まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!
250

ツイートまとめ 漫画家の山本さほさんが世田谷区役所との仕事で起きたトラブルをツイート「人のことなんだと思ってるんだろう」 区役所側の回答が待たれます。 10/3追記:区長からツイートで説明がありました。 10/5追記:改めて区長による説明・謝罪と、山本さんの報告ツイートがありました。 184807 pv 1236 435 users 592

はちQ @haaaayoshihiro
山本さほ氏の世田谷区役所キャンセル料天引き事件の件だけど、担当者個人の問題だとか、役所が人を舐めてるとか、たぶん本質はそういうところにはなくて、役所というものに求められているものが必然そういう状況を生んでいる、ということは元公務員として主張したい
はちQ @haaaayoshihiro
誤解してもらいたくないので書くけど、公務員や担当M山や世田谷区役所を擁護する気は一切ないです。どう見たって100%区役所側が悪いし。なにが原因(=本質)なのか?を検証したかっただけ。M山も区役所も炎上して当たり前、そこに異論はないよ
はちQ @haaaayoshihiro
役所というのは活動の原資が税金だから、その使い道についてはとにかく世間の目が厳しい。で、ダブルブッキングで発生したキャンセル料というのは本来かからない経費だから、それは額に関わらず「無駄金」として強烈な批判の対象になる
はちQ @haaaayoshihiro
納税者の目が厳しいから、民間と違って役所はミスを前提とした余分な予算組みであったり、こういう場合の補填費を経費として計上することができない。要するに予算の時点で「ノーミスが大前提」のカツカツの予算が組まれている。そうしないと納税者がなにを言ってくるかわからないから
はちQ @haaaayoshihiro
では担当者のミスにより2万円(区役所の予算からすればたった2万)の「無駄金」が発生した時、役所はこの金をどう捻出するか?補正で予算を組むか、どこかの部署の予備費を抜いて充てることになる(2万程度なら後者) が、問題はそこに至るまでのプロセス
はちQ @haaaayoshihiro
まず金を動かすための打ち合わせをせねばならない。使途を市民へ事細かく報告する義務を負う役所は、予備費から「無駄金」を出したことを公にはしたくない。部署の一存では決められず、決裁権のある上長に決済をもらう必要がでる
はちQ @haaaayoshihiro
結果的に、たった2万の支出のために下手をすれば「区長の説得と決裁」までやらねばならない。ミスした担当者にその後始末が押し付けられ、そのために前例と法律を調べ、根拠を示して支出の許可を願い出なければならない。しかも具体的な再発防止策の提示と実施も求められる
はちQ @haaaayoshihiro
税金を1円単位で扱う役所には、その使途について「たかが○○円」という言葉は禁句になっている。だからたかが2万円のために、何日も何週間もかけて体裁をきっちり整える必要があり、そのコストは2万円をはるかにこえてくる
はちQ @haaaayoshihiro
再発防止策もクソも、ミスを防ぐには複数人で担当して相互チェックするしかないし、ミスの原因はたいてい「人件費圧迫で人員を削減しすぎたこと」で発生しているから、まともな対策なんか立てようもない。ひねり出した答えも上役に持っていくたびに嫌味とともに否定される
はちQ @haaaayoshihiro
そこまでふまえると、現場担当者としては「ミスを決して許さない職場にミスを正直に報告して莫大な手間・時間・精神力を浪費する」ことよりも「なんとか現場でもみ消す」ほうが明らかに賢い選択肢になってしまう。だからこそ今回のような事件が起こる
はちQ @haaaayoshihiro
これが民間ならはじめから予算にフレキシブルな部分が組み込まれていて、決裁権者が充当したら終わる話。でも役所はそうはてきないから、額面に関わらず「ミスが非常に大きな手間を生む」という基本構造を持ってしまっている。問題の本質はこの基本構造にある
はちQ @haaaayoshihiro
キャンセル料が500円なら担当者もなにも言わずに自分の財布からこっそり出すけれど、2万は無理だったんだろう。かといって正直に報告する選択肢もない。その結果、半ばパニクって「招いたゲストに転嫁する」という1番愚かな選択肢をとるハメになったのだと思う
はちQ @haaaayoshihiro
ちなみに2万円の「無駄金」がどれくらい住民のバッシングを受けるかは「コピーミスでコピー用紙を1枚無駄にしたことを窓口で延々となじる人もいる」くらいだから、たぶんみんなが思ってるよりはるかに苛烈なバッシングになると思うし、公表された税金の使途を逐一チェックして監視してる人も本当にいる
はちQ @haaaayoshihiro
自分で宣伝する話はないんだけど、山本さほ先生の『岡崎に捧ぐ』は面白いからみんな読んで。特に90〜00年代に青春を過ごした人にクリティカルな作品よ pic.twitter.com/MaqnGYfKlN
 拡大
ネコダマシ日曜日 西"よ"12a @aoy45849128
@haaaayoshihiro 役所にそういう問題があるのかもしれませんが、今件の場合、その理由なら、2万をエム山さんが、こっそり出して終わりでは? 実際、ミスそのものは発生しているのに、金の問題が発生しないと知ると態度を変えてます。
はちQ @haaaayoshihiro
@aoy45849128 いやそうですよ、穏便に済ませたいならM山が自腹切ればいいだけです。それをせずに山本先生のギャラに転嫁したのは「M山がアホだから」です。2万の小遣いをケチっていま進退窮まってるんですからね。ですが仮にM山でなくても「もみ消そうとするインセンティブが働くだろう」という話です
ごはん @GuiltyGohan
@haaaayoshihiro @aoy45849128 「アホだから」ではなく「相手をナメてたから」ですね。フリー作家くらい踏み倒せるだろうとナメてたせいでこんなことが起こった。有名な社長や政治家が相手でも無理やり2万円払わそうとしたとは思えない。ツイッターに大勢いるクリエイターの人たちのプライドに引っかかったから炎上したんだと思う。
はちQ @haaaayoshihiro
@GuiltyGohan この手の話は原因を属人的な理由で語るべきだとは思いません。M山個人のせいにすればするほど、組織の問題を軽視するのと同じになるからです。「M山でなければこんな問題起きなかった」のかといえば、M山でなければ「もっとうまく隠蔽しただろう」ということになる、というのが私の本旨です
m.fueda @chabinn
一応同業者として、おっしゃりたいことは分からなくもないけど、役所の構造的な要因から「必然的に」今回のような対応になるかは疑問。トラブルはなんとか現場で処理しようとはするが、相手に受け入れられ難い対応は、必ずそのリスクを考えて回避するのが私の周りでは普通だと思う。 twitter.com/haaaayoshihiro…
ホシオンカイ @Hosionkai
本質?土壌や背景なら解るけど、本質って言っちゃうのは何か違うような。 twitter.com/haaaayoshihiro…
藤原祐@FANBOX始めました @fujiwarayu
この一連のスレッドすげーはっとさせられた。ミスが決して許容されない、ミスすることを想定していない現場は構造的に誤魔化しや隠蔽が発生しやすくなる、という話。 twitter.com/haaaayoshihiro…
オリーブオイル使い @dispelmagic
担当者の問題を依頼者に押し付けるのはコスト削減問題とは別だとしか。 誤発注かまして販売元に『元々予定していた金額しか払いません。多い分はそちらの負担です。』というのが民間では通用しないが、役所と民間の取引だと通用していたんではないかという危惧を産むなあ。 twitter.com/haaaayoshihiro…
三ツ沢ネオ @mzw_neo
結局今回の問題の原因はここにあるわけで、そういう選択肢を取る愚かな公務員をどう処遇するかが問われる。システムとして役所が税金を使っている以上金の融通が大変なのは仕方ない。 twitter.com/haaaayoshihiro…
葉茶 @mechako
これわかる。“個人情報誤送付の再発防止でのWチェック”とか、“飲酒運転防止のためのアルコールチェッカー”とか、ただでさえ忙しいのに、ミスを防ぐ仕事のために仕事をする(勿論すべて書類を整備)。本来の業務にあたる時間を逼迫させてる状況になってて、職員の業務の質を低下させてるだろうなぁ。 twitter.com/haaaayoshihiro…

コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2018-10-05 12:19:47
