるまいし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月6日
「無知な専門外の人間による聞き手&質問役」は「男性ならOK」、「女性だと女性全体が蔑視を受けているみたいでなんか腹立つ」と、それくらいの事なのだろうか。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 だからその程度の過酷さや責任はどんな仕事にもあるんだよ 稼いでる人間はそれなりの責任負ってるんだよ 楽して儲かる仕事なんかねえよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月6日
まぁ自称フェミが男女不平等主義者なのはわかっていることなので特に不思議もない
@door06764388 10月6日
DaisyAdreena なににでも例外はあるし、探せば多分もっとあると思う。レミさんのたとえ話を出してきた人もいたしね。その辺の感覚(ジェンダーの固定)は私にはあまり実感がわかないけど、ノーベル賞のNHK解説の生徒役にキズナアイを出したことに危機感を覚える人は少なくともいるのだと思う。
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 hana_dai0990 すべての男性が過酷な仕事ついているかのようだな。自衛隊クラスか?
@door06764388 10月6日
DaisyAdreena 別にそう思われてもいいよ。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 人に聞く前にまずは自分が聞かれたこと答えたら?答えられないのか
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 堪えられねぇよ。男女平等の実現のために男性の命守るためになにをしたいってさぁ、男が女性の命守ってねぇじゃん。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 結局そうやって開き直って逃げるしかできないんだな お前たちは本当に幼稚だ 雛のように与えられるのを求めるだけ 他人に何か与えることはしない だから侮蔑されるし、自ら上に上がろうとしない 最低最悪の下劣な人間であることを恥じろゴミ虫
@door06764388 10月6日
door06764388 男性は社会に守られているんだよ。性犯罪は冤罪とハニートラップ連呼や金目当てと罵り、セカンドレイプは平然としても娯楽にしてもいいししてても窘められずフェミが怒る。最近じゃ拉致性犯罪殺害遺棄された29歳の看護師も黙秘続けて証拠不十分で公判維持できないから不起訴。社会に守られている大切にされているのは女性じゃなくて男性。
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 男が女の命守ってる根拠ないじゃん。
@door06764388 10月6日
door06764388 守ってるの?他人の命?セコムなの?災害時も優先して守ってるの?他人の命?いつ男性が女性の命を日常的に守ってるの?
@door06764388 10月6日
door06764388 キレそうなんだけど。黒い面もあるだろうけど、政治家が国民を守ってるとか自衛隊が国を守ってるとか警察が治安を守ってるって言うのならまだわかるけど「男が女の命を守ってる」っていつどこでだ。
謡遥 @singsonghalca 10月6日
本の人は話が通じませんのでお気をつけてください。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388お前のようなゴミ虫たちは結局他人に手を伸ばそうとしない それを正当化するなら他人が同様の態度を取るのも道理だ 人に助けを求める資格はないんだよお前らには 貴様のような人種は徹底的に攻撃して排除するのが正しい 誰が助けの手など差し伸べるものか 恥という概念すらないゴミ虫め
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 男性が女性の命守ってねぇのに女性が男性の命守る提案するクズの分際で何言ってやがる。恥じるのはお前だよ。男以上に動いて初めて評価される人が多い(ソースなし、好きなだけ妄想扱いしていいぞ)中「男性の命を守るためにできることだぁ?」犯罪から守るの?レール崩れてもセーフティーネットを充実させるとかぁ?それとも上位婚による専業主夫によって社会的な死を逃れるとかか?
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 既得権益で天狗になった鼻と下駄でマジの妖怪になってる男性が何言ってるんだか。
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 私は女性の権利の為に動きたい。なぜかって言うと一番ないがしろにされているから。いつも後回しにされているから。そして結局上に行かないと現場変える力も発言力ももてないから。
謡遥 @singsonghalca 10月6日
くりかえしますが本の人は話が通じませんのでお気をつけてください。また類似のまとめに転々と出没し主張のない話を繰り返しますので相手にする際は気を確かに持ってください。
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 その排除するのが正しい相手がお前にならないといいけどな。(で、君は女性の命を守ってるのかな?)
@door06764388 10月6日
singsonghalca 正直今回私流れ弾に当たったほうだから話通じないと言われても返信しただけなので困るんだけど。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 はいはい、バカにムキになるように語らせたおかげで 自分は男女平等など考えていない、自分は他人のために動かない、自分はソースなしで語るという バカを自認するエビデンスとれましたー ありがとうございます! いいよーどんどん語ってねー ニートが何言っても社会に影響力なんかないからw
@door06764388 10月6日
大体リプ祭りになるから対応してるだけだし。正直もうこんなどうでもいいクズ相手にするより寝たいんだけど。だから寝ます。
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 寝ようと思ったけどそれは聞き逃せないよ。
山本 @hana_dai0990 10月6日
door06764388 女性の権利のために働くと言って一日中ネットに張り付くだけの仕事いいっすね 日給いくらもらってんの?
