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セーラームーン★コレクション @smoon_princes
争うことからは何にも生まれないよ。 戦うことだけが、解決の方法じゃない。 わたし、諦めないよ。 だって信じているもん。 あなたの心に残っている、希望のかけらを。 pic.twitter.com/dpXexFoZJT
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大学生・ともえ(@LIQCZWoEuaYcEcl)さん
ともえ @LIQCZWoEuaYcEcl
多分なんだけど、本当に?と聞かれると困る
ともえ @LIQCZWoEuaYcEcl
セクシャルマイノリティの中でも自分のセクシャリティが確定している人は単に羨ましいと思う 結局誰もが完全に不満のない世界なんてないんだよな
ともえ @LIQCZWoEuaYcEcl
私は自分のことが大好きだし、女でありQであることにも何も不満はないけれど、おおっぴらには言えない それがやっぱり、悲しい
ともえ @LIQCZWoEuaYcEcl
フェミとかLGBT活動家とか、恐ろしいのは「誰かの意見を利用して、全体的に同じ意見にしようとすること」なんだよな だから私は、まだ自分を「フェミニストです!」って言えない なんか怖くて
「男目線」セーラームーン論の講義に困惑
ともえ @LIQCZWoEuaYcEcl
私の大学の先生が、「セーラームーンは、なぜ戦うのにあんなミニスカートを履くのか。パンツだって見えるシーンがある。そんなの、私が親なら許せない。安全のためにズボンを履かせる。そんな漫画がどうして人気になったと思いますか?男目線でウケたからです」的なことを講義で仰ったのね
ともえ @LIQCZWoEuaYcEcl
でも、何でもかんでも男目線に持っていくなよと言いたいのね どうして女の子がミニスカートはいて可愛いまま戦う女の子達を好きになっちゃいけないの
タキオン96in @kyumgonnosukein
@LIQCZWoEuaYcEcl @nukotama001 ちょっと思ったのだけど…、その先生は『チアをやっている女子』のことを『どんな人たちだと思っている』のだろう?
ともえ @LIQCZWoEuaYcEcl
@kyumgonnosukein @nukotama001 どうなのでしょうか…そこまでは言及していらっしゃいませんでした
役小角@秋刀魚のために4-3から6-5まで攻略完了 @tuas_gennai
@LIQCZWoEuaYcEcl 普通に海外の女の子がセーラームーン可愛い可愛い言ってるのも知らないんやろなーてかズボンは草
ともえ @LIQCZWoEuaYcEcl
@tuas_gennai 海外の人からも人気だということは知っていらしたんですけど…いわゆる名誉男性的な好みだと言いたかったのでしょうか… とても人気の講義だったのですが、とりあえず私は受けるのを辞めるつもりでいます…

コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018-10-06 10:15:30
結局の所「女子は貞淑であれ」というジェンダーロールの押し付けだわな。ホモ目的で男子向けアニメを見る女子がいたっていい。それが心の自由だ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-10-06 10:17:41
セラムンはふつうに女児ウケしてたからゴールデンタイムで何年もやってたハズだが。大友人気だけならあの時間帯を維持できんやろ。
スイジュ @morisui 2018-10-06 10:19:04
可愛いだけをおしつけられたくない、可愛くないことを責められたくない。ってことが発端だったはずなのになんかもうどんどん可愛いことを責められる、可愛いをこのむことは強制されているとか男が悦ぶことだっていわれるのほんと息苦しい。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-10-06 10:34:08
作者は女性だし連載も女児向けの雑誌じゃなかった?それでどこに男目線が入ってくんの?
真改 @shinden406 2018-10-06 10:39:12
世代じゃないからよく知らんけど「私が親ならズボンを履かせる」って、親に戦えと言われて戦うアニメなのか?
ざわ @zawayoshi 2018-10-06 10:43:15
基本は女性向けのマンガだと思ってたんだけどね。大きい男のお友達にファンになったのも多いけど、それ以上に女性のファンが多いでしょ?
まえもと @maemoto_moriya 2018-10-06 10:56:32
男目線で好ましい服を女性が着ることがよろしくない論、行き着くところはブルカだぞ。
みみつき @mimiduki 2018-10-06 11:13:57
掲載誌が少女漫画誌の「なかよし」だったし、少しでも資料に当たってれば当時の女児人気が絶大だったことくらいすぐ判る筈なんだけど。今の大学の講義ってのは現実見ないで脳内妄想捏ね回してればそれでOKなんですかねえ。
木犀劇場 @former_TY 2018-10-06 11:17:13
ミニスカが本当に男目線の産物でしかないなら好き好んで履く女子なんてとっくのとうに絶滅してるだろ。
木犀劇場 @former_TY 2018-10-06 11:18:44
じゃあ何か?大抵の学校では女子はスカート丈を長くするように要求されて、当の女子学生たちはそれを不満に思ってるけど、それが女目線に立っているとでも言うつもりか?