こういう問題が起きました、じゃあどうすれば良い?について改善する方法がない、と言う主張なら、もう金輪際人呼んでイベントなんかするな、しかないよね
Takashi Suzuki @agkfreak 2018-10-05 12:25:32
実際「ここまでカツカツなのにもう自治体が主催・後援・支援してイベントとかしなくてもいいのでは? 区の施設を貸して勝手にやってもらうほうがいいでしょ」って流れは確実にあると思うし、仕方ないと思う
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-10-05 12:28:10
「それでも仕事としてやらざるを得ない」という地獄のような話
田部大輔 @Infantrytank 2018-10-05 12:30:33
私の立場は、このかたの説明にほぼ一致。どうしようもなかったのかもしれんが、ただ2万円なら自腹切ったほうがマシだったろう。私ならそうした。
@nikoneko99 2018-10-05 12:30:43
フツーに民間でもキャンセル料2万円はすっげー怒られると思うけどな。
ぽこ @igashiga 2018-10-05 12:31:53
人件費圧迫で人員削減、はどうなんだろう。年輩の退職間際の人なんて暇を持て余してそうだと思うんだけどね。 退職金さえもらえれば、なんて態度で仕事をする人の話も聞くし。 大学時代の友人が県職員になって5年目ぐらいには、毎日することがなくて掃除してるなんて言ってた時もあったし。 適切な人員配置と人の使い方ができてなくて、普通の人、できる人、真面目な人ばかりが割を食ってるんじゃないかな。。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2018-10-05 12:32:34
そんなミスができないのならより、慎重にやってくださいしか言いようがない気がする。ダブルブッキングの費用はともかく、送った資料紛失とかどう考えてもおかしいし。
Ukat.U @t_UJ 2018-10-05 12:37:34
いやこれそんな大きい話じゃないでしょ。競争入札やる以上入札差額が出るんだから、このぐらいのミス普通その中から措置できる(部署またぐとめんどくさくなりますけど)。どう考えても担当者個人の問題か、その上司がミスを個人に穴埋めさせるようなパワハラしてたかぐらいの話で役所の構造的な問題みたいな大きな話じゃないと思います。
phantive @phantive 2018-10-05 12:37:34
このまとめに出てくるコメントを見るだけで、「正しい市民たち」の目に触れることの大変さ、面倒くささが想像できる。 でも、結局ムダ金が出ちゃったことも含めてちゃんとやるしかないんだろう。そしてある程度の冗長性がないいとシステムは回らないんだということが、常識として共有されて行かないとね。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018-10-05 12:37:52
自治体と仕事してるけど、まとめの人の発言は大げさだと思う。別に予算ガチガチでミスったらM山が自腹で隠蔽しなきゃ行けないような話は聞いたことがない。実際、10万単位の追加費用が発生しても担当課長クラスの権限で追加の予算とるだけで済んだし。
赤間道岳 @m_akama 2018-10-05 12:38:11
私金による補填はそれはそれでまずいんですよね(´・ω・`)
leper @output201 2018-10-05 12:38:58
GmailShoji こういう問題が起きた原因はこういうところにあるけど、中々改善案が見つからないってまとめだろ……どうすれば良い?の前を探ってるのに何言ってんだ
わんだらぁ @StellaInerrans 2018-10-05 12:39:08
ネットもなくて今ほど役所のミスをとやかく言わなかった頃に公民館のダブルブッキングに遭ったことがあるけど、電話で話てないことをねつ造して役所側に非がないように話を誘導しようとして来た。 何度「そんなことはお話していません」と言ったか。
かつ丸 @katumaru8000 2018-10-05 12:39:52
区役所の中で正式な実施の決裁とる段階では場所がどこで費用がいくらで講師が誰で謝金はいくら、ってのが明確なはずなんだよな。ダブルブッキングがあるとすれば下準備段階での予約取り消し忘れだろうし、それで発生した違約金は忘れた担当職員が自腹で払うしかなかったんじゃないのかね。でも貸し会議室ならきちんとした申し込み手続きあるからなかなかこんなケースないけど、そのへん口約束だったのかな。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-10-05 12:40:38
100円くらいだったワイでよければ出すんだけどなあ。2万円は痛いなあ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-10-05 12:46:13
役所の場合、年度予算が決まってるから稟議がくそ厳しいてのはわかる。ただ今回の場合、それ以前の話じゃない? 会場のダブルブッキングとか稟議見積もりどうやって出したの?て話になる。
xxx @nonameuserxxxx 2018-10-05 12:48:07
そこまでカツカツなのであれば、なおのこと対策を講じるべきだよね ○日前にダブルブッキングが無いか確認するとか、講師に確認の電話を入れるとか、そんな基本的なスケジュール管理すらマニュアル化できないの? 加えて、依頼相手に対する他罰的な態度や物言いなんて失礼にもほどがあるでしょう
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-10-05 12:48:44
あとそんなこと言ったら銀行なんか客に書いてもらった書類など1枚なくしたのを報告せずに隠蔽しようとしたら、それだけで間違いなくクビだよ
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018-10-05 12:53:15
「役所だから」は違う気がするな。スマートにやれば隠蔽大いに結構なんだよ。問題は下請けとかフリーランスとか、弱い立場の側に一方的にケツを拭かせて当然という思い上がり。これは企業だって普通にある事だからね。
ほげほげ @ts59h 2018-10-05 12:55:11
予算組みの問題ではなく、契約プロセスが欠落している点が問題だと思う。仕事は5W2Hを証拠が残る形でやらんといかん。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-10-05 12:56:05
2万円が長い公務員勤務の一回で済むのなら良いのかもしれないが、既にもっと払っている可能性もあるしさらに高額の自腹が起きるかもしれない。そう簡単に自腹すると言わない方がいいと思う。
たこしゃちょう @TakoPresident 2018-10-05 13:15:26
民間の予算はバッファ込みでミスっても怒られないみたいな論調ですが、民間なめすぎな気が…
羽倉田 @wakurata 2018-10-05 13:23:09
m03zH3iS0oMWetp だから役所のやる仕事はバカ見たいに遅いのです。ひとつ用紙を市民に渡すだけで3人に確認記録してもらいチェックした証拠を残している
タイバニ新期を喜ぶ市民染羽 @some910 2018-10-05 13:24:54
言いたいことはわかる気がする。ミスは起きる可能性があるもの、って思って余裕を作っていた方が結果的に致命的な失敗を防げるしミスったときも対処しやすいけど、ミス絶対許さん!が蔓延してたらミスの露見だけでも恐ろしくて対応するどころか隠そうとしてしまう。結果致命的な失敗に…もっと皆寛容にならなければ。
denev @_denev_ 2018-10-05 13:25:03
m03zH3iS0oMWetp どんなに慎重になっても、ミスは必ず起きます。必ず必ず起きます。精神論や根性論では解決しません。
denev @_denev_ 2018-10-05 13:28:53
t_UJ 金額の問題ではないです。理屈が立たなければ、100円だろうと100万円だろうと同じレベルで問題になります。担当者がやらかしました、では通らないです。
羽倉田 @wakurata 2018-10-05 13:32:08
wakurata さて、コレがひとつのプロジェクトだとどれだけの確認作業が必要になるでしょうか?必然的に日程は確認で滞る分も考え決めているわけで企業よりは動きが遅くなるわけです。この状況で不都合が起き余計な確認作業が発生した場合は? なかった事にしたくなりませんか?
