【新機能】作り忘れたまとめはありませんか？31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません！
106
ログインして広告を非表示にする

まとめ

メニュー

ツイートまとめ 4471 view 23 1 【表現規制の基礎知識】７：オタクバッシング・偏見の歴史と現状（随時更新） 基礎知識／オタクの語源／宮崎勤／女のオタクについて／オタク差別はなかった？／現代のバッシング・偏見／オタクも自己を振り返ろう／オタク関係いい話／関連まとめ

佐藤 圭 @tokyo_satokei
ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか？　ネットで炎上中(千田有紀) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sendayu… NHKも女性蔑視の萌えキャラにお墨付き。萌えキャラを巡る騒動は何度も繰り返され、いい加減辟易とするが、やはりしつこく批判していかなければならない。太田弁護士は立派だ。
2018-10-03 14:35:26
春名風花⭐想稿 銀河鉄道の夜 @harukazechan
ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか？ネットで炎上中(千田有紀) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sendayu… これ何でダメなの？なぜ女の子が可愛い服を着て可愛く振る舞うことが性的ってことになるの？女の子の身体は隠さなきゃならない穢らわしいものなの？
2018-10-03 22:44:42
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
"ポルノグラフィ（あるいは「萌え絵」を含めた性的表現も）の何が「女性」という集合的主体にとって「害（harm）」になりうるか、それはリバタリアン的な狭義の概念によってもそう言えるのか、みたいな発表を12月1日（土）のジェンダー法学会＠立正大学でする予定"吉良貴之、日本のワーサムになる宣言 pic.twitter.com/Rz4aNMcsUk
2018-10-05 10:12:11
 拡大
 拡大
森田崇＠怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
キズナアイにすら文句をつけてくる勢力を見て、「大人しくしていれば叩かれないのに」と言っている方たちには目を覚まして欲しいと思った
2018-10-04 10:22:13
みずきひとし@SDF沖縄 @hmizuki
ラノベの表紙を叩いてたような人たちが今度はNHKに出たキズナアイに文句つけだした。やっぱりこういうひとたちは二次元キャラをジェノサイドするまで止まる気はないので譲ってはいけないとわかるよなあ
2018-10-03 16:40:03
風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb
キズナアイのデザインを担当した森倉円さんはママとして育児をしながらイラストレーターとしても活動している女性の方なんですよね。 育児と仕事を両立させながら活躍する女性を集団攻撃して叩き潰す疑似フェミニストってもう完全に女性の敵でしょ。 森倉円さんインタビュー 0101.co.jp/marui-shiawase… pic.twitter.com/xDxSNwGGMr
2018-10-03 18:19:07
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb
外国の方にも引用RTしていただきました。 リプ欄を見ると多くの外国の方々がキズナアイに関心を寄せているようで大変驚きました。 twitter.com/mombot/status/…
2018-10-04 16:16:35
kikumaco(10/29ベアーズ) @kikumaco
キズナアイのデザインをしたのは女性だったんですね。さて、これは例の否定派には「不都合な真実」なのではないかな
2018-10-04 17:01:46
TAKAHIRO　F2C @TakahiroF2c
@kikumaco 今回のNHKの件でキズナアイ批判している人たちは『何も知らないで見た目の好き嫌いで叩いている』だけでキズナアイが海外で大人気（初音ミクと同等かそれを超える可能性）なのを知りませんし、チャンネル登録者の５０万人以上が外国人であることも知りません。その実績で観光大使になったのですから。
2018-10-04 17:30:33
TAKAHIRO　F2C @TakahiroF2c
@kikumaco ちなみにキヅナアイは今年3月に『日本政府公認訪日促進観光大使』として海外に日本文化を発信しております。（そもそもキヅナアイ人気は海外のほうが先）　 NHKどころか政府公認のクールジャパン観光立国政策の先頭に立つアーティスティックコンテンツです。 moguravr.com/kizuna-ai-9/
2018-10-04 17:27:23
須藤玲司 @LazyWorkz
BBCのキズナアイ記事をナナメ読み。bbc.com/capital/story/… Ami Yamatoなどの海外の先駆者のこともおさえつつ、世界最先端をいく日本の新しい文化、新しい産業として、Vtuberの在り方をほぼ絶賛してます。 科学解説番組に出て難癖つけられた件の相手するのがアホらしくなるぐらいの熱量です。
2018-10-04 21:59:56
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
今回のキズナアイ騒動で、萌えキャラを批判する自称フェミニストの方たちに対するスタンスが「しつこく批判していく派」と「もう完全に無視する派」で分かれていくような気がするけど、両者に共通する認識は「もう彼らは萌えキャラを撲滅するまで止まらないから議論は無理だろう」ですね。
2018-10-04 00:51:11
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
碧志摩メグやのうりんポスターの時は「攻撃するのは良くないが、確かに性的と言われればそうかも知れない」と思わされる余地があったが、ことキズナアイ（および近年のVtuberムーブメント）にイチャモンつけてきたのに及んで「ああ、もうこりゃ譲歩しちゃアカン」と覚悟を決めた人は多いのでは
2018-10-04 00:53:43
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
今回、自称フェミニストの方々がキズナアイを攻撃していたのを見て、彼らがここ一年足らずで急速に伸びたVtuberという新しい文化、新しい概念に対して全く意識をアップデートできていないという事実が明らかになりましたね。
2018-10-04 00:56:17
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
Vtuber（現実の肉体とは違うバーチャルなアバターを纏う技術とその概念）というのは、それこそ活版印刷や蒸気機関やインターネットに匹敵する位、人類のこれまでの世界の認識をアップデートさせる画期的な発明だと思うのですが、未だに多くの人類がこのアップデートに対応できていない。
2018-10-04 01:03:00
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
オタクと自称フェミニスト、二次元を愛好する人と二次元を嫌悪する人との間でこれまでぼんやりと存在していた「これ以上は超えたらアカン」というラインが、今回のキズナアイ騒動で踏み越えられてしまった。彼らは超えちゃいけないラインを超えてFirst bloodを起こしてしまった。
2018-10-04 01:15:49

ではどう対抗していくのかその具体策について、白饅頭さんが3連休限定の無料メルマガに書いてくれました。

ツイートまとめ 60222 view 1238 90 users 39 ”ゆらぎ荘の幽奈さん”応援メッセージをジャンプ編集部に届けよう！という活動が始まりました。 今、作者や編集部が必要としているのは、ジャンプや作品を応援する読者の声だと思います。

白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー） @terrakei07
はい、というわけで、皆さんはツイッターでバトルなんかやめて、「応援する」ことにエネルギーを使いましょうというお話です / 「殴るのは終わりにしようこれからは」｜白饅頭 @terrakei07｜note（ノート） note.mu/terrakei07/n/n…
2018-10-05 11:56:42
白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー） @terrakei07
こちらの記事を3連休の間だけ無料で読めるようにしました。面白かったら投げ銭あるいはマガジン購読などしてください
2018-10-06 00:36:06
南コウタ @G_gucho
自分の好悪を世の中の善悪と勘違いしてる傲慢な人たちは放っておいて、好きな物を作ってる人たちに「好きだー！」「応援してる」という気持ちを届けようというそういうお話。 note.mu/terrakei07/n/n…
2018-10-04 19:27:31
温泉半熟卵@カラマス10/8【マ21】 @UL14_MITINOKU
「いや批判者に圧力かけようとしても多分無駄だしそれよりまだこっちの相手にこの方法を試す方が守りたいもの守れる強さを手に入れられるかもだぜ」って話されてるのがこの記事だと思うのです 白饅頭日誌：10月4日「殴るのは終わりにしようこれからは」｜白饅頭 @terrakei07 note.mu/terrakei07/n/n…
2018-10-06 00:24:17
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
「キモイという個人的感情」と「こうするべきだという社会的正義」が結び付いてしまうと完全に歯止めが効かなくなって「自分がキモイと思うものは撲滅するのが正しい行為だ」という暴走状態に陥ります。この暴走状態がかつてどんな悲劇を生んだか、歴史を少しでも知る人ならご存知でしょう。
2018-10-04 01:18:38
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
@ij84stgfkigrekt 今回に関してはVtuberという概念そのものに対しての攻撃でもあるので「超えてはいけないラインを超えた」と言っても差し障りが無いかと思います。碧志摩メグなどから続く彼らの「二次元弾圧の成功体験」が遂に来る所まで来てしまった、最早彼らと分かり合えるレベルではなくなったといった感じです
2018-10-04 01:28:10
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
白饅頭日誌：10月4日「殴るのは終わりにしようこれからは」｜白饅頭 @terrakei07｜note（ノート） note.mu/terrakei07/n/n… キズナアイ事変で彼らが望むのは棲み分けではなく殲滅（ジェノサイド）であることがはっきりした。もはや彼らとの議論は不毛だ。それよりも二次元文化を愛好し続けていこう
2018-10-04 17:51:40
残りを読む(38)

あわせて読みたい

いま話題のおすすめまとめ

いま話題のタグ

プログラマー41 ファシズム114 まんぷく4 支離滅裂な思考・発言11 検索避け16 ねほりんぱほりん43 名探偵コナン178 化粧118 ニンジャスレイヤー3136 町山智浩269 千田有紀5 ベルク17 ヴィーガン真理教6 山本弘110 ノーベル賞158

