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キズナアイ騒動で分かった事。フェミ達の目的は萌えキャラの撲滅。

”自粛していれば叩かれない”、”大人しくしていれば叩かれない”というのは完全な幻想でした。
フェミニズム フェミ キズナアイ 表現規制 コメント欄に本
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ツイートまとめ 127120 view 2244 372 users 182 社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明 日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明は一人でも多くの方に読んで欲しいです。

ツイートまとめ 7627 view 112 9 users 6 何故フェミや反差別はマジョリティへの差別を正当化するのか?リベラルに潜む歪んだ人権意識の根幹を探る 自称リベラルがよくやる人権ダブスタの思想背景分析。 これを裏付ける日本やアメリカの事例紹介。 なぜフェミや反差別が男性叩きやオタク叩きをやるのか? 萌えを断罪する一方で、BL無罪という矛盾を主張するのはなぜか? まとめの最後につけた記事、”米国で「不寛容」な空気まん延”(日本経済新聞 2015/12/1)は是非ご一読を。

佐藤 圭 @tokyo_satokei
ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか? ネットで炎上中(千田有紀) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sendayu… NHKも女性蔑視の萌えキャラにお墨付き。萌えキャラを巡る騒動は何度も繰り返され、いい加減辟易とするが、やはりしつこく批判していかなければならない。太田弁護士は立派だ。
春名風花⭐想稿 銀河鉄道の夜 @harukazechan
ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか?ネットで炎上中(千田有紀) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sendayu… これ何でダメなの?なぜ女の子が可愛い服を着て可愛く振る舞うことが性的ってことになるの?女の子の身体は隠さなきゃならない穢らわしいものなの?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
"ポルノグラフィ(あるいは「萌え絵」を含めた性的表現も)の何が「女性」という集合的主体にとって「害(harm)」になりうるか、それはリバタリアン的な狭義の概念によってもそう言えるのか、みたいな発表を12月1日(土)のジェンダー法学会@立正大学でする予定"吉良貴之、日本のワーサムになる宣言 pic.twitter.com/Rz4aNMcsUk
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森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
キズナアイにすら文句をつけてくる勢力を見て、「大人しくしていれば叩かれないのに」と言っている方たちには目を覚まして欲しいと思った
みずきひとし@SDF沖縄 @hmizuki
ラノベの表紙を叩いてたような人たちが今度はNHKに出たキズナアイに文句つけだした。やっぱりこういうひとたちは二次元キャラをジェノサイドするまで止まる気はないので譲ってはいけないとわかるよなあ
風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb
キズナアイのデザインを担当した森倉円さんはママとして育児をしながらイラストレーターとしても活動している女性の方なんですよね。 育児と仕事を両立させながら活躍する女性を集団攻撃して叩き潰す疑似フェミニストってもう完全に女性の敵でしょ。 森倉円さんインタビュー 0101.co.jp/marui-shiawase… pic.twitter.com/xDxSNwGGMr
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風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb
外国の方にも引用RTしていただきました。 リプ欄を見ると多くの外国の方々がキズナアイに関心を寄せているようで大変驚きました。 twitter.com/mombot/status/…
kikumaco(10/29ベアーズ) @kikumaco
キズナアイのデザインをしたのは女性だったんですね。さて、これは例の否定派には「不都合な真実」なのではないかな
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c
@kikumaco 今回のNHKの件でキズナアイ批判している人たちは『何も知らないで見た目の好き嫌いで叩いている』だけでキズナアイが海外で大人気(初音ミクと同等かそれを超える可能性)なのを知りませんし、チャンネル登録者の50万人以上が外国人であることも知りません。その実績で観光大使になったのですから。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c
@kikumaco ちなみにキヅナアイは今年3月に『日本政府公認訪日促進観光大使』として海外に日本文化を発信しております。(そもそもキヅナアイ人気は海外のほうが先)  NHKどころか政府公認のクールジャパン観光立国政策の先頭に立つアーティスティックコンテンツですmoguravr.com/kizuna-ai-9/
須藤玲司 @LazyWorkz
BBCのキズナアイ記事をナナメ読み。bbc.com/capital/story/… Ami Yamatoなどの海外の先駆者のこともおさえつつ、世界最先端をいく日本の新しい文化、新しい産業として、Vtuberの在り方をほぼ絶賛してます。 科学解説番組に出て難癖つけられた件の相手するのがアホらしくなるぐらいの熱量です。
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
今回のキズナアイ騒動で、萌えキャラを批判する自称フェミニストの方たちに対するスタンスが「しつこく批判していく派」と「もう完全に無視する派」で分かれていくような気がするけど、両者に共通する認識は「もう彼らは萌えキャラを撲滅するまで止まらないから議論は無理だろう」ですね。
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
碧志摩メグやのうりんポスターの時は「攻撃するのは良くないが、確かに性的と言われればそうかも知れない」と思わされる余地があったが、ことキズナアイ(および近年のVtuberムーブメント)にイチャモンつけてきたのに及んで「ああ、もうこりゃ譲歩しちゃアカン」と覚悟を決めた人は多いのでは
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
今回、自称フェミニストの方々がキズナアイを攻撃していたのを見て、彼らがここ一年足らずで急速に伸びたVtuberという新しい文化、新しい概念に対して全く意識をアップデートできていないという事実が明らかになりましたね。
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
Vtuber(現実の肉体とは違うバーチャルなアバターを纏う技術とその概念)というのは、それこそ活版印刷や蒸気機関やインターネットに匹敵する位、人類のこれまでの世界の認識をアップデートさせる画期的な発明だと思うのですが、未だに多くの人類がこのアップデートに対応できていない。
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
オタクと自称フェミニスト、二次元を愛好する人と二次元を嫌悪する人との間でこれまでぼんやりと存在していた「これ以上は超えたらアカン」というラインが、今回のキズナアイ騒動で踏み越えられてしまった。彼らは超えちゃいけないラインを超えてFirst bloodを起こしてしまった。
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
「キモイという個人的感情」と「こうするべきだという社会的正義」が結び付いてしまうと完全に歯止めが効かなくなって「自分がキモイと思うものは撲滅するのが正しい行為だ」という暴走状態に陥ります。この暴走状態がかつてどんな悲劇を生んだか、歴史を少しでも知る人ならご存知でしょう。
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
@ij84stgfkigrekt 今回に関してはVtuberという概念そのものに対しての攻撃でもあるので「超えてはいけないラインを超えた」と言っても差し障りが無いかと思います。碧志摩メグなどから続く彼らの「二次元弾圧の成功体験」が遂に来る所まで来てしまった、最早彼らと分かり合えるレベルではなくなったといった感じです
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread
白饅頭日誌:10月4日「殴るのは終わりにしようこれからは」|白饅頭 @terrakei07|note(ノート) note.mu/terrakei07/n/n… キズナアイ事変で彼らが望むのは棲み分けではなく殲滅(ジェノサイド)であることがはっきりした。もはや彼らとの議論は不毛だ。それよりも二次元文化を愛好し続けていこう

ではどう対抗していくのかその具体策について、白饅頭さんが3連休限定の無料メルマガに書いてくれました。

ツイートまとめ 61344 view 1239 90 users 39 ”ゆらぎ荘の幽奈さん”応援メッセージをジャンプ編集部に届けよう!という活動が始まりました。 今、作者や編集部が必要としているのは、ジャンプや作品を応援する読者の声だと思います。

白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー) @terrakei07
はい、というわけで、皆さんはツイッターでバトルなんかやめて、「応援する」ことにエネルギーを使いましょうというお話です / 「殴るのは終わりにしようこれからは」|白饅頭 @terrakei07|note(ノート) note.mu/terrakei07/n/n…
白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー) @terrakei07
こちらの記事を3連休の間だけ無料で読めるようにしました。面白かったら投げ銭あるいはマガジン購読などしてください
南コウタ @G_gucho
自分の好悪を世の中の善悪と勘違いしてる傲慢な人たちは放っておいて、好きな物を作ってる人たちに「好きだー!」「応援してる」という気持ちを届けようというそういうお話。 note.mu/terrakei07/n/n…
温泉半熟卵@カラマス10/8【マ21】 @UL14_MITINOKU
「いや批判者に圧力かけようとしても多分無駄だしそれよりまだこっちの相手にこの方法を試す方が守りたいもの守れる強さを手に入れられるかもだぜ」って話されてるのがこの記事だと思うのです 白饅頭日誌:10月4日「殴るのは終わりにしようこれからは」|白饅頭 @terrakei07 note.mu/terrakei07/n/n…
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コメント

雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 13日前
今回の件でフェミナチが如何に狂った要求をしているか広まったのは良かった。
だりい @dariidariidarii 13日前
自分たちの権力を誇示する手段として、『フェミニズムの抗議は○○を滅ぼした』という戦果が欲しいだけでしょ。極端な話、弱そうでぶっ叩けそうな相手や物事なら何でもよかったんですよ。それがたまたま萌え絵だっただけ。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 13日前
まなざし村をはじめとしたラディフェミ・フェミナチからしたら「なんでキモイオタク共の流行ってるものを知らないと(アップデートしないと)いかんのだ。そんなことより女性に詫び続けろそれだけをしてればいいのだ」というのが基本スタンスだからな。
森のクマッチング @peerchaky 13日前
お互いにとって犯罪ではないが不快なものがあるのが社会であって、 それを許容しつつどう回避しつつ付き合うか。が通常のプロセスだと思うんだが、 彼女(彼ら)は「私が不快だ。私は一歩も動かん。さあ退かせ」 という社会に甘えて我が儘を言うだけの幼児性が垣間見えるのがいかん。
やん @skd7 13日前
荻上チキのラジオで判明したのだけど『いわゆる萌え』というレッテルを貼ることで、いくらでもバカにしていい、叩いていい、差別していいという風潮がオタク文化に対してある。
緑川だむ @Dam_midorikawa 13日前
もはやフェミナチは完全に反社会的勢力と化した。一刻も早くこの世から消し去るしか無い
Hoehoe @baisetusai 13日前
萌キャラビジネスで幾ら動いてるのか考えれば蟷螂の斧だとわからんもんかねえ
yaya @yakumokumaneko 13日前
分かった(1日ぶりn回目)
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 13日前
>キズナアイ事変で彼らが望むのは棲み分けではなく殲滅(ジェノサイド)であることがはっきりした。もはや彼らとの議論は不毛だ。それよりも二次元文化を愛好し続けていこう 確かに、この通りなんだけど、幸色のワンルームのように難癖つけられて規模縮小、みたいなことは流石に勘弁だぜ…
okoo @okoo20 13日前
ナニヲイマサーラ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
まなざしライオンという、まなざし村民の典型的テンプレ的存在がいてだな。( 各種メディアに溢れ返る"萌えエロ絵"ないし"萌えポルノ"の悪質性 - Togetter https://togetter.com/li/922479
@afro_pe 13日前
だからフェミには譲歩しちゃいかんとあれほど。あいつら1歩後退すると3、4歩踏み込んでくるから。しかも際限がない
kame4477 @kame4477 13日前
とりあえずこれ貼っとくで「キズナアイを非難しているフェミニストは実在しているのでしょうが、フェミニストが全員非難しているわけではないことは理解していただきたい。ちなみに私は「性的な表現は含むが、この程度であれば子供の目にも触れる公共の場にあっても問題はない」と考えています」 https://twitter.com/konkazue/status/1047419559102185473
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
要するに連中は「男性性欲のあらわれっぽい表現」を「見たくない」ので叩いているのだけど、「あらわれっぽい」だけで「男性性欲由来ではない表現」まで叩いてしまったのが、今回のキズナアイ中傷。
阿佐 @37325973 13日前
こういう人が、太平洋戦争の時は非国民とかお国の為にとか言ってたんだろうな。 まさしく日本人しぐさ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 13日前
相変わらず気が狂ってんな
はんなり @hannariOTBK 13日前
いやこういう風に先鋭化するのは良くないでしょ。フェミニズム自体には理があるし相手の言い分だってまともなモノがある時があるかもしれないし。問題はまともなフェミニストが見当たらないって事だけどな!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
kame4477 意味がないんじゃないかな。もうフェミニズムという概念は、少なくとも二次元界隈において「男性敵視」の意味しか持たなくなってきていると思う。
kame4477 @kame4477 13日前
例えば批判はしている千田も「NHKにキズナアイを削除しろとか、サイトを閉鎖しろとか言うことを求めてはいない。」と言っているのでまあ落ち着いた方がいい https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181004-00099263/ 分断は良くない、界隈の論調も今回は違うし、おそらくNHKも取り下げないだろう。分断はよろしくない。
kame4477 @kame4477 13日前
DaisyAdreena それは萌え絵を叩く一部のフェミと同じ過ちを犯してないか?