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2018-10-06 11:24:07
この先生にキューティーハニー見せたらどんな反応するんだろ。
風のSILK @PSO_SILK 2018-10-06 11:30:15
そもそもアレがぱんつに見えてる時点でダメ確定。スコートですらない。 「スカート付きのレオタードのようなもの」が正解。 アニメではセーラー服のような少し硬めの生地のように描かれてるけど、原作ではホントにひらひらしてる。 デザインのベースはフィギュアスケートの衣装ってどっかで作者が言ってたしね。 これは少し調べればわかること。
森のクマッチング @peerchaky 2018-10-06 11:58:49
ミニスカートは男性向けのファッション。女性のためじゃない。と言い出してしまったら、 「女性は可愛いものを好む女性でなくてはいけない」から「女性は可愛いものを好む女性ではいけない」というベクトルに向かっていくだけで、 結局は女性の自由や解放とは程遠いような。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-10-06 12:14:45
この大学の教授?助教?講師?分からんけどさ、ツィッギー来日によってミニスカートが大ブームになったことはどう説明するんだろうね。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-06 12:24:27
大学の講義で取り上げるならもうちょい調べてから取り上げろよ…
霧島 貴昭 @StBbb33 2018-10-06 12:25:43
「セーラームーンはセーフだけどキズナアイorラノベetcはセーテキショーヒでジョセーベッシ!」よりはよほど一貫した論じゃね? どっちも頭おかしいという前提の上でだけど
aomakerel @aomakerel1782 2018-10-06 12:46:35
キズナアイの件といい似非フェミニストの面々は女性が皆ヒジャブを着るよう強制させられる社会になれば満足なのか
ゆうき @RainbirD_425 2018-10-06 12:54:35
セーラームーン好きだった女児時代(今も好きだけど)を全否定されたようで思いの外ショックが大きい。かわいい服着て戦う姿がかっこよくてきらきらしてたんだよね
エロラクP @eroluck 2018-10-06 13:01:33
自分のエロ妄想語るだけで金もらえる授業って……
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-10-06 13:06:13
ぱんつじゃないからはずかしくない
とある金魚 @Preprandial 2018-10-06 13:22:20
妹がシリーズ全部レンタルで借りてきて見てたし妹の友達もみんなテレビに齧り付いて見るほどの女の子人気だったんだが……。後、ボーイッシュな女の子の夢が実は素敵なお嫁さんだったりとか戦い以外は実に女の子してる作品じゃなかったか?
asada134 @asada1236 2018-10-06 13:22:36
戦うときに見た目を気にしちゃいかんのか
lion5557 @lion55571 2018-10-06 13:25:33
女性からすると男のためにこんな格好してるんじゃねーしwwwとか言ってなかったっけ?(これ漫画だけど)
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-06 13:26:32
女児の間でもめっちゃ流行ってたじゃんね 保育園に置いてあったセラムンのおもちゃなんか、毎日取り合いしてたぞ 私が行ってた園ではセラムングッズ持ってることがステータスだったし
黒山 @ku6yama 2018-10-06 14:11:38
フェミニストの人は道半ばとは言え過去の戦場の多くで和平が成立または戦線が縮小してしまったので兵士としての食い扶持を確保するべく戦火を拡大したいだけなんでしょ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-10-06 14:22:49
スカートが長くなるのも短くなるのもただのファッション流行だろう?
黒山 @ku6yama 2018-10-06 14:24:21
この手の戦線拡大は戦争を続けることが目的で何かを得るとかの講和への落とし所がそもそも存在しないので相手を殲滅するか自分たちが全滅するかしかピリオドの付け方がないんだよね、巻き込まれる本当のフェミニストには悪いけど死にたくないのでこちらは戦う以外の選択肢がないんだ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-10-06 14:49:59
リアルタイムの頃、セーラームーンのコスチュームを「改造セーラー服だと思えばエロいが、セーラー服風味のレオタードだと思えば全然エロくない。むしろ、新体操やフィギュアの連中の方がエロい」と力説してたバカが友人にいた。
現役名誉会員 @pants_forever 2018-10-06 15:15:29
生徒の気持ちを考えられない講義をするんじゃないよ。事実こうやって生徒であるツイ主が困惑してんじゃん。下手すれば大学の評判にも繋がりかねないと思うんだが
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-10-06 15:25:08
PSO_SILK 作中エピソードでもレオタードなのがわかる話も有るし、そもそもセーラームーンの変身シーンを見ればレオタードなのがわかるので、本当に見てないんだろうなと思います
八代泰太 @clockrock4193 2018-10-06 16:40:32
男子はドラゴンボール見て、セーラームーンとか見てたらキモい扱いだった気がするがなあ。原作からして少女漫画だし、男目線はどこから出てきたんだろう。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-10-06 16:52:50
誰も自分の思い込みや思考の歪みを修正してくれなかったんだろうな、可哀想に
ルル @after_zero 2018-10-06 17:05:42
100年200年前ならともかくほんの25.6年ほど前から今も連綿と続く一大ムーブメントなんだからもっとよく調べろ 戦う女の子キャラは当時新鮮な驚きを持って迎え入れられたしむしろ「自立した女の子」っていう扱いだったんだぞ
男山 @otokoyama_rx 2018-10-06 17:14:01
バンダイがセーラームーンモチーフの下着出したときも女性がかわいいかわいい言ってたと思うが。あれ全部男が買って無理やり押し付けたとでも?
alan smithy @alansmithy2010 2018-10-06 17:16:23
バカ田大学の授業の方がマシだな
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-06 17:18:14
フィギュアスケートのメドベデワ選手は男だった…?