コメント

雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 12時間前
今回の件でフェミナチが如何に狂った要求をしているか広まったのは良かった。
返信 43
だりい @dariidariidarii 12時間前
自分たちの権力を誇示する手段として、『フェミニズムの抗議は○○を滅ぼした』という戦果が欲しいだけでしょ。極端な話、弱そうでぶっ叩けそうな相手や物事なら何でもよかったんですよ。それがたまたま萌え絵だっただけ。
返信 12
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 12時間前
まなざし村をはじめとしたラディフェミ・フェミナチからしたら「なんでキモイオタク共の流行ってるものを知らないと（アップデートしないと）いかんのだ。そんなことより女性に詫び続けろそれだけをしてればいいのだ」というのが基本スタンスだからな。
返信 39
森のクマッチング @peerchaky 12時間前
お互いにとって犯罪ではないが不快なものがあるのが社会であって、 それを許容しつつどう回避しつつ付き合うか。が通常のプロセスだと思うんだが、 彼女(彼ら)は「私が不快だ。私は一歩も動かん。さあ退かせ」 という社会に甘えて我が儘を言うだけの幼児性が垣間見えるのがいかん。
返信 38
やん @skd7 11時間前
荻上チキのラジオで判明したのだけど『いわゆる萌え』というレッテルを貼ることで、いくらでもバカにしていい、叩いていい、差別していいという風潮がオタク文化に対してある。
返信 46
緑川だむ @Dam_midorikawa 11時間前
もはやフェミナチは完全に反社会的勢力と化した。一刻も早くこの世から消し去るしか無い
返信 27
Hoehoe @baisetusai 11時間前
萌キャラビジネスで幾ら動いてるのか考えれば蟷螂の斧だとわからんもんかねえ
返信 2
yaya @yakumokumaneko 11時間前
分かった(1日ぶりｎ回目)
返信 5
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 11時間前
＞キズナアイ事変で彼らが望むのは棲み分けではなく殲滅（ジェノサイド）であることがはっきりした。もはや彼らとの議論は不毛だ。それよりも二次元文化を愛好し続けていこう 確かに、この通りなんだけど、幸色のワンルームのように難癖つけられて規模縮小、みたいなことは流石に勘弁だぜ…
返信 29
okoo @okoo20 11時間前
ナニヲイマサーラ
返信 6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
まなざしライオンという、まなざし村民の典型的テンプレ的存在がいてだな。（ 各種メディアに溢れ返る"萌えエロ絵"ないし"萌えポルノ"の悪質性 - Togetter https://togetter.com/li/922479 ）
返信 18
ぺ @afro_pe 11時間前
だからフェミには譲歩しちゃいかんとあれほど。あいつら1歩後退すると3、4歩踏み込んでくるから。しかも際限がない
返信 24
kame4477 @kame4477 11時間前
とりあえずこれ貼っとくで「キズナアイを非難しているフェミニストは実在しているのでしょうが、フェミニストが全員非難しているわけではないことは理解していただきたい。ちなみに私は「性的な表現は含むが、この程度であれば子供の目にも触れる公共の場にあっても問題はない」と考えています」 https://twitter.com/konkazue/status/1047419559102185473
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
要するに連中は「男性性欲のあらわれっぽい表現」を「見たくない」ので叩いているのだけど、「あらわれっぽい」だけで「男性性欲由来ではない表現」まで叩いてしまったのが、今回のキズナアイ中傷。
返信 27
阿佐 @37325973 11時間前
こういう人が、太平洋戦争の時は非国民とかお国の為にとか言ってたんだろうな。 まさしく日本人しぐさ。
返信 6
ゲーム用 @TaroYakiniku 11時間前
相変わらず気が狂ってんな
返信 0
はんなり @hannariOTBK 11時間前
いやこういう風に先鋭化するのは良くないでしょ。フェミニズム自体には理があるし相手の言い分だってまともなモノがある時があるかもしれないし。問題はまともなフェミニストが見当たらないって事だけどな！
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
kame4477 意味がないんじゃないかな。もうフェミニズムという概念は、少なくとも二次元界隈において「男性敵視」の意味しか持たなくなってきていると思う。
返信 27
kame4477 @kame4477 11時間前
例えば批判はしている千田も「NHKにキズナアイを削除しろとか、サイトを閉鎖しろとか言うことを求めてはいない。」と言っているのでまあ落ち着いた方がいい https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181004-00099263/ 分断は良くない、界隈の論調も今回は違うし、おそらくNHKも取り下げないだろう。分断はよろしくない。
返信 3
kame4477 @kame4477 11時間前
DaisyAdreena それは萌え絵を叩く一部のフェミと同じ過ちを犯してないか？
返信 2
ゲーム用 @TaroYakiniku 11時間前
kame4477 実際、そんなもの見せられても、これを非難する人間をさほど非難してるように見えないんですよね。フェミはそんなんじゃないという自己弁護に終始してるというか。フェミのすべてじゃないといったところで、じゃあどうするのってなる。どの程度までこの連中を非難できるの？ってなる。
返信 18
banker@棘アカ @bankerman777 11時間前
kame4477 そもそも"一部"のではなくフェミニスト全体がそう見られているのが問題な訳で、勝手に一部と切り取った所で今回のような事がこのまま何度も起これば印象というのは良くなる事は無いよ。
返信 16
ゲーム用 @TaroYakiniku 11時間前
TaroYakiniku 要は、内ゲバを求めるわけじゃないが、問題になった主張をどこがどう悪くて、相手に改善を求めるところまで行ってない。それって、はたから見てたら片手落ちに見えるわけです。
返信 8
kame4477 @kame4477 11時間前
TaroYakiniku 単にフェミも一枚岩じゃないしオタクも一枚岩じゃないし自民党だって一枚岩じゃないだけだよ。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
kame4477 勢力がカンブリア爆発を起こしたVtuber層の、その親分を「NHK起用にはTPOが合わない」みたいな難癖で完全に敵に回したんだよ。千田有紀と太田啓子、およびその取り巻きの擁護は、もう無理だから諦めろ。
返信 26
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
kame4477 千田有紀は”国家から規制されるまえに、「市民的公共性」で自主規制しろ”と言ってるから話になりません。そもそも問題となった千田の記事自体が捏造と印象操作の産物という悪質なものです。それを無視して分断はよくないとか論外。https://togetter.com/li/1273256
返信 28
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11時間前
>結局、容姿は重要じゃなかった >Gizmodo ソーシャルテロリストでAntiGamergateのGawkerMediaの生き残りのGizmodoが言うと容姿は重要じゃないからポリコレに沿った外見にしましょうねって聞こえるな。
返信 3
banker@棘アカ @bankerman777 11時間前
そもそも向こうが勝手に男性全体とか、オタク全体とかに範囲拡大して文句を言っていたのに。自分達の悪行が知れ渡った所で都合よくそれを"一部"と矮小化して通る訳が無いだろう。同じ事をされないと思うたか。
返信 19
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
kame4477 当のフェミニストのうち男性攻撃をしない層は、もうフェミニズムの看板を捨ててしまったよ。ラディフェミもどきのミサンドリストどものせいでな。
返信 30
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
kame4477 フェミが一枚岩じゃないうんぬんは2013年の人工知能学会表紙問題から言われてましたけど、じゃあ規制に反対するフェミとやらが規制派のフェミを止めた事例がありますか？無いでしょ。　もうフェミが一枚岩じゃないうんぬんは聞き飽きました。
返信 30
ゲーム用 @TaroYakiniku 11時間前
kame4477 一枚岩じゃないフェミは、どの程度別のフェミを非難するのかって試金石なんですよ。結果として、なんかぬるい批判とも言えないような自己弁護してるなって思うだけです。
返信 21
kame4477 @kame4477 11時間前
bankerman777 相手が範囲拡大してるからおかしいのなら、こちらも範囲拡大するのもおかしいんじゃない？それは萌え絵を叩く一部のフェミと同じ過ちを犯してないか？
返信 3
ばくだん @sms_tegetthoff 11時間前
ここまで執拗に攻撃してくるからには、己の利害や興味の外にある何かを滅ぼす全能感以外に得られる実利があるのだろうね（一番可能性が高いのはカネ）
返信 0
tk@タウイ @kei06r 11時間前
公共空間とかで譲ってたら安住の地はなくなる
返信 2
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
kame4477 範囲なんて拡大してませんよ。事実として行ってるのです。少なくとも貴方には規制派フェミを止めた反対派のフェミをリストアップする責務があります。少なくも私の知ってる限り、反対派のフェミの殆どはフェミの看板を下ろしてますよ。
返信 22
banker@棘アカ @bankerman777 11時間前
kame4477 過ちというのなら何故向こうは正さないのか、向こうは正さないがこっちは正せじゃ筋が通らんぞ。フェミニストの看板を振り回して蛮行を働いたのは当のフェミニスト自身であって、その汚名を背負うのも雪ぐのもフェミニスト自身だよ。こっちに要求されることは何もない。
返信 28
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11時間前
ミクさんからは視線を逸らす工夫は施されています。一方、薄い本が描かれないように「肌の色から生命力を吸い取られる」工夫をされたルカさんはボカロ薄い本の二大巨頭に！
返信 0
okoo @okoo20 11時間前
@kame4477　もうカメというよりすっぽんレベルであちこち粘着しとるのう
返信 18
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
kame4477 こっちに文句言わないでまず貴方が向こうの過ちを正してきてください。何で被害者側が加害者側に気配りしないといけないんですか？
返信 17
kame4477 @kame4477 11時間前
tk_takamura 責務と言われてもなぁ。悪いけど断るで。例えば「NHKにキズナアイを削除しろとか、サイトを閉鎖しろとか言うことを求めてはいない。」と言っている千田についてどう思うのよ？ 目的は萌えキャラの撲滅なのかい？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