denev @_denev_ 2018-10-05 13:34:23
SSKTK そもそも自腹がバレたら、横領と同レベルの大問題です。正式な手続きを踏まずに公金を扱ったわけですから。昔、博物館の電気料金の支払い事務が滞って、自腹で払った職員が処分を受けてニュースになりました。
やし○ @kkr8612 2018-10-05 13:38:01
自腹で補填すればよし、を是とはできない。水道代400万円以上を3人で弁済という高額なケースまで「教員としてのキャリアを考えればやむをえない選択」と言ったどっかの千葉市長と一緒じゃないかそんなの。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-10-05 13:43:49
じゃあクソクソクソめんどくても正攻法で手続きやるしかないね。自腹の方がはるかに早いとわかってても。
羽倉田 @wakurata 2018-10-05 13:47:26
上まで報告上げ確認が必要だが日程ずらすと作業が膨大になって予算を超えるし予算を超えると更に作業が増える。なら下の責任者の報告ミスにして事後報告するからとか、上に上げるまでもない事にしとくからとか、豊洲新市場とかまさにその通りの案件だよね
aki @Boikumaa 2018-10-05 13:55:09
自腹を是としてるんじゃなくて、Mがただ自分のミスを隠したかったら自腹切っただろうって話。その隠蔽しようとする気持ちの背景には怒られたくないとか、キャンセル料分の予算もらうための作業の面倒さがあったかもっていう
---------- @yukiokurosaki 2018-10-05 13:57:08
チェックしたものをチェックするための仕事とか気が狂いそうになるよな
denev @_denev_ 2018-10-05 13:58:34
budou_mikan_moc ところが、正攻法は通用しないんですよ。正攻法というのはつまり、担当者がやらかしましたから余分にお金ください、と公文書に残すことです。納税者も監査も役所自身も、絶対にそんな理由では許しません。ならどうするか?それっぽいストーリーを作って上の人(最悪は首長)に説明し、泥をかぶってもらうことになります。
denev @_denev_ 2018-10-05 13:59:47
もちろん民間でも大なり小なり同じだと思いますが、役所の融通のきかなさは特に極端です。
Holten @Holt800 2018-10-05 14:05:18
一般企業でも使った金はきっちりチェックされるし、2万円は「たかが」じゃ済まなくて普通に部門長かその上まで行くと思うがなあ。「市民のめんどくさい目」はないかもしれないが、利益という生死に関わるものがあるし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-05 14:07:46
意思決定に対する手続きのコストが高い組織に起こりがちなことよね。私企業でも規模が大きくなると普通に起こりうる話で属人的問題として個人をスケープゴートに使うのはあまりにも問題を矮小化し過ぎだろうな。まあ、他人事で「ちゃんとやれ!」っていうのは極めて簡単で問題の本質を全く理解出来ていないお馬鹿さんの行為。指示待ち人間の社畜奴隷にありがちな価値観よねw
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-05 14:09:23
一時期問題になってた役所の裏金問題は、こういうトラブル時に煩雑な手続き無しの対処するための金として始まったんでしょうね
点面悪鬼百之助 @x743 2018-10-05 14:21:00
「余分な予算組ができない」なのは結果論だよね。予算を使い切って次年度も同様の予算を組もうとするのがお役所
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-10-05 14:22:55
まあ、そんな予算ガチガチの仕事したことないのでよくわかんないや。俺の仕事の範囲では、担当者と俺で合意出来れば、簡単ではないにせよ追加予算もあるていど自由度が効く仕事ばかりではあった。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-05 14:24:32
いや自分のミスを他人に押しつけた時点で言い訳してもあかんやろ。怒られて予備費から2万円出すしかない
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-10-05 14:24:34
あ、てことはアレか。そもそもうちに来てる金額自体が、予算を下回ってただけかw
ポポイ @p0poi 2018-10-05 14:26:35
#公文書管理 /#情報公開 各制度の厳正化必須て話にも繫がるわな。中央政府方面での其への要求を嘲ってた人が,当件では<正義>側に立ってはいないかなあw
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-05 14:27:09
つまるところ、問題の根元はモンスタークレーマーにあるわけだから「モンスタークレーマーはその場で射殺して良い」と言う法律を作れば万事解決
紅茶党 @coffeetou 2018-10-05 14:32:22
2万だけじゃなくて画材一式も自腹切らせた(あと、資料紛失とか)みたいだけどこの辺はM山本人の気質が最たる原因じゃないんすかね…
地球ネコ @c9nk 2018-10-05 14:43:09
民間は、ノーミスは当たり前、その上で黒字の出る予算しか準備されずに仕事しているんですけどね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-05 14:49:34
つまり「血税」なんて言葉を濫用するやつが、ブラック役所の原因になってたわけだ
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-10-05 14:50:50
経緯を見るに「依頼プロセスが杜撰だった」という話でしょ?それで「突発費用の承認プロセスが面倒だから」は言い訳にはならんでしょ。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-10-05 14:55:36
TakoPresident コピーミス1枚のために株主総会飛んできたりしないでしょ民間
Kyouhei 秋篠宮殿下 バンザイ! @Fukoku 2018-10-05 14:59:41
M山氏が悪、市長や区議は迅速に対応。みたいな言葉に疑問。責任回避と無駄な無駄削りが原因の1つ
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 15:01:09
区長の報告ツイートのリプに、案の定「キャンセル料公費負担するな、職員に負担させろ」という血税クレーマーがぶら下がってて地獄。そういう血税市民がいるから、ミスの負担を訳わかんないところにおっかぶせてやれみたいな発想の職員が出てくるんでしょうに。ていうか仕事のミスによる経費を担当者に負担させるって、民間がやったらブラック扱いじゃないのか。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-05 15:02:29
そういう仕組みがある。と推理するのは良いとして、 だからといって、道徳の教育が盛り込まれるような国では、人間社会では許される話じゃないのも事実。 で、 M山とは? 向山、町山、村山、本山、と 何山だったんだろう?と多くの人が考えただろう点(笑
キタムラシステム @kitasys 2018-10-05 15:05:19
予算計上に失敗して自腹切り、それが問題になった事件もある。https://www.sankei.com/west/news/141004/wst1410040014-n1.html
@taiheyou 2018-10-05 15:07:15
役所がなめてるかはわからんけど、担当者はどう考えてもなめてるよね
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-10-05 15:07:57
『隠蔽が発生しやすい組織構造』というのは話としては納得いくのだけど、隠蔽の方法として「比較的数字のいじりやすい(区で出してない金&ギャラという流動的な要素)ところ」に狙いをつけて、「イベント開始直前&子どもの目前&恫喝という、相手を追い込みやすい状況作り」をしているあたり、やはりM山個人の資質が一番の問題じゃないかなと思いたくなる。なんかものすごい手馴れたものを感じるんだよな…。
kyk @0_kyk 2018-10-05 15:07:58
この件に関しちゃ役所の仕組みや体質ってよりその職員の資質によるものが大きいような気もしますけどねぇ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-05 15:13:53
なんかお役所の執行システムを大きく勘違いしている気がする。適当に回せる会社とは比べ物にならないくらい用途が法令含め厳密に定められてるし、浮いた予算の流用なんてバレたら議会で紛糾するわw 自腹切ったのバレたら職員は処分されるし、区長の責任問題にもなります。公務員が1市民に便宜を図った事になるのでアウトです。野党側が騒いで議会爆発しますね。
denev @_denev_ 2018-10-05 15:17:36
coffeetou それはその通りですね。いくら役所が融通きかなくても、ここまでアクロバティックなもみ消しに走る職員は(少なくとも今の時代は)かなり特殊だと思います。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-10-05 15:19:21
幾らそういった事情があるだ無いだとしても、態度はそれで良い訳無いよね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-05 15:24:02
昔はそれこそ裏金作ってごめんなさいするための宴席もうけたり、高い土産と共に土下座しに行ったり、用地買収の時の上積みしたりしてた訳ですよ。全ては裏で円満解決をするためにね。 でも裏金も土下座も禁止なので、法令を盾に頭を下げずに罵倒されるのがお仕事になりましたとさ。 国家公務員ですら2000円以上の会食は許されて無いのです。接待と見なされるので。業務中菓子どころか缶コーヒー、淹れてくれたお茶すら受け取ったらヤバいのが今の公務員。
吉田 @shigotoyounoaka 2018-10-05 15:26:39
ここらへんの話を掘り下げたい人は、マシュー・サイド著「失敗の科学」とか読んでみると面白いと思う。病院で隠蔽体質が蔓延するプロセスとか、仕事に責任を持てといって厳罰化したらよけい悪化した事例とかが書かれてる。
コン蔵 @konzopapata 2018-10-05 15:26:42
無駄な経費を発生させた責任の取り方は究極、ごめんなさい以外ないんだよな、クビも含めて。 横領等の犯罪は別だけど無能故のミスであれば
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-10-05 15:30:20
( ×H×)y-~~だから「こういう担当者のほうが生き残る」という体質自体が問題なんだと思うんだよな。
yadamon @yadamon11 2018-10-05 15:48:26
ノーミス前提でカツカツなのは当たり前で適切な処置が必要だとしてそれがどれだけ手間でもそうするほかなかったという問題でしょ。公務員ってのはそういうものだと思うが
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-05 15:55:43
役所には役所なりの大変さがあるんだろうとは思うけど、M山が民間企業に入ってたらこういう問題起こさなかったかっていったらそうは思えないんだよなあ。「担当者個人の問題でもあるし仕組みの問題でもある」んじゃない?