朝倉 @SN_Error 2018-10-06 17:41:29
服飾史家の先生が聞いたら怒り狂いそうな内容だなぁ。そもそも身体にフィットした、ボディラインを隠したり過剰に矯正したりしない服装をすることを「勝ち取った」のは当の女性たちの活動と社会進出によって、だったと認識しているけれど…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-06 18:07:43
「少女漫画には基本的に男性読者が少ない」というデータがある。まぁ当たり前といえば当たり前ではある。(男性は女性コミック誌は読まない、しかし女性は…… http://www.garbagenews.net/archives/1937808.html#R5gbQho.twitter_tweet_count_m
九鬼備助 @prc_cookie 2018-10-06 18:08:15
セーラームーンはアニメ放映していた当時から「女児向けに作った作品なのに大人の男性にも受けた作品」と認識されていたはず。可愛い恰好をした女性に対して「エロい格好をして男を誘っている」と発言する変態男や下着泥棒と同じ発想である。同じ発想であるが「大人の男性にも受けた理由」としては間違ってないのかも。 セーラームーンは、なぜ戦うのにあんなミニスカートを履くのか。(少なくとも作者の認識の中では)煌びやかな衣装を女児が好むから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-06 18:08:26
「基本的に男性読者が少ない少女漫画」が、「男性まで届く」という場合、十中八九、「売れて話題作になった」か、「アニメ化された」からなんだよ。女性人気がなければ男性まで届かないんだよ。当たり前だろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-06 18:13:36
男に「セーラームーンのイメージを画像で示してみろ」と言えば、ほぼ確実にアニメやフィギュアの画像を提示すると思うんだよな。原作から入っていないだろうし、おそらく大半は読んでもいない。男目線でウケる前に原作のアニメ化が決定していたというのが正しい順序であるはず。なぜって少女漫画の男性読者は少ないから。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-06 19:24:10
「男の子に受けるかっこいい男」を描こうとしたら逆に特定の女性層に受けたなんてケースだってたくさんあるし、そういうのはよくあることだという、本当にただそれだけの話だと思う
黒山 @ku6yama 2018-10-06 19:27:34
SN_Error ミニスカートも女性はこうあるべきみたいな古臭い女性観からの開放の象徴だったりしますね
ドン77777 @zaku101010 2018-10-06 19:40:31
少女漫画の女性キャラで萌える男もいるし少年漫画のイケメンキャラに好意持つ女性もいるってだけの話 媚びてなくても他のファンも付く。
K山、 @henzanryou 2018-10-06 19:41:00
何故いつも『#ウェディングピーチ』は無視されるのか? .
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-10-06 21:47:35
多くの人が言ってる様にあれは別に[男目線]なんかまるで意識していないよ。元々女児向けだったし原作者も女性だ。ただ、女児だけでなく男女問わず[大きなお友達]にもウケた。放映当時やはりアニメ好きの部下の女性とこのアニメの話題で盛り上がったものだった。確かに時には[パンチラ]や[スカートめくり]さえ出て来たけれどあれはあくまでストーリー上のものに過ぎず野郎共への媚なんかじゃなかった(また当時はそう言う表現も黙認されていた)。
denev @_denev_ 2018-10-06 21:47:55
私が親ならそもそも戦いから足を洗わせる。
denev @_denev_ 2018-10-06 21:52:19
セーラームーンに文句言うって、いったい何の講義なんだろう。これが学問とは思えない。講義とは関係なく、単なる雑談として出た話なのかな…。でも、つい主は講義受けるのやめるとまで言ってるから違うよね。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018-10-06 21:57:53
逆に男目線での戦うヒロインをいくつか思い出してみたけど、狙ってやってるの以外はボディライン強調とか肌の露出とか無いのが多くね?
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018-10-06 22:06:44
逆に言えばこういう格好が嫌っていう人もいるわけで、そういう人向けの作品を作ればいいよ。ビジネスですから金になるなら作ってくれるよ。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018-10-06 22:10:27
ついでにいうと日本にも男女間の所得や待遇の格差はあるのでフェミニストの仕事はまだまだあるし、それが終わっても世界には虐げられている人はたくさんいるよ。だからアニメになんかかまけている時間はないと思う
神代武流 @tkr_kmsr 2018-10-06 22:28:18
また社会学()ってヤツか? 「マトモなフェミ」はもう存在しないかフェミと名乗らないと言う方向になったけど、「社会学者」とかも同じ方向になりそうだな。
あさぎ @asagi8 2018-10-06 22:32:41
歴史捏造にもほどがある、そもそもアニメ化の敷居が今よりずっと高かった時代に少女漫画誌掲載からアニメ化にこぎ着け現在にまで続くコンテンツと化している作品と考えれば女性からの強い支持が無ければありえないだろうに。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-10-06 22:51:32
講師がフェミニズムと服飾の歴史を全く知らないからそうなる。原初のフェミニズムは女性解放であり、選択の自由を求めるものでした。20世紀初頭までは女はコルセットなど体を締め付ける服が多く女性らしい、ウェストが細くなるよう服装を強制されました。そういうのはやめようとアメリア・ブルーマーがブルマを作ったり1960年代にはもっとかっこいい服をとミニスカートやパンツルックを着ても良い!着る自由をと運動が始まりました。つまりあのミニスカートは当時女性運動の成果の結果得たファッションの自由なのです
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-10-06 22:59:03
講師に若干の同情をするところはあります。今のフェミニズムは男性敵視に基づいているようで、ミニスカートは選択の自由ではなく男が喜ぶ服装だから、たとえ当人自身が望んで着たくても「着てはいけない」、先人が勝ち取ってきた自由を男を意識しすぎるあまり捨てるところに立っています。きっと講師自身そう教わったのでしょう
朝倉 @SN_Error 2018-10-06 22:59:27
だいたいセーラームーンほどの社会やエンタメに大きな影響を与えた作品とその周辺なんて、この26年間、どれだけの人や分野に語られ、分析・研究され、楽しまれ尽くされてきたと思っているんでしょう。そんな中で、こんな「男目線でウケたから」というトンデモ学説、はじめて聞きました。むしろ戦うヒロインなのにカッコいいだけじゃなく可愛さも失わない、というところが新しいヒロイン像として女の子の支持を受けその後の分野全体にも大きな影響を与えたのをご存知ないのでしょうか?