私だってこういう話を「フェミニスト」という単語でくくるのはよろしくないと思っていたけど、守るべき平和主義者が看板を捨てしまった以上、男性敵視の代名詞くらいにしか機能しなくなってしまったと思うんだよな。
返信 26
希望 @nozomi_crs 11時間前
「海外は二次絵の表現規制が多くて大変だな！、アチョン法とかありえないよな！」と国内でのほほんとしてたら、いつのまにか海外では「日本では過激派フェミ共が暴れているらしい、日本って大変だな！」と盛り上がっていた。
返信 26
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
kame4477ここに返答してますよ。 tk_takamura 　彼女は民間圧力で消してしまえといってるんです。事実彼女のＴＬを見てごらんなさい。規制賛成のツイートばかりＲＴしてますから。
返信 16
ゲーム用 @TaroYakiniku 11時間前
TaroYakiniku 実際、引用されたツイートも貴方も、まとめで話題になった主張を攻撃する以上に、攻撃した側のやり方を非難してる。これって、まとめられてる主張の評価をしっかりと明示しないで、攻撃をした側の不備を言い募ってるわけで、まとめられてる側の方が正しいと思ってるか、そう思ってなくても攻撃側よりまとめられてる側のほうに同族意識を向けてるからに他ならないわけじゃないですか。 まず、まとめられてる側の主張への評価を明示すべきですね。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
kame4477 千田はVtuber支持者のみならず女性表現者の敵になってしまったのだけどそれが何か。
返信 22
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
kame4477 ついでにいうとね、殴ってきたのは歪曲した記事で千田有紀です。貴方の千田擁護は殴ってきたことをスルーして、大したことやってないだろと言い訳してるのと同じ。論外。
返信 24
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11時間前
tk_takamura アメリカでは既にポリコレでない意見を民間圧力で消そうとしており、いつ銀行が「お前はレイシストだからお前のお金を取り上げて、お前の銀行口座を廃止する。」なんて言っても可笑しくない。https://togetter.com/li/1273403
返信 22
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11時間前
一方、一流声優にしてシンガー(中島愛)、有名漫画家(ゆうきまさみ)、一流企業(インターネット社)が総力を結集して5色ボイスを実現したMEGUは…(俺のボカキーには入ってる)
返信 1
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
女性からも千田への批判が起きてるのに、何言ってんだか。”女性の声「キズナアイすら性的と批判するフェミは迷惑だし傷つく」” https://togetter.com/li/1272944
返信 21
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
ntbxp その通り。すでにポリコレという実例がありますからね。千田有紀のいう”国家から規制されるまえに、「市民的公共性」で自主規制しろ”というのは、ポリコレ言論統制の再現ですよ。
返信 21
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 11時間前
所詮個人的な感覚で何の正当性も無いと本当は分かってるから公共のうんちゃらだの女性のふんだらだの言って正当性があるように見せかけようとするんだろうね
返信 14
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
ntbxp 面白いな。「SJW」＝Social Justice Warrior（ソーシャル・ジャスティス・ウォーリアー　：女性や黒人や同性愛者や性的少数者（LGBT）などマイノリティの人たちのために SNS（Twitter やTumblr など）やブログやネット掲示板などインターネット上で激しく戦う人たち）という呼称よりも「ソーシャルテロリスト」という呼称をあらたに使おうという話か。
返信 24
banker@棘アカ @bankerman777 11時間前
kame4477 大体これもな、結局言ってる事は殴られてもおとなしく行儀良くしていろって言ってるだけに過ぎないんだよ。でも行儀良くしていたらやれまなざしだ、乳袋だ、性的搾取だと相手が勝手に蛮行を続けて和解どころかどんどん窮屈になってくる。だから行儀良くしていた所で何も解決されない、搾取されるだけだって皆核心したんだよこの事件で。
返信 25
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
先鋭化した過激思想のもと、SNS上を基盤として、文化破壊にいそしむのだから「ソーシャルテロリスト」。なるほどなぁ。
返信 22
kame4477 @kame4477 11時間前
tk_takamura そこの米欄でだいぶ議論したけどね「市民的公共性」は。千田擁護というか千田とは意見は違うけど、 目的は萌えキャラの撲滅っつーのはちょっと言い過ぎじゃんね。「NHKにキズナアイを削除しろとか、サイトを閉鎖しろとか言うことを求めてはいない。」というのは君の中では嘘ってことかな。
返信 1
uniuni @wander__wagen 11時間前
いやなら見るなってだけよな。頭蓋骨をテレビ向きに固定されてまぶたを剥ぎ取られてからギャースカわめいてくれ。
返信 10
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11時間前
DaisyAdreena そりゃもう、やってることが実質テロリストですもんね。感情傷つけたら、職場に電話して首にしろだの、大手SNSがシャドーバンだの凍結だのでカエルを茹でるように保守派を黙らせるだの、自分でSNS作ったら今度はサーバー側に愚痴言って脅迫させるだの、カバノーの冤罪臭いアレだの・・・宗教大好きな保守じゃないけど見ててこえぇよ。
返信 22
神代武流 @tkr_kmsr 11時間前
kame4477 もっと「配慮」しろ！って言って、配慮の内容は明示しない系のクソムーブな言い訳でしかないからなぁ。
返信 14
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
kame4477 貴方とくだらない言葉遊びはする気はないの。もう一度言うね。貴方の千田擁護は殴ってきたことをスルーして、大したことやってないだろと言い訳してるのと同じ。貴方が自分の責任でもって、千田に謝罪させてから出直してきなさい。
返信 25
はんなり @hannariOTBK 11時間前
嘘つけ市民的公共性とかいうお気持ち棒で殴りまくった後に「削除して欲しいなんて言っていない。残念だ」とかのたまいだすゾ(偏見)
返信 16
kame4477 @kame4477 11時間前
tk_takamura うーん言葉遊びとしてスルーされたか、割と具体的な指摘だと思ったんだけどな。とにかくこっちは攻撃されてる被害者だから謝罪させて来いと言われるといかんともしがたいねぇ。
返信 1
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
kame4477 いい加減しつこいとブロックするよ。これは警告だ。
返信 9
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11時間前
kame4477 だとしてもアメリカではカエルを茹でるようにやってきたんだからな。ちなみにカワイイ文化をセクシストとする記事なら海外ですでに出ている。https://savvytokyo.com/sexism-culture-japans-obsession-kawaii/
返信 15
ゲーム用 @TaroYakiniku 11時間前
tk_takamura 結局、これが正しい。まず殴った奴を非難しろ。そいつらは間違ってるとちゃんと言え。明示しろ。そいつらと、自分たちは違うと言え。俺らへの批判はその後だ。って話なんだわ。
返信 13
青霊夢＠パブリック・エネミオライっ！ @Blue_Reimu 11時間前
kame4477 だったら「まともなフェミ」が「過激派フェミ」の手綱を引いてやってくれよ、と
返信 23
ゲーム用 @TaroYakiniku 11時間前
TaroYakiniku 配慮が欲しけりゃこっちにも配慮しろってね。そう言われてるだけ。
返信 0
kame4477 @kame4477 11時間前
ntbxp 一方BBCは肯定的に報道してるし政府観光局https://us.jnto.go.jp/cometojapan/ もがっつり使ってるから潰されることはないだろうしNHKも撤回しないと思うけどね。もちろんキズナアイがセクシズムではないよね。
返信 0
酒を飲むなbot @meng_ghg 11時間前
千田さんをひとつだけ擁護しておくと、氏は今の喧々諤々こそが「市民的公共性」って言ってるので、「市民的公共性に基づき自主規制しろ」なんて頓珍漢は言ってない、ということだけ。記事？クソだったね。 https://twitter.com/chitaponta/status/1047810256976269312
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
ntbxp 性別問わず広く社会から糾弾される様なものならまだしも、今回は「目に見えて多数の支持を集めているキズナアイ」を「ノイジーマイノリティがクレーム戦法で破壊している」だけなんだもんな。
返信 20
楼磨Ｐ＠ぼっち党員 @rouma_p 11時間前
本(ラノベ表紙)を焼く者はいずれ人間(Vチューバー)を焼くようになる。ほらハイネさんの言った通りだ( ˘ω˘ )
返信 20
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11時間前
執拗な※荒らしと認みとめられた場合、即ブロックします。
返信 5
久遠⚡ @Ewigkeit_594 11時間前
kameの人ここでもやってるのか
返信 4
kame4477 @kame4477 11時間前
tk_takamura うん君にはもう返信せんよ、すまんな。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10時間前
meng_ghg 殴り合いで勝者決めようぜって言ってるだけにしか見えないけどな。で、実力行使として企業に対するクレームは実際有効なので自信満々であると。
返信 16
本 @door06764388 10時間前
今回主に批判されている点が「Born Sexy Yesterday」であることを知ったのと、批判していた人が過去AV強要などの問題に対応していたこと（当時は女性の職業選択を潰すつもりかとか、AV女優は非実在青少年ではなく実在の女性だからあいつらはやばいと言われていた（まとめでもまなざし村などと言われていた）こと）を知ると見かたが変わった。
返信 1
アル @aruhate 10時間前
私が愚民共をより良く導いてやるのだって事ですよね？
返信 12
はんなり @hannariOTBK 10時間前
meng_ghg 表現者がダウンするまで執拗に粘着し続けてもいいって事になるのでは
返信 14
Yasuyuki Inoue @YaSuYuKi 10時間前