ゲーム用 @TaroYakiniku 13日前
kame4477 実際、そんなもの見せられても、これを非難する人間をさほど非難してるように見えないんですよね。フェミはそんなんじゃないという自己弁護に終始してるというか。フェミのすべてじゃないといったところで、じゃあどうするのってなる。どの程度までこの連中を非難できるの?ってなる。
banker@棘アカ @bankerman777 13日前
kame4477 そもそも"一部"のではなくフェミニスト全体がそう見られているのが問題な訳で、勝手に一部と切り取った所で今回のような事がこのまま何度も起これば印象というのは良くなる事は無いよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 13日前
TaroYakiniku 要は、内ゲバを求めるわけじゃないが、問題になった主張をどこがどう悪くて、相手に改善を求めるところまで行ってない。それって、はたから見てたら片手落ちに見えるわけです。
kame4477 @kame4477 13日前
TaroYakiniku 単にフェミも一枚岩じゃないしオタクも一枚岩じゃないし自民党だって一枚岩じゃないだけだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
kame4477 勢力がカンブリア爆発を起こしたVtuber層の、その親分を「NHK起用にはTPOが合わない」みたいな難癖で完全に敵に回したんだよ。千田有紀と太田啓子、およびその取り巻きの擁護は、もう無理だから諦めろ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
kame4477 千田有紀は”国家から規制されるまえに、「市民的公共性」で自主規制しろ”と言ってるから話になりません。そもそも問題となった千田の記事自体が捏造と印象操作の産物という悪質なものです。それを無視して分断はよくないとか論外。https://togetter.com/li/1273256
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
>結局、容姿は重要じゃなかった >Gizmodo ソーシャルテロリストでAntiGamergateのGawkerMediaの生き残りのGizmodoが言うと容姿は重要じゃないからポリコレに沿った外見にしましょうねって聞こえるな。
banker@棘アカ @bankerman777 13日前
そもそも向こうが勝手に男性全体とか、オタク全体とかに範囲拡大して文句を言っていたのに。自分達の悪行が知れ渡った所で都合よくそれを"一部"と矮小化して通る訳が無いだろう。同じ事をされないと思うたか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
kame4477 当のフェミニストのうち男性攻撃をしない層は、もうフェミニズムの看板を捨ててしまったよ。ラディフェミもどきのミサンドリストどものせいでな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
kame4477 フェミが一枚岩じゃないうんぬんは2013年の人工知能学会表紙問題から言われてましたけど、じゃあ規制に反対するフェミとやらが規制派のフェミを止めた事例がありますか?無いでしょ。 もうフェミが一枚岩じゃないうんぬんは聞き飽きました。
ゲーム用 @TaroYakiniku 13日前
kame4477 一枚岩じゃないフェミは、どの程度別のフェミを非難するのかって試金石なんですよ。結果として、なんかぬるい批判とも言えないような自己弁護してるなって思うだけです。
kame4477 @kame4477 13日前
bankerman777 相手が範囲拡大してるからおかしいのなら、こちらも範囲拡大するのもおかしいんじゃない?それは萌え絵を叩く一部のフェミと同じ過ちを犯してないか?
ばくだん @sms_tegetthoff 13日前
ここまで執拗に攻撃してくるからには、己の利害や興味の外にある何かを滅ぼす全能感以外に得られる実利があるのだろうね(一番可能性が高いのはカネ)
tk@タウイ @kei06r 13日前
公共空間とかで譲ってたら安住の地はなくなる
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
kame4477 範囲なんて拡大してませんよ。事実として行ってるのです。少なくとも貴方には規制派フェミを止めた反対派のフェミをリストアップする責務があります。少なくも私の知ってる限り、反対派のフェミの殆どはフェミの看板を下ろしてますよ。
banker@棘アカ @bankerman777 13日前
kame4477 過ちというのなら何故向こうは正さないのか、向こうは正さないがこっちは正せじゃ筋が通らんぞ。フェミニストの看板を振り回して蛮行を働いたのは当のフェミニスト自身であって、その汚名を背負うのも雪ぐのもフェミニスト自身だよ。こっちに要求されることは何もない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 13日前
ミクさんからは視線を逸らす工夫は施されています。一方、薄い本が描かれないように「肌の色から生命力を吸い取られる」工夫をされたルカさんはボカロ薄い本の二大巨頭に!
okoo @okoo20 13日前
@kame4477 もうカメというよりすっぽんレベルであちこち粘着しとるのう
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
kame4477 こっちに文句言わないでまず貴方が向こうの過ちを正してきてください。何で被害者側が加害者側に気配りしないといけないんですか?
kame4477 @kame4477 13日前
tk_takamura 責務と言われてもなぁ。悪いけど断るで。例えば「NHKにキズナアイを削除しろとか、サイトを閉鎖しろとか言うことを求めてはいない。」と言っている千田についてどう思うのよ? 目的は萌えキャラの撲滅なのかい?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
私だってこういう話を「フェミニスト」という単語でくくるのはよろしくないと思っていたけど、守るべき平和主義者が看板を捨てしまった以上、男性敵視の代名詞くらいにしか機能しなくなってしまったと思うんだよな。
希望 @nozomi_crs 13日前
「海外は二次絵の表現規制が多くて大変だな!、アチョン法とかありえないよな!」と国内でのほほんとしてたら、いつのまにか海外では「日本では過激派フェミ共が暴れているらしい、日本って大変だな!」と盛り上がっていた。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
kame4477ここに返答してますよ。 tk_takamura  彼女は民間圧力で消してしまえといってるんです。事実彼女のTLを見てごらんなさい。規制賛成のツイートばかりRTしてますから。
ゲーム用 @TaroYakiniku 12日前
TaroYakiniku 実際、引用されたツイートも貴方も、まとめで話題になった主張を攻撃する以上に、攻撃した側のやり方を非難してる。これって、まとめられてる主張の評価をしっかりと明示しないで、攻撃をした側の不備を言い募ってるわけで、まとめられてる側の方が正しいと思ってるか、そう思ってなくても攻撃側よりまとめられてる側のほうに同族意識を向けてるからに他ならないわけじゃないですか。 まず、まとめられてる側の主張への評価を明示すべきですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
kame4477 千田はVtuber支持者のみならず女性表現者の敵になってしまったのだけどそれが何か。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
kame4477 ついでにいうとね、殴ってきたのは歪曲した記事で千田有紀です。貴方の千田擁護は殴ってきたことをスルーして、大したことやってないだろと言い訳してるのと同じ。論外。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 12日前
tk_takamura アメリカでは既にポリコレでない意見を民間圧力で消そうとしており、いつ銀行が「お前はレイシストだからお前のお金を取り上げて、お前の銀行口座を廃止する。」なんて言っても可笑しくない。https://togetter.com/li/1273403
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
一方、一流声優にしてシンガー(中島愛)、有名漫画家(ゆうきまさみ)、一流企業(インターネット社)が総力を結集して5色ボイスを実現したMEGUは…(俺のボカキーには入ってる)
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
女性からも千田への批判が起きてるのに、何言ってんだか。”女性の声「キズナアイすら性的と批判するフェミは迷惑だし傷つく」” https://togetter.com/li/1272944
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
ntbxp その通り。すでにポリコレという実例がありますからね。千田有紀のいう”国家から規制されるまえに、「市民的公共性」で自主規制しろ”というのは、ポリコレ言論統制の再現ですよ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 12日前
所詮個人的な感覚で何の正当性も無いと本当は分かってるから公共のうんちゃらだの女性のふんだらだの言って正当性があるように見せかけようとするんだろうね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
ntbxp 面白いな。「SJW」=Social Justice Warrior(ソーシャル・ジャスティス・ウォーリアー :女性や黒人や同性愛者や性的少数者(LGBT)などマイノリティの人たちのために SNS(Twitter やTumblr など)やブログやネット掲示板などインターネット上で激しく戦う人たち)という呼称よりも「ソーシャルテロリスト」という呼称をあらたに使おうという話か。
banker@棘アカ @bankerman777 12日前
kame4477 大体これもな、結局言ってる事は殴られてもおとなしく行儀良くしていろって言ってるだけに過ぎないんだよ。でも行儀良くしていたらやれまなざしだ、乳袋だ、性的搾取だと相手が勝手に蛮行を続けて和解どころかどんどん窮屈になってくる。だから行儀良くしていた所で何も解決されない、搾取されるだけだって皆核心したんだよこの事件で。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
先鋭化した過激思想のもと、SNS上を基盤として、文化破壊にいそしむのだから「ソーシャルテロリスト」。なるほどなぁ。
kame4477 @kame4477 12日前
tk_takamura そこの米欄でだいぶ議論したけどね「市民的公共性」は。千田擁護というか千田とは意見は違うけど、 目的は萌えキャラの撲滅っつーのはちょっと言い過ぎじゃんね。「NHKにキズナアイを削除しろとか、サイトを閉鎖しろとか言うことを求めてはいない。」というのは君の中では嘘ってことかな。
uniuni @wander__wagen 12日前
いやなら見るなってだけよな。頭蓋骨をテレビ向きに固定されてまぶたを剥ぎ取られてからギャースカわめいてくれ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 12日前
DaisyAdreena そりゃもう、やってることが実質テロリストですもんね。感情傷つけたら、職場に電話して首にしろだの、大手SNSがシャドーバンだの凍結だのでカエルを茹でるように保守派を黙らせるだの、自分でSNS作ったら今度はサーバー側に愚痴言って脅迫させるだの、カバノーの冤罪臭いアレだの・・・宗教大好きな保守じゃないけど見ててこえぇよ。
神代武流 @tkr_kmsr 12日前
kame4477 もっと「配慮」しろ!って言って、配慮の内容は明示しない系のクソムーブな言い訳でしかないからなぁ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
kame4477 貴方とくだらない言葉遊びはする気はないの。もう一度言うね。貴方の千田擁護は殴ってきたことをスルーして、大したことやってないだろと言い訳してるのと同じ。貴方が自分の責任でもって、千田に謝罪させてから出直してきなさい。
はんなり @hannariOTBK 12日前
嘘つけ市民的公共性とかいうお気持ち棒で殴りまくった後に「削除して欲しいなんて言っていない。残念だ」とかのたまいだすゾ(偏見)
kame4477 @kame4477 12日前
tk_takamura うーん言葉遊びとしてスルーされたか、割と具体的な指摘だと思ったんだけどな。とにかくこっちは攻撃されてる被害者だから謝罪させて来いと言われるといかんともしがたいねぇ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
kame4477 いい加減しつこいとブロックするよ。これは警告だ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 12日前
kame4477 だとしてもアメリカではカエルを茹でるようにやってきたんだからな。ちなみにカワイイ文化をセクシストとする記事なら海外ですでに出ている。https://savvytokyo.com/sexism-culture-japans-obsession-kawaii/
ゲーム用 @TaroYakiniku 12日前
tk_takamura 結局、これが正しい。まず殴った奴を非難しろ。そいつらは間違ってるとちゃんと言え。明示しろ。そいつらと、自分たちは違うと言え。俺らへの批判はその後だ。って話なんだわ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 12日前
kame4477 だったら「まともなフェミ」が「過激派フェミ」の手綱を引いてやってくれよ、と
ゲーム用 @TaroYakiniku 12日前
TaroYakiniku 配慮が欲しけりゃこっちにも配慮しろってね。そう言われてるだけ。
kame4477 @kame4477 12日前
ntbxp 一方BBCは肯定的に報道してるし政府観光局https://us.jnto.go.jp/cometojapan/ もがっつり使ってるから潰されることはないだろうしNHKも撤回しないと思うけどね。もちろんキズナアイがセクシズムではないよね。
酒を飲むなbot @meng_ghg 12日前
千田さんをひとつだけ擁護しておくと、氏は今の喧々諤々こそが「市民的公共性」って言ってるので、「市民的公共性に基づき自主規制しろ」なんて頓珍漢は言ってない、ということだけ。記事?クソだったね。 https://twitter.com/chitaponta/status/1047810256976269312
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
ntbxp 性別問わず広く社会から糾弾される様なものならまだしも、今回は「目に見えて多数の支持を集めているキズナアイ」を「ノイジーマイノリティがクレーム戦法で破壊している」だけなんだもんな。
楼磨P@ぼっち党員 @rouma_p 12日前
本(ラノベ表紙)を焼く者はいずれ人間(Vチューバー)を焼くようになる。ほらハイネさんの言った通りだ( ˘ω˘ )
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
執拗な※荒らしと認みとめられた場合、即ブロックします。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 12日前
kameの人ここでもやってるのか
kame4477 @kame4477 12日前
tk_takamura うん君にはもう返信せんよ、すまんな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
meng_ghg 殴り合いで勝者決めようぜって言ってるだけにしか見えないけどな。で、実力行使として企業に対するクレームは実際有効なので自信満々であると。
@door06764388 12日前
今回主に批判されている点が「Born Sexy Yesterday」であることを知ったのと、批判していた人が過去AV強要などの問題に対応していたこと(当時は女性の職業選択を潰すつもりかとか、AV女優は非実在青少年ではなく実在の女性だからあいつらはやばいと言われていた(まとめでもまなざし村などと言われていた)こと)を知ると見かたが変わった。
アル @aruhate 12日前
私が愚民共をより良く導いてやるのだって事ですよね?