朝倉 @SN_Error 2018-10-06 23:03:08
だいたい、男ウケ狙うなら、もっと貞淑で、男性に依存し、"女性目線で可愛い"格好などしてない主人公にしたでしょう。 でもそんな主人公で少女漫画描いたら、1992年当時でも「いつの時代の少女だよ!戦前かよ!」ってツッコまれたでしょうね。本当に(旧来の)男性目線であれば、華やかなコスチュームで前面に出て戦うヒロインなどは"敵"で、むしろ色々隠そうとするでしょう、男尊女卑社会で女性が肌の露出を禁じられ「男の都合」の奥の院に閉じ込められていたように。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-10-06 23:08:35
不毛な争いになるから言いたくないけど、安全のためにズボンを履かせたところで安全のために女に戦わせるなというんですよそういう人たちは。女が傷つくのを見て喜ぶ男のサディズムの象徴だとか言ってね
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-10-07 00:23:27
ただおかしい内容だからといって講義を受けるのを辞めるのはもったない。実力は違えど対等な立場で話ができ、課題レポートなりなんなりで自分の意見やデータをまとめて提出してこその大学です。教わるだけの段階は高校で卒業したわけです
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-10-08 02:01:09
カクヨムのノンフィクションに「トラウマなしに男性嫌悪になり加害思想に取り憑かれました」というのがあったのだけれど、その作品でも問題点として中学~大学での性教育、ジェンダー教育が指摘されてましたね。女性向けのジェンダー教育について、今一度考え直してみる時期なのかもしれません。
スイジュ @morisui 2018-10-08 04:23:43
shiwasu_yuri 心が傷つくような偏見をききつづける時間が増えるという点ではあまりそのままその人の言葉を耳に入れろというのはおすすめできません。どこからそんな考えがでてきたんだ!?みたいな価値観のギャップを相手がさも常識のようにいいつづけるのをきくともう気が狂いそうになるので。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-10-08 07:49:43
shiwasu_yuri ただ、「私の意にそぐわないので評価しない(=単位を出さない)」という選択肢があるので難しいとも思いますな
騎士☆スクリーム @pkskf396 2018-10-10 02:03:06
絵本の表紙から、こんな話のリンクもあった。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-12 05:51:32
仮に90年代当時に「大友人気だけであれだけの商売ができてた」説が正しいのだとしたら、当時のアニメ市場はもっとデカかくないとおかしいし、青年~大人のオタク向け作品に良くも悪くも「オリジナリティに溢れてる」作品があんなにゴロゴロしてるワケがないんだよなぁ。当時の出版社・版権会社が(今と同程度かそれ以上に)大友向けの人気(要素)を把握・コントロールして大規模市場を形成できてたのなら、「売れ線・二匹目の泥鰌狙い」がもっと多く、かつそれなりに食えてないとおかしい。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-12 06:10:11
shiwasu_yuri そういう文脈で語るなら、ミニスカートに女性解放とかの意味があったのはツィギーのころの話で、それからずいぶん時間を経過したセーラームーンのころのミニスカートでは女性解放運動との関係性は、「それによってすでに世間に存在した」って程度の話でしかないんじゃないかな
Laren @Larems_ 2018-10-13 10:58:48
アニメ開始時に男目線が入っていなかったと考えられる。かなり初期からいる主要キャラの一人がミーハーに改変されたことが根拠になるだろう。巫女で黒髪長髪というのは原作どおりだが、男性向けでこの要素に求めるのは純和風の大和撫子。アニメでは男性の好む巫女キャラ像にほぼ合致するキャラを対極であるミーハー改変している。この時点で男目線などみじんも考えていない。
Laren @Larems_ 2018-10-13 11:04:50
ではなぜミーハー化させたのか。となると勝手な予想でしかなくなるけれど。おそらく主人公がミーハーだから帰郷感してくれる話し相手としての立ち位置にしたかったんじゃないだろうか。アニメでその手のネタになるとせット扱いされてもいたし。バラバラの個性のキャラを、あえて無二の特徴潰してまで変更したのは女の子視点で共感しやすいようにしたかったからではないか。主人公と同じ目線で見て話して共感してきゃいきゃいやっている方がお堅い巫女より女の子に理解されやすいのは明らかだから
yaya @yakumokumaneko 2018-10-13 11:34:05
活動を続けるために今度は女性の権利と戦わないといけないとかフェミニストも大変だな
佐渡災炎 @sadscient 2018-10-13 19:04:39
「男が喜ぶ物は悪」といういつものお気持ち。
名無公 @hibousansnom 2018-10-14 08:14:35
Fateのセイバーなんかバリバリの男性向け発祥で、露出なくても男性に大人気だろうが。そもそもミニスカってフェミニストだの女性解放だのの魁な連中が勝手に穿きはじめたもので、家父長的な男性側はむしろスカートの丈を規制する側だったってことを知っての話なんかね
ねむ @warawarasokuhou 2018-10-15 16:28:25
セーラームーンのファン層は圧倒的に女性なんだけどな。セーラームーンは萌えアニメではなく、少女漫画枠だから。ベルサイユの薔薇枠というか。
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-10-15 16:47:51
男性目線ではタキシード仮面はどう映るんだろうという興味が湧いた
縞工作 @joqufutyqec 2018-10-18 13:09:35
いちおうセーラームーンができたきっかけが、担当男性編集者の「セーラー服の正義の味方がいい」だったそうだから男性目線はあったと言えなくもないけど、それはエロ的な男性目線じゃなくプロ編集者としての意見だもんな。そしてそのプロの意見は読みどおり女児に受けたという
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-18 16:46:11
セラムンは原作からしてあの格好だし、そもそもが女児向けの少女漫画なんだよなあ…そこで人気が出たからアニメ化されたわけで。
spin_out @spin_over 2018-10-18 16:57:46
今、百合というと、男目線だと思う人もいるかもしれんが、少女小説には"エス"ってもんが戦前からあって、みちるはるかはそっちの文脈だよな。
凹み猿@ミクシンフォニー大阪に行く!\(^o^)/ @hekomizaru 2018-10-20 02:58:11
セラムンが薄着なのはスーパーマン等のアメコミのヒーローが薄着なのに似てる様な気がする。 薄着で戦える=超人性 この教授は何も調べないで、セラムンはオタクにも人気が有る「オタクはキモいし犯罪予備軍だし」って一点突破で論じてるんだろうけど。
でき @dekijp 2018-10-20 07:01:56
これとキズナアイの問題と関連付けて考える人は居なかったのか?