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 あとニートの定義間違ってるって別のまとめのコメ欄でも言ったがまあいいや。そう思ってもいいよ、医大の件で多数の男性は積極的に女性叩いて守らなかったくせに「男性が男性を働かせることを前提に作った社会で苦しんでいるのを女性だけが改善するのに何をしたいと思ってる?「女性は男性の命をどうやって守る?」」だからふざけんなよ。
@door06764388 10月6日
hana_dai0990 そういう個人情報は出したくないんで(もういくつかバレてるものもあるだろうけど)
@door06764388 10月6日
door06764388 それに最近は別の用事あったからネットに触れる機会も少なかったんだよね。
@door06764388 10月6日
door06764388 権限がない実現可能な範囲で答えれるのは無難なもんしかねーだろ。
@door06764388 10月6日
男女平等は無理だって悟ったから。「男性のお伺いを立てたら態度次第では受け入れてやっても構わない(やれやれまた男性が女性のフォローして過酷になっちまうぜ)」がデフォルトなんだから、まずは女性の権利向上を優先するだろ。(だから遠のく面もあるが)
@door06764388 10月6日
door06764388 医大の件でも男性の働く環境についての改善にも口にしてたよ?それガンスルーされたあげる男性の職場については何も言ってなかった扱い受けたけど。お前らそういうところだからな。自分のアドバンテージのっかりながら女性の為になにかしてきたわけでもないのに「俺の利点は?俺の為になにができる?命守ってくれる?」って喧嘩売ってんのか?
SAS @SASNIKU 10月6日
door06764388 日給もらってネットに張り付いてる事自体は否定しないんだ?
@door06764388 10月6日
SASNIKU え?そうとれるの?
@door06764388 10月6日
door06764388 というか日給もらえるなら逆に欲しいんだけど
@door06764388 10月6日
door06764388 まあその合間にtogetter使ってたりする(張り付きになる)のは否定できないが
@door06764388 10月6日
ああ、工作員扱いか。
SAS @SASNIKU 10月6日
door06764388 ではどんな殺人事件があったのか具体的に挙げてもらおうか
@door06764388 10月6日
SASNIKU まとめたほうがいい?
謡遥 @singsonghalca 10月6日
「アニメオタク」ということにされた事件ならまあ列挙に暇はないでしょうね(報道方針的な意味で)
SAS @SASNIKU 10月6日
door06764388 ひょっとしてアレか、報道でアニメとか漫画とかゲームに言及してた事件を十把一絡げに「犯人はアニオタ」認定するつもり? そんな「犯人はパンを食べてたからパンには犯罪を誘発する効果があります」みたいなことやりだすつもりなの? 正気か?
@door06764388 10月6日
SASNIKU一応供述でオタクを演じてただけでオタクが原因ではないって言っていた人等は除外してるよ。 奈良小1女児殺人事件(小林薫) 千葉小3女児殺人事件(同小学校保護者会元会長男性B) 土浦連続殺人事件(男K) 新潟女児殺害事件(小林遼)
@door06764388 10月6日
door06764388 ただオタクの定義にもよるからね……(特に緩和している今、絶対にオタクではないと言い切れる方が珍しいような気もするので)前述の黒バスも私のジャンルじゃないけど有名だったが、犯人はネットオタクの音も(それ一般人なのでは?)と思ったり。
@door06764388 10月6日
私は犯罪してるオタクを一般化しようとは思わない。まなざし村にみられてもしょうがないとかフェミは一律例外なくバカとか言われたらお前らだって過去そう言われてきて反発してただろって思うけどそれを適応する気はない。
@door06764388 10月6日
もう3時半近くやし……無視して眠ればよかった
SAS @SASNIKU 10月6日
door06764388 少なくとも奈良小1女児殺人事件の犯人は「オタクを演じてただけ」だけど、ちゃんと調べて言ってる?
@door06764388 10月6日
SASNIKU あ、削り忘れてたその辺ごめん。
@door06764388 10月6日
door06764388 「供述でオタクを演じてただけでオタクが原因ではないって言っていた人等は除外」したつもりになりましたがそのままでした(申し訳ない)
@door06764388 10月6日
返信返ってくること希望してないからリプはせんけど、山本@hana_dai0990君の言う女性が社会に進出するためにできる「男性の命を守る」に該当する行為がわからないのだけど。社会的な死から?なにかしらの危険な状況による物理的な死から?