はんなり @hannariOTBK 12日前
meng_ghg 表現者がダウンするまで執拗に粘着し続けてもいいって事になるのでは
Yasuyuki Inoue @YaSuYuKi 12日前
主張が不当な攻撃であることは明確な事実だが、それをフェミニストに拡張することは、オタクだからという理由で攻撃することと、構造としては変わらない。常に徹底して主張だけを問題にすべきで、主張を分類することはあっても、人を分類すべきでない
kame4477 @kame4477 12日前
bankerman777 殴られた云々というか、例えば千田は具体的に「NHKにキズナアイを削除しろとか、サイトを閉鎖しろとか言うことを求めてはいない。」と言ってるけど、これは端的に「目的は萌えキャラの撲滅。」と言えるんか?って思うんや。発端の太田がだいぶ雑に批判したせいで燃えてるけど、界隈の論調は普段とは異なる印象はないかい?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 12日前
親分のデザインしたのは女性だけど?って意見に対して、そんなの関係ないねと仰るフェミ垢さんを観測 この件でフェミに反対する女性アカウントに名誉男性やらオタサーの姫やら言ってるアカウントも見られ、やはりあいつらはフェミニストを名乗る女の敵なんだなと再確認した
ゲーム用 @TaroYakiniku 12日前
だいたい、狂った主張してる奴への非難の前に、批判者への批判って、そらお仲間だと思われても当然ですわ。
okoo @okoo20 12日前
そもそも千田センセtogetterですら誤情報流してるとか言われているし。 https://togetter.com/li/1110553 共同親権関連ではめちゃくそ評判悪いしで最初からアテにできる人でもないんだよな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
meng_ghg 現実世界に落とし込めば、市民的公共性なんてものが実現不可能なのはちょっと考えれば誰にでもわかります。他でも書きましたが、例えば東京都民1375万人で、どうやって対話を成立させるんですか。無理でしょう。まして強制力を伴う施策など不可能。だから間接民主主主義を取り、国民の代表である議員が法律や条例を作るという議会政治システムを近代国家はとってるわけで。
はんなり @hannariOTBK 12日前
市民的公共性の定義がこの状態なら表現者は疲弊するだけやんけ。結果的にお気持ちで表現者をぶっ潰せる事に
酒を飲むなbot @meng_ghg 12日前
DaisyAdreena まさに殴り合おうぜって言ってると思いますよ。自由な討論が必須ですから。さらに公開性も必要なので、「何を今更」という周回遅れも相手にしなきゃならない修羅の道を進むんでしょうね、きっと。
@door06764388 12日前
door06764388 キズナアイやNHKを批判するつもりなんてかけらもないし、意見を言うように誘導しながらURLのせてたのもどうかとおもうけど最初思ったほどおかしい意見ではないのだなと。
banker@棘アカ @bankerman777 12日前
kame4477 他人に質問する前に当人に直接問いただして来なさいな。
kame4477 @kame4477 12日前
door06764388 発端の太田がBorn Sexy Yesterdayじゃなくて「このイラストを使う感覚を疑う」とか「性的に強調した描写」とかいうから、イカンかったのはあるな、いや政府観光局でも使われとるやんっていう。https://us.jnto.go.jp/cometojapan/
いもQ @imoq_tw 12日前
「既にキズナアイにまで踏み込んできている」のですから最終目的が撲滅であるとみなされるのは当然でしょう。それが嫌ならちゃんと線を引かなくちゃいけません。今から引いたって遅すぎるくらいですけど。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
千田有紀は記事で実は”NHKから追い出せ”と行ってるんだよね。”アメリカなどでは、性の表現にはある意味おおらかであるが、子どもの目には触れないように厳しく「ゾーニング」されている。 (略)この意味では、キズナアイは(略)女性に求められる美の規範をなぞっているし、体現してはいる。私たちの社会では、女性の身体は性的な対象としてみられ、描かれている。 ” ゾーニングとは18禁にするということ。公共放送では18禁は放送できない。だから事実上、排除せよといってる。
kame4477 @kame4477 12日前
YaSuYuKi ホンマそう、「相手が範囲拡大してるからおかしいのなら、こちらも範囲拡大するのもおかしいんじゃない?それは萌え絵を叩く一部のフェミと同じ過ちを犯してないか?」と思う。良いからリスト作って謝罪させて来い俺たちは殴られてんだ!ってうーん・・・
ゲーム用 @TaroYakiniku 12日前
YaSuYuKi いいや、そうは思わない。人は分類されるべきだ。分類によって、決めつけられるべきでないというだけで、分類によって合理的な判断をされたり、推認されることは拒否できない。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 12日前
あとなんだっけ 萌え絵を批判されて傷つく女性はいないとかほざいた奴もおったな 喧嘩売ってんのか
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 12日前
DaisyAdreena 問題なのはたしかに有効ってところ。海外では「う~んこのポリコレのクレームを鎮めるには、ポリコレを雇うしか無い!」ってなってるし。その結果は、「どこ向いて商売してんだ」って聞きたくなるような商品が出てくるのみ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 12日前
hannariOTBK そしたら我々がやることは粘着への批判じゃないでしょうか。さらに言えば、執拗な粘着行為はストーカー規制法あたりで法的にもアウトになってませんでしたっけ。
やん @skd7 12日前
ツイッターの方でツッコミ入れて未だ回答が来ないのだけど、フェミが一枚岩ではないというのであれば、信頼できる方を紹介してください。その人たちが信頼できるのであれば、偽フェミやまなざし村の住民たちを排除でき、社会にとっていいのだから。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
ゾーニングの定義は条例にちゃんと書いてある。他の売り場から隔離し、成年向けコーナーという表示をし、そして未成年に閲覧、購入させない。これが日本における法律上のゾーニング。それをキズナアイに適用しろと言ってるんだ、千田有紀は。
ゲーム用 @TaroYakiniku 12日前
TaroYakiniku オタクが一部のオタクの行動をしっかりと批判できているなら、一部オタクの行動はオタク全体のものと同視はされない。だが、反応が鈍ければ、オタクだって十把ひとからげにして叩かれても文句は言えない。
いもQ @imoq_tw 12日前
この状況なら「相手のやり方(範囲拡大)でやり返す」のは妥当ですよ。どっちもどっちになって困るのは現状に不満があるフェミニスト側ですので。
@afro_pe 12日前
kame4477 アンタ、横から割り込んできて事を何倍にも大きくしてしれっといなくなるタイプだな
ゲーム用 @TaroYakiniku 12日前
TaroYakiniku 今回は、そういう話だ。殴られた奴がいる。だが、kame氏やその引用した人は、殴った奴より、殴られた奴の非難の仕方を問題にしてる。順序が違うから、受け入れられない。疑われる。疑いを晴らす気もない。
banker@棘アカ @bankerman777 12日前
もう一度言うけど、フェミニストの看板を使ってオタクや一般男性を殴ったのが当のフェミニストであれば、その蛮行への批判がフェミニストに向かうのは当たり前の話で。その方法自体も一人のオタクや男性を指して、オタクや男性全体を性犯罪者や異常性欲者呼ばわりすると言う範囲拡大の方法だった訳で、それを今回一人のフェミニストの蛮行でその汚名がフェミニスト全体に返っていると言うただそれだけの話。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
ntbxp その点においては基本的にマスコミや流通(書店など)なんて信用していないんだよな。コンテンツを守ろうとするのは出版社など製作側だけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
NHKがどう出るかは知らんけど、紀伊国屋がベルセルクを店頭から撤去したみたいな話があってから、まぁ商売ってそんなもんだろと思っている。(「紀伊国屋事件」で撤去されたマンガとそのシーン - カルトvsオタクのハルマゲドン/カマヤンの燻る日記 http://kamayan.hatenablog.com/entry/20080523/1211479518
@door06764388 12日前
imoq_tw 問題行動や犯罪者とか出したらオタクのほうがフェミより多いんだよなぁ(犯罪とかも含めて)だからやめたほうがいいよ……
kame4477 @kame4477 12日前
imoq_tw いや得か損かの話じゃないんだけどなぁ・・・単にそらおかしくねってだけで。
@door06764388 12日前
bankerman777 フェミは一律バカとか例外なくバカとか言ってた奴いたからそれ根拠にオタク叩いて良い?
酒を飲むなbot @meng_ghg 12日前
tk_takamura 理想状態は無理でしょうが、十分に開かれた自由な討論に近づけることは可能でしょう。その自由な討論やろうぜって言ってるんでしょ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 12日前
door06764388 いいよ。終わらない戦争をしよう。
banker@棘アカ @bankerman777 12日前
door06764388 別に良いけど、それで袋叩きにされても発言したあなたの責任だよ。
@door06764388 12日前
それ以前からも、まるでフェミや女性になにも言ってなければなにもしてないのにいきなり攻撃されたみたいなことを結構なオタクが言ってるからそれは違うよとだけ言っておく。(これで最後の書き込みにしときます)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
何時も云ってる事だけど、#まなざし村#お気持ち自警団#メガリア などの萌えフォビアの、妄想が論拠の要求を聞き入れたところで得られるモノは何もないどころか、一度譲歩すれば延々噛み付いてくるだけなので、「手前共が何か法律に違反しましたか?」「性的な事が子供に悪影響って、何かそういうデータはあるんですか?」「性的消費?これは私が考えた架空のキャラで、モデルは存在しないんですけど」などと返した上で、無視するのが一番なんですよ。
にこぱこ @nico_pako2 12日前
一部女性が社会における既得権益(女性というポジション)や女性というアイデンティを萌え系キャラクターに奪われることを怖れ“フェミニスト”がそれを代弁してる。一種のラッダイト運動。つまり彼女らが最終的に目指しているのはタイトル通り「萌えキャラの撲滅」。性的搾取だのジェンダーロールなどといったのは後付けの方便にすぎない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
meng_ghg それも無理です。その自由な討論とやらに出てくる人選の公平性の担保は?強制力の担保は?人数は?どういう選定で討論参加者を決めるんですか?結論は多数決ですか?それとも別の方法? ざっと問題点を並べても荒唐無稽なのが良く分かります。 だったら議会を通した方がずっと公平性があり、公開性があり、そして強制力もあります。 公共的市民性などは、現実社会を知らない妄想の産物です。
いもQ @imoq_tw 12日前
kame4477 誰かの好きなものが排除されるかもしれない状況で得か損かの話じゃないというのは私にはちょっと理解できないですね。
slips @techno_chombo 12日前
kame4477 それ反発が予想以上に大きかったから日和ってるだけじゃない? そもそも最初は「エロいから駄目」という論旨だったはずなのに、いつのまにか「ジェンダーバイアスだから駄目」という、全然違う話になってるところからして「あんたホントに学者さん?」ってレベルなんだが。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
叩かれるのはオタクが原因という風に解釈できる妄言コメントが出てきたんで、オタク差別の歴史まとめをトップにおきました。人工知能学会表紙問題でフェミがいきなり攻撃してきたことは強く指摘しておきます。
kame4477 @kame4477 12日前
imoq_tw そうか、まあ3連休終わってNHKがコンテンツ取り下げなさそうだなというのが共有されないと冷静な話もできませんかな。それはそれで仕方がないね。繰り返しになるけど、政府観光局にも登場するキズナアイ https://us.jnto.go.jp/cometojapan/ NHKから取り下げられる可能性はほぼないと思うけどね。
slips @techno_chombo 12日前
tk_takamura ほんとその通り。たとえば「死刑制度」なんかは日本ではまさにその「公共的市民性」みたいなやつで存続が是とされてるようなもんなんだけど、「効用的市民性」が重要であるという立場の方はもちろん「死刑制度存続」も是なんだよな?と問い詰めたくなるよ。
okoo @okoo20 12日前
千田先生、いつになったらみんなの疑問に返事くれるかなあ? 俺自身も、先生が作ったまとめに疑問点をまとめて置いたりしたけど、なんも話がないし。  https://togetter.com/li/1240679
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
表題に関しては、かなり前からオレはそうだと云ってる。だから、まなざし村やお気持ち自警団の本質は「萌えフォビア」だとずっと表現してきた。
kame4477 @kame4477 12日前
techno_chombo 一応千田自身は、一個前の記事でもジェンダーバイアスに主眼を置いてるよ、発端の太田はエロいから駄目って言ってるけど。んで例えばジェンダーバイアスでいえば https://twitter.com/t_trace/status/1047955078374539264 のようにもっとひどいのいっぱいあるやんって話になるに決まってるから、まあキズナアイ批判は筋悪やんね。筋悪だからトーンダウンしたともいえるけど。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
techno_chombo 死刑制度継続は世論だけでなく国会での多数派のコンセンサスが成立してる点が最も大きいです。死刑の存廃は刑法など国の法律を変えなくてはなりませんから、それには与党だけでなく野党も含めた幅広い勢力でのコンセンサス構築が不可欠です。で、現状は存続でまとまってると。
酒を飲むなbot @meng_ghg 12日前
tk_takamura そらバーリ・トゥードよ。なんでもありの地獄のリプ欄、コメント欄こそ市民的公共性よ。 "議会を通した方がずっと公平性があり、公開性があり、そして強制力もあります。"全面的に同意。
slips @techno_chombo 12日前
kame4477 そこが本質として問題だと捉えられたから燃えてるんでしょコレ。一応、学者さんなんだよね? どっかの文芸評論家のヤツ並のクオリティじゃんそれ。
はんなり @hannariOTBK 12日前
meng_ghg うーん……ごめん。それって今みたいなエロいエロくない等の主観をぶつけ合う不毛な殴り合いになると思うんだけど。俺の解釈がなんか間違ってる?