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-10-20 08:24:39
大きなお友達にうけたのは事実だが、普通に小さなお友達にも大ヒットしてたからなあ。その辺はレンタルビデオコーナー見てればよくわかる。セーラームーンを見て育った女の子たちが、中高生になると真似たかのようなミニスカを履く用になったのはセラムンの影響じゃないかと思ってる。それはキャプテン翼とJリーグのような関係。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-10-20 08:26:50
jc2sj5geh4 あれなw あんな恰好なのに実はノーヘルで、しかもマントつけてバイクに乗って首都高爆走とか、普通に不審者でケーサツに職質うけるだととか言われてたw
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-10-20 08:57:14
「ふたりはプリキュア」なんて格ヲタ目線だしなぁ
skerenmi @skerenmi 2018-10-20 09:01:30
jc2sj5geh4 様をつけろよデコスケ野郎(読んでる時)。この人は強くもないのにいったい…(普段)
いちごまよ @15my 2018-10-20 09:25:20
動きやすさを考えるとレオタードベースなのは納得できるんだが、やっぱり羽根が邪魔だわ何で付けた。
春山春斗 @halt_haru 2018-10-20 10:16:50
どこで読んだかは覚えてないけど、只野和子さんは、アニメ化にあたってはスカートを長くするようにというオーダーもあったけど、カッコ悪くなるので反対したと語っていた気がする。
春山春斗 @halt_haru 2018-10-20 10:18:57
局の偉い人は「キャバレーみたいなアニメ」と言っていたようで、あの時代は、むしろオッサンが、あのデザインを嫌がっていたという側面はあったと思う。
バヅ代 @bandukeyosouya 2018-10-20 10:25:29
そもそも女の子向けアニメだろ ヒットした時幼稚園だか小学校の低学年だったが、女子の方で流行ってる以上の印象はなかったわ。
なーおいたん @GoLun58 2018-10-20 11:03:16
「エロって何が悪いのか」という疑問にたどり着く。エロくみえるってだけで脊髄反射で否定する方々に問いたい。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-10-20 11:26:41
先生の言葉が原文そのままだとして、まずパンツじゃなくてレオタードであるのはすでにコメントで言われてる通り。 そして「なぜ作者はこの衣装にしたのか」ではなくて「なぜ人気が出たのか」ということであれば、もちろん女児人気もあったけど一定以上の男視聴者層もいたから男目線でうけたという話も間違いではないと思う。 作者がこの衣装にした意図としては元ツイートにあるように女子目線でかわいいまま戦うのがいいというのが正しい。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-10-20 12:28:34
あまりにも社会学が雑にアニメに意味を求めすぎてるというきらいはある。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-20 12:41:09
henzanryou あ、赤ずきんチャチャのマジカルプリンセス…(震え声)
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-20 12:46:06
セーラームーンを語るなら、それの影響元となった美少女仮面ポワトリンに目を向けなきゃいかんのでは。あれなんてタイト気味のミニスカやぞ
kartis56 @kartis56 2018-10-20 12:55:42
何の講義?社会学かな?
kartis56 @kartis56 2018-10-20 13:00:35
haku_mania_P メディアミックスなので連載とアニメは同時ですよ
kn @darks508 2018-10-20 13:07:52
セーラームーンは女児向け漫画なんだから男目線で作られたわけがないと思っていたけど、セーラー服で戦うという案自体が男性編集者によるものだったと知って結構ショックを受けた。コミックスのあとがきに書いてあったらしいと聞いた
kn @darks508 2018-10-20 13:11:17
女の子にウケていたという結果、女児向け雑誌の筆頭漫画だった、作者が女性、こういうことを理由に「男向けに作られていたはずがない」と結びつけることは不可能であるように思う
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-20 13:30:38
kanenooto7248 エンターテイメントに社会的意味とか求めるともはやイデオロギーのプロパガンダになってしまうし…
ネエムド @deadendinabyss 2018-10-20 13:31:20
やっぱり社会学はクソだな
げんじーにょ @guendhinho 2018-10-20 13:53:27
モグリで講義受けて反論したら楽しそう
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-10-20 14:06:44
踊る大捜査線の最初の映画で「物事を複雑に考えすぎて、相手は巨大な陰謀や政府への不満や反体制などを求めすぎて組織的かつプロの犯行だ」と意味を求めすぎたけれど、計画性のないただのバカの犯行でそのせいで全く関係のない捜査をし続けたって話があったなあ。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-10-20 14:08:26
「セーラームーンが受けたのは男子目線だから」徹頭徹尾女性向けの女性狙い女子児童狙い撃ち作品だったよ。そうでないなら妖魔ブンボーなんぞ出さんがなw
古橋 @FuruhasiYuu 30日前
みんな「パンツ見えるシーンがある」を素直に信じちゃって「あれはレオタードだ」って言ってるけど、これ自体が間違ってると思うんだよね。アニメ制作側は「見えないように作る」だろうし、いわゆる「鉄壁スカート」になってるはずだよな。と思って軽く調べたけど、やっぱ戦闘シーンとかでパンツ(まあレオタードの下部」見えてるシーン無さそうなんだよね。調べたら「やられシーン集」とかあったけど、もう見えない方がおかしいだろ、みたいなシーンでも見えないようになってたからたぶん厳守されてたと思うんだよなあ。
古橋 @FuruhasiYuu 30日前
セーラームーンの鉄壁スカートを調べる過程でちょっと面白かったのは、画像検索とかすると非公式イラストの他に、「スーパーファミコンで発売された格闘ゲーム」が出てくるんですよね。このゲームはわりと頻繁に「見えちゃってる」みたいで、「男の子文化のゲームとクロスした過程により、鉄壁スカートの文脈が受け継がれなかった」のかなあとか思ったりしました。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 30日前
現実での調査とそのデータとの整合性の検証なしに思い付きで『○○は女性向けといっても実は男性向けに作られている』みたいな妄想を述べるのは全く学問ではないんだよな。そんな調査なんていちいちやってる暇も予算もないというなら最初から口に出さなければよい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 30日前
darks508 うーん、男性編集者だから男目線ってのも早計じゃない?少女漫画なんだから編集が男だろうと女の子目線で提案するのが普通じゃなかろうか。男受けを狙ったと明言してりゃ別だけど。