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 10月6日
door06764388 自分がキレやすい性格だってことは自覚して、感情のままに書き込まない方がいい結果になるとおもうよ
九十九 @hakqq 10月6日
オタクのはただ「オタクが犯罪者になった」であって、ファシストのそれとはおのずと性格が異なるのでは
addicks(あでぃっくす)🌔 @addicks_cycle 10月6日
この流れですっげえ言いにくいんだけど、要は「教える側にも女性を入れて、教えられる側にも男性(型Vtuber)を入れて」っていうアファーマティブアクション的なことを言いたいんだろうし、それならわからないでもないと思う。男性型Vtuberもにじさんじとかを中心に結構人気出てるし十分に入れる余地はあるだろう。ただし、当初の叩かれ方でこういう趣旨の物言いは少なかったんで後知恵感は否めないし、これを持ってキズナアイが叩かれてた理由になってないとも思う
賄いニラ玉 @niratamask 10月6日
こういう言い方もどうかとは思いますが hana_dai0990 こうも流石にあんまりなコメントにも少量なりともいいねが付く中で、これだけ連投しているにも関わらず本当に全くいいねが付かないのは相当のことだと思いますよ。他のまとめでも似たような状況を目にしますが、そうしたまとめはオタクに肩入れする人物しか目にしない、それらと対になるような立場の人々は現れない、なんてことはありませんし。何故ここまで賛同を得られないのか、一度落ち着いてご自身の主張を省みてみたほうが良いかと
深月 慧🌔謎のふりかけ民→にゃつめいと @Key_Hukatuki 10月6日
束縛プレイ大好きオタク(笑)がまたイキってんのか
@door06764388 10月6日
niratamask まあ入れないでほしいとも言ってるしね。いいねしたらツイート出ちゃうし。それにフェミとしてもある程度路線が違うから賛同得られないのもしょうがないと思ってる。
@door06764388 10月6日
door06764388 正直言うといいねはされないほうがいい。することでアホに巻き込まれるリスクがあるから。
@door06764388 10月6日
door06764388 そういう凸するような奴いるから。
@door06764388 10月6日
door06764388 今回の弁護士さんにも女性器連呼の電話した奴もいるらしいし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 10月6日
「無知な女性が相槌役を強いられるのは性的差別」 ・・・・うーん、無知な男性が相槌役採用されないのは雇用機会均等法違反で明確な違法行為。性的差別だ!!とはならないのか?
@door06764388 10月6日
Key_Hukatuki 規制大好きオタクよりかはマシだよ
@door06764388 10月6日
結構な率で男優先するの当然だろみたいなこと言ってる奴らいるのに男女平等にしたいのに女性のこと後回しにされるから女性優先にすると言ったら「男女平等なんて考えてない」なんて女性優遇しろと言ったかのように言うじゃん。なーにが男女平等になったら男の命をどうやって守るだよ。別に女の命全く守ってないだろうが。
重-オモ- @__oMo__ 10月6日
NHKがノーベル賞関係で若い女性(に見える)存在を聞き役にしたことで、役割が固定化・強調されたと感じて反発している人がいるが、それへのアクションは抗議してやめさせることよりも、自分が納得するシチュエーションを魅力的に作り出して世に送り出して世に問うこと。「シン・ゴジラ」でも映画は面白いが自分のイデオロギーに合わないからとダメ出しをする人がいたが、他人の功績に乗っかって自分の思想を送り出そうとすることがおかしいんだ。
@door06764388 10月6日
door06764388 いいねを貰うために書いているわけじゃないし、もしそのためだったらフェミdisるわ。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 10月6日
相槌打つような女はバカって、それこそジェンダーロール固定なきがするし、物知らない人は侮辱していいの
ピート@夏への扉 @susanoo 10月6日
door06764388 多分、オタク男性の多くは、フェミニズム思想や女性蔑視など知る以前に、幼少期に「オタクキモい」とかオタクかどうかに関係なく「何々君キモい」とか女性に排撃されてきた人が多いと思いますよ。俺なんかそうだから。それを赦してきたのをまたぞろ「キモい」と言って攻撃されてきたから反撃に出ただけです。 それに、女性叩きをしているのがオタクだけという証拠はあるのでしょうか。旧2ちゃんねるでやられていたからオタク?ネットで女叩きをしていた多くの男たちの大半は非オタじゃないでしょうか。
ピート@夏への扉 @susanoo 10月6日
door06764388 だから、その多くはオタクじゃない男や男に阿る女たちでしょう。なんでそいう事実を歪曲するような事をいうんですか?