kame4477 @kame4477 12日前
techno_chombo 発端の太田は弁護士ね https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/03/kizuna-ai-nhk_a_23550314/ 千田は最初からジェンダーバイアスが主眼。序盤でも例えば記事内の野尻抱介は「女性アシスタントの類型的な使い方を一歩も出ていなくて残念」と言っているね。そこらの問題がごった煮で燃えてるのはあるよね。
sassara @sanakichi0723 12日前
興味深いのは、反差別系の界隈と結びついていわゆる今風の絵を「女性蔑視」「搾取」「ヘイト」と、女性ヘイトと接続しようとしているところですね。「あいつらは一つ譲歩すれば2歩3歩と踏み込んでくる」「話し合いは無意味」。既視感のある話ではないですか。気を付けてくださいね。言うまでもないと思いますが、人間とは思えないほどしつこいですよ。規制の法律化にも熱心です。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
個人の好き嫌いでは公共の場にある表現物は規制できないという最高裁判例。”商業宣伝放送差止等請求事件”https://hanrei.saiban.in/d/62292 ”プライバシーの利益の側からみるときには、対立する利益(そこには経済的自由権も当然含まれる。)との較量にたつて、その侵害を受忍しなければならないこともありうる”
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
ジェンダーバイアスとか個人の主観でしかないのだから、18禁にゾーニングしたければ、法律なり条例なりの根拠法をもってこい。他者の人権侵害をしない限り、そして法律や条令に反しない限り、表現の自由を含めた諸権利を自由に行使できるのが日本という国家。お気持ちで他者の人権を規制したければ、それをやってる国に引っ越せばいい。
酒を飲むなbot @meng_ghg 12日前
hannariOTBK 不毛な殴り合いになると思いますよ。なんか結論が出たとして、その議論でも全部まとめておかないと、あとからあとから殴りかかってくる奴にも対処しなきゃ公開が十分だったと言えないので。
slips @techno_chombo 12日前
kame4477 その通り「筋悪」だからこれだけ批判されてるんでしょ、という。ジェンダーバイアスでいうなら、そもそもNHKのニュースショーはこれまで殆ど「男性メイン・女性アシスタント」という形式で進んできてるんだから、キズナアイ以前に批判するべきでしょう。それにもう一言加えるなら「学者ならもっと考えて書け」以上!って感じ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
「NHKから取り下げられる・られない」が焦点じゃないんだよ。千田有紀と太田啓子が、フェミニスト組の代紋かかげながらオヤブンに発砲したから戦争になっているんだよ。
kame4477 @kame4477 12日前
tk_takamura 荒らしじゃないから、返信していいかな? いちおう埼玉県の冊子でこういうのがあるよ https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf 根拠法は男女共同参画社会基本法だね。まあNHKも公的機関のひとつだからこういうの守りましょうってのはある。これをもってしても個別にキズナアイを問題視するのは私はおかしいと思うけどね。
中敏悟 @shiwazanin 12日前
https://twitter.com/Cernobyl/status/551941774696910848?s=19 人工知能学会騒動で「機械を女性にする必然性云々」など、さもSF哲学っぽい理論武装してる風に装ってた連中、イラストレーター交代して「人間離れしているが明らかに女性的ラインのロボット」という「人造の奴隷たる機械に人格を与える是非」問題をそのまま引き継いだ表紙には全く反応が盛り上がらなかった時点で「萌えキャラきも~い」以上の話ができる連中ではないってのはわかってたよ
slips @techno_chombo 12日前
kame4477 だからそれは「キズナアイ」だけの問題かよ?って話で。おそらく「萌え絵攻撃の口実にすればみんな同意してくれるんじゃね?」みたいな安易な考えだったんじゃねぇの?くらいにしか思えない訳よ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 12日前
tikuwa_zero 美女フォビアとも言えるかもしれん。リアルのグリッドガールは別に萌えとは言えんが美女だったのは明らかであり、ソーシャルテロリスト達は、それは非現実的な美のスタンダードと言ってる。
kame4477 @kame4477 12日前
techno_chombo そうそう筋悪よ、だからあの界隈も今回ばかりはえらいトーンダウンしてるわ。
柵檻 @SAKUOLI 12日前
NHKの報道はクローズアップ現代の国谷キャスター時代のように女性メインの時も普通にあったはずですけどね
kame4477 @kame4477 12日前
techno_chombo だからそこで、これは萌えを潰そうとしてんだってなるのが飛躍ジャネーノって言ってんだ。
slips @techno_chombo 12日前
kame4477 まぁ勝手に自爆した感は出てきたね。恐らく「キズナアイ」を単なるオタクコンテンツとしか思ってなかったんでしょう。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 12日前
撲滅した所で自分達の惨めな立場に変わりはないんだけどね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
kame4477 それは18禁ゾーニングの根拠法じゃないよ。ちゃんとコメント読もうね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
歴史学者(日本近現代史)の住友陽文先生に落第点つけられる社会学者の千田有紀センセー。住友陽文先生曰く”「国家から規制される前に」も間違っているし、「市民的公共性」が何かもわかっておられないのじゃないだろうか。”https://twitter.com/akisumitomo/status/1048080839190306816
slips @techno_chombo 12日前
kame4477 逆に「なんで今までジェンダーバイアスなんてメディアでも日常でも死ぬほど見かけるのにキズナアイだけ攻撃してるの?」って理由がわからんよ、それだと。
希望 @nozomi_crs 12日前
「これで最後の書き込みにしときます」と書いた直後に別のまとめに移動して連投し始めるの笑うしかない https://togetter.com/li/1273395
kame4477 @kame4477 12日前
techno_chombo 「太田が勇み足で満州事変起こしちゃったから」なんじゃね?知らんけど。
kame4477 @kame4477 12日前
techno_chombo あ、盧溝橋事件か。まあどっちでもいいやw
久遠⚡ @Ewigkeit_594 12日前
nozomi_crs いつもの本さんで安心しました でもおぎのさんの件を持ち出してる事に関してはぶん殴っていいですかって気持ちです
はんなり @hannariOTBK 12日前
meng_ghg お気持ちの殴り合いで結論が出るとも思えないし、お気持ちなんて人それぞれだから結論が出てもあとからあーだこーだ言われるのも目に見えてる……。怒り続けることができるクレーマーが有利すぎるって
柵檻 @SAKUOLI 12日前
表現行為は需要に応じて行われるのだから、供給側のジェンダーバイアスを無くすには消費者が何を好きであるかを抑圧しなければならない訳で、そもそも不可能な話なんですよね。だからジェンダーフリーの運動は教会的になってしまう
mikunitmr @mikunitmr 12日前
#まなざし村 「性的な女のポルノは許せないがホモエロ本は尊いから最前列に持ってこい」
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
SAKUOLI その通り。無理にやればポリコレになってしまう。こんな具合に。 ”同性愛者の権利を守るべきだ→わかる。フィクションの登場人物にも同性愛者がいるべきだ→そうだろうね。 キャップをホモにしてくれ→意味わからねえ。 「キャップがホモだなんてとんでもない!」っていったら「お前は差別主義者だな死ね!」って炎上する。そういうのがポリコレの現場だ。”https://anond.hatelabo.jp/20161112082205
nanasi @nanasi43 12日前
山田太郎のさんちゃんねるによると、NHKは今回の苦情に対して、キズナアイの臍の部分を隠した、乳袋か胸が張っているのか分からないようにした。 つまり、規制が行われたわけで,これを不当だとするならば規制を撤回して初期状態に戻す運動でもしないとインターネットで騒いで終わりという事になる。 既にNHKを動かした実績があるため、ネットで幾ら叩かれても負け犬の遠吠えにしか聞こえないだろう。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 12日前
フェミニズムは悪くないと言うならまず擁護するフェミニストを列挙してくれないか? 散々フェミから二次元は叩かれてきてるのはこのまとめを見れば明白なんだから、擁護する人あげてくれ。フェミニスト全員がそうではないのだろう? オタクに絡んでくるフェミってどいつもこいつも「汝はオタク、罪ありき」が前提でぶっ叩いてくる奴ばかりだからもういい加減にしてくれ!ってのがこのまとめの言いたいことだろうから
nanasi @nanasi43 12日前
【第310回】東京都人権条例や北海道有害図書指定問題など行政と表現規制問題【前参議院議員山田太郎のさんちゃんねる】 - 2018/10/03(水) 22:00開始 - ニコニコ生放送 http://live2.nicovideo.jp/watch/lv315486036
みなぎ @minagi 12日前
今回の一番の笑いどころは、初音ミクは「視線を逸らす工夫」とやらで性的じゃないという謎擁護だったと思う。たぶん最初期のイラストのイメージしか無いんだろうけど、レーシングミクさん見たら乳袋がとか肌色がとか言って叩きそう(偏見)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
nanasi43 『山田太郎のさんちゃんねるによると、NHKは今回の苦情に対して、キズナアイの臍の部分を隠した、乳袋か胸が張っているのか分からないようにした。』 へえ…。比較画像があれば見てみたいなそれ。まぁNHKも所詮は「起用しただけの団体」という事だ。
丸好~。 @haniwaras 12日前
「私これ嫌い」くらい素直に言ってくれれば適切な対応もできるのにねぇ… それを出来ない、しないのは、ただマウントを取りたいだけなんだとハッキリした訳だ
すなのうつわ @host_st 12日前
この手合いって大体が殲滅戦を仕掛けてくるもんだとは思うんだが、一番警戒そして監視しないといけないのはこいつらが権力側と内通し始めたらかなりまずいことになる。そこまで行くと正論とか理論なんかでは到底太刀打ち出来ない話になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
『これを不当だとするならば規制を撤回して初期状態に戻す運動でもしないと』という話だけど、撤回して戻した場合は「NHK側が一度折れたクレーム」がまた再燃するわけで、それを踏まえれば、まぁ戻すことは無いだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
「NHKから取り下げられる・られない」が焦点ではないとは言ったけど、もうこれ取り返しつかんな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
nanasi43 あー、それ調べましたけど苦情が原因か良く分からないんですよ。キズナアイは動画、PC版、スマホ版と三種ありますが、動画とスマホ版(縦)はバストアップ(スマホ版は横にするとPC版と同じ絵が出ます)。さらに動画は乳袋とか分からず。PC版はヘソ出し、乳袋と変化なし。 正直もともと自主規制していたのを、苦情に対応したと言っただけかと思います。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
”キズナアイのノーベル賞まるわかり教室”https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari03.html どこを規制したのかさっぱり分からない…。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
動画の方は確かに”キズナアイの臍の部分を隠した、乳袋か胸が張っているのか分からないようにした”となってるんですけど、これ最初からみたいですし…。
nanasi @nanasi43 12日前
キズナアイの事についてはさんちゃんねる2018/10/03(水)の動画の12:30〜16:45辺り。 肝心のNHKの自主規制については13:45〜 なのだが、最初の時点と9時の時点で違うというのを印刷して確認しているという事しかわからない、何故なら著作権の関係で手元の資料を動画に大写しに出来なかったから。 著作権規制のおかげで検証が出来ないという事態に。
ホワイトフォンテン @W_F 12日前
あいつらの要求を聞き続けると猫画像でさえ気持ち悪いと規制されるんだよなあ https://togetter.com/li/901682
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
tk_takamura tk_takamura tk_takamura 山田太郎氏の冠配信でデマが流れたとは考えたくないのだけど、本当のところはどうなんだろうな。NHKが「対処しました」という声明でも出しているならわかりやすいのに。
寝津橋(cv.パブリックエネミー🍤) @nezumitan 12日前
オタク好みのデザインがほんと気持ち悪く、生理的に無理で、出来れば視界にすら入れたくないオタクとそのコンテンツに嫌悪と侮蔑しか持ち合わせていない方々が一生懸命正当化しようともっともらしい言葉をひねり出そうとしているその姿にぼくちんはもう感動を禁じえません^p^
富 ユタカ @lkj777 12日前
https://togetter.com/li/1030691 とりあえず千田は人を散々罵倒しまくった挙句自分は訳文を示さなかったという大変卑怯なことをやっているので、被害者ぶったりするウソをいうのは辞めなさい。私がエビデンスだ。ちゃんとここに証拠もある。こんな時だけ女を利用するな。この卑怯者が。教育者として不適切だ。直ちに大学から消え失せろ。なにがフェミニストだ。ただの嘘つきをフェミニストなどというか。
富 ユタカ @lkj777 12日前
hannariOTBK そもそもエロ=隠せとかエロ=悪って差別そのものです。それLGBTに同じ事がいえるのか。太田啓子や千田が言っているのは杉田水脈と変わらない。これが違うという人はまず自分の頭が劣化しているということを自覚しましょう。恥も理性も飛んでいるのです。
jpnemp @jpnemp 12日前
関連まとめに「駅娘版駅乃みちか騒動」も入れてほしいな。あれでまなざし村の主張は「絵柄が気に食わない」だけであることがはっきりしたからね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
DaisyAdreena 正直全然わかりませんね。どこを自主規制したの?って感じです。自主規制したというのなら、PC版の絵とNHKの説明が食い違ってるのが解せませんし。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 12日前
フェミニストは全員が馬鹿。例外はない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
jpnemp 忘れてました。追加しました。
Hoehoe @baisetusai 12日前
ベトコンを倒すには村ごと焼き滅ぼすしかないんだよ
宇賀まりあ(17) @ugamaria 12日前
真っ当にフェミニストとして女性のための活動してた人達を執拗に攻撃して、遂には本人達が「フェミニスト名乗るのやめるわ」って言うまでになったようなフェミ界隈が「フェミニストも一枚岩ではない」なんて言い草は失笑もいいとこ。今まで好き放題暴れてた連中野放しにしといてそれかよ?ご都合主義にも程があるわ。
slips @techno_chombo 12日前
lkj777 うん、それ思った。ヘテロ男性がゲイに嫌悪感を持つのって、まさに「男性である自分が男性に性的消費される嫌悪感」だったりするんですよ。別に「自分」そのものが対象でなくても、「男性」である自分を「性的消費する」可能性のある男性の存在「そのもの」が、もう「気持ち悪い」わけで。萌え絵批判界隈の理論を当てはめれば、ゲイの存在も被災される可能性が出てきちゃう。
富 ユタカ @lkj777 12日前
ugamaria フェミニストは集団で人を殴り、都合が悪くなると一人一派だから関係がないという。小川榮太郎に対する百田尚樹や有本と一緒です。かれらが社会からら徹底的に排除されるべきネトウヨであるなによりの証拠です。二言目にはウソしか言わない。日本在住の日本人のフェミニストは都合が悪い時は被害者ぶって自分が女性であることを利用し、気に入らないと差別という。普通はそれを嘘つき女のわがままといいますよね。子供かよこいつら。
木犀劇場 @former_TY 12日前
だからさあ、今回の太田啓子みたいな「どう考えても擁護不可能な頭おかしい萌えバッシング」を庇おうとするから「フェミは常識が通じない・議論ができない」とか思われるんだってわからない?
木犀劇場 @former_TY 12日前
もう何年こんな事を繰り返してるんだよ。いい加減みんな我慢の限界なんだよ。何年もまともなフェミもいるとか聞かされ続けてフェミの意見も聞いてきたけど、まともなフェミとやらは屏風から出てこないし、たまにこちらがまともなフェミニストだなと思った女性がいてもツイフェミに意味不明な理由で叩かれたり名誉男性認定されたりするし。何回も批判されても態度を改めようともしない。酷い時はフェミ自称しながら言ってる事が完全に女の敵だったりする。これ以上どうしろと?