八ツ橋 @gaufre555 2018-10-05 16:06:25
ただ慎重になるだけで仕事をノーミスにできるような「超絶有能」な人材は区役所なんぞで燻ってるワケがないし、犯した過ちを認められるような「お人好し」な人材はその認めた過ちによって職を追われる。結局のところ、この区役所に限らず一部の超エリート以外のほとんどの職場では、M山みたいな「無能」な人材だけでも回せるシステムを作らない事には本質的な解決にはなり得ないんだよね。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-10-05 16:17:23
( ×H×)y-~~「正規の手続き踏んだほうがバカを見る」「ごまかしてもバレなければ無問題」という組織に最適化したらこうなるしか無いよなあ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-05 16:21:10
自分の経験上、想定外のトラブルで民間企業や個人が出し渋る事は結構あるが、親方日の丸が渋る事は殆どないし、そもそも元のトラブルは予算がどうこうの話じゃなくて、自分のミスを漫画家さんに押し付けようとしたクソがいるってだけの話だと思ってたんだが、違うの?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-05 16:22:04
なんかさぞ「役所は劣悪な環境下で健気に頑張っているけど仕組みがこうだから仕方ないの」みたいに言ってるけど ノーミス前提でミスったら怒られるのなんか当たり前だし、正規の手順踏むと難しいしめんどくさいからヤダヤダってそれこそ税金を取り扱ってる自覚もクソもないよね 「ミスをしたら迷惑が掛かるから注意して頑張ろう」じゃなくて 「他人にババ引かせたり隠しちゃえばいいや」って気持ちで仕事してるから起きたミスでしょ今回とか特に
大発後発 @denden7651 2018-10-05 16:22:42
有能な人は絶対ミスしないのではく、ミスしても大丈夫なように段取りをするのだ。
イチロー @sbzkichi 2018-10-05 16:39:46
うるせー。ミスったらノーミス前提のシステムに対して始末書と稟議書書いて別途回せや。そんで無駄遣いしたことを担当者が責められればいいんだよ。ほんとにバカなことしてるのは事実なんだから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-05 16:41:39
コメ欄の指示待ち社畜っぷりがすげぇなwまあ、そういう世論だからこそ、起きてる事件なんだけど?って話でしか無いんだよな。役所なんか慣例から外れたコトに予算なんか全然出ないし、変なミスこいて処分なんかされた日には昇進試験に響く世界で、一般企業に比べりゃ安定しててもシビアな部分が多い世界でもあるからねぇ。特に金に関しちゃ、シビアだからな。まあ、世田谷区区長の面目を潰した重罪で、もっと厳しい立場に追いやられるのは確定なんだし、ネットでも叩かれちゃあ、やってらんないよなw
kame4477 @kame4477 2018-10-05 16:44:02
とにかくめんどくさいし大変なのでミスっても隠蔽しまーすってふざけてんのか、ちゃんと報告しろよ。上司にパワハラされたり過重労働ならしかるべきところに相談しろよ。納税者の目が厳しいのは当たり前だろ、だからって2万円のミスが個人名込みで公になることなんてないんだから、怒られても報告しろよ、それが仕事だろ。
kame4477 @kame4477 2018-10-05 16:45:36
ミスったらちゃんと報告することまで含めて給料もらってんだろ、それが自分の業務だろ。ちゃんと給料もらってる分は働けと。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-05 16:50:53
「だから隠蔽しますね」ってなるような連中だってバレてるから世間の目が厳しいんだよ寝ぼけるな
あごにー @Agony_01 2018-10-05 16:52:57
むしろ、予算がぎっちり詰まっていてミスが起きたら「もみ消す」「他人のせいにする」が日常になっていたため起きたのが今回の事件であるとすれば、それは個人の問題やキャンセル料の問題ではない。この後でも手を変え品を変え発生しうる問題だという事。ミスが発生するのは仕方ない、どうフォローするのかっていう評価に代わるといいんですけどね。
えーし @A__shi 2018-10-05 16:57:50
これって支払明細とかどう処理するつもりだったんだ? これは本当にキャンセル代って判ったけど、そもそもこれがまかり通るならガリレオ予約してなくても適当に理由つけて報酬削って着服できるのでは。 イチ担当者で決裁なく勝手に報酬いじれるんなら、中抜きし放題では?
羽倉田 @wakurata 2018-10-05 17:15:23
Mさんの話とは別に役所の体質の問題もあるってまとめなのにな。結局Mさんの話してるコメ欄はまとめを読んでいるのやら
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-05 17:16:09
t_UJ 入札甘くみちゃいかんよ。それこそ『市民の予算に対する目が(時折間違った方向に)厳しい』のもあって『いかに予算を使わず安く行うか』になっちゃってて受ける側も採算どころか事業の質を担保できないダンピング価格で入札受注してたりするから、とそんなダンピング事業をかつて実行してた身が言ってみる(その後更に安い価格で入札した業者に移ってったけど入札担当してた職員が『どんな内容だったらできるんだ…』って呆れてたレベルだった)。
凄い栗 @superkurisan 2018-10-05 17:17:26
なんで元なだけの第三者の分析でこんなに吹き上がってるんだ? 叩く対象間違えてないか?
hevo2 and 🐢 @hevohevo 2018-10-05 17:22:54
個人のミスによる業務上の損害を自腹で弁済している公務員はかなりいるんだろうなって。 そういえば、教員のミスでプールの水道流しっぱなしにし、その損害400万円超を校長・教頭・その教員の3人が弁済したなんてニュースが昔にあったよね。
ささみくん @3_3_me 2018-10-05 17:29:26
難癖になっちゃうけどさー世田谷HPの「口頭のみではなく、書類による確認を徹底するとともに」とか怖くない? 多分、どーでもいいこともメール送ってそれ印刷して上司に回したうえでファイリングして保存とかやるんだぜ
真面目な軟派師 @yasu3340 2018-10-05 17:30:35
民間だって当初予算外の持ち出しが発生したら担当者が再発防止策を書いて上覧する。それに役所は予算内でノーミスで終わらせるだけでいいけど、民間は加えて予算よりさらにコストダウンさせて案件を終わらせる必要がある。ノーミスで終らせることくらいで泣き言言ってんなよ。あと再発防止策が人増やしてダブルチェックしか無いってのもアホ。これまでのミスを網羅したチェックシートをつくって企画を通す前にチェックすればいい。新しいミスがあれば当然シートは改訂。こういう改善行為を予算不足を理由にやらないのが問題。
Morefan @quitamula 2018-10-05 17:36:01
もしかして世田谷区は謝金を振り込みじゃなくて、現金で渡してるのか? じゃないと、謝金から差し引くなんて発想が出てこない。窓口は仕方がないにしても、それ以外で職員が現金を扱うのは事故(犯罪)の元。 これは世田谷区のシステムに問題があると思う。
真面目な軟派師 @yasu3340 2018-10-05 17:39:25
TakoPresident ほんまそれ。予備費だって競争入札のために削られてカツカツの予算でプロジェクトやらされて、ノーミスでなおかつ予算からさらにコストダウンまでしなきゃいけない。ノーミスで済ませるだけでいい役所が泣き言言ってんなと。
娑婆助 @shabasuke 2018-10-05 17:44:09
倒産のリスクが一切ない組織は責任の所在が常に曖昧でお気楽であるこの話はそれ以上でもそれ以下でもない。
野良えもん @dora_factory 2018-10-05 17:58:32
民間だって万単位で予算オーバーしたら面倒な始末書や報告書、上長の決裁書類は必要になってくるわ。なんでことさら公務員は面倒だけど民間なら簡単でしょ?みたいな話にしてんだか。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018-10-05 18:06:24
本件の発生要因として、組織の体制や風土に問題はないか確認しなければならないという話でしょうね。仮にそれが存在するなら、改善しないとまた同じような事が起きるでしょう。
げんじーにょ @guendhinho 2018-10-05 18:11:00
yasu3340 そしてシートが煩雑になっていき、形骸化するんですねわかります
Laminate @Laminate_s 2018-10-05 18:13:15
民間での予算オーバーは社内で怒られるだけ、公務員はそれ+住民からも怒られるみたいなとこはあるんじゃない
にににry @for_registratio 2018-10-05 18:20:38
そういう予算が組めないのもあるだろうし、ミスを前提にした予算くんだり、ミスによる出費が記録に残れば烈火のごとく怒る市民がいるだろうってので、その点は同情する。自治体等だと売上・利益が無いから、雑損がめんどくさい話になるんだろうな。
水辺の人 @mizubenohito 2018-10-05 18:21:57
当たり前だろ仕事だろと道徳観振り回したところで、人は必ずしも正しい行いをするとは限らないし、システムとして隠蔽方向に動機付けするような構造になっているなら何度でも同じことは繰り返されるだろうな。
コン蔵 @konzopapata 2018-10-05 18:27:12
住民から怒られるかも知れないから役所の経費決済はとんでもなく面倒だから、如何に通すかより隠ぺいする精神が養われる事があるかもしれないって話じゃないかな、今回の問題を起こした奴は酌量の余地なしで叩かれてるし問題提起したツイ主は無関係なんだからキレられる謂れはないんだけどね
K26racing @K26racing 2018-10-05 18:27:38
議論の出発点がおかしい。これはそもそも、「ミス」ではなく職員の「不祥事」。事前に契約した出演金額を自身のミスを埋め合わせる為に改竄し、不正な支出を図ろうと企てた。民間でもあり得ない。
denev @_denev_ 2018-10-05 18:30:11
shabasuke 倒産のリスクがあっても、部下のミスの尻拭いしてくれる上司ばかりとは限らないんだよなあ。
娑婆助 @shabasuke 2018-10-05 18:42:43
K26racing すでに書いたが責任の所在が存在しない=コンプライアンス軽視だから当然の帰結を迎えたわけ。コンプラのコの字もない役所の仕事は民間と比較すれば非常識かつお粗末極まりない。腐敗天国な日本の公機関公組織においてこれはこれから先も変わらないだろう。
Rui @ruienomoto 2018-10-05 18:48:12
世田谷区と書いておかね区とよんだ方がしっくりくる。
Ukat.U @t_UJ 2018-10-05 18:50:19
maki_miquette 監査を舐めたらいかんのですよ。随契がバンバン出るとそれこそ監査でまずいので、無茶ではあっても落札はするような予定価格にするんですよ。しかも、落札率が高すぎるとこれまた談合の疑いが出るのでトータルでは入札差額は絶対出るようになってます。その分業者は泣きますが。
Ukat.U @t_UJ 2018-10-05 18:54:09
_denev_ ミスったという明確な事実があれば予算は出ます。ミスがひどければ注意だの訓告だの処分の対象になりますけれど。
氷雨 @kamome54 2018-10-05 18:55:39