ピート@夏への扉 @susanoo 10月6日
door06764388 オタクたちは昔からオタク以外の存在から攻撃されてきていたんだです。何回説明受けたらわかってくれるんでしょうか。
表現の自由戦士@自由特殊戦団軍 @21jyou 10月6日
人間社会で生きている以上、こういう頭がおかしい人はどこにでも、いると思いますが、問題はこういう頭がおかしい人が行政やマスコミや政治家に影響力を持っていることです。そろそろ、こういう特殊性癖だけを無人島や限界集落に集めて、隔離して欲しい。
@door06764388 10月6日
susanoo susanoo susanoo ソース2chってわけじゃないけど、まあそうだったとしてもオタクのみが悪いとは言ってないからね。そしてキズナアイ批判はやりすぎにも思うけど、今の表現の自由を持ち出しまくってる状況オタクの私でも普通に気持ち悪いと思うからね。
@door06764388 10月6日
アンチフェミはフェミ相手に一部を全体化したり普通にダブスタ決めるからさ。出しやすいから例に出すけど青識「過激なポルノもヘイトスピーチもそれを言ったり表現したりする権利を守る」って言ってた口(今も自己紹介それ)で「差別を理由に攻撃する人は絶許」とか言ってるから。それ散々フェミに言ってきたお気持ちやん。
@door06764388 10月6日
door06764388 過激なポルノOKヘイトスピーチOKフェミはNGこういう奴が命かけても守る自由なんてねぇ……実際に医大で女性差別起きたときはあいつ「差別とはいえない」とか言ってたんですけどね。
banker@棘アカ @bankerman777 10月6日
突然個人攻撃し始める奴の言う事こそ信じるに値しないと思うんだが。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 10月6日
過激なポルノ(過激かどうかは私が決める) ヘイトスピーチ(ヘイトかどうかは私が決める)
@door06764388 10月6日
Eo554IijYfHOQqw 何を根拠としてるかは本人に確認したら?プロフ書いてあるし
@door06764388 10月6日
bankerman777 お前からの信頼とかいらんわ。
@door06764388 10月6日
突然個人攻撃もなにも、あいつフェミ全般相手にフェミから引き出した言葉使って殴りかかりましょうねーって言ってたんだから殴り返されて当然だろ。
@door06764388 10月6日
Eo554IijYfHOQqw 「青識亜論 @dokuninjin_blue 「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。」ってあるので私の基準とアレの基準が一致してるのか知らないけど(私が決める)ではないね。引用だし。
@door06764388 10月6日
今までフェミを散々玩具にしておきながら殴り返された途端に何の罪もない蔑まれ辛い思いをしてきたオタクの正当な反撃きどってんじゃねーよ。女の怒りにはお気持ちとかヒステリーとか言ってたくせに何言ってんだ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10月6日
医大の件でも「看護師は女性が多い」みたいな頓珍漢な意見があったけど、医者に比べればバイトくらいのものでしょ。大して責任がないし過酷でもない。ジェンダーロールの構築を手伝っているのは女性も同じ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10月6日
door06764388 >医大で女性差別 切り取らないで下さい。「過剰な女性優遇」でリソースが足りなくなった結果です。
@door06764388 10月6日
yamadataichino1 それはそれは。一律減点されて、実際の現場では男性が増えて、特に何もしないがチームで協力して頑張ろう。女も責任のない立場を選んでて過酷でもないからジェンダーロールの構築手伝ってる!ああそう。
@door06764388 10月6日
yamadataichino1 性別を理由にした一律減点は女性差別です。なーにが女性優遇だ。
banker@棘アカ @bankerman777 10月6日
door06764388 俺からの信頼だけの問題だと本当に思ってその振る舞いをしているのかね。そうやって誰にでも噛み付く横柄な態度は。
@door06764388 10月6日
door06764388 女性は一律減点。男性には加点。ま、多浪は女扱いみたいな感じでええやろ。どこが優遇なんだ。
@door06764388 10月6日
bankerman777 私は味方を作るためにここにいるわけじゃないので。そして横柄なのはお前らも一緒だから。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10月6日
door06764388 >実際の現場では男性が増えて それでも女医様に奴隷奉仕するリソースが足りないんです。 >女も責任のない立場を選んでて過酷でもないからジェンダーロールの構築手伝ってる! その通りです。責任を持つ立場が辛いのは分かりますが、反省して少しは大黒柱になりましょう。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10月6日
door06764388 女医が周りに負担を押し付けて「や〜めた」「定時に帰る」「緊急出勤しない」という不当な利権を得ている点には何故触れないのですか?そういう風に都合よく切り取るからあなたは卑怯で不誠実なんですよ。
@door06764388 10月6日
yamadataichino1 yamadataichino1 男性医師もそうしたらぁ?できないのは女性のせいじゃないよね?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 10月6日
小汚いおっさんが聞き役の番組も結構あると思うけどなー。
@door06764388 10月6日
door06764388 女性を攻撃するじゃん?もし仮にそれを優遇だと思うのなら男性の負担を改善するように上に訴えるとか環境改善のために動くとかしないで(しかも男性の方がそういった権限強いのに)女性攻撃してるから「卑怯者」なんだよ。言いやすい相手に言ってるのはそっちだろ?