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
37325973 キズナアイ氏の場合、まとめにあるように「日本政府公認訪日促進観光大使」であるのが認識のねじれを生んでいます。要するに、政府や地方公共団体の仕事を受ける事に、少なくとも否定的では無い。 すると、今回のNHKへの起用を否定・非難する側は、自分達の方こそ「非国民とかお国の為に」とか言い出す連中と戦っていると認識している。そう考えた方が自然です。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 12日前
しかし重箱の隅をつつくような因縁づけとストーカー紛いの付きまといっぷりを見るとどっちが犯罪予備軍かいなと言いたくなるわ
ゆきやけ @yukiyake_ 12日前
発端の弁護士の人には弁護士という肩書の人が表現規制的な話をして欲しくなかったなと思ったし、 ヤフーで記事書いてる人にはあらぬ方向に話を発展させてて本来の論点どこ行ったんですかと思いました
せるりあん @kdkwshine 12日前
yukiyake_ 日弁連からしてマトモな組織じゃないのでむしろ弁護士らしいなと私は思いました
名状しがたき渇望K @dorac0 12日前
dariidariidarii 大昔の首狩り族みたいですな。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 12日前
「私たちは正義。がんばる」
名状しがたき渇望K @dorac0 12日前
戦争だって?始まってるさ、もうとっくにな。 気付いてる奴が少な過ぎただけだ。
名状しがたき渇望K @dorac0 12日前
former_TY まともなフェミや理解示す人間を名誉男性とか言ってパージ内ゲバで批判してカルト的なロジックで純化してきただけじゃなかったのと違いますか? 呆れた人達がネオリブ名乗って逃げ出したり、海外で女性陣からアンチフェミが出てきたり。 まともなフェミって言う言葉自体が矛盾した存在になったかと。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
最初から分かっていた事。フェミ達の目的は全人類の撲滅。
不破雷蔵 @Fuwarin 12日前
もっとシンプルに。自分が気に入らないものの撲滅の正当化。ポリコレ棒の一種。
エロラクP @eroluck 12日前
萌えキャラではなく女性の殲滅ではないかな? イラストですら性的なものは禁止なのだ、いわんやリアルをやだ
里本サカル(~1031メロンDL半額) @sakaru_satomoto 12日前
「譲歩するだけ相手が攻め込んでくるので譲歩すべきではない」って考え、最終的に全面戦争にしかならないから慎重になるべきだとは思うんだけど。それでも今回の件含めて思うのは、向こう側は既に「二次元の規制は本当に実在の性被害者を救うのか」ってラインを越えてきてるってこと。まず「そもそも二次元規制で性犯罪は減るんですか?性被害者は救われるんですか?」ってトコまで戦線を押し戻さないといけない。
里本サカル(~1031メロンDL半額) @sakaru_satomoto 12日前
各論に持ち込ませたら毎回似たようなキャラが出るたびに騒ぎ立てるだろう。根っこから絶たないと。それに、「キズナアイは老若男女世界中から愛されてるから問題ない」で着地しちゃうと蒼志摩メグやのうりんが浮かばれない。
風魔エルボーロケット武士 @DFJAZZ_fm7 12日前
女の敵は女ってまさに地で行くパターン。社会で活躍している女性を女性が潰そうとしてる事に辟易するわ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 12日前
eroluck 美女の殲滅だ。グリッドガールと萌えキャラには一つ共通点がある。ブスじゃないって所だ。
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 12日前
グリッドガールに限らず幸色のワンルームも潰そうとしてたろ? 冗談抜きで追放したほうがいいって
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 12日前
最近見かけないクー子が少し前に「猫画像を貼り付けるのは不愉快だ」とお気持ち爆弾を炸裂させていたけど、不快感に理屈をフルアームドして殴りかかるのがバレた感じ。 故に大義名分はカモフラージュに過ぎないと
くらたや書房 @kurataya_book 12日前
萌えの撲滅が目的じゃなくて、フラストレーションの発散そのものが目的なんだからフェミニズムという看板が力を持ち続ける限り何が死のうと滅ぼうと対象が変わるだけだよ。
富 ユタカ @lkj777 12日前
former_TY 日本のフェミニストが女性の敵であるのは当然です。日本のフェミニストは主流は、ネオリベラルフェミニズムだといえるからです。ネオリベラルフェミニズムはお金持ちのエリート女性以外は全員奴隷で搾取の対象だからです。
富 ユタカ @lkj777 12日前
ntbxp ええ、これは頭脳、つまり知的エリート以外の女性は価値がない、ネオリベラルフェミニズムの主張だからです。ネオリベラルフェミニズムの女性とは東大や慶応を卒業した女性以外は女性ではありません。あとは奴隷です。自分たちに従わないものはたたいていい。なぜなら奴隷だからです。
連鎖球菌 @rensakyukin 12日前
知り合いの自称フェミが壮絶な無自覚の差別主義者だったので、あぁこいつらは同じなんだなと納得
富 ユタカ @lkj777 12日前
千田有紀の主張にまともな点があるという人がいますが、杉田水脈のLGBTの論文や小川榮太郎の新潮45の記事に、まともで議論の余地があるといった人、います?それを言わなかった人は絶対にそういう資格はありません。いい加減にしろバカ者どもが。
r1h3 @r1h33 12日前
自己決定権を求めるフェミニストが自己決定権を神格化させてこじらせた結果『創作物』と言う自己の意識をそもそも持たない女性キャラクターを嫌悪している?
富 ユタカ @lkj777 12日前
rensakyukin 当然です。ネオリベラルフェミニズムやラジカルフェミニズムが主流な日本ではフェミニストはネトウヨのグレートマザーであり、歴史修正主義、レイシズムを正当化する原動力だからです。日本で女性差別、在日差別がなくならない理由はフェミニストに原因の一つがあります。こうしたフェミニズムはリベラルの対極にあり、全体主義と極めて親和性が高いです。特に日本はフェミニストは積極的に戦争に協力しました。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 12日前
なんというか、自称フェミと愉快な仲間達の進歩花いこと甚だしいという他ない。むしろ劣化していると言ってもいい。主観だけで他人を殴ることに味を占めた連中が、今更それを止めることができないと見做す方が理解が早い気がしてきた。
富 ユタカ @lkj777 12日前
世の中グラデーションで出来てるんだから、0か1しかないってのは危険。 女性差別撤廃を目指す人の中に、キズナアイを気持ち悪いと感じる人が多いってだけでしょう。 https://twitter.com/HSKettlebell/status/1048322710105817089 LGBTって気持ちが悪いなら排除していいんだ。人権とか言っているけど人権をはき違えている。こういうカジュアルな差別って多すぎ。
富 ユタカ @lkj777 12日前
https://twitter.com/ris_blackmage/status/1048296810832224256 キズナアイのとこを二次創作に置き換えたりBLや百合やえろやロリやショタやリョナに置き換えて読むと問題の本質がわかりやすいと思う。<LGBTに置き換えましょう。何よりもまずノーベル化学賞の内容など全く聞いていない太田啓子や千田有紀に置き換えてください。たしかに女性を聞き役にするのは不適切です。何しろ人の話など全く聞かないのですから。
有芝まはる殿下。 @Mahal 12日前
萌えというより「女を武器にする何か」の排除っぽくも。マクロではそこまで大間違いではなくとも、個別局面でハラスメントにしかならんのが問題だ。
富 ユタカ @lkj777 12日前
lkj777 ところでフェミニストの金田淳子までがバカの一つ覚えのように女性を聞き役にするのはけしからんと言っていますが、これは女性は学問なんかするな、科学なんて勉強するなはけしからんというのと何がちがうのか説明してください。なぜ女性が聞いたらダメなのか。 http://www.anlyznews.com/2018/10/blog-post_5.html?spref=tw 女性を根拠もなく
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 12日前
ずっとこういうのを叩いてないとアイデンティティ保てない悲しい人々なんだよ…その考えに同意はしないが
富 ユタカ @lkj777 12日前
Mahal ところで千田が傷ついたから排除しろと言っていますが、あれは女性だからとおる言い分なので、女性を武器にしているのは千田のようなフェミニストです。ジェンダーギャップに怒りながらジェンダーギャップを利用するなんて卑怯の極みでしょう。
富 ユタカ @lkj777 12日前
m_sheririn この人たちが萌え絵をたたき続けるのは、自分たちが権力を握りたいから、利権を作りたいからです。こうやってやくざがみかじめ料を払わない店を破壊するように、自分たちをアドバイザーや有識者にしろという主張をしています。 https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/internet-television 代表的なのは林香里です。桃子氏をたきつけたのは彼女。非難しているのは彼女、コメントしているのは彼女。BPOを売り込んでいます。商売ですよ。
富 ユタカ @lkj777 12日前
https://twitter.com/masterlow/status/1047665590523985920 単にああいうイラストが生理的に受け付けないので、ああそういう人が見るコンテンツねえ・・・となる人の方が多いと勝手に思い込んでいるのだが、どうなんだろう。そんな時代でもないのかねえ。。。<杉田水脈を擁護しているんですけどねそれだと。これ自体が女性差別ですよ。生理的に嫌なら女性を差別していい、LGBTを差別していい。これが日本のフェミニストの主張です。
ADHD@パブリックエネミー @d20180823 12日前
千田が号砲をあげた途端に、一気に土俵際まで追い詰められた感がある。奴等は「萌え絵」を潰す千載一遇のチャンスとばかりにかなりのリソースを注ぎ込んで来る。ハルマゲドンの様相を呈してきた。1ミリも譲れない。土俵際だから。
脱臼 @pratula_twi 12日前
さてさて、結構な人が「本当はフェミが女性をシバいてる」という事に気付き始めたと思いますが・・・
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
ノーリスクで手軽に相手にダメージを与えられる昨今のフェミニストのクレーム。「相手と一緒のレベルに落ちるな」とかいう声も聞くけど、そんなことはない。既に先制攻撃を仕掛けられているんだから戦争は始まっているわけ。あくまでも合法的に、相応のリスクを与えるべきだよ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 12日前
mikunitmr 処刑台の最前列に回してBLから処断して行けって意味ですねかしこまり~
にこぱこ @nico_pako2 12日前
letssaga3 キズナアイが「日本政府公認訪日促進観光大使」であることが“フェミニスト”たちの間でまだ認識されてないのでしょう。それまで数年間何事もなかったものに対し、突如バッシングが盛り上がることなんて普通にありますよ。
にこぱこ @nico_pako2 12日前
現実の人間と萌え系キャラには断絶があるんだからそもそもジェンダーバイアスに影響を与えることなど「まずない」。キズナアイとか萌えキャラは「若い女性」ではなくまず「萌えキャラ」という属性が真っ先に認知される。キズナアイの先に現実の女子生徒を見る人なんていますか?
さむわんわんわん @some_one11 12日前
世の中色んな意見や価値観があるし嫌いとか気持ち悪いとか言うのは全然構わないけども、嫌いとか気持ち悪いから排除しますなんて言われたら、もう殴り合うしかないじゃない
にこぱこ @nico_pako2 12日前
これ実際聞き手役がリアルの女子高生とかなら多少のジェンダーバイアスがかかる可能性があるので、むしろキズナアイを採用することでNHKは「ジェンダーに配慮した」といえる。でも“フェミニスト”らはリアル女子高生なら満足して何のクレームもつけなかっただろうね。明らかに「萌えキャラである」という理由で叩いてるんだよ。女子高生が聞き役の教科の番組ってNHK教育で普通になかったっけ?
まっくろなねこ @blackcat009 12日前
言葉狩りで利益を上げてる人権屋とか、「これをしたらいけない」マナーを作り続けて利益を上げてるマナーセミナー講師屋と同じで、「ooを撲滅した」実績で飯を食ってるだけだから、聞く耳なんて持たなくていいわな
にゃんこ @mnedfg 12日前
フェミニズムなんて所詮女性を孤立化させて安く労働力を買い叩こうとして広めてる思想に過ぎないんですよ
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 12日前
フェミニズムって「かわいらしいものは悪」って思想なのだと思うの( ・ω・)<女性性を強調するしてるの
フローライト㌠ @FluoRiteTW 12日前
いやいや、フェミナチは単純に「自分たちを批判する調子に乗ったジャップオスヲタに吠え面かかせてやる」って怨念だけでやってると思うよ。だからジャンルとか関係ないし、萌えとか二次元とかも関係ない。なんでもいいから見つけ次第攻撃する。でもリアルのアイドルとかは事務所が法的に対応するので怖くて触れない。
ms.まくら @makuramama522 12日前
tk_takamura 止めた事例って、それは力関係の話でしょ。止めようとした事例はいくらでもあったよ。反論してるフェミを見えない見えないして平気でまとめて叩くのおかしいでしょ。千田先生に話しかけても賛意以外、無視なんですよ。こんなん止めようないだろ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
makuramama522 いくらでもあったのならとても興味があるので、5つでいいのであげていただけますか?