主張が不当な攻撃であることは明確な事実だが、それをフェミニストに拡張することは、オタクだからという理由で攻撃することと、構造としては変わらない。常に徹底して主張だけを問題にすべきで、主張を分類することはあっても、人を分類すべきでない
返信 1
kame4477 @kame4477 10時間前
bankerman777 殴られた云々というか、例えば千田は具体的に「NHKにキズナアイを削除しろとか、サイトを閉鎖しろとか言うことを求めてはいない。」と言ってるけど、これは端的に「目的は萌えキャラの撲滅。」と言えるんか？って思うんや。発端の太田がだいぶ雑に批判したせいで燃えてるけど、界隈の論調は普段とは異なる印象はないかい？
返信 0
久遠⚡ @Ewigkeit_594 10時間前
親分のデザインしたのは女性だけど？って意見に対して、そんなの関係ないねと仰るフェミ垢さんを観測 この件でフェミに反対する女性アカウントに名誉男性やらオタサーの姫やら言ってるアカウントも見られ、やはりあいつらはフェミニストを名乗る女の敵なんだなと再確認した
返信 24
ゲーム用 @TaroYakiniku 10時間前
だいたい、狂った主張してる奴への非難の前に、批判者への批判って、そらお仲間だと思われても当然ですわ。
返信 11
okoo @okoo20 10時間前
そもそも千田センセtogetterですら誤情報流してるとか言われているし。 https://togetter.com/li/1110553 共同親権関連ではめちゃくそ評判悪いしで最初からアテにできる人でもないんだよな。
返信 19
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
meng_ghg 現実世界に落とし込めば、市民的公共性なんてものが実現不可能なのはちょっと考えれば誰にでもわかります。他でも書きましたが、例えば東京都民1375万人で、どうやって対話を成立させるんですか。無理でしょう。まして強制力を伴う施策など不可能。だから間接民主主主義を取り、国民の代表である議員が法律や条例を作るという議会政治システムを近代国家はとってるわけで。
返信 24
はんなり @hannariOTBK 10時間前
市民的公共性の定義がこの状態なら表現者は疲弊するだけやんけ。結果的にお気持ちで表現者をぶっ潰せる事に
返信 18
酒を飲むなbot @meng_ghg 10時間前
DaisyAdreena まさに殴り合おうぜって言ってると思いますよ。自由な討論が必須ですから。さらに公開性も必要なので、「何を今更」という周回遅れも相手にしなきゃならない修羅の道を進むんでしょうね、きっと。
返信 4
本 @door06764388 10時間前
door06764388 キズナアイやNHKを批判するつもりなんてかけらもないし、意見を言うように誘導しながらURLのせてたのもどうかとおもうけど最初思ったほどおかしい意見ではないのだなと。
返信 0
banker@棘アカ @bankerman777 10時間前
kame4477 他人に質問する前に当人に直接問いただして来なさいな。
返信 8
kame4477 @kame4477 10時間前
door06764388 発端の太田がBorn Sexy Yesterdayじゃなくて「このイラストを使う感覚を疑う」とか「性的に強調した描写」とかいうから、イカンかったのはあるな、いや政府観光局でも使われとるやんっていう。https://us.jnto.go.jp/cometojapan/
返信 0
いもQ @imoq_tw 10時間前
「既にキズナアイにまで踏み込んできている」のですから最終目的が撲滅であるとみなされるのは当然でしょう。それが嫌ならちゃんと線を引かなくちゃいけません。今から引いたって遅すぎるくらいですけど。
返信 14
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
千田有紀は記事で実は”ＮＨＫから追い出せ”と行ってるんだよね。”アメリカなどでは、性の表現にはある意味おおらかであるが、子どもの目には触れないように厳しく「ゾーニング」されている。 （略）この意味では、キズナアイは（略）女性に求められる美の規範をなぞっているし、体現してはいる。私たちの社会では、女性の身体は性的な対象としてみられ、描かれている。 ”　ゾーニングとは18禁にするということ。公共放送では18禁は放送できない。だから事実上、排除せよといってる。
返信 24
kame4477 @kame4477 10時間前
YaSuYuKi ホンマそう、「相手が範囲拡大してるからおかしいのなら、こちらも範囲拡大するのもおかしいんじゃない？それは萌え絵を叩く一部のフェミと同じ過ちを犯してないか？」と思う。良いからリスト作って謝罪させて来い俺たちは殴られてんだ！ってうーん・・・
返信 2
ゲーム用 @TaroYakiniku 10時間前
YaSuYuKi いいや、そうは思わない。人は分類されるべきだ。分類によって、決めつけられるべきでないというだけで、分類によって合理的な判断をされたり、推認されることは拒否できない。
返信 2
久遠⚡ @Ewigkeit_594 10時間前
あとなんだっけ 萌え絵を批判されて傷つく女性はいないとかほざいた奴もおったな 喧嘩売ってんのか
返信 27
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10時間前
DaisyAdreena 問題なのはたしかに有効ってところ。海外では「う～んこのポリコレのクレームを鎮めるには、ポリコレを雇うしか無い！」ってなってるし。その結果は、「どこ向いて商売してんだ」って聞きたくなるような商品が出てくるのみ。
返信 11
酒を飲むなbot @meng_ghg 10時間前
hannariOTBK そしたら我々がやることは粘着への批判じゃないでしょうか。さらに言えば、執拗な粘着行為はストーカー規制法あたりで法的にもアウトになってませんでしたっけ。
返信 0
やん @skd7 10時間前
ツイッターの方でツッコミ入れて未だ回答が来ないのだけど、フェミが一枚岩ではないというのであれば、信頼できる方を紹介してください。その人たちが信頼できるのであれば、偽フェミやまなざし村の住民たちを排除でき、社会にとっていいのだから。
返信 27
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
ゾーニングの定義は条例にちゃんと書いてある。他の売り場から隔離し、成年向けコーナーという表示をし、そして未成年に閲覧、購入させない。これが日本における法律上のゾーニング。それをキズナアイに適用しろと言ってるんだ、千田有紀は。
返信 16
ゲーム用 @TaroYakiniku 10時間前
TaroYakiniku オタクが一部のオタクの行動をしっかりと批判できているなら、一部オタクの行動はオタク全体のものと同視はされない。だが、反応が鈍ければ、オタクだって十把ひとからげにして叩かれても文句は言えない。
返信 0
いもQ @imoq_tw 10時間前
この状況なら「相手のやり方（範囲拡大）でやり返す」のは妥当ですよ。どっちもどっちになって困るのは現状に不満があるフェミニスト側ですので。
返信 11
ぺ @afro_pe 10時間前
kame4477 アンタ、横から割り込んできて事を何倍にも大きくしてしれっといなくなるタイプだな
返信 28
ゲーム用 @TaroYakiniku 10時間前
TaroYakiniku 今回は、そういう話だ。殴られた奴がいる。だが、kame氏やその引用した人は、殴った奴より、殴られた奴の非難の仕方を問題にしてる。順序が違うから、受け入れられない。疑われる。疑いを晴らす気もない。
返信 4
banker@棘アカ @bankerman777 10時間前
もう一度言うけど、フェミニストの看板を使ってオタクや一般男性を殴ったのが当のフェミニストであれば、その蛮行への批判がフェミニストに向かうのは当たり前の話で。その方法自体も一人のオタクや男性を指して、オタクや男性全体を性犯罪者や異常性欲者呼ばわりすると言う範囲拡大の方法だった訳で、それを今回一人のフェミニストの蛮行でその汚名がフェミニスト全体に返っていると言うただそれだけの話。
返信 31
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10時間前
ntbxp その点においては基本的にマスコミや流通（書店など）なんて信用していないんだよな。コンテンツを守ろうとするのは出版社など製作側だけ。
返信 11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10時間前
NHKがどう出るかは知らんけど、紀伊国屋がベルセルクを店頭から撤去したみたいな話があってから、まぁ商売ってそんなもんだろと思っている。（「紀伊国屋事件」で撤去されたマンガとそのシーン - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの燻る日記 http://kamayan.hatenablog.com/entry/20080523/1211479518 ）
返信 15
本 @door06764388 10時間前
imoq_tw 問題行動や犯罪者とか出したらオタクのほうがフェミより多いんだよなぁ（犯罪とかも含めて）だからやめたほうがいいよ……
返信 1
kame4477 @kame4477 10時間前
imoq_tw いや得か損かの話じゃないんだけどなぁ・・・単にそらおかしくねってだけで。
返信 1
本 @door06764388 10時間前
bankerman777 フェミは一律バカとか例外なくバカとか言ってた奴いたからそれ根拠にオタク叩いて良い？
返信 0
酒を飲むなbot @meng_ghg 10時間前
tk_takamura 理想状態は無理でしょうが、十分に開かれた自由な討論に近づけることは可能でしょう。その自由な討論やろうぜって言ってるんでしょ。
返信 0
ゲーム用 @TaroYakiniku 10時間前
door06764388 いいよ。終わらない戦争をしよう。
返信 9
banker@棘アカ @bankerman777 10時間前
door06764388 別に良いけど、それで袋叩きにされても発言したあなたの責任だよ。
返信 15
本 @door06764388 10時間前
それ以前からも、まるでフェミや女性になにも言ってなければなにもしてないのにいきなり攻撃されたみたいなことを結構なオタクが言ってるからそれは違うよとだけ言っておく。（これで最後の書き込みにしときます）
返信 1
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10時間前
何時も云ってる事だけど、#まなざし村 、 #お気持ち自警団 、 #メガリア などの萌えフォビアの、妄想が論拠の要求を聞き入れたところで得られるモノは何もないどころか、一度譲歩すれば延々噛み付いてくるだけなので、「手前共が何か法律に違反しましたか？」「性的な事が子供に悪影響って、何かそういうデータはあるんですか？」「性的消費？これは私が考えた架空のキャラで、モデルは存在しないんですけど」などと返した上で、無視するのが一番なんですよ。
返信 15
にこぱこ @nico_pako2 10時間前
一部女性が社会における既得権益(女性というポジション)や女性というアイデンティを萌え系キャラクターに奪われることを怖れ“フェミニスト”がそれを代弁してる。一種のラッダイト運動。つまり彼女らが最終的に目指しているのはタイトル通り「萌えキャラの撲滅」。性的搾取だのジェンダーロールなどといったのは後付けの方便にすぎない。
返信 18
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
meng_ghg それも無理です。その自由な討論とやらに出てくる人選の公平性の担保は？強制力の担保は？人数は？どういう選定で討論参加者を決めるんですか？結論は多数決ですか？それとも別の方法？　ざっと問題点を並べても荒唐無稽なのが良く分かります。　だったら議会を通した方がずっと公平性があり、公開性があり、そして強制力もあります。　公共的市民性などは、現実社会を知らない妄想の産物です。