小城りょう @ryo344 30日前
BLACK_RX_24 こんなこと言い出すくらいだから相当無知でツイッギーすら知らない可能性が…
小城りょう @ryo344 30日前
男目線だというならあのハリウッドで筋肉アクション全盛時代にタキシード仮面があんなミステリアス優男な訳がないと思うんだが(暴論) 筋肉モリモリマッチョマンで、バラの花を投げる代わりに手榴弾を投げるかロケットランチャーを発射するんじゃないかと。
オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 30日前
男目線で受けるってのと女目線で受けるって、相互に排他なんですかね。排他でないなら、一方が理由になるとして、もう一方が理由にならんと断じる根拠にはならんよね。
akie @akie_candy 30日前
元々なかよしで連載してたし・・・女の学生が戦う、という象徴をセーラー服にしただけなのでは なんなら変身してないときはケガしてない(治ってる)ぞ、あの子ら
はなさかちるど @hanasakachilled 30日前
というか当時セーラームーンにがっちり心を捕まれていた元女児・現女性(特に私)は「強いとかわいいは両立できる」「頭がいいのも料理好きも気が強いのも力持ちも全部女の子の魅力である」「泣き虫だからって弱いわけじゃない」みたいな超ポジティブなメッセージしか受け取ってないので「外野が見もせずに何言ってんの?」という感想
はなさかちるど @hanasakachilled 30日前
乙女のポリシーは人生のテーマソング
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 30日前
大学で教鞭を取ってるくせにいろいろ見識が浅すぎてフェミニズムを標榜するのすら許したくないレベル。団塊世代のPTAかよ。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 30日前
男が男目線で戦う女の子デザインしたら GGOのレンとかフカ次郎みたいな発想になるでしょ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 30日前
Neko_Sencho この件ではミニスカートは男ウケ狙い論への否定のためと冒頭のフェミニストへのためらいの流れで絡めましたが、実際おっしゃる程度の間接的因果だと思います。ちゃんとセーラームーンを分析しようとするとそれ以前の日本の戦闘少女スケバンの系譜とサリーちゃんミンキーモモのような魔法少女の系譜の融合あたりを論じることになるでしょう。然るにツイ主の「かわいいまま戦う女の子達を好き」というのは慧眼だと思います
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 30日前
当時の文脈が忘れ去られている感。セラムンがどうかはさておき、貞淑さを要求する男目線の抑圧への叛旗としてのミニスカというものがかつてはあったハズだ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 30日前
ryo344 まず巨大ロボットを所望したい。
重-オモ- @__oMo__ 30日前
今よりも少女漫画誌を男性が買うハードル格段に高かった時代。少女向けアニメに爆発的な男性人気が出ることなど予想もつかなかった時代に、男性ウケを考えた衣装を少女漫画誌の編集者がわざわざ提案するとは考えにくい。
Jin-takehara @Jintakehara1 30日前
この教授、どんな活動してるのか知らないけど正直「暇なんだな」と思った。
かにかま @kanikama_surimi 30日前
>そんなの、私が親なら許せない。安全のためにズボンを履かせる。  親ならまず子を戦わすな。たとえズボンをはいていても。
かにかま @kanikama_surimi 30日前
>そんな漫画がどうして人気になったと思いますか?男目線でウケたからです。  確かに女児から大人の女性にまで人気がありますが、単なる競泳水着でも、レオタードでもなく、腰にスカート状のものをつけただけで、新たなフェチ、新たなエロスは生まれるのです。ゆえに、男目線でもウケたのです。よいですか、ただ脱がす、ただ見せるだけではまだまだ初心者なのです。たったこれっぽっちの布を"足す"、これにより、新たな世界は生まれるのです。  っていう講義だよきっと。
重-オモ- @__oMo__ 30日前
こういうテーマで圧倒的に抜け落ちているのは、「女性の多くは美しい女性の体がけっこう好き」ということ。性的な視線抜きでも、美しい女性の体を好ましい、見て楽しいと思っているということ。そこを踏まえないと「女体の露出はすべて男性のために用意されたもの」という視点で語ってしまう。
箸呂院マジチキ @kairidei 30日前
行動的で自由な服装を「勝ち取った」のはいいけど「男性が悪い」から一歩も進んでない。アニメより現実。現実で真冬に寒い格好させるのはよくない。男女平等教育はされても、女性としての教育は不足してる。男性に積極性を求め続ける旧態依然。だから男性は女性の服装を買う。女性が男性を買う側に回るしかない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 30日前
マジレスするならあれはパンツやない、レオタード状になってるスーツの一部や節子(原作設定だとどうか知らんけど)
ザムラ・シンダキ @mzks17 30日前
言うほど男人気あるか? 俺にはセーラームーンもプリキュアもまったく魅力的には見えないが 公言してないだけかもしれないが周りのオタク友達もセーラームーン好きって奴を見たことないぞ
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 30日前
SN_Error まあ女性解放運動の一環で登場したブルマが、いつの間にか「男性目線」で性的に消費される対象と化して不評となり衰退した前例もあるわけで……
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 30日前
Neko_Sencho ちなみに男女雇用機会均等法施行から6年、マドンナ旋風から2年後という時期やね
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 30日前
女性の抑圧からの解放としてのミニスカがやがて男性目線での性的消費の対象に変質していく話だとしたら、そのうちまた揺り戻しが来るんじゃないの
たき @takivictory 30日前
あの作品の変身シーンでわざわざレオタード着用してからミニスカートが装着されてるのに、パンツに見えるから!と、騒いで基本見えなくされてるんだが。 この講義をしてた人は女子テニスのアンスコも許せないし、ミニで走り回ってるのも憎くて仕方ないんだろうな。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 30日前
セラムンを「男目線」と脳内妄想で言い放つ社会学者の不要論にまた一枚賛成票が。 そもそも女性の原作者が「コードネームはセーラーV」という、作者が本気でかっこいいと思い込むダサセンスの持ち主である事を忘れてはいけないし、テレビ局スタッフが「キャバクラかよ」と忌避してた事を知らないのは辛すぎる
小城りょう @ryo344 30日前
GX9900GUMDAMX 東映な上にテレ朝なので巨大ロボットは大事ですね。あと、ポーズ取っら後ろで煙幕が爆発するセーラー戦士の集合シーンも。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 30日前
darks508 darks508 えっ、全部伝聞で確定情報ナシなのでラストを断定口調で結んじゃうの??