にこぱこ @nico_pako2 12日前
この画像から「萌えキャラと“会話”する少々オタクがかった若手研究者」以上のことは読み取れない。 https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari03.html 本気でジェンダーロールの強化を読み取ってしまうような人なんていませんよ、それを口実にして叩きに来てるのがいるだけで。
masahikonn @masahikonn 12日前
フェミニズムも一枚岩ではないとはいいますが、ノットオールメンという言葉を使って男性を揶揄してきたのがそのままブーメランになって返ってしまうんですよね。もう「フェミニズム」という言葉を捨てて、一旦リセットして新しい呼称を考えないとまともな人は本当に問題にすべき女性の権利を主張できないと思いますよ。あまりにも汚れ過ぎたし、今回のことで更にケチが付き過ぎた。
sin @sin007777 12日前
一切の殲滅、絶滅……まるで幻魔か白色彗星帝国との戦いみたいだ。恐ろしいよ(´・ω・`)
ms.まくら @makuramama522 12日前
yamadataichino1 少なくとも私の千田先生のはそうですね。(1件)すみませんが、今から旅行出かけるのですみませんじゃあ向こうについて落ち着いたら後ほどあげます。実際キズナアイを問題ないと考えてるフェミはそもそも声なんてあげずに素通りが一番多いとは思いますよ。
ms.まくら @makuramama522 12日前
yamadataichino1 私も最初そうでした。あの記事は読んだけど問題ないと思ってたからタイトル無視して日常過ごしますよね。ずっとネットで見て漸くなんかフェミ問題として炎上してるってなってる。だからこの問題はフェミだけでなく、絡んでる人参加する人の偏りが激しいと思いますよ。キズナアイ知らない人多いですし
jpnemp @jpnemp 12日前
hanasakimasanao 「化粧をするのは反革命的」とか言ってた人達がいましたね
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
「止めようとした事例」って単にツイートで批判コメントするだけじゃないよね。相当なムーブメントになるはずだから、さすがにこのコメント欄にいるような人には認識されてると思うんだよね。嘘でなければの話だけど。
ms.まくら @makuramama522 12日前
masahikonn >ノットオールメンという言葉を使って男性を揶揄←これ自体が限定的な人達ですよね。それをしてた人達の言葉を全て背負っていくのって無理ですよ。世界の誰かが言ったことはその人達に限定的背負わしてください。こういう風に個人特定して話せるわけですし。そろそろ本当に行きます
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
makuramama522 「止めようとした事例」なんですか?「さすがに言い過ぎ」という類の軽いツイートを呟いただけの事例ではなくて?URLがないから分かりませんが。
akdblack @akdblack 12日前
日本ではよいフェミニズムなど存在しない。よいテロリストなど存在しないようにな
ms.まくら @makuramama522 12日前
yamadataichino1 ?なんで批判ツイートでなくムーブメントでないとダメなんですか?ムーブメント起こせる人なんて限られてますよね。力があるフェミでないと存在しない訳なんですか?それは無茶苦茶ですよね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 12日前
今回の話題で色々考え、ちょっと検索してみた推論。又吉直樹のスケジュール押さえられなかったからキズナアイ起用になったのかもね。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
この人のタイムラインを見てるけど、「私の千田先生のはそうですね」に該当するものが見当たらない。 https://twitter.com/makuramama522
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 12日前
純粋無垢な子供たちを悪い大人から守るためにはどうすればええんや・・・ そや! 無垢な子供たちが中心となって社会を作ればええんや! 公務員や現場監督は可愛い子供たち、警官もお医者さんも子供たち、裁判も経済政策もズル賢いインテリを排除して、純粋無垢な子供たちの話し合いで決めれば悪い事なんてやりようが無いから、きっと素晴らしい社会が実現するよ!(ポルポト的発想
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
makuramama522 いや「止めようとした事例」ですよね。フェミニストが止めようとアクションしたのなら、それなりの反響はあると思うのですよ。別に「ムーブメントでないと駄目」とは言っていません。もちろん、軽くエアツイートをしただけ、ではなく、あなたの言葉通りの「止めようとした事例」で大丈夫です。
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 12日前
シュナムルがイッチョカミしてきた時点でナチズムを疑えよ。( ´H`)y-~~
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 12日前
いやいや、ほぼ税金のNHKの受信料で電通のキズナアイに金を払うのはどうかって意見は俺わかるぞ
スイジュ @morisui 12日前
デフォルメされた絵のコンテンツを批判されることは、実在男性との接触が恐ろしく、共感性羞恥により実在する女性のコンテンツを見るのに極端に傷つく女性としてみたらとても心苦しい迫害行為に感じる。…と、先方がお気持ちを盾にするなら私もこういうお気持ちを盾にできるわけなんですが。実際ヘソがどうの胸がどうのってなんでセクハラする人とおなじ性的な目線で「けしからん」っていうの?
スイジュ @morisui 12日前
萌え絵が批判されたときにやることは、「たしかになー、そうかもなー」って言っている人たちに過去の事例をだして「こういう手合いの人たちって次々ゴールポスト動かすんだけど」っていって、私のお気持ちを申し上げるのみですね。
冶金 @yakeen4510 12日前
mnedfg 全く同感ですね。フェミニズムで女を働かせ、それでも足りないからグローバリズムで移民(外国人)を働かせる。社会は破壊される一方だ。いい加減に気がつけよ! フェミとか多様化とかの異常性に!
masahikonn @masahikonn 12日前
makuramama522 限定的な人達の言葉を全て背負ってはいけないというのはわかります。散々男性側も言ってきましたから。しかしノットオールメンという単語でなくとも、女性が何かで傷つき男性全体に恐怖を覚えた男側が配慮しろ、という声は幾度も聞きました。僕も人情からある程度配慮した方がいいだろうと考える部分はあります。全てを背負いきらなければならないとまでは言いませんが、ハナから背負えないという態度でこられては、歩み寄りが出来ないんですよ。フェミニズムを標榜するのならば、面倒くさがらないでほしいんです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 12日前
sengodebu おそらくだけど、又吉直樹より安上がりで番組制作費の節約になっていると思いますよ。
逆ガル翼 @reversegwing 12日前
嫌なら見なければいいのに、なんでわざわざ10チャンネル以上もある中で自分が嫌いなものをわざわざ見に行くのだろうね。キズナアイが出ていなかったらノーベル賞なんて見なかったであろうに。すべての番組が常に自分の思い通りの放送をしていないと発作が起きちゃうのかな。
ななよう @nanayoh 12日前
ヤクザのシノギ
逆ガル翼 @reversegwing 12日前
あと、まともなフェミニストについてだがしばらく前にネオリブウーマンとかに名前を変えてたな。(本来の)リベラルフェミニストからすれば今蔓延しているフェミニストって言葉はもはやマイナスイメージでしかないのかも。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 12日前
結局過激派は問題の本質とか解決から遠ざけるどころか地下化を進めるだけだし後退もさせる。単なるウサ晴らしの様でもあるしこわいわー。
lion5557 @lion55571 12日前
見る見ないは当人の選択の自由だからほっとけばいいのにね。ほっとけない本当の理由ってなんだろうな。
S.A.N.N. @SANNQrtz 12日前
過激派になんと言われようとも「こいつエッチ過ぎ」って言われたら「真似してもいいぞ」っつう余裕の心をだな…(面倒)
Ando @ando_nandhi 12日前
こうやって反フェミが盛り上がると「君たちがそんな風に暴れるならフェミと同レベルだ」って言う「仲裁人」が必ず出て来るけど。ポリコレ棒という破壊力抜群な武器で武装した集団に殴りかかられたら、少なくとも同レベルな武器で武装しないと身を守れないわけで。フェミ批判の手を緩めてみてもフェミニスト達は攻撃をやめなかった。「君たちもフェミと同レベル云々」は「お前ら反撃すればフェミと同レベルだから。そう見なされたくなかったら一方的に殴られ続けてろや」って言ってるのと同じ。もはやこれは仲裁のような形をした呪縛。
りざ @rizariza2017 12日前
「ノット・オール・フェミ!」を言うならそろそろ1件くらいフェミが内部批判でフェミナチを止める事例を出してくれよ…
ぼくし @masafuro 12日前
絵を愛でる権利が万人にある。これを侵そうとするのは人権侵害者であってフェミニストなどではない。
てつ☆ぱち! @Tetupati 12日前
フェミニストには『道徳的優位』があるんだからオタクに勝ち目は無いゾ
眠る羊 @sleep_sheep2010 12日前
「性的なイラスト」と言うなら、竹下夢二や高畠華宵のほうがよっぽど「女性性」を強調した「性的」な表現だと思うのですが。
新塚 浩二 @vorto752 12日前
これはよく出来た纏めですね、纏め主さんGJであります。結局、連中に限らず「法的根拠もなく自分の一方的な感情を企業や社会にぶつけて何事かを自分に都合よく変えさせようとする人間は悪質なクレーマーでしかない」と考えて対応するのが一番なのでは。そして一般利用者はクレーマーの大声だけが社会の反応ではないことを企業に伝えるべく、しっかり企業を応援することが必要なんでしょうね。
冶金 @yakeen4510 12日前
何度も同じこと書いてるけど「日本の」じゃないぞ。フェミそのものがおかしいんだぞ。
新塚 浩二 @vorto752 12日前
フェミニストのいう性的消費やら女性性の侵害とやらの道徳的優位案件ですが、全て彼らの教義に過ぎず、法的根拠(つまりは共同体の承認)がなければ非信者が聞き入れる筋合いは一切ないんですよ。
新塚 浩二 @vorto752 12日前
宗教家が「我々の教義では〇〇は不浄であり神がお許しにならない」といってもそれが法で認められなければ非信者には知ったことではないように、フェミニストが「フェミニズムではこれは女性への性的消費で許されない」といってもそれが猥褻物陳列罪などの具体的な違法行為に当たらなければ知ったことではないのです。あとは悪質なクレーマーから企業を如何に護るかです。
tmksStyle @tmksStyle 12日前
フェミってキズナアイ見てそんなに性的にそそられるの?男の自分は性的に何とも感じないんだけど。
うすら @usura01 12日前
もう「お気持ちテロリスト」でいいだろ、あの連中の事は。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
tmksStyle 今回、「公平な一般市民の目線で見て全く性的とは思えないキズナアイ」を見てお気持ちファシストが発狂暴走したのが最大のポイントだな。あの種の連中が完全に狂人であることが誰の目にも明らかになった
無茶王 @1yamamon 12日前
makuramama522 君が本当に「無力なフェミズム」ならば、なんでこっちに文句言ってるんだ?身内を説得することすらできないのに、部外者である表現規制反対派なら説得できるとでも思ったのか?まあそもそも、フェミズムは政治思想なんだから世の中変える力が無ければ無意味だし、少なくとも無力に甘んじるよりは力を得るべく努力するのが筋だと思うがね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
まとめました。”社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の危機的惨状。” https://togetter.com/li/1273745
無茶王 @1yamamon 12日前
makuramama522 こっちは殴られたから自衛のために反撃しているだけなのだが。巻き込まれたくないなら、自衛のために反撃しているこっちではなく、先制攻撃してきたフェミズムに対して「攻撃をやめろ!お前らのせいでこっちまで巻き込まれるだろうが!」と文句を言うのが筋では?フェミズムが先制攻撃した責任は無視してこっちにばっかり責任を押し付けるの?
権力の狗 @daken3gou 12日前
まなざし村民って「女は男に見せるためにオシャレしてるわけじゃない、勝手にエロい目で見るのは性的搾取!」っていうんだけど、キズナアイのように「男オタクを釣るためにデザインされてるわけじゃないキャラを勝手にエロい目で見る」って村民が叩く性的搾取そのものだよねぇ。あいつら狂気の度合い上げすぎて自分達が何言ってるのが分からなくなってきてんじゃね?
諸葛 均 @policedoog1971 12日前
sin007777 そのアイコンでおっしゃいますか。
Wolftange @wolftange 12日前
フェミニストが(ネットの害悪的な意味で)ネトウヨと肩を並べてきた感。 こっちはもう背水の陣で地球に迫り来る白色彗星に波動砲構えてる地球艦隊の気分だわ、徹底抗戦あるのみだで
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
ネトウヨって一般人とか一部左翼にも付けられてる呼称じゃん。
howardite @howardite11 12日前
ナディアとかCCさくらとかコレユイとか放送してたNHKにキズナアイが出てきたところで、脛に傷だの日陰者だの、どんだけ周回遅れの自覚がない人達なんだか
araburuedamame @rpdtukool 12日前
戦略爆撃から絨毯爆撃へって感じだな。先制攻撃してきたのは彼女らなんだから、泣き言はまあ言わんでおけ。殴ったら殴られる。殺そうとしたら向こうも殺る気になる。当たり前だろう。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
いくらでもある「止めようとした事例」って結局なんだったんだろう?まさか誰にリプするわけでもないエアツイートをしただけのことをそう言っていたのかな? こういう「大嘘」を息をするようにつくから信用がないんだよ。大嘘なら言い訳せずに謝罪してほしい。そうでない(本当に「止めようとした事例」がいくらでもあった)なら撤回します。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
はてブより。そういう自論に都合の良い独自定義を持ち出して何かを批判する行為は無敵論法やからいかん云うとるのやぞ。>id:aquatofana:そもそも「萌え」という概念は憧れの逆、自分よりも劣る存在に対する優越感からの愛玩だと理解しているので、その感情はあまり好きになれない。萌えの対象が特定属性に偏るとしたら、やはり蔑視感情に基づくものかと
araburuedamame @rpdtukool 12日前
[c5484218] その時その相手とだけ戦うべきでしたな。そんなもんに関わりのない大多数にまで通り魔的に襲いかかり始めた以上、反撃がないわけ無いでしょ?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484218] そもそも「2ch、まとめサイト=オタク」って時点でおかしいぞ?なぜ書き込んでる相手がオタクだとわかるんだ?あるいはオタクだとして、オタク全員がそうなのか?そもそもオタクってどこからどこまでを指す?
杏子 @kyoko_oshino 12日前
アノ人達、ジェンダーロールに論点を移行したようですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
はてブより。要約すると「私の感覚こそがグローバルスタンダード。それに反する萌え絵は不適切な存在」というご主張。なお根拠は特にないので、ただの個人による妄想でしかないのは云うまでもない。>id:megumin1 萌え絵が不適切と判断される場面は世界のみならず日本でも広がっていくのは明らか。どのような個人の価値観をもつのも自由ですけど、社会の変化に気づくことなく公共の場で他人に不快感を与えるのはやめましょうね。
りざ @rizariza2017 12日前
2chってのはオタクもいればアンチオタクも大量にいる場所で、オタク内でも内ゲバばっかりしてるようなとこなんだが「2ch=オタク」って認識の奴、無知晒しすぎでは。大丈夫?