返信 22
いもQ @imoq_tw 10時間前
kame4477 誰かの好きなものが排除されるかもしれない状況で得か損かの話じゃないというのは私にはちょっと理解できないですね。
返信 23
slips @techno_chombo 10時間前
kame4477 それ反発が予想以上に大きかったから日和ってるだけじゃない？　そもそも最初は「エロいから駄目」という論旨だったはずなのに、いつのまにか「ジェンダーバイアスだから駄目」という、全然違う話になってるところからして「あんたホントに学者さん？」ってレベルなんだが。
返信 21
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
叩かれるのはオタクが原因という風に解釈できる妄言コメントが出てきたんで、オタク差別の歴史まとめをトップにおきました。人工知能学会表紙問題でフェミがいきなり攻撃してきたことは強く指摘しておきます。
返信 22
kame4477 @kame4477 10時間前
imoq_tw そうか、まあ3連休終わってNHKがコンテンツ取り下げなさそうだなというのが共有されないと冷静な話もできませんかな。それはそれで仕方がないね。繰り返しになるけど、政府観光局にも登場するキズナアイ https://us.jnto.go.jp/cometojapan/ NHKから取り下げられる可能性はほぼないと思うけどね。
返信 0
slips @techno_chombo 10時間前
tk_takamura ほんとその通り。たとえば「死刑制度」なんかは日本ではまさにその「公共的市民性」みたいなやつで存続が是とされてるようなもんなんだけど、「効用的市民性」が重要であるという立場の方はもちろん「死刑制度存続」も是なんだよな？と問い詰めたくなるよ。
返信 0
okoo @okoo20 10時間前
千田先生、いつになったらみんなの疑問に返事くれるかなあ？　俺自身も、先生が作ったまとめに疑問点をまとめて置いたりしたけど、なんも話がないし。　 https://togetter.com/li/1240679
返信 16
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10時間前
表題に関しては、かなり前からオレはそうだと云ってる。だから、まなざし村やお気持ち自警団の本質は「萌えフォビア」だとずっと表現してきた。
返信 21
kame4477 @kame4477 10時間前
techno_chombo 一応千田自身は、一個前の記事でもジェンダーバイアスに主眼を置いてるよ、発端の太田はエロいから駄目って言ってるけど。んで例えばジェンダーバイアスでいえば https://twitter.com/t_trace/status/1047955078374539264 のようにもっとひどいのいっぱいあるやんって話になるに決まってるから、まあキズナアイ批判は筋悪やんね。筋悪だからトーンダウンしたともいえるけど。
返信 0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
techno_chombo 死刑制度継続は世論だけでなく国会での多数派のコンセンサスが成立してる点が最も大きいです。死刑の存廃は刑法など国の法律を変えなくてはなりませんから、それには与党だけでなく野党も含めた幅広い勢力でのコンセンサス構築が不可欠です。で、現状は存続でまとまってると。
返信 11
酒を飲むなbot @meng_ghg 10時間前
tk_takamura そらバーリ・トゥードよ。なんでもありの地獄のリプ欄、コメント欄こそ市民的公共性よ。 "議会を通した方がずっと公平性があり、公開性があり、そして強制力もあります。"全面的に同意。
返信 1
slips @techno_chombo 10時間前
kame4477 そこが本質として問題だと捉えられたから燃えてるんでしょコレ。一応、学者さんなんだよね？　どっかの文芸評論家のヤツ並のクオリティじゃんそれ。
返信 9
はんなり @hannariOTBK 10時間前
meng_ghg うーん……ごめん。それって今みたいなエロいエロくない等の主観をぶつけ合う不毛な殴り合いになると思うんだけど。俺の解釈がなんか間違ってる？
返信 7
kame4477 @kame4477 10時間前
techno_chombo 発端の太田は弁護士ね https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/03/kizuna-ai-nhk_a_23550314/ 千田は最初からジェンダーバイアスが主眼。序盤でも例えば記事内の野尻抱介は「女性アシスタントの類型的な使い方を一歩も出ていなくて残念」と言っているね。そこらの問題がごった煮で燃えてるのはあるよね。
返信 0
sassara @sanakichi0723 10時間前
興味深いのは、反差別系の界隈と結びついていわゆる今風の絵を「女性蔑視」「搾取」「ヘイト」と、女性ヘイトと接続しようとしているところですね。「あいつらは一つ譲歩すれば2歩3歩と踏み込んでくる」「話し合いは無意味」。既視感のある話ではないですか。気を付けてくださいね。言うまでもないと思いますが、人間とは思えないほどしつこいですよ。規制の法律化にも熱心です。
返信 24
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
個人の好き嫌いでは公共の場にある表現物は規制できないという最高裁判例。”商業宣伝放送差止等請求事件”https://hanrei.saiban.in/d/62292 ”プライバシーの利益の側からみるときには、対立する利益（そこには経済的自由権も当然含まれる。）との較量にたつて、その侵害を受忍しなければならないこともありうる”
返信 14
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
ジェンダーバイアスとか個人の主観でしかないのだから、18禁にゾーニングしたければ、法律なり条例なりの根拠法をもってこい。他者の人権侵害をしない限り、そして法律や条令に反しない限り、表現の自由を含めた諸権利を自由に行使できるのが日本という国家。お気持ちで他者の人権を規制したければ、それをやってる国に引っ越せばいい。
返信 14
酒を飲むなbot @meng_ghg 10時間前
hannariOTBK 不毛な殴り合いになると思いますよ。なんか結論が出たとして、その議論でも全部まとめておかないと、あとからあとから殴りかかってくる奴にも対処しなきゃ公開が十分だったと言えないので。
返信 0
slips @techno_chombo 10時間前
kame4477 その通り「筋悪」だからこれだけ批判されてるんでしょ、という。ジェンダーバイアスでいうなら、そもそもNHKのニュースショーはこれまで殆ど「男性メイン・女性アシスタント」という形式で進んできてるんだから、キズナアイ以前に批判するべきでしょう。それにもう一言加えるなら「学者ならもっと考えて書け」以上！って感じ。
返信 12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10時間前
「NHKから取り下げられる・られない」が焦点じゃないんだよ。千田有紀と太田啓子が、フェミニスト組の代紋かかげながらオヤブンに発砲したから戦争になっているんだよ。
返信 25
kame4477 @kame4477 10時間前
tk_takamura 荒らしじゃないから、返信していいかな？ いちおう埼玉県の冊子でこういうのがあるよ https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf 根拠法は男女共同参画社会基本法だね。まあNHKも公的機関のひとつだからこういうの守りましょうってのはある。これをもってしても個別にキズナアイを問題視するのは私はおかしいと思うけどね。
返信 0
中敏悟 @shiwazanin 10時間前
https://twitter.com/Cernobyl/status/551941774696910848?s=19 人工知能学会騒動で「機械を女性にする必然性云々」など、さもSF哲学っぽい理論武装してる風に装ってた連中、イラストレーター交代して「人間離れしているが明らかに女性的ラインのロボット」という「人造の奴隷たる機械に人格を与える是非」問題をそのまま引き継いだ表紙には全く反応が盛り上がらなかった時点で「萌えキャラきも～い」以上の話ができる連中ではないってのはわかってたよ
返信 23
slips @techno_chombo 10時間前
kame4477 だからそれは「キズナアイ」だけの問題かよ？って話で。おそらく「萌え絵攻撃の口実にすればみんな同意してくれるんじゃね？」みたいな安易な考えだったんじゃねぇの？くらいにしか思えない訳よ。
返信 20
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10時間前
tikuwa_zero 美女フォビアとも言えるかもしれん。リアルのグリッドガールは別に萌えとは言えんが美女だったのは明らかであり、ソーシャルテロリスト達は、それは非現実的な美のスタンダードと言ってる。
返信 15
kame4477 @kame4477 10時間前
techno_chombo そうそう筋悪よ、だからあの界隈も今回ばかりはえらいトーンダウンしてるわ。
返信 0
柵檻 @SAKUOLI 10時間前
NHKの報道はクローズアップ現代の国谷キャスター時代のように女性メインの時も普通にあったはずですけどね
返信 14
kame4477 @kame4477 10時間前
techno_chombo だからそこで、これは萌えを潰そうとしてんだってなるのが飛躍ジャネーノって言ってんだ。
返信 0
slips @techno_chombo 10時間前
kame4477 まぁ勝手に自爆した感は出てきたね。恐らく「キズナアイ」を単なるオタクコンテンツとしか思ってなかったんでしょう。
返信 1
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 10時間前
撲滅した所で自分達の惨めな立場に変わりはないんだけどね。
返信 9
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
kame4477 それは18禁ゾーニングの根拠法じゃないよ。ちゃんとコメント読もうね。
返信 17
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
歴史学者（日本近現代史）の住友陽文先生に落第点つけられる社会学者の千田有紀センセー。住友陽文先生曰く”「国家から規制される前に」も間違っているし、「市民的公共性」が何かもわかっておられないのじゃないだろうか。”https://twitter.com/akisumitomo/status/1048080839190306816
返信 10
slips @techno_chombo 10時間前
kame4477 逆に「なんで今までジェンダーバイアスなんてメディアでも日常でも死ぬほど見かけるのにキズナアイだけ攻撃してるの？」って理由がわからんよ、それだと。
返信 30
希望 @nozomi_crs 10時間前
「これで最後の書き込みにしときます」と書いた直後に別のまとめに移動して連投し始めるの笑うしかない　https://togetter.com/li/1273395
返信 22
kame4477 @kame4477 10時間前
techno_chombo 「太田が勇み足で満州事変起こしちゃったから」なんじゃね？知らんけど。
返信 0
kame4477 @kame4477 10時間前