banker@棘アカ @bankerman777 10月6日
door06764388 自分から敵しか作らないのに、周りは敵ばかりと喚き散らすなと言っているんだよ。礼儀を知らない相手に礼儀を尽くすような人間に相手される振る舞いじゃないだろうに、文句ばかり言っているだろう。
@door06764388 10月6日
bankerman777味方作りに来たわけじゃないって言ってるのわからない?そして礼儀正しく接してても丁寧語て言ってもどうせ茶化したり煽ったりされてこうなるから最初からこう言ってるの。
@door06764388 10月6日
door06764388 私に対して言ったことやしたことはオールオッケーらしいからこっちもそっちに好きに言うしやるよ。
ちもちも @mochi_omochi_tg 10月6日
この子カーッとなったらあー!って騒ぎ始める子なのであんまりべたべた触ると米がずるずる伸びるからほどほどにしようね
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 10月6日
同じ奴が8割くらいコメント欄埋めてて草
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 10月6日
baisetusai リチウムイオン電池の記事の中で「レモンを使っても電流が出来る」っていう説明してるんだけど、小学生レベルの理科で着いていけないとか一般視聴者は幼稚園児かなにか?(呆然)
ちもちも @mochi_omochi_tg 10月6日
SANNQrtz 連投してるオレンジアイコンはラノベ問題関連のまとめやフェミ関連のまとめに常駐して本題に関係ないコメントを連投しては周りに喧嘩ふっかけたいだけの荒らしなので基本的におさわり禁止です
賄いニラ玉 @niratamask 10月6日
door06764388 いいねは自身の要望故ということなら了解しますが、それを抜きにしても、方針としては部分的にでも貴方に共感や擁護し得る人々は少なからずいると思うのですが、そうしたコメントも皆無な辺りおかしく感じたりはしませんか。はっきり言いますが、そういう攻撃的な姿勢は貴方に近しい考えの人々にとっても迷惑な面が大きいと思うので、真剣にそうした訴えをしたいのであれば改めたほうがいいと思います
ビッター @domtrop0083 10月6日
説明役に優先されるのは説明するものの知識で、聞き役に求められるのは聞くスキルと人気だろ。 女性のほうが人気があると思っとけ。
ougontokei @ougontokei8 10月6日
”わたしたち”は一人一派、いいですねこれ、ぼくも言いたい。あいつ生まれたてのAIじゃなかったっけ。聞き役向きの設定なのでは。
九銀@半bot @kuginnya 10月6日
@door06764388 は差別主義者のキチガイ
ピート@夏への扉 @susanoo 10月6日
yamadataichino1 ちょっと待て。看護師がバイトみたいなもんだって。その発言撤回してもらおうか。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10月6日
susanoo はい、撤回します。調子に乗りました。(あんな発言して信用はないと思いますが)とても大変な職業だと思っていますし、susanooさん(または近しい人)が看護師をやっているのだとしたら尊敬します。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 10月6日
興味がない人の注目を引くにはあれがいいんでしょうな。所詮ビジネスですから売れれば何でもやるでしょう、フェミニストの人たちはあまり入れ込む必要はないと思いますよ。悔しいのはわかりますが今は現実とフィクションを混同した人を批判するに留めたほうが無難でしょう。
鈴子 @se_piace 10月7日
とはいえ「女性が教える側」で「男性が聞き手役」であっても、それはそれで「(学者先生とはいえ男性に比べて遙かに卑賤の身分である女に対して物分りよく相槌を打つ)男性は不当に貶められている」「無知を演じさせ男性性を去勢している」という男性差別論も同様に噴き上がるのではないかという気がするのだが
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10月7日
se_piace 男性は男性であるというだけで強者なので、弱者である女性が男性を貶める行為は当然の差別是正行動ですので差別には当たりません。こんなこともわからないんですか?それは貴方が女性差別主義者だからですよ!!!ミソジニー!!!!!ジャップお寿司ね!!!!!!! という権力勾配論で男性差別は存在しなくなるので認められません(棒)
たちがみ @tachigamiSama 10月7日
完全にunaやエリンの後釜になったな 最近のジェンダー絡みでコメント欄が伸びているやつは大体魔女アイコンの狂戦士
利尻島 @Rishiri_10 10月7日
生きてても辛いだろ?死ねよもう
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 10月7日
社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明 - Togetter https://togetter.com/li/1273745 @togetter_jpさんから 併せて読みたい。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 10月7日