フローライト㌠ @FluoRiteTW 30日前
編集者からの「セーラー服で正義の味方で」云々、そもそも頭に遭ったのはスケバン刑事現代版説。それを武内直子姫フィルターに通したら出てきたものが……
一斗@忙殺マン @itto_kh 30日前
今朝のプリキュアをこの教授とやらに見せてやろうw
Katana Edge @amiga2500 30日前
私はセーラームーンとは縁が無くてプリキュアしか知らないけれど、「ああいう無防備な衣装で敵と肉弾戦をやる」という思い切りの良さが恰好良いと思うんですよ。そこに「安全のために衣装を変える」という現実的な発想を持ち込んだって仕方ないと思うんだけどな。もちろん「アーマーに身を包み敵とぶつかり合う」っていう別の格好良さはあるわけですが、そういうのを味わいたかったらメタルヒーローものを見れば良いだけの話でしょ。
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 30日前
パンツが見えるシーンが有るとか馬鹿じゃねぇのか●ね、いますぐ●ね、お前このやろう俺たちがどんだけローアングルから見てもまこちゃんもあかねちゃんもパンツのパの字も見せなかったんだぞこのやろう。ところでウラヌス様たいへん凛々しくてあそばれましておじさんの心の中にもう20年以上少女が住み着いているのですよ、というこの
ガンヘッド( ՞ةڼ◔) @GUNHEDunit508 30日前
「セーラームーンは強大なブランドになって不動の地位をものにしてるから見逃されてるだけで今の時代にポッと出てきたアニメだとしたらキズナアイ以上にボコボコに叩かれてるだろうな」ってのは個人的に前から思ってたけどまさか本当にやり玉にあげる奴が現れるとは思わなかった
ガンヘッド( ՞ةڼ◔) @GUNHEDunit508 30日前
今の時代に作られた作品だったとしたら「セーラー服着て戦わせるなんて軍国主義だ!」「海自が金出して作らせてるんだろ!」とか言い出す奴が沸くまであるでしょ
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 30日前
その言説は男性目線じゃなくてお前目線だ。
M内 @regonobitch 30日前
イタリアでは「セーラームーン見たら男の子がゲイになるから放送やめろ」なんて話があったそうな、海外だとセーラー服=水兵ですから。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 30日前
一応「パンチラ」に相当するシーンもなくはない。ただし実写版。 「鉄壁など無理」とばかりに豪快にスカートを翻してレオタードを見せてた。 わかってはいても目のやり場に困った記憶がある
ロマン派詩人 @martsun21 29日前
女性の「可愛い」は全て男にアピールするためのもの、って前提なんじゃないかな、この講師。
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 29日前
わざわざ「はしたないザマス」を言うために講義の時間を取ったのか、この教授は。
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 29日前
「いやらしい!」と喚き散らす人の脳内妄想力が一番いやらしい案件
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 29日前
Blue_Reimu あれなんて原作に欠片もなかった要素だからなぁ…
かにかま @kanikama_surimi 29日前
いや、たとえぱんつじゃないから以下略であろうとも、スカートの中が見える、見る、のは"えっち"で"はずかしい"であって欲しいのよ。うさぎちゃんたちも、なんでもないときに、たとえばそのスカートめくって、っていわれたら恥らうと思うのよ。でも、戦う、誰かを守る、となったらそんなこといちいち考えないのよ。"だからなんだ"と上段蹴りだってかませるだろうとおもうのよ。それは別にセーラー戦士でなくて、普段着のスカートであってもそうだとおもうのよ。そこがすてきなのよ。(※個人的感想です)
mikaka @michando1 29日前
当時ジェニーちゃんにもはまっていて、セーラームーンの衣装作ったよ。ちゃんとわざわざレオタードにスカート付けたよ
さらら @sarara0328 29日前
「可愛いは正義」って言われる位には現在可愛いものが好まれているのに何を明後日な方向付けを…と思うし、女性に人気がないのならなんでピーチ・ジョンがセーラームーンのブラを出したというのか…。服飾に詳しくないとしてもシャネルやツイギーの事がなかったかのようになってるのは社会学としてどうなの。夢中になった側としては物凄く不愉快
ザンちゃん @zanchann 29日前
まとめられてる人が叩かれるコメじゃなくて良かった……。アニメの変身シーン見れば、レオタードみたいのの上にスカートつけてるって分かるのになぁw コメの、親ならまず戦いを止めさせるに同意。実際本当の親なら戦いなんて危ない事させるわけないんだよな。女性の気持ちも親の気持ちも分からない馬鹿教授か……。
🌑此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌎 @2009yurien 29日前
セーラームーンを支持してたのは大半が幼稚園ぐらいの女の子の幼児。 セーラームーンを見るまではスボンしか履かなかったのが、セーラームーンにあこがれてスカートをはくようになって、スカートにおむつだとかっこ悪いからおむつを卒業したという事例が。 何でもいやらしい、やめなさいじゃなくて本人のプラスになる方向にしてくれる側面もあることも見ないと。
青木アキト @akttt 29日前