techno_chombo あ、盧溝橋事件か。まあどっちでもいいやｗ
返信 0
久遠⚡ @Ewigkeit_594 10時間前
nozomi_crs いつもの本さんで安心しました でもおぎのさんの件を持ち出してる事に関してはぶん殴っていいですかって気持ちです
返信 14
はんなり @hannariOTBK 10時間前
meng_ghg お気持ちの殴り合いで結論が出るとも思えないし、お気持ちなんて人それぞれだから結論が出てもあとからあーだこーだ言われるのも目に見えてる……。怒り続けることができるクレーマーが有利すぎるって
返信 9
柵檻 @SAKUOLI 10時間前
表現行為は需要に応じて行われるのだから、供給側のジェンダーバイアスを無くすには消費者が何を好きであるかを抑圧しなければならない訳で、そもそも不可能な話なんですよね。だからジェンダーフリーの運動は教会的になってしまう
返信 9
mikunitmr @mikunitmr 10時間前
#まなざし村 「性的な女のポルノは許せないがホモエロ本は尊いから最前列に持ってこい」
返信 16
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10時間前
SAKUOLI その通り。無理にやればポリコレになってしまう。こんな具合に。　”同性愛者の権利を守るべきだ→わかる。フィクションの登場人物にも同性愛者がいるべきだ→そうだろうね。　キャップをホモにしてくれ→意味わからねえ。　「キャップがホモだなんてとんでもない！」っていったら「お前は差別主義者だな死ね！」って炎上する。そういうのがポリコレの現場だ。”https://anond.hatelabo.jp/20161112082205
返信 22
nanasi @nanasi43 10時間前
山田太郎のさんちゃんねるによると、NHKは今回の苦情に対して、キズナアイの臍の部分を隠した、乳袋か胸が張っているのか分からないようにした。 つまり、規制が行われたわけで，これを不当だとするならば規制を撤回して初期状態に戻す運動でもしないとインターネットで騒いで終わりという事になる。 既にNHKを動かした実績があるため、ネットで幾ら叩かれても負け犬の遠吠えにしか聞こえないだろう。
返信 0
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 10時間前
フェミニズムは悪くないと言うならまず擁護するフェミニストを列挙してくれないか？ 散々フェミから二次元は叩かれてきてるのはこのまとめを見れば明白なんだから、擁護する人あげてくれ。フェミニスト全員がそうではないのだろう？ オタクに絡んでくるフェミってどいつもこいつも「汝はオタク、罪ありき」が前提でぶっ叩いてくる奴ばかりだからもういい加減にしてくれ！ってのがこのまとめの言いたいことだろうから
返信 22
nanasi @nanasi43 10時間前
【第310回】東京都人権条例や北海道有害図書指定問題など行政と表現規制問題【前参議院議員山田太郎のさんちゃんねる】 - 2018/10/03(水) 22:00開始 - ニコニコ生放送 http://live2.nicovideo.jp/watch/lv315486036
返信 0
みなぎ @minagi 9時間前
今回の一番の笑いどころは、初音ミクは「視線を逸らす工夫」とやらで性的じゃないという謎擁護だったと思う。たぶん最初期のイラストのイメージしか無いんだろうけど、レーシングミクさん見たら乳袋がとか肌色がとか言って叩きそう（偏見）
返信 29
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9時間前
nanasi43 『山田太郎のさんちゃんねるによると、NHKは今回の苦情に対して、キズナアイの臍の部分を隠した、乳袋か胸が張っているのか分からないようにした。』　へえ…。比較画像があれば見てみたいなそれ。まぁNHKも所詮は「起用しただけの団体」という事だ。
返信 3
丸好～。 @haniwaras 9時間前
「私これ嫌い」くらい素直に言ってくれれば適切な対応もできるのにねぇ… それを出来ない、しないのは、ただマウントを取りたいだけなんだとハッキリした訳だ
返信 17
すなのうつわ @host_st 9時間前
この手合いって大体が殲滅戦を仕掛けてくるもんだとは思うんだが、一番警戒そして監視しないといけないのはこいつらが権力側と内通し始めたらかなりまずいことになる。そこまで行くと正論とか理論なんかでは到底太刀打ち出来ない話になる。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9時間前
『これを不当だとするならば規制を撤回して初期状態に戻す運動でもしないと』という話だけど、撤回して戻した場合は「NHK側が一度折れたクレーム」がまた再燃するわけで、それを踏まえれば、まぁ戻すことは無いだろ。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9時間前
「NHKから取り下げられる・られない」が焦点ではないとは言ったけど、もうこれ取り返しつかんな。
返信 6
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 9時間前
nanasi43 あー、それ調べましたけど苦情が原因か良く分からないんですよ。キズナアイは動画、ＰＣ版、スマホ版と三種ありますが、動画とスマホ版（縦）はバストアップ（スマホ版は横にするとＰＣ版と同じ絵が出ます）。さらに動画は乳袋とか分からず。ＰＣ版はヘソ出し、乳袋と変化なし。　正直もともと自主規制していたのを、苦情に対応したと言っただけかと思います。
返信 10
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 9時間前
”キズナアイのノーベル賞まるわかり教室”https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari03.html　どこを規制したのかさっぱり分からない…。
返信 8
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 9時間前
動画の方は確かに”キズナアイの臍の部分を隠した、乳袋か胸が張っているのか分からないようにした”となってるんですけど、これ最初からみたいですし…。
返信 5
nanasi @nanasi43 9時間前
キズナアイの事についてはさんちゃんねる2018/10/03(水)の動画の12:30〜16:45辺り。 肝心のNHKの自主規制については13:45〜 なのだが、最初の時点と9時の時点で違うというのを印刷して確認しているという事しかわからない、何故なら著作権の関係で手元の資料を動画に大写しに出来なかったから。 著作権規制のおかげで検証が出来ないという事態に。
返信 0
ホワイトフォンテン @W_F 9時間前
あいつらの要求を聞き続けると猫画像でさえ気持ち悪いと規制されるんだよなあ https://togetter.com/li/901682
返信 27
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9時間前
tk_takamura tk_takamura tk_takamura 山田太郎氏の冠配信でデマが流れたとは考えたくないのだけど、本当のところはどうなんだろうな。NHKが「対処しました」という声明でも出しているならわかりやすいのに。
返信 5
寝津橋(cv.パブリックエネミー🍤) @nezumitan 9時間前
オタク好みのデザインがほんと気持ち悪く、生理的に無理で、出来れば視界にすら入れたくないオタクとそのコンテンツに嫌悪と侮蔑しか持ち合わせていない方々が一生懸命正当化しようともっともらしい言葉をひねり出そうとしているその姿にぼくちんはもう感動を禁じえません＾ｐ＾
返信 6
富　ユタカ @lkj777 9時間前
https://togetter.com/li/1030691 とりあえず千田は人を散々罵倒しまくった挙句自分は訳文を示さなかったという大変卑怯なことをやっているので、被害者ぶったりするウソをいうのは辞めなさい。私がエビデンスだ。ちゃんとここに証拠もある。こんな時だけ女を利用するな。この卑怯者が。教育者として不適切だ。直ちに大学から消え失せろ。なにがフェミニストだ。ただの嘘つきをフェミニストなどというか。
返信 1
富　ユタカ @lkj777 9時間前
hannariOTBK そもそもエロ＝隠せとかエロ＝悪って差別そのものです。それLGBTに同じ事がいえるのか。太田啓子や千田が言っているのは杉田水脈と変わらない。これが違うという人はまず自分の頭が劣化しているということを自覚しましょう。恥も理性も飛んでいるのです。
返信 2
jpnemp @jpnemp 9時間前
関連まとめに「駅娘版駅乃みちか騒動」も入れてほしいな。あれでまなざし村の主張は「絵柄が気に食わない」だけであることがはっきりしたからね。
返信 13
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 9時間前
DaisyAdreena 正直全然わかりませんね。どこを自主規制したの？って感じです。自主規制したというのなら、ＰＣ版の絵とＮＨＫの説明が食い違ってるのが解せませんし。
返信 7
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 9時間前
フェミニストは全員が馬鹿。例外はない。
返信 6
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 9時間前
jpnemp 忘れてました。追加しました。
返信 3
Hoehoe @baisetusai 9時間前
ベトコンを倒すには村ごと焼き滅ぼすしかないんだよ
返信 7
宇賀まりあ(17) @ugamaria 9時間前
真っ当にフェミニストとして女性のための活動してた人達を執拗に攻撃して、遂には本人達が「フェミニスト名乗るのやめるわ」って言うまでになったようなフェミ界隈が「フェミニストも一枚岩ではない」なんて言い草は失笑もいいとこ。今まで好き放題暴れてた連中野放しにしといてそれかよ？ご都合主義にも程があるわ。
返信 35
slips @techno_chombo 9時間前
lkj777 うん、それ思った。ヘテロ男性がゲイに嫌悪感を持つのって、まさに「男性である自分が男性に性的消費される嫌悪感」だったりするんですよ。別に「自分」そのものが対象でなくても、「男性」である自分を「性的消費する」可能性のある男性の存在「そのもの」が、もう「気持ち悪い」わけで。萌え絵批判界隈の理論を当てはめれば、ゲイの存在も被災される可能性が出てきちゃう。
返信 1
富　ユタカ @lkj777 8時間前
ugamaria フェミニストは集団で人を殴り、都合が悪くなると一人一派だから関係がないという。小川榮太郎に対する百田尚樹や有本と一緒です。かれらが社会からら徹底的に排除されるべきネトウヨであるなによりの証拠です。二言目にはウソしか言わない。日本在住の日本人のフェミニストは都合が悪い時は被害者ぶって自分が女性であることを利用し、気に入らないと差別という。普通はそれを嘘つき女のわがままといいますよね。子供かよこいつら。
返信 5
木犀劇場 @former_TY 8時間前
だからさあ、今回の太田啓子みたいな「どう考えても擁護不可能な頭おかしい萌えバッシング」を庇おうとするから「フェミは常識が通じない・議論ができない」とか思われるんだってわからない？
返信 36
木犀劇場 @former_TY 8時間前
もう何年こんな事を繰り返してるんだよ。いい加減みんな我慢の限界なんだよ。何年もまともなフェミもいるとか聞かされ続けてフェミの意見も聞いてきたけど、まともなフェミとやらは屏風から出てこないし、たまにこちらがまともなフェミニストだなと思った女性がいてもツイフェミに意味不明な理由で叩かれたり名誉男性認定されたりするし。何回も批判されても態度を改めようともしない。酷い時はフェミ自称しながら言ってる事が完全に女の敵だったりする。これ以上どうしろと？