昔は、女が学校に行く必要はない! 勉強する必要はない! って時代があって、それに抵抗して今の世の中があるのに、一周回って女性(キャラ)を学問の場から追い出そうとするの逆に面白すぎるだろ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 10月7日
あらゆる情報番組が男だけ、もしくは解説役だけは女性になれば満足するのかな?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 10月7日
そうなったらそうなったで、女性も出せーっ! って文句言うに違いない。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 10月7日
キズナアイより先にリアル女性が聞き役に徹している情報番組を叩けよ。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 10月7日
Eテレの高校講座日本史 https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/resume001.html では、高橋英樹(男性)が先生役で、AKB48のメンバー三名(女性)が生徒・聞き役。ぜひキズナアイの例のように「ジェンダーロールが云々」と文句をつけて欲しいものである。(皮肉)
らんりょ @crampcard 10月7日
door06764388 「フェミニズム(元々からは捩れているが)」という一律の思想信条に基づいての犯罪と、一個人の思想に基づく犯罪を一緒くたにするから可笑しな話になるんだろうな。 「フェミニストは一人一派」とか言う戯けも居たが、それならば「イスト・イズム」との称を棄てちまえ。
瑞樹 @mizuki_windlow 10月7日
そもそも、ノーベル賞を取るような人間と会話して「聞き役にならない」で済む人間が全世界に何人いるんだ?と言うか、そこそこの大学を出て新聞社だかテレビ局だかというご立派な企業に勤めてる記者が聞き役にもなれずに、本庶先生に叱られたばっかりじゃんwwwww
bss @bss_w_n 10月7日
kage_fukukaicho 聞き役がイケメン青年ジャニタレだったら、そいつが頭緩そうな相づちばかり言ってても許しそうだよね、この人w
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 10月7日
letssaga3 それは寡聞にして知りませんでしたが、今回の騒動以前の記事や発言があれば教えてもらえますでしょうか?
@door06764388 10月7日
hana_dai0990 hana_dai0990 yamadataichino1 女の働き方は過酷ではない。があちらさんサイドからよく出てくるので。電通に勤めてた女性の過労自殺とか仕事を休むことが許されず流産した女性医師とかすっかり頭から消えている。
@door06764388 10月7日
そういう連中に差別主義者と思われようとキチガイと言われようとかまわない。
@door06764388 10月7日
door06764388 表現の自由と言論の自由をうたいながらフェミ相手には黙れしか言えないから本当は自由なんて考えていない。よーくよーくわかるよ。
なにがし @naonanigashi 10月7日
だから、その自由に伴う責任を果たすことができてないから分相応の顰蹙買ってるのがあんただって何遍繰り返されてんだよ。何もわかってないか、そうやって理解を拒絶してるからなおさら白い目を向けられるんだ。たぶんこれまでの人生がずっとそんなだったんだろうけど、経験からすら学ばないものに未来なんぞないわ。
なにがし @naonanigashi 10月7日
どう思われてもいいんだろう? だったら話の通じない馬鹿者として一生他人から軽蔑されてろよ。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 10月7日
hana_dai0990 介護対象者等の自宅に行った時、出された茶菓には手を出してはいけない、位の危険性はあるってケアマネさんが。 何でも「『何か』が入ってても不思議じゃない」そうで。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 10月7日
『聞き役禁止』というのは女性から公の場での教育の権利を奪う事だって解ってるのか? コリント1 14:34-35 婦人たちは教会では黙っていなければならない。彼らは語ることが許されていない。だから、律法も命じているように、服従すべきである。 もし何か学びたいことがあれば、家で自分の夫に尋ねるがよい。教会で語るのは、婦人にとっては恥ずべきことである。
神 長門@任期残9カ月 @kannnagato 10月8日
フェミニズムとジェンダー論は学問じゃなくてあくまでイデオロギーなんで、現実がどうとかあまり関係ない。
@door06764388 10月8日
naonanigashi naonanigashi オタクも男も責任なんて全然とってねーだろ。全体化するなーと言いながら女とフェミは全体化して叩きまくってるくせに。よくも責任とか言えたな。まるで女とフェミ叩いてる奴は責任とっているような言い草だけど一人もそんな奴知らんのやけどいるなら紹介してくれる?