jpnemp @jpnemp 12日前
1yamamon 2chとかまとめサイトとかってコミケ関連の話題とかだと「オタクきめぇwww」とか言ってますよね。なんであれらをオタクの代表扱いしてるのか。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484218] またこういう「嘘つき」が現れる。どうなっているんだ、本当に。
りざ @rizariza2017 12日前
tikuwa_zero 社会の変化と言うなら今の子どもは高校生くらいでも普通にアニメグッズを普段使いするような事が普通になって来てるし(男女問わず)、萌えをことさら特別視して排除しようとする考えこそ社会の変化についていけてない
lion5557 @lion55571 12日前
[c5484299] 自分で言ってるんじゃないの?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484290] 「ほんの一例」で「大多数」について証明できると思ってるの?まとめサイトでの発言がオタクのものだとどうして言える?政党のような組織でもなくフェミズムのような政治思想でもなくそもそも定義すらあいまいな「オタク」と括られただけの集団が、なぜまとめサイトに圧力かける連帯責任とか義務とかを負うのだね?言ってること滅茶苦茶だよ君。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 12日前
2chやまとめサイトみたいな痰壺の話持ってこられてもなぁ
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484299] 別に「まとめサイト=オタク」と言うことが「社会」に支持されてるわけじゃないし、仮にそうだとしても社会に同調しているのは君自身の責任だろうがwまして「偏見」というならそりゃ君自身の偏見だろうにwなぜ君が責任を逃れられると思うんだ?w
りざ @rizariza2017 12日前
[c5484299] はあ、「よく知らんけど偏見に基づいてしゃべってる」って宣言? なら「無知乙」で終わりじゃん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
はてブより。「法律もウェッブルールも糞くらえ!俺が嫌だと言っている。俺が不快になるモノはこの世に存在してはいけない!」を地で行くこのブコメに「いいね」がそれなりについてる辺り、萌えフォビアによる萌えヘイトの根深さを感じる。>id:regicat むしろ萌えキャラがフェミを叩く棒になった印象。女性が性的コンテンツへの不快感を表明すると、抑圧だ規制だと攻撃的な反応。「不快に感じる方が悪い」ってこっちが今までどれだけ黙らされてきたと思ってんだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
かつて社会から迫害されていた黒人やLGBTが社会に受け入れられて尚、それらを排他・排斥する流れは完全に留まってないワケで、それ自体はまさにお気持ちの問題だからどうしようもないんですよ。 RT rizariza2017:社会の変化と言うなら今の子どもは高校生くらいでも普通にアニメグッズを普段使いするような事が普通になって来てるし(男女問わず)、萌えをことさら特別視して排除しようとする考えこそ社会の変化についていけてない
araburuedamame @rpdtukool 12日前
[c5484290] じゃあ、フェミナチを見て見ぬふりしてるフェミを憎しむアンチフェミになるのもしゃーないね。フェミの大多数も間接的にオタクたたきに参加してるとみなせるわけだから。君の理屈で行くとね。俺はそこまでキチガイにはなれんから、フェミナチだけを敵とするが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
tikuwa_zero 一方で、そこまで想定する事が出来れば、自分のお気持ちが被害者と加害者のどちらに向いてるのか想像がつきそうなものだが、自分のお気持ち優先だから、「萌えで不快な思いをしている被害者は我々だ!」という感覚から脱せられないのが、 tikuwa_zero で示したはてブコメ主みたいな人たちのワケですよ。
キケリキー @KIKERIKI17 12日前
とりあえずこっちにも書くんだが、「別に削除や自主規制を求めていない」といって表現への批判を擁護する人は、じゃぁどうしたいんだ?削除もされず、業界が自主規制もせず、そのまま垂れ流しを続けたら「問題」なんだろ?それを解決したら、表現が削除されて、自主規制されんじゃねぇの?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
なんだよ、「2ちゃんねるで女叩きがあったから先にオタクが女性蔑視をしていた」「2ちゃんねるにオタク広告があるから先にオタクは女性蔑視をしていた」って。他のまとめでも意気揚々と同じこと言ってるし。馬鹿かこいつは。 https://togetter.com/li/1273697
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
tikuwa_zero 「萌え」を不快と称し、「不快なモノは存在してはいけない」という独善に様々な屁理屈をぶら下げて、その都度都度で根拠も論拠もあやふやなお気持ち棒を振りかざしては「萌え」を許容している・好む人たちを一方的に殴ってきておいて、いざやり返されたら「不快な思いをした我々こそが被害者なのに!」という考え方で自己肯定出来るのがそもそもすげえなって思うんですけどね。
無茶王 @1yamamon 12日前
KIKERIKI17 「問題を解決する手段については業界に任せたから業界の責任だ。だから私(我々)は悪くない」「何の努力もしたくないし責任は取りたくないから要求はしないけど誰かがなんとかしてほしいなあ」こんな感じでは?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484337] なら「間違えたフェミが悪い」ってだけだろ。こっちは何も悪くない。
正義の味方 @vvvvv39425528 12日前
rpdtukool 実際なってるじゃん。あなたがなっていなくとも というか、フェミどころか女性全体を叩くような人間までいるよね
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 12日前
hyodoshinji 「抵抗ハ無意味ダ。ヲトナシク同化セヨ」
無茶王 @1yamamon 12日前
vvvvv39425528 「フェミどころか女性全体を叩くような人間」は「誰」だ?オタク全体がそうだとでも?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 12日前
まぁ、フェミニストには美人に対する無意識の嫌悪感があるよな。自分がそうではないから劣等感を感じた憎悪が燃え盛った結果、グリッドガールや萌え絵のような「女性性や外見で評価される」という価値観から自分が明確に排斥されてるのが耐えられないんだよ。 何せ自分がそこに参加すら事は出来ないと理解してるから、解決のしようがない。だから価値観ごと粉砕するしかないんだよね。
キケリキー @KIKERIKI17 12日前
1yamamon それは、削除と自主規制をもとめてますよねぇってなるんですが、頑なに「私はそんな主張はしない、私は表現規制など求めない」って言うわけですよ。真正の馬鹿だと思うんだ。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
lkj777 ことをネトウヨのせいにして自分だけは生きのびようとしている限り、左派は永久に信頼される日が来ないと思うんだ、ボカァ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 12日前
「ユダヤ人は自粛して家に閉じこもってろ!黙ってりゃ叩かない!」 ええ~ほんとにござるかぁ~?
lion5557 @lion55571 12日前
結局理由をでっちあげて叩きたいですってだけなんじゃない?オタク(ほんとか?)を叩きたければオタクなのものを叩けばいいのに、どういうわけかコンテンツやキャラ叩いて喜んでるのって、よくわからん鬱憤を晴らしてるだけになってるんだよな。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
そういえば冒頭に掲げられている『マンガはなぜ規制されるのか』の作者、「行動する女たちの会」はオタクの味方だと言い張ってましたな。 https://twitter.com/dokuritukisya/status/492369617692528640
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
この「行動する女たちの会」は「わたし作る人、ぼく食べる人」のCMを中止に追い込んだり、水着ポスターにクレームをつけ、社会から水着を一掃した(今、あんまないでしょ)。そうした「功労者」とがっしり手と手を取って運動をしているのが彼らなんですね。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 12日前
「『まずはユダヤ人が他民族を蔑視するのを排する』のを主張してるだけ!」 あぁ^~
オルソ @orusoida 12日前
もうとっくに開戦して手遅れな状況なんだがあちらさんは理解してないのかしたくないのか論点すり替え戦法でおさめようとしてるがなぁ
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484385] つまり「オタク」(と呼ばれている集団)とは全く無関係なわけね。君は言ってること滅茶苦茶だな。
seidou_system @seidou_system 12日前
馬鹿なこと言ってる個人の名前を覚える努力はしたいな。でないと新しい妖怪を生んでしまう。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 12日前
「オタクみたいな劣等種族はつぶしていい!」「ユダヤ人のような劣等種族は虐殺していい!」 やったぜ!!!フェミニストは絶対正義だ!!!フェミニストサイコー!!!ハイルフェミニスト!!!
暴君虎 @Tyrannotiger 12日前
多分、基本は「男が性的に楽しむ利益」を潰すことで男に損害を与えたいのではないかと思うので、萌え絵師に女性が大多数いても、その人たちが被る被害はコラテラルダメージとして処理され、いずれは今話題のカスタムキャストも目に留まれば的に掛けるだろうね。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 12日前
「まとめサイト」「2ch」「女叩き」のキーワードの組み合わせ、急造の捨て垢… う~ん、特徴的ですよねぇ…
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 12日前
別にナチスと違ってオタク全体の目標として何かを迫害することを掲げていたわけでもなく実態としてそういうことが起こったわけでもないんですが
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
reversegwing ちな、ネオリブウーマンでアラせられるまともなフェミは、「おっぱい募金」を全否定していらっしゃいます。ある意味、これは正しくて彼女らを支持する人々にとって「エロを全否定するフェミ」はまともなんですな。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484411] rpdtukool は「オタクが」「フェミナチを見て見ぬふりしてるフェミを憎しむアンチフェミになるのもしゃーないね。」という批判(というか皮肉)なのだが、何時の間に主語がオタク以外の誰かになったんだ?
blade0@オッ㌠ @blade0 12日前
劣勢になると途端に「私たちは少数派、差別されてる、でも私たちは正義、がんばる」お気持ちシールドで、今まで積みあがったキルレートとか前提丸ごと無視してメンタルバリア張って、しかもそれで相手が止まらなければ差別された!ってバーサクかかるから、あくまでも手順を踏んで、確実にいかんとダメよ?
lion5557 @lion55571 12日前
要するに他人の行動に期待するって話ですね。いつものフェミっぽい言い方なので誰にも響かないでしょうねー
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
ちなみに千田有紀師匠はポルノはヘイトスピーチであり、ヘイトスピーチは法規制すべきと主張し続けて来た人。ぼくがずっとそれを指摘し続けて来たのを、「フェミは味方だ!」と嘘で擁護し続けて来て、しかし近年さすがに擁護できなくなり、手のひらを返して「我こそはフェミニストという悪者をやっつける正義の味方なり!」と絶叫を始めたのが表現の自由クラスタ。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484418] オタクはフェミを迫害したのかね?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484435] そもそもそんな「原因」は存在しない濡れ衣だと言っている。濡れ衣を着せようとする奴は当然にオタクを攻撃する敵だろう。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484379] 「まずオタクが自分たちの中の女性蔑視を排する」この主張自体が「オタクの中に女性蔑視が存在する」という(誤った)前提をおいてるよね?なぜ君がそう勝手に決め付けるんだ?しかも「間違いかどうか決めるのはは私でもあなたでもないよね」と言っておきながら。
無茶王 @1yamamon 12日前
rpdtukool @rpdtukool「オタクが」「フェミナチを見て見ぬふりしてるフェミを憎しむアンチフェミになるのもしゃーないね。」君「(オタクはアンチフェミに)実際なってるじゃん。あなたがなっていなくとも というか、フェミどころか女性全体を叩くような人間まで(オタクの中に)いるよね」文脈の流れはこうなっているが。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 12日前
やっぱり男性って女の子が好き、は女体が好き。なのであって女の子の自己主張であったりやめてくれっていう言葉だったりは生意気。腹立つめんどくさいで処理しちゃうんだよね。それは人が好きなんじゃなくて体温とふわふわの人形と承認欲求満たしてくれるお世辞AIのついたおもちゃが欲しいだけだよね?それは女の子が男の子の下心ありの優しさを貪って、やらずボッタクリやATM以外価値がないとか亭主元気で留守がいいとか嘲笑う行為と一緒なんだよ。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484478] それにそもそも「オタク」ってのが男だけだと思っているのか?腐女子のように「女性のオタク」も存在するのだがな。
キケリキー @KIKERIKI17 12日前
面白いのはさ、「ドルオタコント」みたいなもので精神疾患の現れだと思われる行動を嘲笑するのは、差別とか騒がれないし、「きもいよねー」と嗤う女性、みたいなのも社会的に許容されてるのに、二次絵でちょっと美少女を前面出して可愛い格好させると、ジェンダーロールの押し付けだ抑圧だ蔑視だと大騒ぎなわけ。それが社会的にフェミへの支持を増やしてるとか言い出すわけ。やっぱ、「差別と認められる」という被差別特権はすごい効果だよね。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484503] 「 じゃあ、フェミナチを見て見ぬふりしてるフェミを憎しむアンチフェミになるのもしゃーないね。」「フェミの大多数も間接的にオタクたたきに参加してるとみなせるわけだから。」フェミがオタクたたきに参加しているが故にフェミを憎悪する「誰か」は「オタク」以外にあり得るのかね?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484515] いや重要な点だぞ?少なくとも「女性オタク」が「女性蔑視」ってことはあり得まい?
めんつゆ @kerosenev7 12日前
kame4477 悲しいけど、これ、戦争なのよね
jpnemp @jpnemp 12日前
[c5484305] 30年以上前の同人誌即売会で女性向けサークル(当時腐女子という言葉はまだなかった)から「男性向けサークルを排除しろ」という要求が出て、運営側が拒否したという事例があったことを報告しておきます。
オルソ @orusoida 12日前
言っちゃいけないことなんだがキズナアイを演じる人や技術的に支えたりな大勢の人達がいるのにお世辞AIのおもちゃとか言えるような腐った奴はしっかり批判したい
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484530] 「フェミの大多数も間接的にオタクたたきに参加してるとみなせるわけだから。」と言及しているわけだからオタクに限定されるけど?