返信 41
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 8時間前
37325973 キズナアイ氏の場合、まとめにあるように「日本政府公認訪日促進観光大使」であるのが認識のねじれを生んでいます。要するに、政府や地方公共団体の仕事を受ける事に、少なくとも否定的では無い。　すると、今回のNHKへの起用を否定・非難する側は、自分達の方こそ「非国民とかお国の為に」とか言い出す連中と戦っていると認識している。そう考えた方が自然です。
返信 1
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 7時間前
しかし重箱の隅をつつくような因縁づけとストーカー紛いの付きまといっぷりを見るとどっちが犯罪予備軍かいなと言いたくなるわ
返信 10
ゆきやけ @yukiyake_ 7時間前
発端の弁護士の人には弁護士という肩書の人が表現規制的な話をして欲しくなかったなと思ったし、 ヤフーで記事書いてる人にはあらぬ方向に話を発展させてて本来の論点どこ行ったんですかと思いました
返信 1
せるりあん @kdkwshine 7時間前
yukiyake_ 日弁連からしてマトモな組織じゃないのでむしろ弁護士らしいなと私は思いました
返信 9
名状しがたき渇望K @dorac0 6時間前
dariidariidarii 大昔の首狩り族みたいですな。
返信 2
玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 6時間前
「私たちは正義。がんばる」
返信 11
名状しがたき渇望K @dorac0 6時間前
戦争だって？始まってるさ、もうとっくにな。 気付いてる奴が少な過ぎただけだ。
返信 16
名状しがたき渇望K @dorac0 6時間前
former_TY まともなフェミや理解示す人間を名誉男性とか言ってパージ内ゲバで批判してカルト的なロジックで純化してきただけじゃなかったのと違いますか？ 呆れた人達がネオリブ名乗って逃げ出したり、海外で女性陣からアンチフェミが出てきたり。 まともなフェミって言う言葉自体が矛盾した存在になったかと。
返信 18
ホモ兵頭さん @hyodoshinji 4時間前
最初から分かっていた事。フェミ達の目的は全人類の撲滅。
返信 4
不破雷蔵 @Fuwarin 4時間前
もっとシンプルに。自分が気に入らないものの撲滅の正当化。ポリコレ棒の一種。
返信 10
エロラクP @eroluck 4時間前
萌えキャラではなく女性の殲滅ではないかな？ イラストですら性的なものは禁止なのだ、いわんやリアルをやだ
返信 0
里本サカル(～1031ﾒﾛﾝDL半額) @sakaru_satomoto 3時間前
「譲歩するだけ相手が攻め込んでくるので譲歩すべきではない」って考え、最終的に全面戦争にしかならないから慎重になるべきだとは思うんだけど。それでも今回の件含めて思うのは、向こう側は既に「二次元の規制は本当に実在の性被害者を救うのか」ってラインを越えてきてるってこと。まず「そもそも二次元規制で性犯罪は減るんですか？性被害者は救われるんですか？」ってトコまで戦線を押し戻さないといけない。
返信 4
里本サカル(～1031ﾒﾛﾝDL半額) @sakaru_satomoto 3時間前
各論に持ち込ませたら毎回似たようなキャラが出るたびに騒ぎ立てるだろう。根っこから絶たないと。それに、「キズナアイは老若男女世界中から愛されてるから問題ない」で着地しちゃうと蒼志摩メグやのうりんが浮かばれない。
返信 2
風魔エルボーロケット武士 @DFJAZZ_fm7 3時間前
女の敵は女ってまさに地で行くパターン。社会で活躍している女性を女性が潰そうとしてる事に辟易するわ。
返信 0
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 3時間前
eroluck 美女の殲滅だ。グリッドガールと萌えキャラには一つ共通点がある。ブスじゃないって所だ。
返信 7
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 3時間前
グリッドガールに限らず幸色のワンルームも潰そうとしてたろ? 冗談抜きで追放したほうがいいって
返信 4
ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 3時間前
最近見かけないクー子が少し前に「猫画像を貼り付けるのは不愉快だ」とお気持ち爆弾を炸裂させていたけど、不快感に理屈をフルアームドして殴りかかるのがバレた感じ。 故に大義名分はカモフラージュに過ぎないと
返信 5
くらたや書房 @kurataya_book 3時間前
萌えの撲滅が目的じゃなくて、フラストレーションの発散そのものが目的なんだからフェミニズムという看板が力を持ち続ける限り何が死のうと滅ぼうと対象が変わるだけだよ。
返信 0
富　ユタカ @lkj777 2時間前
former_TY 日本のフェミニストが女性の敵であるのは当然です。日本のフェミニストは主流は、ネオリベラルフェミニズムだといえるからです。ネオリベラルフェミニズムはお金持ちのエリート女性以外は全員奴隷で搾取の対象だからです。
返信 1
富　ユタカ @lkj777 2時間前
ntbxp ええ、これは頭脳、つまり知的エリート以外の女性は価値がない、ネオリベラルフェミニズムの主張だからです。ネオリベラルフェミニズムの女性とは東大や慶応を卒業した女性以外は女性ではありません。あとは奴隷です。自分たちに従わないものはたたいていい。なぜなら奴隷だからです。
返信 1
連鎖球菌 @rensakyukin 2時間前
知り合いの自称フェミが壮絶な無自覚の差別主義者だったので、あぁこいつらは同じなんだなと納得
返信 0
富　ユタカ @lkj777 2時間前
千田有紀の主張にまともな点があるという人がいますが、杉田水脈のLGBTの論文や小川榮太郎の新潮４５の記事に、まともで議論の余地があるといった人、います？それを言わなかった人は絶対にそういう資格はありません。いい加減にしろバカ者どもが。
返信 3
r1h3 @r1h33 2時間前
自己決定権を求めるフェミニストが自己決定権を神格化させてこじらせた結果『創作物』と言う自己の意識をそもそも持たない女性キャラクターを嫌悪している？
返信 0
富　ユタカ @lkj777 2時間前
rensakyukin 当然です。ネオリベラルフェミニズムやラジカルフェミニズムが主流な日本ではフェミニストはネトウヨのグレートマザーであり、歴史修正主義、レイシズムを正当化する原動力だからです。日本で女性差別、在日差別がなくならない理由はフェミニストに原因の一つがあります。こうしたフェミニズムはリベラルの対極にあり、全体主義と極めて親和性が高いです。特に日本はフェミニストは積極的に戦争に協力しました。
返信 2
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2時間前
なんというか、自称ﾌｪﾐと愉快な仲間達の進歩花いこと甚だしいという他ない。むしろ劣化していると言ってもいい。主観だけで他人を殴ることに味を占めた連中が、今更それを止めることができないと見做す方が理解が早い気がしてきた。
返信 3
富　ユタカ @lkj777 2時間前
世の中グラデーションで出来てるんだから、0か1しかないってのは危険。 女性差別撤廃を目指す人の中に、キズナアイを気持ち悪いと感じる人が多いってだけでしょう。 https://twitter.com/HSKettlebell/status/1048322710105817089 LGBTって気持ちが悪いなら排除していいんだ。人権とか言っているけど人権をはき違えている。こういうカジュアルな差別って多すぎ。
返信 3
富　ユタカ @lkj777 2時間前
https://twitter.com/ris_blackmage/status/1048296810832224256 キズナアイのとこを二次創作に置き換えたりBLや百合やえろやロリやショタやリョナに置き換えて読むと問題の本質がわかりやすいと思う。＜LGBTに置き換えましょう。何よりもまずノーベル化学賞の内容など全く聞いていない太田啓子や千田有紀に置き換えてください。たしかに女性を聞き役にするのは不適切です。何しろ人の話など全く聞かないのですから。
返信 4
有芝まはる殿下。 @Mahal 2時間前
萌えというより「女を武器にする何か」の排除っぽくも。マクロではそこまで大間違いではなくとも、個別局面でハラスメントにしかならんのが問題だ。
返信 0
富　ユタカ @lkj777 2時間前
lkj777 ところでフェミニストの金田淳子までがバカの一つ覚えのように女性を聞き役にするのはけしからんと言っていますが、これは女性は学問なんかするな、科学なんて勉強するなはけしからんというのと何がちがうのか説明してください。なぜ女性が聞いたらダメなのか。 http://www.anlyznews.com/2018/10/blog-post_5.html?spref=tw 女性を根拠もなく
返信 9
しぇりりん（金欠ちゃん） @m_sheririn 2時間前
ずっとこういうのを叩いてないとアイデンティティ保てない悲しい人々なんだよ…その考えに同意はしないが
返信 1
富　ユタカ @lkj777 2時間前
Mahal ところで千田が傷ついたから排除しろと言っていますが、あれは女性だからとおる言い分なので、女性を武器にしているのは千田のようなフェミニストです。ジェンダーギャップに怒りながらジェンダーギャップを利用するなんて卑怯の極みでしょう。
返信 8
富　ユタカ @lkj777 2時間前
m_sheririn この人たちが萌え絵をたたき続けるのは、自分たちが権力を握りたいから、利権を作りたいからです。こうやってやくざがみかじめ料を払わない店を破壊するように、自分たちをアドバイザーや有識者にしろという主張をしています。 https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/internet-television 代表的なのは林香里です。桃子氏をたきつけたのは彼女。非難しているのは彼女、コメントしているのは彼女。BPOを売り込んでいます。商売ですよ。
返信 4
富　ユタカ @lkj777 2時間前
https://twitter.com/masterlow/status/1047665590523985920 単にああいうイラストが生理的に受け付けないので、ああそういう人が見るコンテンツねえ・・・となる人の方が多いと勝手に思い込んでいるのだが、どうなんだろう。そんな時代でもないのかねえ。。。<杉田水脈を擁護しているんですけどねそれだと。これ自体が女性差別ですよ。生理的に嫌なら女性を差別していい、LGBTを差別していい。これが日本のフェミニストの主張です。
返信 1
ADHD＠パブリックエネミー @d20180823 1時間前
千田が号砲をあげた途端に、一気に土俵際まで追い詰められた感がある。奴等は「萌え絵」を潰す千載一遇のチャンスとばかりにかなりのリソースを注ぎ込んで来る。ハルマゲドンの様相を呈してきた。1ミリも譲れない。土俵際だから。
返信 2
脱臼 @pratula_twi 1時間前
さてさて、結構な人が「本当はフェミが女性をシバいてる」という事に気付き始めたと思いますが・・・
返信 8
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 1時間前
ノーリスクで手軽に相手にダメージを与えられる昨今のフェミニストのクレーム。「相手と一緒のレベルに落ちるな」とかいう声も聞くけど、そんなことはない。既に先制攻撃を仕掛けられているんだから戦争は始まっているわけ。あくまでも合法的に、相応のリスクを与えるべきだよ。