@door06764388 10月8日
オタクは他人からどう見られるか気にしてないようにふるまいながら(寧ろこんなこという俺やべぇみたいな内輪ネタを表でやりながら)これに対して「気持ち悪い」って言われたら被害者面するけど、自分らが叩くとき一切責任なんてとってないじゃん。このコメント欄もそうだけど、こっちにキチガイとか狂人とか言ってる奴はOKで自分らがなにかちょっとでもされたら(そうされるんじゃないかって想像ですら)差別だって言うならこんな文化消えろよ。
@door06764388 10月8日
door06764388 対象年齢なんて知ったこっちゃねぇギリギリのエロを攻めるのが表現の自由で、エロ本どこにでも置くのが表現の自由で、twitterでロリをハイエースしたいとか妊婦腹パンしたいとか言うのが表現の自由で、フェミは無責任だからーってふざけんなよ。
@door06764388 10月8日
door06764388 表現は現実とは関係ないし、やる人は見ていても見てなくてもやるって言い分私はある程度納得してるよ。私はそういう表現が存在してることで助長してるとも抑制してるとも思わない。けど責任なんて誰もとってねーじゃん。何相手にだけ責任負わせようとしてるんだよ。
@door06764388 10月8日
door06764388 オタクは何言っても実行しない限り無罪でフェミは無責任とかふざけんなよ。
@door06764388 10月8日
FP2Je3V6kg 彼女らはそんなこと言ってないよ。「なんでいつもそうなのか」「どうしてそういう扱いばかりなのか」であって「そういう風に扱うことそのものを禁止する」なんて誰も言ってないよ。本当に白か黒か1か0かしかないようだけど。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 10月8日
オタクだって犯罪犯せば犯罪者だよ何言ってんだ コンビニでエロ本売ってても無罪なのは犯罪じゃないだけだ
@door06764388 10月8日
door06764388 頭来るわ。フェミは無責任って言うけど表現者が責任とったことあんのか?女叩いている有象無象が反省したり責任とったのか?自分は人畜無害でなんの罪もないただ二次が好きなだけのオタク集団ですと無責任に言いながら相手にだけは責任もてとか言うんだな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 10月8日
ツイッターで誘拐や傷害事件の犯行予告してるの見かけたらどうぞ通報してください、私もしておきます 責任は発言した本人が取ることになるでしょう
@door06764388 10月8日
cO7gY8gbeNcoNEe 私だってデマばらまかれたからそうじゃないよとまとめただけだよ。何の責任があるの?出版社や読者にクレームつけたわけでもないのになんの責任があるんだよ。
昆布出汁 @kobu_dasi 10月8日
またダラダラと垂れ流してコメント欄私物化してる。自分でまとめ作ってそこで垂れ流せ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 10月8日
南海キャンディーズや宮川大助花子は女性がボケ役なので女性差別とか言い出しそうだよな
🈚用 @anythingmuyou 10月8日
構造として、フェミ側は難癖で表現を消せればラッキー消せなくてもノーダメージというのはあると思うよ。 女性専用車両やレディースデイを無くす運動なんかと対比するならわかるが、オタク側は守ってるだけで攻めてないように見える。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 10月8日
door06764388 自分の発言に対する責任はあるんじゃないっすか ところでエロ本をどこにでも置く、を私は最近よく聞くコンビニの件だと勝手に解釈してしまいましたが別件でしたら謝罪させてください 私が無知なだけで小学校や駅などでエロ本バラまいたような輩がいたのでしょうか もしそうならそれは表現の自由でも何でもないし私も擁護しませんのでどうぞ警察へ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10月8日
はぁー(クソデカため息)
@door06764388 10月8日
で、この反応ですよ。
@door06764388 10月8日
door06764388 あちらのフェミの気持ちもわかるよ。いつもこれだから。現実の女性差別の時は全力で現実を擁護して女やフェミを叩いて嘲笑うくせに自分たちのテリトリーに触れた途端にこれだから。
@door06764388 10月8日
door06764388 知らない人も多いだろうけど、表現の自由擁護してる層と医大の件を差別じゃないと言ったりそれに批判していた人たちを馬鹿にしていた層は被ってるんだよ。そしてフェミはそれを知ってるんだよ。
@door06764388 10月8日
door06764388 私が知らない時のこともそう。AV強要の時もまなざし村がどうのこうの言ってバカにしてた。今では脱フェミしてフェミ叩きに走ってるろくでなし子さんもフェミ時代の暴言に責任なんてとってない。けど受け入れられている理由は「フェミを叩いている」から。