なんか無かった事にされてるみたいですけど、セーラームーン放送当時はセーラームーンは完全に女児向けアニメって扱いで、「大人」の「男性」がセーラームーン観てると公言したら狂人扱いされてませんでしたっけ?あの頃は大人がアニメ観る事自体が異常な事って時代だったじゃないですか。ましてや女児向けだなんて。
なの。 @nano28529 28日前
リアルタイムでセーラームーン世代な自分としては、当時の大人の反応なんて知らんけど、連載してた頃のなかよし見れば男性向けに作ったなんて考えもしないよーな気がする。
after🦐me @one_day_one_up 28日前
悟空の服が戦闘で上着は吹っ飛ぶのにズボンは残り続けるのっておかしい!共布なのに!って本気で考えてしまうタイプなんだろうな
PKA @PKAnzug 28日前
日本ではあまり知られてないですが、海外にセーラームーンのコスプレを楽しむ根強い文化がありまして、そのコスプレ文化を追ったドキュメンタリー映画も作られています。物事をどう見るかは見る人たちの自由ですが、若い女性もそんなに若くない女性も全力で楽しんでて、彼女らにこういう喜びを与えた作品のことを「男目線」とか外野が言うのは、控え目に言っても「実に無粋だな」と私は思うのです。 https://vimeo.com/ondemand/inthenameofthemoon/99527161
鹿 @a_hind 27日前
そら大きなお友達でも好きな人はいたろうけどそれ以上に小さな子らに受けてたからずっと長続きしていたと思うし大人になっても好きでグッズ買ってた人もいたよね。(以前のまとめて転売厨に買われて嘆いてる人のみたことある) それをそういう目線で見て断じるってことはもしかして:まなざしビレッジの人ではないでしょうか
鹿 @a_hind 27日前
つまりは世界を自分の都合のよいようにエロ目線でしか見れず聞こえず感じず語らずの方です。 正直そんなのの講義うけていても百害しかないのでやめて正解かと。 本来の意味のフェミニストからも大きく遠ざかる道しかないだろうし。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 26日前
sindasakana_eye そうなったらまあキューティーハニーを描いた永井豪先生を叩くでしょうな、「男特有のいやらしい目線」とか言っちゃって。
suke3.net@山形旅行計画中 @suke3_net 26日前
こういう変な価値観持った人が大声上げて、塗り替えられるのは困るなぁ。 普通に「なかよし」連載だったし、あの枠は前だと「きんぎょ注意報」という女児枠だったし。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 26日前
そのオッサン、リアルタイムでセーラームーンを知らない。少女達がどれくらいあれに熱狂したかを。素人が知らないだけなら、まあ、そんなこともあるが、大学の先生という「研究者」が当時の人気を、講義での題材なのに調べていない。そこいらの、文化教室のまともな講師にもおとる。
鳥公 @crowkou_ 25日前
当時なんてヲタの地位は超マイナスだから、男でセーラームーン見てますなんていったら、一瞬でヒエラルキー最下層だよ。バカバカしいぜ。
鳥公 @crowkou_ 25日前
そもそもどう見ても、あるいは設定的にもレオタードで、パンツではないのに、それすら知らねえのか
かめのこ @kamenoko777 24日前
GX9900GUMDAMX 単行本を読んでくれ。 担当の趣味って分かるよ。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 24日前
asagi8 セーラームーンはアニメ化同時進行のメディアミックス作品なので念のため。まあゲッターロボみたいなもんや。
黒猫 @blackcat_ab 24日前
宮崎勤の事件の後だから、女児向けアニメを成人男性が見てるのがバレたら犯罪者扱いされるぐらいの時代ですわ。 敢えて成人男性向けに女児向けアニメを夕方枠に作るわけがない。深夜アニメかなんかと勘違いしてるのかこの講師。
団扇仙人 @uchiwamaster 24日前
Blue_Reimu ポワトリン、姉と一緒に爆笑しながら見てたの思い出した…あの頃の「美少女」ってフレーズ今と使われ方違ったなあ
WASHIYA, Masashi @eagle_valley 23日前
色々と身につまされる…。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 18日前
セーラームーンの男目線を否定したがる人多いけど、当時「美少女」なんて言ったら「美少女ゲーム」つまりPCエロゲか国民的美少女コンテスト位しか用法がなかったぐらいで「美少女戦士セーラームーン」なんてずいぶん女児向けアニメにいかがわしいタイトルつけたなと思ったもんです…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 18日前
しかも当時はブルセラショップとかが全盛で、セーラー服、ブルマはその筋では性的商品扱いされてた…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 18日前
当時のそういう風潮反映して、スピリッツに連載されてた土田世紀の「編集王」では作中でセーラームーンとブルセラショップを直ちに連想させる「ブルセラムーン」という作中作を登場させたしブルセラムーンのエロパロが氾濫してるのをコミケならぬ「マンケ」でみて主人公がショックを受けるシーンがある…
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