公務員はサンドバッグだと思ってそうな方が数人ほどやはりいらっしゃいました
甘口 @amakutisosu 2018-10-05 18:56:41
ツイート主の主張は間接的過ぎて今回問題になってることとあまり関係ないと思う。今回は区側担当者の社会人としての資質が酷すぎてお話になってないという案件。役所の活動原資が税金のため市民の目が厳し過ぎてミスが出た際の手続きがあまりに煩雑だという問題と今回の担当者の異常な態度・対応とはさすがに関係ない。
男山 @otokoyama_rx 2018-10-05 18:59:21
コメ欄がミスを許さない住民の自己紹介会場になってる。まとめ当たってるじゃないか
スイングバイにぼし @patience_null 2018-10-05 19:00:49
内容と関係なくて申し訳ないんだけど、「役所の税金の使い道を漏らさず監視し続けてクレーム入れてくる人が割といる」って情報がめっちゃ怖かった。なんだよその執念…
娑婆助 @shabasuke 2018-10-05 19:06:36
otokoyama_rx 二重受注や二重発注といった事が起きないよう通常民間であれば十分なチェックを行うシステムを構築して防ぐ物だがこの案件はそういった努力を怠った行政側の問題でしかない。ミスが起こる環境を放置した上ミスのツケを他人に転嫁し開き直ったという部分に外野はキレている。もし被害者のツィートがなければ発覚すらしなかっただろうこれが役所の体質を全て表しているんだよ。
うにら @riafeed 2018-10-05 19:10:03
shabasuke >通常民間であれば十分なチェックを行うシステムを構築して防ぐ物  いやいや、とんでもない民間企業もピンキリだしぶっちゃけそんなにきっちりやってるのはむしろ少数派かと
娑婆助 @shabasuke 2018-10-05 19:17:17
riafeed 会場を貸すだけという単純なシステム構築すら予算組めずに出来ない会社ってあるのかい?ちゃんと受付時に記録とって完璧に管理したらアナログ管理でさえ十分通用するレベルの業務内容だけど。この程度の事が出来ない無能な人間や固陋な組織がこの最悪の結果を生んだんだよ。
sonemi @sonemi3 2018-10-05 19:20:09
役所の体質が以前に、この人は多分ミスも上司に報告してないしキャンセル料を引いて支給できないって(会計が通るはずがない)いう支払いの基本もわかっていないでしょ。このケースには当てはまらんよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-05 19:25:34
shabasuke 個人商店や零細企業という概念が頭に無い、大企業病の典型のような勘違い乙
もぐら @happy121232 2018-10-05 19:31:04
弱い立場の人に負担を押し付けている。 それはお役所だろうが民間だろうがやってはいけない。 保身で動く人間とは付き合いたくないもんだな。
地球ネコ @c9nk 2018-10-05 19:32:22
山本さほさんの漫画を読む限り、M山職員が損金を他者に被せようとする行動は(漫画表現として簡略化されていることを差し引いても)余りにも手慣れた態度なので、この職員が関わった事業は一通り洗い出して会計を再確認する必要は有るだろうなあ。 個人的な公金横領は無いと思うけど、本来は区の公金から処理すべき支出を、民間の協力者らに押し付けた事案は出てきそう。
魔人 @MajinWith 2018-10-05 19:33:59
まず2点の仮定が正しいかわからないことにはなんとも言えない。ミスをしたときの無駄金を補填するシステムに不備があるのか?という話、ノーミスで1機被弾したら即リセットのRTAでしょうか。ミスしたら隠蔽する性質についてもそういう雰囲気は想像できるが程度の差こそあれ、これは企業でも役所でも似たり寄ったりかと。この件で今気になっているのは区が”職員を指導してまいります”で済ませていて具体的な対策を公表できていない点ですね
sonemi @sonemi3 2018-10-05 19:37:59
MajinWith 態度は最悪だけど、キャンセル料を押し付けようとしたのは未遂だし、懲罰対象にはならないからそういう言い方になるよ
とらり@FF @quokka_kp 2018-10-05 19:37:59
こういうの今までたくさん泣き寝入りさせられてきた人がいるんだろうなあと苦々しい思いで見ていた。原因まで考察してくれた人まででてきてやっとメスが入るのかもしれないなあという気持ち。岡崎さん、フリーで諸刃の刃だろうに、お母様に心配されたり大変でしたね・・ただただ勇気を持って書いてくれてありがとうございますという気持ち
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-10-05 19:39:07
追求すれば無駄が減ると思っている人も多いのだろうけれど、役所の枠組み内で再発防止策を考案しようとしたら手続きとコストを増やす方向にしか行かないから、無駄が増えるんですよね
男山 @otokoyama_rx 2018-10-05 19:40:38
shabasuke この案件がおかしいのはその通りだけど、あなたみたいに言ってる人がどれくらいいるだろうか。体感だけどミス自体を許さないみたいな声は決して少ないないと思う。ほかで書いたけど、縁故採用を憶測、伝聞で悪気もなく言えるような空気だよ。あれ私以外に誰か窘めでもしたかな
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2018-10-05 19:44:38
ありそう リスクバッファを見込むのは常識だけど、公務員にはそれを認めない人が居るからなあ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-10-05 19:45:03
ミスなんて絶対起きるもんだから、その後のリカバリーをどう工夫するかも大切よな。キャンセル料なんて簡単に横領に繋がる話だし
野獣後輩 @yaju5123 2018-10-05 19:46:45
gaufre555 失敗は起こるものとして、予算やリソースを組む必要があるのは常識っちゃ常識ですね。 実行出来るかは別として。
kumonopanya @kumonopanya 2018-10-05 19:47:34
世間の厳しい目があるから仕方ないと養護しているようだが、実際は役人天国で叱られているのはしたっぱ、ウハウハなのは合法的に天下り先を増やし続けている上級役人たち。今騒いでいるのは目の前の2万円に怒っていて、オリンピックとかの近頃ニュースになった8000億円とかの予算を合法的に何%かは懐に入れている仕組み。
56号 @56gojp 2018-10-05 19:49:20
M山さんのような無能はどうやって生きていけばいいんだろうか。
Shirosan @Shirosan001 2018-10-05 19:51:03
普通、起案時に事細かく依頼先の具体的な見積書を添付するだろうから、ダブルブッキングって有り得るのかなぁ?
野獣後輩 @yaju5123 2018-10-05 19:52:53
56gojp 教育して、バックアップ付けて経験積んで貰うしか無いよ。失敗を許さないという風潮自体、人間の成長を阻むのだ。 許されない失敗なら、それこそダブルチェックや上長に見てもらいながらやるべき。
koh @koh37151579 2018-10-05 19:54:17
問題の原因究明と組織体質とか考え始めたら Mみたいな人間が一人で仕事して暴走するような構造の方が問題な気がするんですが つまり人不足だ
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-10-05 19:57:01
ibaranika いやいや、銀行だって客の書類を破って捨てて、遠い支店に転勤と称してトンズラなんて、よくある話
daeme @daeme 2018-10-05 19:58:36
この件と逃亡犯の懸賞金を警察OBの寄付で賄う件はいろいろ考えさせられる。
sonemi @sonemi3 2018-10-05 20:00:28
ツイ主が公務員は大変て方向に持って行きたいのはわかるんだけど、この事例でそれやるのは余りにも悪手すぎ。この人は手続きを簡略化したってやる。
酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2018-10-05 20:09:11
「税金の無駄遣いするな」と言われ予算執行のために手続きとると「判断・動きが遅い」と言われる
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-10-05 20:11:07
要するに「ミスが絶対に許されないから、ミスがあっても無かったことにする」ってことね。それじゃあ今後も同じような事が起き得るだろうねと。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2018-10-05 20:11:08
ほら、「メーデー!」見てたらよくある話じゃん。過重労働なり現場のプレッシャーが慢性化して現場の工夫という名のルール違反の手抜きが横行したり能力的に不適格な人間を排除する仕組みが機能不全おこしてたりとか。だいたいこういう場合問題の人物を晒し首にしただけでは根本的解決にはならないのよな。今回の例がそれにあたるかはわからないけど。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2018-10-05 20:13:55
いずれにしても内部調査の結果次第だし今あれこれ言っても正直どうにもならないわな。ましてや外野は見守るしかないわけで。
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 2018-10-05 20:47:35
「M山でなければもっと上手く隠蔽しただろう」
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 2018-10-05 20:50:27
ただキャンセル料処理にとどまらず、前段階の資料紛失とかも明らかに「M山がアホ」で、構造的な問題と属人的な問題の悪魔合体みたいになってる地獄案件
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-05 21:01:11
(日本中全てとは言わんが、クソな)役所って「不測の事態に対して正規の手続きを踏んで処理して怒られる」人間は窓際に追いやられるか、あの手この手でハメられて冤罪とかでクビになるんだよ。何でかっつーと「どれだけ働いても給料は同じなのに皆の仕事を増やすから」な。人手が足りずキャパオーバーになるから、人手は足りてるけど働きたくないから、自分に能力がないから自分に分からない仕事を生み出さないで欲しいから、...と根本の理由はケースバイケースだけど。結果、有能で誠実な人間が居なくなりやすい仕組みになってる。
sonemi @sonemi3 2018-10-05 21:02:15
M山じゃなければもっとうまくやる、ていうけど会計担当課でストップするよ、普通は。でも、もしかして区の会計を通らない、◯◯協会とかの事業なのかなあ。
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018-10-05 21:05:40
構造問題線なのか恒常的なカモり横領案件線なのかで行き先180度変わっちゃうよなー 現場手打ちを派手にやってまだまだこれからも続くんじゃになりませんように
ひろたりん @daberish 2018-10-05 21:16:12
役所の稟議がクソ厳しいことや予算に余裕がないのは分かるけど、むしろそんなに厳しいのになんでこんなガバガバな仕事が通ってしまってるの?ってほうが問題なんじゃ…??