返信 6
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 1時間前
mikunitmr 処刑台の最前列に回してBLから処断して行けって意味ですねかしこまり～
返信 0
にこぱこ @nico_pako2 1時間前
letssaga3 キズナアイが「日本政府公認訪日促進観光大使」であることが“フェミニスト”たちの間でまだ認識されてないのでしょう。それまで数年間何事もなかったものに対し、突如バッシングが盛り上がることなんて普通にありますよ。
返信 5
にこぱこ @nico_pako2 1時間前
現実の人間と萌え系キャラには断絶があるんだからそもそもジェンダーバイアスに影響を与えることなど「まずない」。キズナアイとか萌えキャラは「若い女性」ではなくまず「萌えキャラ」という属性が真っ先に認知される。キズナアイの先に現実の女子生徒を見る人なんていますか？
返信 0
さむわんわんわん @some_one11 1時間前
世の中色んな意見や価値観があるし嫌いとか気持ち悪いとか言うのは全然構わないけども、嫌いとか気持ち悪いから排除しますなんて言われたら、もう殴り合うしかないじゃない
返信 1
にこぱこ @nico_pako2 1時間前
これ実際聞き手役がリアルの女子高生とかなら多少のジェンダーバイアスがかかる可能性があるので、むしろキズナアイを採用することでNHKは「ジェンダーに配慮した」といえる。でも“フェミニスト”らはリアル女子高生なら満足して何のクレームもつけなかっただろうね。明らかに「萌えキャラである」という理由で叩いてるんだよ。女子高生が聞き役の教科の番組ってNHK教育で普通になかったっけ？
返信 4
まっくろなねこ @blackcat009 1時間前
言葉狩りで利益を上げてる人権屋とか、「これをしたらいけない」マナーを作り続けて利益を上げてるマナーセミナー講師屋と同じで、「ooを撲滅した」実績で飯を食ってるだけだから、聞く耳なんて持たなくていいわな
返信 3
にゃんこ @mnedfg 1時間前
フェミニズムなんて所詮女性を孤立化させて安く労働力を買い叩こうとして広めてる思想に過ぎないんですよ
返信 3
花咲正直（鬼退寺桃太郎） @hanasakimasanao 1時間前
フェミニズムって「かわいらしいものは悪」って思想なのだと思うの(　・ω・)＜女性性を強調するしてるの
返信 3
フローライト㌠ @FluoRiteTW 56分前
いやいや、フェミナチは単純に「自分たちを批判する調子に乗ったジャップオスヲタに吠え面かかせてやる」って怨念だけでやってると思うよ。だからジャンルとか関係ないし、萌えとか二次元とかも関係ない。なんでもいいから見つけ次第攻撃する。でもリアルのアイドルとかは事務所が法的に対応するので怖くて触れない。
返信 1
ms.まくら @makuramama522 51分前
tk_takamura 止めた事例って、それは力関係の話でしょ。止めようとした事例はいくらでもあったよ。反論してるフェミを見えない見えないして平気でまとめて叩くのおかしいでしょ。千田先生に話しかけても賛意以外、無視なんですよ。こんなん止めようないだろ
返信 0
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 47分前
makuramama522 いくらでもあったのならとても興味があるので、5つでいいのであげていただけますか？
返信 1
にこぱこ @nico_pako2 45分前
この画像から「萌えキャラと“会話”する少々オタクがかった若手研究者」以上のことは読み取れない。 https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari03.html 本気でジェンダーロールの強化を読み取ってしまうような人なんていませんよ、それを口実にして叩きに来てるのがいるだけで。
返信 2
masahikonn @masahikonn 42分前
フェミニズムも一枚岩ではないとはいいますが、ノットオールメンという言葉を使って男性を揶揄してきたのがそのままブーメランになって返ってしまうんですよね。もう「フェミニズム」という言葉を捨てて、一旦リセットして新しい呼称を考えないとまともな人は本当に問題にすべき女性の権利を主張できないと思いますよ。あまりにも汚れ過ぎたし、今回のことで更にケチが付き過ぎた。
返信 3
sin @sin007777 40分前
一切の殲滅、絶滅……まるで幻魔か白色彗星帝国との戦いみたいだ。恐ろしいよ(´･ω･`)
返信 0
ms.まくら @makuramama522 40分前
yamadataichino1 少なくとも私の千田先生のはそうですね。（1件）すみませんが、今から旅行出かけるのですみませんじゃあ向こうについて落ち着いたら後ほどあげます。実際キズナアイを問題ないと考えてるフェミはそもそも声なんてあげずに素通りが一番多いとは思いますよ。
返信 0
ms.まくら @makuramama522 40分前
yamadataichino1 私も最初そうでした。あの記事は読んだけど問題ないと思ってたからタイトル無視して日常過ごしますよね。ずっとネットで見て漸くなんかフェミ問題として炎上してるってなってる。だからこの問題はフェミだけでなく、絡んでる人参加する人の偏りが激しいと思いますよ。キズナアイ知らない人多いですし
返信 0
jpnemp @jpnemp 39分前
hanasakimasanao 「化粧をするのは反革命的」とか言ってた人達がいましたね
返信 0
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 38分前
「止めようとした事例」って単にツイートで批判コメントするだけじゃないよね。相当なムーブメントになるはずだから、さすがにこのコメント欄にいるような人には認識されてると思うんだよね。嘘でなければの話だけど。
返信 0
ms.まくら @makuramama522 37分前
masahikonn ＞ノットオールメンという言葉を使って男性を揶揄←これ自体が限定的な人達ですよね。それをしてた人達の言葉を全て背負っていくのって無理ですよ。世界の誰かが言ったことはその人達に限定的背負わしてください。こういう風に個人特定して話せるわけですし。そろそろ本当に行きます
返信 0
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 37分前
makuramama522 「止めようとした事例」なんですか？「さすがに言い過ぎ」という類の軽いツイートを呟いただけの事例ではなくて？URLがないから分かりませんが。
返信 0
akdblack @akdblack 37分前
日本ではよいフェミニズムなど存在しない。よいテロリストなど存在しないようにな
返信 1
ms.まくら @makuramama522 36分前
yamadataichino1 ？なんで批判ツイートでなくムーブメントでないとダメなんですか？ムーブメント起こせる人なんて限られてますよね。力があるフェミでないと存在しない訳なんですか？それは無茶苦茶ですよね
返信 0
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 36分前
今回の話題で色々考え、ちょっと検索してみた推論。又吉直樹のスケジュール押さえられなかったからキズナアイ起用になったのかもね。
返信 0
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 34分前
この人のタイムラインを見てるけど、「私の千田先生のはそうですね」に該当するものが見当たらない。 https://twitter.com/makuramama522
返信 0
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 34分前
純粋無垢な子供たちを悪い大人から守るためにはどうすればええんや・・・　そや！　無垢な子供たちが中心となって社会を作ればええんや！　公務員や現場監督は可愛い子供たち、警官もお医者さんも子供たち、裁判も経済政策もズル賢いインテリを排除して、純粋無垢な子供たちの話し合いで決めれば悪い事なんてやりようが無いから、きっと素晴らしい社会が実現するよ！（ポルポト的発想
返信 0
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 33分前
makuramama522 いや「止めようとした事例」ですよね。フェミニストが止めようとアクションしたのなら、それなりの反響はあると思うのですよ。別に「ムーブメントでないと駄目」とは言っていません。もちろん、軽くエアツイートをしただけ、ではなく、あなたの言葉通りの「止めようとした事例」で大丈夫です。
返信 0
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 19分前
シュナムルがイッチョカミしてきた時点でナチズムを疑えよ。（ ´H｀）y-~~
返信 0
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 19分前
いやいや、ほぼ税金のNHKの受信料で電通のキズナアイに金を払うのはどうかって意見は俺わかるぞ
返信 0
スイジュ @morisui 15分前
デフォルメされた絵のコンテンツを批判されることは、実在男性との接触が恐ろしく、共感性羞恥により実在する女性のコンテンツを見るのに極端に傷つく女性としてみたらとても心苦しい迫害行為に感じる。…と、先方がお気持ちを盾にするなら私もこういうお気持ちを盾にできるわけなんですが。実際ヘソがどうの胸がどうのってなんでセクハラする人とおなじ性的な目線で「けしからん」っていうの？
返信 0
スイジュ @morisui 12分前
萌え絵が批判されたときにやることは、「たしかになー、そうかもなー」って言っている人たちに過去の事例をだして「こういう手合いの人たちって次々ゴールポスト動かすんだけど」っていって、私のお気持ちを申し上げるのみですね。
返信 0
冶金 @yakeen4510 11分前
mnedfg 全く同感ですね。フェミニズムで女を働かせ、それでも足りないからグローバリズムで移民（外国人）を働かせる。社会は破壊される一方だ。いい加減に気がつけよ！　フェミとか多様化とかの異常性に！
返信 0
masahikonn @masahikonn 10分前
makuramama522 限定的な人達の言葉を全て背負ってはいけないというのはわかります。散々男性側も言ってきましたから。しかしノットオールメンという単語でなくとも、女性が何かで傷つき男性全体に恐怖を覚えた男側が配慮しろ、という声は幾度も聞きました。僕も人情からある程度配慮した方がいいだろうと考える部分はあります。全てを背負いきらなければならないとまでは言いませんが、ハナから背負えないという態度でこられては、歩み寄りが出来ないんですよ。フェミニズムを標榜するのならば、面倒くさがらないでほしいんです。
返信 1
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 今
sengodebu おそらくだけど、又吉直樹より安上がりで番組制作費の節約になっていると思いますよ。
返信 0

「サブカルチャー」の人気まとめ

「サブカルチャー」の新着まとめ

公式アカウント

まとめマイスター

ログインして広告を非表示にする
今月は15389はてブされました!あなたはもうチェックした?
tk_takamura
高村武義 #WalkAway@tk_takamura
表現規制反対運動では古参になります。青林工藝舎『アックス』の「第12回マンガ評論新人賞」にて、『マンガ包囲網 ―政官業民 続きを読む
ログインして広告を非表示にする

ツイッターの話題をいち早くお届け！

トゥギャッチ