権力の狗 @daken3gou 12日前
nakoyuzim04 今回のキズナアイに関係した範囲で言うならその意見は完全に的外れだと言わざるをえないよ、キズナアイは「体温とふわふわの人形と承認欲求満たしてくれるお世辞AI」に該当しないし、女の子からも人気なんだから。むしろキズナアイをそのように捉えるのはまなざし村が言うところの性的搾取に該当するからやめた方がいいよ。
キケリキー @KIKERIKI17 12日前
1yamamon その辺も面白くてさ、男性社会による認知の歪みが生じている「名誉男性」の描いた、女性蔑視の行動、みたいになって、女性が主体的に萌え二次絵を描くことを、萌え批判から切断処理するという都合良さを発揮するから。男性の性的な視線を意識して描かれた差別的な絵、みたいに。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484541] キズナアイの作者さんも女性だそうだが?w
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484552] じゃあ君が悪いんじゃんw
無茶王 @1yamamon 12日前
KIKERIKI17 そしてフェミは女性作者を叩くと。どっちが女性の抑圧者やら。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
「オタクはフェミニズムを憎悪している」という #デマ を撒くのは止めてくれないか。君たち特有の「主語が大きい問題」であって、『君が』『フェミとレッテルを貼った人』を憎悪しているだけで、オタクコミュニティも、フェミニズムも、この騒動には関係ない
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484576] 意味不明だな。「オタクは女性差別者だ!」と濡れ衣を着せてくる奴の「説得」を聞くと思っているのか?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484575] 謝るのは正しいが、他が日本語になってないんだが・・・
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484594] 「捨て垢だと限度」ってどういう意味ですか?あなたが言っていることの「根拠」を示せば捨て垢だろうが関係ないと思いますが。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484594] 意味不明だな。この場で言葉を紡ぐことに捨て垢だろうが何だろうが関係ないし、仮に捨て垢が問題ならばそうじゃないアカウントで発言すればよかろうに。そしてコメント欄のおける数の大小が話と関係あるのか?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484607] いややっぱり日本語になってないんだがw 控えめに言っても、「そうだなあ。わたしもオタクが主語だと気が付いていれば。ごめんなさいね」と「「オタクがフェミ憎しで女性蔑視をしている」なんて思ってないしなあ。」は全然別の話だろうになぜ混ぜるw
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484623] 「反抗」「黙らせる」って何?ナチュラルに相手を差別して上位者気取りかね?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484630] その場合こういう感じに書くべきじゃない?w「オタクが主語だと気付いていませんでした。ごめんなさい。ただ『オタクがフェミ憎しで女性蔑視をしている』と言いたいわけではなかったのです」とかw
すなのうつわ @host_st 12日前
フェミテロリストだよなどう見ても
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484639] あなたは「オタクにも非がある」の根拠を全く示していないので、権威など関係なく誰も認めようがないと思いますよ。 捨て垢のせいにしないで下さいね。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484639] 俺は別にフェミズムを「黙らせたい」とは思ってないし、まして「フェミズムが表現規制反対派に「反抗」している」とは思っておらんよ?w俺らとフェミズムは「対等」な敵であって、「反抗」が生じるような「上下関係」じゃないんだからw
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
1yamamonただ、正義の味方氏にも傾聴に値する言い分はあって、「先方はアカデミズムや政治にまで入り込んでいて権力を握っている。対等でも何でもなく先方が強者だ」というのは事実でしょう。
無茶王 @1yamamon 12日前
hyodoshinji 多分そこまで意識して考えてないと思うよw考えていたとすれば「強者が弱者を支配するのは当然!弱者は強者に反抗するな!」って発想なわけで、思ってるだけならとにかくそれを表に出せばまずいことくらいわかるはずw
子ぬこ @konukopet 12日前
かつてはゾーニング支持者だったけど、最近の一連の流れを見て1歩でも引いたら彼らはもっと理不尽な要求してくることが分かったんで、完全に徹底抗戦派に転向した
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
1yamamon 正義の味方氏が男か女かはわかんないけど、一応「弱者の味方」という大義名分があるため、その辺が麻痺しちゃってるんじゃないですかね。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
konukopet こういう人も多くいると思います。こういういちゃもんをつけるフェミニスト(全般)は、「健全なゾーニング」の大きな障害でもあるんですよね。自主的にゾーンニングする隙なんてない。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484674] 意味不明なんだが。「オタクとフェミ以外の一般人は私の見解を支持している」というのならまだしも、別に一般人の支持を取り付けたわけでもないんだよな?なら君の言が正しいと何が保証してくれるのだね?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 12日前
はぁ?オタクはキモイから叩いてんだよ!女性蔑視関係ねーよ!オタクがキモイから叩いてんの!フェミの正義を疑うのか!?お前もキモイから迫害してやる!フェミニストは絶対正義だ!やったぜ!フェミニストマンセー!ハイルフェミニスト!
脱臼 @pratula_twi 12日前
SJWさんが頑張ってる
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
[c5484705] 実はあなたの発言をちゃんと追ってないんだけど、そもそも「オタクの女叩き」というあなたの前提自体が信じるに足りません。「女が叩かれた(対したことは言われてない)ので相手はオタクに違いないと決めつける」といった光景を度々見てきているので。
脱臼 @pratula_twi 12日前
えぇっと「表現の自由」でフェミ側バグる話だと思うんですけど
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484705] 聞きたいのですが「オタクの女叩きも止める必要がある」というのは、あなたはどうやったら実現できると思っているんですか?例えば、2ちゃんねるにあるという「女性蔑視の書き込み」がなくなればいいとか。
脱臼 @pratula_twi 12日前
オタクの女叩き? そんな言った言わないみたいな事で揉めても・・・
脱臼 @pratula_twi 12日前
「お下品な事を言うな!」なんて話なら、このネット時代にそんなこと無理だと思うぜ
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484716] なら単純に君は君の主張を証明できなかったというだけだろう。他の誰かのせいではなく君自身の責任だ。
脱臼 @pratula_twi 12日前
「なんとお下品で女性蔑視な思想、発言」を正すには、出る前に封じ込めるのではなく、「思想の自由市場」上で批判され、より正しい言質にしていく必要がある。それが自由主義だよ
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484705] 「弾圧を止める」「女叩きを止める」がどうして「反抗を黙らせる」になるんだ?w「フェミはオタクの上位者であり、オタクからフェミに攻撃するのは「黙らせるべき」「反抗」である」って発想以外に何かあるかね?w
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484761] 「確実に絶対オタクの仕業である!」と胸を張って言えるの?
脱臼 @pratula_twi 12日前
[c5484761] お下品な発言を、発言前に全て差し止めろ、というのは気持ちは分からんでないが、到底無理な話だぜ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
>私の言った「ま~ん」呼ばわりみたいな女性蔑視や「女性向けコンテンツの迫害」は見るに堪えないものだし、それを「オタクの仕業ではない」と胸を張って言えるとは思えないけど あなたは今のところ「2ちゃんねるに書き込みがある」「2ちゃんねるにオタクコンテンツの広告がある」しか言ってないんですよね。説得力がないんですよ。2ちゃんねるには女性だって多く書き込んでいるはずですよ。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484782] 言うにしてもブログ管理者に言えよ。ブログと関係ないオタクに文句言うのではなく。
脱臼 @pratula_twi 12日前
[c5484761] あと「女性向けコンテンツの迫害」が「BLの規制」を指してるんなら、それフェミと表現規制派に言った方がいいぜ。 BLはどちらかというと「マイノリティ」の表現でさらに「わいせつ物」に分類されてしまう。事実として青少年健全育成審議会が不健全図書に指定するBL本は年々増加している。社会の多数派の合議で「正しい表現を決めれば、「BLは健全な表現」には分類されない
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484761] 君は「犯人はオタクだ!」と決め付けているが、その決め付けは周りに同意されてた?それとも相手にされてなかった?
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
yamadataichino1 これに加え「女性向け表現の迫害」って何だ?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484782] 「やめろ」っていうのはできることを要求しているんですよね?「一番最初に」ではなく、あなたが「こうすれば満足する」というところまで全部あげて下さいよ。 一応ですが前提(オタクが女性蔑視をしている)には根拠と説得力がないので全く同意してません。でも「女叩きをやめろ」の内容にはとても興味があります。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 12日前
正義の味方さんのロジック、既視感が……
脱臼 @pratula_twi 12日前
ちょっと虐めっぽくなっちゃったかなぁ
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484623] てか、「反抗してくる相手を黙らせるために人数と権威を振るう」って抑圧者の発想恥ずかしくないの?「反抗してくるガリレオを黙らせるために人数と権威を振るったキリスト教会」と何が違うんだ?少なくともそれをしたって地動説が誤りってことにはならないぞ?
脱臼 @pratula_twi 12日前
まぁ、議論はお気持ちでは勝てないものだというのを、勉強してもらえれば・・・
ドン77777 @zaku101010 12日前
2ちゃんはオタクだけの場ではなく既婚女性坂など女性向けの版もある。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484828] ふわっとした定義で連帯責任押し付けるな!
りおちゃん @riochan_org 12日前
door06764388 そんなことを言い出すと「健全な心は健全な身体に宿る」とか言っていたスポーツやっていた人間の方が遥かに多いんだけどね。
ドン77777 @zaku101010 12日前
[c5484828] ではツイフェミの暴走もフェミニスト全員の責任と思われて十分でいいと言う事になりますよ。 フェミは一人一派だからオタクは全員悪と通らないよ
とげったー用 @TwE2XXe2 12日前
はえー。すげぇなこいつ。「俺が気に入らないから殴った」ってだけの事に対して、殴られた側にも非があるって認めろと。LAN線引っこ抜いてそれで吊って氏ねばいいんじゃない?
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
一面に於いては hyodoshinji に同意する。「オタクがフェミに叩かれた」というのも嘘で、「X(というコンテンツ)、あるいはY(という人物)が、X(という人物)に叩かれた」というだけで、個人名で争わないと意味がない。集団スポーツじゃないのだから、個人的な騒動を全体に広げる必要はない。対立を煽るアカウントは、日本に社会不安を広げるGRUの工作なのでは(時事ネタ) https://theriver.jp/weaponizing-the-haters/
ドン77777 @zaku101010 12日前
Ewigkeit_594 ここのまとめでお馴染みのツイフェミの考えそのものだからね。あの面子の誰かが捨て垢で来たんだろうね。垢取ったの18年の10月だから。言えば言うほどフェミの足引っ張るだけのに自覚はないんだろうな。
無茶王 @1yamamon 12日前
cinefuk フェミズムは政治思想だし、しかも「個人的な騒動を全体に広げる」が基本方針だけどね。個人レベルでの差別を「男性全体」「社会全体」に広げて男叩き社会叩きしてきたわけで。自分が同じことやり返されて文句を言える立場じゃなかろうよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484828] さっきから他人(フェミニスト)を主語にしていますが、「あなた自身」もそう思っているんですよね?「オタクは女性蔑視をやめろ」と要求しているわけですから。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
cinefuk それは違います。 フェミニズムのイデオロギーは元々性的なものを否定するものなんですよ。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 12日前
zaku101010 よくやりますよねぇ 無能な味方って自覚がないんでしょう
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484869] 「腐女子がどんどんツイフェミになっている」と断言しているのは、どういう風に観測しているんですか?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484869] で、それを仮に「迫害」と呼ぶとして、「迫害している」のは「誰」だ?キズナアイを迫害したのは誰だね?
masahikonn @masahikonn 12日前
男性に対して散々「キモイ」だの「犯罪者予備軍」だの言ってきたじゃないですか・・・。そこにこだわっても水掛け論ですよ。規制や自粛に繋がる行動に対しての反撃に関してこんな不毛な言い争いホント酷いと思いますよ。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484882] はあ?w「オタクの定義がもともとふわふわしてるからね。」と言ったのは君だろうw
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484882] あなた自分で「どうしてもふわふわした括りになっちゃう、オタクの定義がもともとふわふわしてる」( [c5484828] )って言ってるじゃないですか。おちょっくってるんですか?それとも素で馬鹿なんですか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
正々堂々と #女性嫌悪 を主張すれば良いのに、 hyodoshinji 氏はとんでもない嘘つきだ。アンフェアなデタラメを主張する人が「オタク」を自称するのは、オタク・コミュニティにとって迷惑です。 http://shikaku-maru.com/column/difference-between-feminism-misandry/ 『ミサンドリー(男性嫌悪)とフェミニズムを一括りにしてはいけない』
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 12日前
馬鹿にかまっても無駄ですよ。時間を無意味に浪費するだけ。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484901] なら何の根拠も無い君個人の妄想じゃないかw
塵旋風(アヘアヘ浅慮マン) @Stormbricht 12日前
ゾーニングしようが文句言うならそりゃキレる人が多くなるよねえ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484901] 「腐女子のフェミが」っていう人が多いの、とはどういう意味ですか?興味があるので、どこに多いのか教えて下さい。
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484917] 根拠も無く「オタク認定」するなら、そんな認定する奴が悪いってだけだろw
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484917] フェミニストが2ちゃんねるやまとめブログを根拠にしている(事実、フェミがそう思ってる)っていうのは、どこの情報なんですか?あまりそういう言を見かけないので、教えていただければ嬉しいです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
女だからって「ママさん団体」「フェミニスト」「ミサンドリスト」「腐女子」が全部一緒に見えている雑な考え方をしている奴は、本当に「オタク」できているのか?プレイステーション4をファミコン呼ばわりするおかんより酷いぞ。掃除機と冷蔵庫の見分けもつかないレベル
無茶王 @1yamamon 12日前
cinefuk そんな奴どこに居る?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484944] また根拠の無い妄想かね?
Ando @ando_nandhi 12日前
腐女子がフェミニストになってるのは「ネットで右傾化した若者」の「ネットde真実」と同じからくりで、ネットを通じてフェミニズムに染まったからだと思うんだよね。つまり「ネットdeジェンダーの真実」。その証拠に、ネット登場以前の80年代から腐女子は認知されていたわけだけど、今ほど叩かれてなかったわけで。「わたしもオタクなんだけど―」と言って身内感を演出しながら、男性向け漫画をBL消費しつつリベラルと一緒になって男性向けのオタクコンテンツを叩くようになったんだから、そりゃ敵視もされるでしょうよ。
無茶王 @1yamamon 12日前
ando_nandhi 分断工作乙。別に女性オタクの全員あるいは大多数がフェミニストってわけではない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484930] そういう腐女子フェミに対するカウンター的な意見を、(あなたの主観では)多く見かけるようになってきたから「腐女子がどんどんフェミになっている」と言ったわけですね。理屈は分かりました。ありがとうございます。
ドン77777 @zaku101010 12日前
オタクの一部の女性叩きをしている奴がいるからオタクは全員敵ならフェミは全男で敵認定になってもしかたがない事になるんですけど
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484954] フェミがどう思うかはフェミが決めることで、俺には責任も関係も無いぞ?w
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 12日前
cinefuk 少なくとも現時点で(兵頭が嘘をついているという)嘘をついているのはあなたですね。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
[c5484944] 滅茶苦茶な返答(詭弁とも言いたくないレベル)ですよ、それ。あなたが「そうに違いない」と勝手に思っているだけの何の根拠もないことを、事実であるかのようにここや他のまとめで喧伝してたんですね?
無茶王 @1yamamon 12日前
[c5484956] 腐女子=フェミニストと言っておいてか?というかなんで「君」が反応してるんだ?もしかして君の2Pかね?w
正義の味方 @vvvvv39425528 12日前
zaku101010 だから実際そうなってるって何度も言ってるやん
無茶王 @1yamamon 12日前
vvvvv39425528 「実際そうなっている」と言うことと「それが正当である」は全然別問題だぞw
ドン77777 @zaku101010 12日前
vvvvv39425528 その一因はお前さんみたいなフェミ拗らせだよ。お前さんはこっちに言う前に自分の言動を改めなさい。いくら捨て垢でオタク叩きしてもフェミ持ち出してる時点でお前さんがフェミ拗らせ側の人間である事はばれてるんだから捨て垢の意味がないよ