vandalise @vandalise7 2018-10-05 21:16:37
忙しいが理由で自分のミスを補填するために他人の給与を差し引く行為を許せるか? 公務員とか関係ないでしょ。
kartis56 @kartis56 2018-10-05 21:18:30
patience_null いわゆる「市民団体」だよ
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-10-05 21:21:39
ミスに対して従業員が自腹を切ることを推奨するのはよろしくないと思うのだが
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-10-05 21:29:38
_denev_ そら正直にミスしました金くれって書くとは思ってまへん おっしゃるようなストーリー作って上になんとかしていただく それを正攻法と私は言ってます。ケアレスミスなくなるはずないからみんなそうしてる。めんどくさいよね公って。ゲストにおっかぶせるのはクソのクソのクソやけどね
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-10-05 21:29:42
本件はダブルブッキングなので役所だの民間だのは関係ないですよ。2万も追加費用が出たら、民間でも事情を聴かれるし怒られます。
vandalise @vandalise7 2018-10-05 21:39:22
一種の藁人形論法だと思いました
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-10-05 21:41:59
役所の稟議が厳しいというご主張は判りますけど、民間なら簡単でしょってのは、それはそれで民間を軽く見ているように感じます。
黒猫 @blackcat_ab 2018-10-05 22:03:18
なんでM山がこんな馬鹿な事やらかしたか、は納得できたけど、だからこそこんな風に狡く立ち回ろうとする輩は厳正に処分してもらいたいね。 ミスが出るのはしょうがないにしても、そこで非効率的でもちゃんとした手続きを踏むのが公務員に望まれてることなんだから。
KOLOR @JaneSioux 2018-10-05 22:14:33
こういう風に"自然と"公務員同士でかばい合うから"組織"には厳しい目が向けられるんと違うんか?阿呆が。
達見ゆう@カクヨムコン4参加中 @tattsumireds 2018-10-05 22:20:03
nikoneko99 すっげー怒られるだけではなく、該当職員は始末書の提出及び処分のための各部署での審議や決裁が行われ、損害額をさらに捻出するための上申書とあらゆる部署へ決裁も加わる。 元ツイにもあるけど、再発防止策の提出と実行の報告。しかも今回限りではなく定期的に報告しなければなくなる。 公務員削減で仕事量がいっぱいのところにさらに負担がかかる。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2018-10-05 22:26:09
役所の仕事が面倒くさいのは「業務改善意識が皆無だから」だと思う。 もっと正確に言えば「業務改善に伴う手続きを整備する貧乏くじを誰も引きたがらない」。 それを市民の目のせいにして逃げてるよね。市民のクレームにそんなに敏感なら今頃役所はとっくに24時間営業になってるわ
モツレク @thisbrokentale 2018-10-05 22:27:02
ダブルブッキングのキャンセル料を予算に組み込んである民間企業は実在するか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-05 22:30:18
こんなことになった原因とかは、ちゃんと調べなきゃ外部からはわからんだろうしなぁ。
musyokunin @musyokunin 2018-10-05 22:34:02
M山氏の事はどうだっていい。問題は世田谷区役所がこういった事が今後起きないように対策を立てられるかどうかだ。どんな組織だってミスは起きるんだから、リカバリーできるような体制を作らないと。あとクレーマーなんて無視していい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-05 22:36:20
56gojp 理想は、「業務システムとして誰でもできるようにする」なんだけど、難しいよね。定例的な作業ばかりじゃないだろうし。
鹿 @a_hind 2018-10-05 22:40:20
正義の税金使途チェッカーはきっとどこにでもいるのだろうけど世田谷もこの発言主と同じ状況化は解らないけど大なり小なり似たような状況だと仮定する。でもそれならそれでこんないい加減な人間に緩い仕事させないできっちりやればよかったのでは。 仕事にイレギュラー、トラブルの類はつきものとはいえ、それを呼び込むのも確率あげるのも担当者の質次第ですから。
ぢべた @jibetaP 2018-10-05 22:48:05
山本さほさんの報告見に行ったら「私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されている」とありますね、別の国から預かったお金となると様相が異なって来ますね。即刻報告しなくちゃいけないミスなのに隠蔽しようとしたことはさすがに擁護しようがないです……
鹿 @a_hind 2018-10-05 22:54:11
公務員が大変んだっていうのは理解もするし同情しなくもないけど民間だってミスで損金出したら大変だわ。 手続きはめんどうだし金額や状況によっちゃ関係者一同始末書だろうし損金埋め合わせるのに決裁もらうのは苦労する。 程度の差こそあれ状況報告と再発防止策&モニタリングもついてくる。 社外の人間に怒られはしないが社内の人間にはしくじりを覚えられる。 それが原因で何年も粘着してくるような手合いもいる。
鹿 @a_hind 2018-10-05 22:56:56
そもそもミスしてもいいように予算にバッファ持って組んでるみたいなこと、民間だって無いか大きなミスカバーできる程取ったりなんてしてないだろうね。 別の何かから帳尻合わせるのは一緒だよ。 人員も時間も削られてかつかつなのもな。
北里 ひろし @77for109 2018-10-05 22:58:07
民間だと〇〇が当たり前みないなブラックを基準にするのはやめよう あと区役所に来るクレーマーも不適切なのはちゃんと警察介入させよう
あじ☆ふらい @clasicc2modern 2018-10-05 23:07:41
もとガリレオアルバイト現公務員だよ。 言いたいことはいろいろあるけどガリレオは本当に良いお店だよ。 自分の社会に対する基本姿勢を作ったのは間違いなくガリレオだよ。
sonemi @sonemi3 2018-10-05 23:15:22
職員が自腹にしろ仕事相手に背負わせるにしろ、上に報告してない、会計課の了解とってない時点でダメなんよどちらも。まずは報告、その後の方針は上が決める。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-10-05 23:40:50
これ、本当はできるけどめんどくさいから処理したくないだけですね。役所の人は、基本的にルーチンワーク以外のめんどくさいことはしたくないんです。残業しないように日々の仕事をこなして帰らないといけないから。正当な主張でも、ちょっとめんどくさいことをお願いしようとすると「ムリです」って言われるんだけど、「ムリな根拠を出せ」って法律とかわかってる雰囲気を出すとすぐに「なんかやっぱできるみたいです」って手のひら返してきますからね。(しかも謝らない)もちろん誠実にお仕事している人もいるにはいるんですが…
さいたま・ザ・VR Developer @saitamasaitama 2018-10-05 23:42:14
失敗した本人がキャンセル料自腹で出す(ほうが妥当)って意見がそこそこあるが、今回そうしてしまうと「役所が払ったはずの金」が何故か2万円増えていることになるので、税金諸々収支の計算が合わなくなる。 ズレを精査されたら誰がちょろまかしたのかはほぼ一発で分かるのだから、なおのこと自腹切るは選択肢には入らないだろう… 「わざと失敗して予算を水増しする」スキームの方がまだ理解できなくともない。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-10-05 23:45:15
人手不足っていうのは要因としてあるんじゃないかな。余剰の人員がないから、ちょっと手間のかかる案件が立て込むと回らなくなっちゃう。だから時間のかかりそうなことは極力避けようとしてしまう。(普通にただサボりたいだけの不良公務員もいると思いますが)あと、(出世するにはいろんな部署を経験しないといけないので)同じ部署に何年もいるってことがまずないから、ある部署で悪評がたったとしてもその頃には自分はいないから別にいいやーっていう考えの不届き者もいるかもしれないなあ。
もひーとΔ @unskillfulness 2018-10-05 23:46:58
vivitter_vivitt だって変えようとすると市民団体様がうるさいし。酷いときは危害を加えてくるしな。誰がそんなババ引くんだよ残業代すら出ねーのに。
シルバー苦労 @nekoga 2018-10-05 23:52:20
職員がミスを自腹でだしゃ良いんじゃね?と書いてる方いますが、それやると不適切な会計処理をしたってことで処分されます、あとは成績主義のおかげと市民の目とでミスを出せないっていう空気になってきて、それが結果的に隠そうとする隠蔽体質になる傾向もあるって聞いたんだよな、あとこの担当が仮に民間でも同じことしてた可能性は高い 問題はこれをフォローできるほどの人が担当として回ってなかった事もあるかもしれんね
れいじ(`・ω・´) @layzy_glp 2018-10-05 23:57:43
逆にこのレベルまで大事になると面倒なところが全部すんなり通ってしまう不思議もありそう
冶金 @yakeen4510 2018-10-05 23:58:52
「どっかの千葉市長」(笑)
真面目な軟派師 @yasu3340 2018-10-06 00:20:24
77for109 ここのコメントでブラック基準な内容なんてあるの?しごくまっとうな民間の不適合撲滅スキームが書かれてるだけだが
オルガノ🦐 @ollgano 2018-10-06 00:46:44
なるほどな〜。それはそれとして、自腹で補填せよって主張してる人間は社会人やめたほうがいいね。やってることは横領と同じですよ。
席上 @Nonsomnia 2018-10-06 01:58:21
担当者がアホなのは間違いないとして、こういう不正が起きやすい背景があるので是正しようと思ったらその辺から手をつけないといけないのが難しい問題ですよね!と起きたことを細かく分けて分析しましょうねとやってるのに、せっかく分けたのをまたぐちゃぐちゃ混ぜて担当者ガーとかごちゃごちゃ言ってる米欄