九銀@半bot @kuginnya 10月8日
嫌なら、そうじゃない作品を自分で作れば良いだけ。他人の作品に文句言う筋合いはない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10月8日
あーハイハイ、オタクはキモくて叩いていい差別していい劣等人種加下等民族なんですよね。萌え絵は特に法に違反しているわけでもないが女様が不快に思ったら法なんか超えて叩いていいし日本国憲法をガン無視して表現の自由なんてなくして言い訳ですよね。ハイハイわかってますよあなた方が無法者であることは。
uniuni @wander__wagen 10月8日
「脱フェミ」じゃなくて脱クソフェミでしょ。本人も訳のわからないムーブメントに嫌気がさして距離をとったってというようなことを言ってるでしょ。フェミが敵視されてるだなんていうのは被害妄想
477 @477_774 10月8日
流石野郎の服が肌蹴る様子を見て楽しむ刀剣乱舞とかいう男性搾取ゲーを楽しむ女オタク様やで
@door06764388 10月8日
TheGoldSunlight オタクはともかく、お前は純度100%のクズだぞ(女叩き常習犯じゃねーか)
@door06764388 10月8日
door06764388 というかまた曲解してるし。見逃したならもう一度書くが私の主張と彼女らの主張は違うことも書いている。そしてこちらは前々から言ってるように性的搾取や性的消費という概念に親和性はないし、それをやめさせる方面で動いているわけではない。
@door06764388 10月8日
wander__wagen あの人の過去のツイートや記事やまとめ見たら自らそういう振る舞いやってたんですが……周囲が怒りで狂ったみたいなこと書いてあったけど当時を知ったらあの人のバイの人への罵倒酷かったよ。
深月 慧🌔謎のふりかけ民→にゃつめいと @Key_Hukatuki 10月8日
おいおいここでも束縛プレイ大好き自称「オタク」様がイキってんのか
@door06764388 10月8日
Key_Hukatuki お前二言目にはそれだな。
@door06764388 10月8日
Key_Hukatuki 夫のちんぽが入らないという本の垂れ幕の撤廃の話が出た時「表現の自由大好きゾーニング拘束プレイ大嫌いで国からの規制のほうがマシ」どもが手のひら返してたりしてるのを見て分かってんだよ。男は自由で女を拘束したいクズはどっちなのか。
@door06764388 10月8日
Key_Hukatuki 落ち着けるかよ。子供向けジャンルで好き勝手振舞うわ、女のジャンルに嫌がらせしてくるわ、男の世界とやらにきた女オタクを叩く。なのに急に「オタクは女を阻害しない男女平等の場」とか言ってる面の皮の厚いオタクばっかなんだぞ。
@door06764388 10月8日
door06764388 なにより最近のツイートでムカつくのがフェミが言ってる時は曲解や勝手な裏読みで歪める癖に全く同じことをアンチフェミが言いながら最後に「フェミはこれができてないからダメ」って言ったとたんに正常にとらえることができるようになったり。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 10月8日
door06764388 自殺と流産だしなあ。翌朝出勤したら自席で残業しながら死んでたとか自宅目前で帰宅かなわず死んだとか働きながら死ぬエピソードがまだ少ないよね
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 10月8日
自分で敵を頭の中に作り上げて怒っているように見える
uniuni @wander__wagen 10月8日
door06764388 クソフェミっぽいこと言ってたときは言い争いしたこともあるんで一応は知ってる。ただhttps://togetter.com/li/1273697ここで言ってるみたいに大なり小なり軌道修正できてるならそれでよい。「女性にジェンダーロールを押しつけよう」といえば多分否定するだろうし、「フェミをたたいて」いるわけじゃないよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 10月9日
cd2023 大相撲の土俵について、女性大臣が表彰式で上がれないことを批判はするけど、力士になれないことは批判しないんですよね。
カシス子 @idki34 10月11日
もう何がなんだか訳わかんねえなこれw
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 10月11日
見つけ次第何度でも書くぞ。『女を聞き役にするな』という者は、女性の学習権を認めてない者だ。 コリント人への第一の手紙 14:34 婦人たちは教会では黙っていなければならない。彼らは語ることが許されていない。だから、律法も命じているように、服従すべきである。 :35 もし何か学びたいことがあれば、家で自分の夫に尋ねるがよい。教会で語るのは、婦人にとっては恥ずべきことである。