Hoehoe @baisetusai 2018-10-06 02:00:00
外務省はM山を逮捕してカナダ大使館前で斬首刑に処すべきではないか
けたろ @Y_ketaro 2018-10-06 02:21:26
お役所では、一度一番上(の責任者)まで判子押した書類は、原則として不備があっても差し戻せない。「自分の段取りが悪くて、島嶼見積もりより数万円余分に掛かります、予算の見直しお願いします」とは絶対言えない。という事情もある。 理由は怖くて言えないw
たかつき @taka4tsuki 2018-10-06 02:25:41
従業員の仕事のミスを自腹させたら労基法に抵触する可能性があるからね。公務員がどうなってるかは知らないけど同等の規制はありそうに思える。
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-10-06 02:37:04
ミスが許されないような職なのに非正規雇用だったりするのはなぁ…
グレイス @Grace_ssw 2018-10-06 02:59:52
訳書関連というか、取引先というか、まあなんかそういう系の仕事なのでよくわかる。このまとめは概ねどこの自治体でも同じで、それが理由で潤沢な予算のある都市部の自治体は大きめに予算切って民間に丸投げするのよね。「契約は済ませたから、あとは宜しく」ってしとけば市民説明も予算枠も楽勝なので。
伍長 @gotyou_H 2018-10-06 03:09:08
taka4tsuki コンビニバイトが釣銭を多く出したのが発覚してその分の金をレジに財布から入れる、なんてのがバレたらその店が、店長などの指示なら店長などもただでは済まないが、より労働基準が厳しく定義されている公務員であればそうするのが正しいのにそうしなかったあいつが悪い!なんておかしな話ではありますね。
伍長 @gotyou_H 2018-10-06 03:18:51
政治家「政党が主催するイベントでついうっかり協力者の○○さんに損失を発生させてしまったので、私個人の財産から○○さんに補填をしました。こういうケースでは自腹を切って当然なので贈賄などではありません」 なんて話があったらどう思うよ?
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-10-06 03:56:07
saitamasaitama gotyou_H 「『ミスって足りなくなったら自腹で補填すべき』(そうすべきとされる)って、『余ったら懐に入れてもいい』と同じ論理になるから、レジ会計が多少帳尻合わなくても補填とかしちゃいけない」って色々な場面で経営の人に聞くセリフではあるな。コンビニなんかでもそういう教育をされた。ましてや公金だとねぇ・・・。
かつ丸 @katumaru8000 2018-10-06 04:29:50
職員が自腹で払うのは原則不適切な会計処理、ではあるんだけど、今回の件っておそらく書店絡みでは役所として正式な手続き全くとってなくて、職員が口頭かせいぜい個人メールレベルで予約してただけだろうからなあ。書店側の認識はともかく。だからどういう名目で公金が支出できるのか、そっちの方がよくわからん。使ってないんだから使用料じゃないし、公的には申し込んでないのに取消し料って払えるのかね。
かつ丸 @katumaru8000 2018-10-06 04:54:57
世田谷区のHP読んで、なんとなくわかった気がする。もともとこの行事って公金支出の形じゃなくて、事業管理を世田谷区がやって支出はバンバリー市が行う形なんだろうな。だから公金支出のチェックが働かなかったし、謝金からキャンセル料とかいうどんぶり勘定な申し出や画材を講師が準備なんてこともあったのか。区の予算はハナから関係なかったんだな。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-06 05:14:38
output201 "再発防止策がないなら、そもそも開催する資格なし…"と云う、山の神の手厳しい御意見に…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-06 05:26:14
t_UJ て、入札制度も監査もどっちも舐めたらいかん…と云う訳ですね??
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-10-06 05:27:46
お金の管理や運用が厳しいのは市民の目があろうとなかろうと変えてはダメだからミスをしてしまった場合にフォローできる要員を確保するが最善なのかな。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-06 05:31:10
kamome54 そして、そんな連中が、今回の件をややこしくしている"モンスタークレーマー"なのでは??
旭町旭 @dondondondon2 2018-10-06 06:20:50
日頃の公務員の態度から「本件は例外的な出来事ではなく、氷山の一角に過ぎない」と類推できるから、炎上しているんだと思う。
旭町旭 @dondondondon2 2018-10-06 06:21:33
同様のことは、マスコミ関係者にも言える。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-06 06:59:47
「ノーミス前提の予算や決算プロセス、人員不足など役所の組織的な背景があるのでは」 ・・・そんなワケねーだろ、同じ状況で全員が全員、あんな常識の無いメチャクチャな真似すると本気で思ってんのか?ナメてんじゃねえぞ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-06 07:11:39
雑な仕事をやる狡賢いクズの不始末を行政システムが原因とか一般化するもんじゃないと思うよ。
GEN @gent9310 2018-10-06 08:23:49
「区職員の誤解により「まんがワークショップ」の講師に対して、講師謝礼から会場キャンセル料を差し引く旨を伝える」誤解って言い切ってるけど、コピーの用意をすると言いながらしていない=山本さん側での持ち出しの問題とか、本当の原因を誤解、間違いという言葉で誤魔化しているだけにしか見えない。
海@イエベ秋ソフト春夏混合 @seabedprobe 2018-10-06 08:29:02
役所の人が置かれている立場はひじょーにわかりましたが、今回の件にその話題を絡めるのは違うでしょ。 役所が1番やっちゃいけない事は税金の無駄使いじゃなくて、代替がきかない公的組織が「組織を信じるしかない」住人からの信用を無くすような事でしょ。本当に大事で守らなきゃいけない領域を間違えないで欲しい。
yoshiko @yosii_0609 2018-10-06 08:33:41
ノーミス前提で仕事せねばならないなら、ミスしないようにしっかりチェックをすればいいだけでは。医療系みたいなミスが許されない仕事は何度も何度もチェックしてる。M山さんは公務員はノーミス前提で仕事せねばならない立場の自覚なくて、仕事舐めていたんでしょ。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-10-06 08:40:16
昔は天下りという手取りを下げないで、無能が職員を首にして、大事な税金が有効に使われるシステムがあったけれど、それもなくなったから、無能な人を採用したら、定年か、犯罪おかすまで飼い殺しにするしかないし、それがいやだから、非正規雇用がお役所でブラック化するんじゃないかと思う。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-10-06 08:42:33
昔知り合いがお役所に自分のアイデアをパクられてしまったことがあるんだけれど、どうしたらいいかとうちの親に相談されたので、お役所との付き合いが長い母親は放置すればいい。と回答した。理由は、出入りの業者のアイデアをパクって自分の手柄にするような無能な公務員は、次もその人のアイデアをパクるしかできないだろうから、小説のゴーストライターになったつもりで上手にアイデアを出して、代わりに仕事をもらっておつきあいしたらいいと。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-10-06 08:44:22
様は、無能な人は無能なほどプライド高くて、自分の失敗を他人のせいにしたがるから、そういう人をコントロールするぐらい有能にならないといけないんだろうなと思う。
はいらんだ~P @hilander_em 2018-10-06 09:26:35
田舎公務員の俺でもわかるんだからみんなわかってんだろ?区長の保坂氏がややこしい市民やモンスタークレーマーの親玉だってこと
けー @c_maltreatment 2018-10-06 09:34:16
いろいろな意味で、公務員を買いかぶっている気がする。 無能な正職員はとことん無能だし、よく社会生活送れるなってレベルもいる。 民間との違いは、そいら本人は自分のこと有能だとガチで信じてること。どんなに処分されようと部署をたらい回しされようと、本気で仕事できると自認してること。反省なんかしない。それでも役所の中では生きていける。給料も年相応。 どんなに制度を整えても、こいつらのミスはリカバリー不能だって。
オダジョリギー @YOKO0713 2018-10-06 09:39:04
agkfreak 公益性の高いイベントは公的機関から支援しろと言われ続けている現状もあるし、逆に公務員がこういうイベントに顔出さないと「こういう事を市民にやらせておいて公務員は顔すら出さない」とめっちゃ責められるんだよ。
乾也春海 @kanbaru 2018-10-06 09:57:06
今回の話は「税金等からなる大本の予算」>「使途向け予算」>「イベント用予算」と出して行っているはずなので「使途向け予算」に余裕があれば「予算の追加起案」埋まっていれば「補正予算」または「別の使途向け予算」から「イベント予算用に借用」または「使途向け予算に付け替え」を起案となるかと。 上の方で「自腹を切る」と言っている人がいましたが「立替払い」として後日申請するなら良いですけど、個人の資金を勝手に充当するとそのほうが事件性が高まるので止めたほうがいいと思います。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-06 09:58:13
ミスが許されないからミスったら隠そう、ってなるような奴は ミスっても許される?なら適当にやろう ってなってどうせミスる
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-10-06 10:05:20
それを、作者に払わせるのは「なめてる」んじゃないのか?
かりかりうめ @karikariume_3 2018-10-06 11:11:23
サクッと明るみに出てよかった
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-10-06 12:01:47
つくづく評価システムが間違ってるケースって多いよね。それによって対応の仕方って変わってくる。例えばの話、「早く病気を治した方が収入が増えるシステム」だった場合、説明もなくダラダラと投薬だけで繋ぎ止めるということも減るだろう(このシステムだと治ってないのに追い出されるケースが出ると思うけどw)。役所見てると、少し評価システムがなんとかならない? と思うことしきり。ん〜役所だけでもないか。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2018-10-06 12:35:54
裁量権をもっと現場に落とさないと、金とセットで。
どんちゃん @Donbe 2018-10-06 13:26:08
んでもダブルブッキングはしてるんだよね。 場所代として支払うはずだった金2万を講師料で相殺するつもりだったとして、その講師料はどこに消すつもりだったのやら。これに書いてある通り、税金使う以上厳しく予算計上してるはずだもんね。 なのに手慣れた感じでなかったことにできるとしたら、ポッケナイナイにできるシステムが既にあると考えても不思議じゃないよね。
murodu @murodumi10 2018-10-06 13:50:31
ノルマを達成しないと罵倒され殴られ人格否定され帰してもらえないどっかの企業も、そのせいで隠蔽架空売り上げ計上上等になったもんなー。これも企業風土のせいだし。まあ民間は潰れろやブラックでおしまいだが役所はどうしたらいいもんかね
monolith@F失 @se_monolith 2018-10-06 14:08:16
こういうイベントは、ほかの同類のイベントと合わせて文化振興費の大きな枠内でやるはずなので、普通は2万円程度の余計な出費くらい余裕があるんだけどな。まあ理由は分からんが実際は余裕無かったんだろうな。こうなると役所は大変なんだよな。役所の世界では他の費目からの補填って絶対させてもらえないから。ちなみにポケットマネーで払うと、期末に財務課から「このときの出費の記録がないんですけど」って絶対突っ込まれる。役所は金の扱いでミスがあったら本省案件なんで、結局2万円のミスで懲戒騒ぎとなる…
いかおとこ @mororeve 2018-10-06 14:33:58
窓口なんかで十円ズレても色々面倒くさい会計処理が待ってるので、ミスした時に上司がまあ良かろうで終われないから隠蔽したくなるってのはあるかもなあ。なのに人員少ないから他人の目も入らなくて、なかなか不正が表に出づらい。今回も他の職員が関わってたりしたらこんな糞対応はなかっただろうし。
いかおとこ @mororeve 2018-10-06 14:38:56
そんでこういう問題が起きた時に、再発防止策で出てくるのはチェック体制の強化ばかりだから、また仕事が増えて余裕がなくなる笑 役所によっては私腹を肥やす類いではない、手間を省くための不正や法令違反がそこそこあるんじゃないかなって思ってる。
ginga0118 @244mix 2018-10-06 17:09:54
めんどくさいから人のせいにするのが楽になるシステムが悪いなんていうこと自体どうかと思うが。職員が無能故に起きたことなのに他人のせいにしてもみ消そうとしてるだけにしかみえないのだが。もみ消すなら、もう少しスマートにもみ消せよ。まあ、その辺も無能所以ということかな。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-10-06 17:29:50
区役所が税金で動いてるから、という理屈でガチガチになるのはわかる。でも、今回のはM山がキャンセル連絡忘れからの¥2万であり、それは区役所でなくても、普通の会社でも怒られるし、予算どっから出す?という話に絶対なるもん。使途を動かせる予算があるのであって、使い途のない予算なんて、どこも取ってないよ。予備費だって自由じゃない。
すろぅらいだぁ @Slowrider81 2018-10-06 18:04:17
増税大好きな小賢い風の緊縮うましかがバッファーの無さが原因で痛い目に合いますように。
じぇみに @jeminilog 2018-10-06 19:45:25
M山擁護の話ではなく、ミスは起きない方がおかしいのでミスにどう対応するかを考慮しないのはまずい、ではどうすればいいかって話ではないかい? ミスは誰だってするよ? 確率で起きるよ?
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-10-07 11:38:57
これ間違ってると思う。ミスが発生している状態なのに担当課長あたりまで決済してるはず。ミスに気づかなかったのは担当者個人だけの問題ではなく担当課の問題だ。会場を二重押さえしていることに気づかないアホ上司だ。書類に不備があったのだろう。担当者は隠蔽に走ったがこれも問題。予算は組み直すしかない。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-10-07 11:40:36
正しい市民に追求されてもそれは仕方がない。ミスは隠せない。謝り倒すしかないだろう。そして再発防止を徹底するしかないのだ。公務とはそういうものだ。
かつ丸 @katumaru8000 2018-10-07 12:05:52
これ、会場費や謝金は世田谷区が払うんじゃなくて交流先の海外の市みたいだから、区の予算じゃないみたいよ。だから事務手続きとして会場選定とか正式な決裁まったく通ってない可能性すらある。
百々西 @dodoEast0_u 2018-10-07 12:53:25
さんざん書かれているけど民間でも支払処理はもっと厳格なはず。 勝手に支払金額を減額できるのはおかしい。 支払処理担当がまったくいないレベルで人が足りていないんでしょうか?
m_c_turbo @m_c_turbo 2018-10-07 17:57:38
キャンセル料2万対する少額訴訟を店に起こしてもらうよう「お願い」し、区役所の賠償担当官がルーチンワークで処置するのはどうか。
m_c_turbo @m_c_turbo 2018-10-07 20:17:14
「公務員の職務行為に基づく損害については、国又は公共団体が賠償の責に任じ、職務の執行に当たった公務員は、行政機関としての地位においても、個人としても、被害者に対しその責任を負担するものではない。」(最高裁昭和30年4月19日判決)
kotobato @kotobato 2018-10-08 07:28:24
納得の構造的背景の仮説…破綻を知ったところで溜息には変わりないが個人を叩いて終わりより重要
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-10-08 08:47:02
たぶん厳罰化したところで嘱託職員が全作業と責任を負わされる構造になるだけで大枠はかわらない。個別にダブルブッキングの対処の話するならダブルチェックなんてものじゃなくてスケジューラ(予算がないならgoogleカレンダー、予算があるなら部内にオンプレ構築)導入とかの方が建設的
八〇二@五月雨ゲートウェイ @mk_802_ 2018-10-09 19:39:15
sonemi3 稟議上は講師謝金X円、会場使用料0円。実態は講師謝金X-2万円(領収書はX円)、キャンセル料2万円(領収書は破棄)ならとおるでしょ。 前渡金での支払いだとしたらだけど。振り込みだったらごめんなさいした方が楽なくらい手間かかるような……
Haru(´∀`*)@お絵描き頑張ろう @HARE_3_ 2018-10-10 19:33:51
役所の構造の問題が大きいということか。・゜・(ノД`)・゜・。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする