10周年のSPコンテンツ!
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エミコヤマ @emigrl
影響を受けたというのは、昔ジェンダーフリーバックラッシュが盛んな頃に、かれがわたしのブログに延々と粘着していた関係ですね。よくいるバックラッシャーの一人くらいに思っていたけど、いつの間にか差別論についてわたしから何かを吸収したらしくて、反差別のリーダーになってて驚いたわw twitter.com/osonodoyo/stat…
エミコヤマ @emigrl
かれがフェミニストを自称している(のか?)のは知りませんでしたが、もしかすると身をもって「アホフェミやクソフェミはいる、それが俺だ!」と言いたいのかなあと(違 ちなみに、話題になってるらしいベルクって何なのかそもそもわかってないくらい話は追えてない。 twitter.com/osonodoyo/stat…
エミコヤマ @emigrl
野間さんのどこがまずいのかというと、差別とはこういうものだ、という定義を悪用して、それに当てはまらなければ差別ではない、とばかり定義上の抜け穴を突いて差別的にふるまっている点。クソフェミ云々だけでなく以前からそう。言語ゲームじゃなくて実際にどういう作用があるのかが大事でしょ?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
かっこいいミサンドリストになろう! という缶バッチ売って煽ってた人がこんな事を言ってても《どの口で》としか言いようがない。 野間氏を擁護するつもりはないが、流石にこのテの人が吐くデタラメは、とーっても気持ち悪い。 twitter.com/emigrl/status/…
エミコヤマ @emigrl
かっこいいミサンドリストのなにが問題なのかわからない。てゆーか仮にミサンドリーに何らかの問題があったとしても、それと「クソフェミ」や「クソチョソン人」という差別的な罵倒とは全く比べ物にならないわけで、「どの口で」という批判には結びつかない。 twitter.com/k3_neoproteste…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
とりあえず、この人は《かっこいいレイシストになろう》なんてゲスい缶バッチが出てきても、《何が悪いのかわからない》ってとぼけるか、あるいは驚天動地のダブスタを披露するかしかないんだわさ。 まぁクソフェミなんて、こんなもん、こんなもん(嘲笑 twitter.com/emigrl/status/…
エミコヤマ @emigrl
差別的言説と対抗言説は正反対なものですが。違うものというか対極的にあるものを違った扱いすることを「ダブスタ」呼ばわりする人は、そもそも「ダブスタ」の意味がわかってないw twitter.com/k3_neoproteste…
エミコヤマ @emigrl
もしこの人が「差別的言説と対抗言説とで扱いを区別すべきでない、形式的に似ていればすべて同じ扱いにすべきだ」というなら、そう言えばいいんだよ。あるいは「区別はすべきだがミサンドリーは対抗言説ではない」と言いたければそれでもいい。それらを飛ばして「ダブスタ」というのは問題外。
エミコヤマ @emigrl
「ダブスタ」という批判が成り立つには、「区別すべきでない」もしくは「区別されるべき対象ではない」という前提が必要。でもこの場合、明らかにそういう前提をわたしは共有していないわけでしょ。共有されていない前提をもとに「ダブスタ」と言われても、何いってんのこいつ?でおしまいだよ
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@emigrl 対抗言説だの、非対称性だの、出るとこに出れば全く通用しない《世迷言》でしかありません。 あなたは宗教者さんのようなので、そうした現実には縛られないのかもしれませんが、現実の世界では《タダのデマカセ》でしかありません。 pic.twitter.com/hhIoQIhwPW
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k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@emigrl 笑えるんだけと、事例もへったくれもなく《わたしが考えたさいきょうの差別論》みたいなのを吹き上げてみても、そんなのタダの《宗教》であって、学問なんてもんじゃないですよ、と(嘲笑 とりあえず、あなたは自らを《宗教者》と自称するところからやり直したほうがよいです。
エミコヤマ @emigrl
「出るとこに出れば」というのはルールベースの場に出れば、という意味だけど、わたしは「ルールベースで考えるのは法律やポリシーを作る上では必要だけど、社会における取り組みとしては帰結ベースも考えないとダメだよ」と言ってるので、反論になってない。話にならない。 twitter.com/k3_neoproteste…
エミコヤマ @emigrl
この人、理屈なんてなくてもとにかくわたしを叩きたい欲望だけが感じられるんだけど、自分の頭の中にしかない前提を元に変な結論を出して決めつけてきていて、議論ができなさすぎる。前提が違うならまずそこを議論するというならまだ分かるんだけどね(相手にするとは言ってないw)
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@emigrl デマカセ吐き散らかす理由には全くならないんだけど、とりあえず、対抗言論だからとか、非対称性がどうたらとか、そんなモンが《ルールベースだと通じない》というのは自分でも認めるんだね。 それだけでも進歩だとは思う。 もうちょっとガンバれ(°▽°)
エミコヤマ @emigrl
リベラル国家における法で差別を取り締まるには限界があるという話。だからリベラル国家は撤廃すべきだという立場や、あるいはリベラル国家の枠組みの中で細かいルールのチューニングをする立場もありえる。わたしは社会的な取り組みにおいてはルールでこぼれ落ちる部分を強調すべきと主張している。 twitter.com/k3_neoproteste…
エミコヤマ @emigrl
まあどーせこの人、わたしが何を言ってるのか理解しようともしないだろーけど。
エミコヤマ @emigrl
政治的立場はどうでもいいとして、ルールというのは公正の一つの論理になりうるけど唯一の論理じゃないんだよ、ということくらい理解しとけよって話。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
バカじゃないのか? 非対照性だの、対抗言論だからだの、そんなのは全く通用しない理屈でしかない。 そんなマヤカシを信じ込んだ人達が既に沢山出ているし、敗訴している人もいるんだけれど、アンタ責任取れんの? 学者の肩書ぶら下げて、責任持てない次元のデマカセ吐いてまわってんじゃねーよ。 twitter.com/emigrl/status/…
エミコヤマ @emigrl
「差別と反差別は同じではありません、別物です」という当たり前のことしか言ってないんだけど、なぜかこんなふうに絡まれている件w twitter.com/k3_neoproteste…
エミコヤマ @emigrl
差別と反差別、強者や多数派と弱者や少数派、加害者と被害者、既得権益のある側とない側、といった立場の違いにそれほど意味を見出さないというなら、それはそれで仕方ない。差別を助長し不公正を温存する考え方だと思うけど。でもそうした区別を「ダブスタだ!」と騒ぐのは、いくらなんでも頭悪すぎ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1
@scissor_man2 @emigrl ミサンドリストってミソジニストの対義語だよね・・・ じゃあかっこいいミソジニストも許されないか?
エミコヤマ @emigrl
差別主義者と反差別主義者も対義語だけど、「反差別主義が許されるなら差別主義も許されるはずだ」なんて言うのかよ?…あ、言うかもなこういう人は… twitter.com/Lkpi8dEIKmF7bi…
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada
差別的言説と対抗言説という二元論を採用するのが問題で、差別的言説かつ対抗言説があり、それを振り回している反差別運動家が問題視されてるんじゃないのかな?内容によるがミサンドリーな発言の中に差別的言説かつ対抗言説が存在するだろう。 twitter.com/emigrl/status/…
エミコヤマ @emigrl
同じ発言の中に差別的言説と対抗言説が混じり合っていることもある、というのは当たり前。だからこそ「ジャップオス」という表現に対して「オスはいいけどジャップはやめてくれ」とわたしは言ったわけで、完全に想定内だし対処済みの話。 twitter.com/ltcmdr_komada/…
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada
@emigrl その具体例について、オスが差別的言説じゃないという意見、私はそう思わない。人間扱いしてないじゃん。ジャップメスなら「メスはいいけどジャップはやめてくれ」って言うんですかね?
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コメント

烏蛇 @crowserpent 2018年10月7日
私のまとめ後の関連Tweetを追加しました。
密室x♎ @poxinthebox 2018年10月7日
仮に「差別言説であるか否か」と「対抗言説であるか否か」が排他の概念でないなら、 「差別的言説と対抗言説とで扱いを区別すべき」云々の発言は意味不明ですね。
Ukat.U @t_UJ 2018年10月7日
対抗言説であるから問題ないっていう考え方は、「暴力的なやつには殴りかかって良い」、「過去に殴られたから殴る権利がある」ってことに他ならないわけであって、そんな私刑の容認か、殴り合って勝ったものの意見が通るっていう地獄のような状況は私はイヤですね。
Ukat.U @t_UJ 2018年10月7日
そうならないために、そういうことは差別であって認められないっていう社会的な同意を作るべく運動してきたり、法整備だのをしてきたんじゃないですか?迂遠に見えてもその先にしか道はないと思いますが。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年10月7日
[c5488556] ナチスや共産主義者が自己の迫害と暴力行為を正当化するのに使った、俺達の暴力はいい暴力!いい差別、理論と同じだよね。こういうのは、むしろ反差別やらフェミニズムの大義を毀損するものだと思うんだが。 隣国韓国では、メガリアという男性差別、男性嫌悪の集団が暴れて、フェミニズム自体が反社会的勢力の思想のごとくに扱われてるらしいしね
紙魚 @silver_fishes 2018年10月7日
「(明言しないものの実質的な内容として)対抗言説であれば何をいっても差別言説ではないから、何ら責められるべきでない」という主張、「暴力を否定するはずの左翼が暴力テロや内ゲバになぜ手を染めたのか」とかそのへんの完全な回答になってますね。
烏蛇 @crowserpent 2018年10月7日
見逃していた小山さんとまんまるまる亭氏のやりとり、及び鳥山氏と私のやりとりを少し追加しました。
烏蛇 @crowserpent 2018年10月7日
[c5489949] 私の見解であればお答えしますが、具体的に何ついての見解をお尋ねでしょうか?
せるりあん @kdkwshine 2018年10月8日
これだからパヨクはクソなんだ。基準をいくらでも恣意的に動かせる論理に胡坐をかくのはまさしく卑怯者だ。そんなんだからダブルスタンダードだって言われるんだよ
密室x♎ @poxinthebox 2018年10月8日
対抗言説か否かって言ったもの勝ちでは? 在特会だって主観的には不当な利権に対する対抗でしょうよ。 かといって何か客観的な(対抗言説と呼ぶ)基準があるようにも見えない。
密室x♎ @poxinthebox 2018年10月8日
あとまあ、差別言説と対抗言説が排他でないとすると、対抗言説ってかなりどうでもいい概念ですね。 だってそれが対抗言説であろうとなかろうと、差別言説なら問題だし、差別言説でなければ問題ないのだから。 まさか、対抗言説であれば差別言説でも問題ない、なんてことは言いませんよね?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年10月8日
poxinthebox 欧州のヘイトスピーチの横綱 ユダヤ陰謀論も、唱えてるやつらはユダヤ金融資本と俺らは戦っていると対抗言説のつもりでやってますね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年10月8日
ナチスドイツは、俺らはユダヤ金融資本からドイツ人を解放する戦士を気取ってワイマール共和国や共産主義者を攻撃してました。この「対抗言説」が最後どのような悲劇を生みだしたのか、知らない人はいないでしょう
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018年10月8日
またフェミニストがダブスタをダブスタでないと言い張ってるのか。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年10月8日
おやおや、人種差別撤廃条約の基準に照らしたら、レイシスト確定のエミコヤマですか。 ”エミコヤマ氏「マジョリティをいくら罵倒してもそれは差別ではない」” https://togetter.com/li/1106577
烏蛇 @crowserpent 2018年10月9日
小山さんと鳥山さんと私のやりとりを追加。
烏蛇 @crowserpent 2018年10月9日
[c5490654] 1点目:そうですね。ただし、「被害・損害がない」ことが「差別でないための必要条件」だと考えているわけではありません。 2点目:「差別だと感じれば」とは言ってません。 3点目:Yes. 4点目:これは言ってません。小山さんとの追加のやりとりをご参照ください。
烏蛇 @crowserpent 2018年10月9日
[c5496657] 1)ちょっと繋がりが把握しきれてないのですが、「ミソジニーは必ず女性に被害・損害を与えるはず」ということでしょうか? 4)ちょっと仰りたいことがよく分かりませんが、この部分についての私の捉え方は「小山さんは差別言説と対抗言説を背反とは考えていないが、書き方が悪かったために誤読が生じた」です。
烏蛇 @crowserpent 2018年10月9日
[c5496657] 2)つまり「差別側が嫌悪・憎悪を持っていなくても差別になる例」が思いつかない、ということで良いですか? それは例えば、つい最近改正された強姦罪(現在は強制性交等罪)の規定がそうです。旧強姦罪は男性被害者を対象としておらず、男性被害者の場合のみ強制わいせつ罪が最高刑となるという不平等な規定(つまり男性差別)でしたが、この規定は男性への憎悪を背景にしていたわけではおそらく無いでしょう。
烏蛇 @crowserpent 2018年10月9日
crowserpent 2続)これは法律に含まれる差別の例ですが、「特に対象を憎悪しているわけではないが、対象を排除したり不平等に扱うことで不利益や被害を与える」場合は一般の企業や集団・個人でも有り得ます。
密室x♎ @poxinthebox 2018年10月9日
で、結局「差別言説である」かつ「対抗言説である」場合はどう扱うべきなんですかね?
影男 @kagewotoko 2018年10月12日
途中までは差別「的」言説だったのに途中から差別言説に変わってますね…差別的の「的」とは「ようである、近い、関わりがある」が、同時に「そのものではない」というためにつけるもので重要なのでは? 国連が言ったらしい「差別とは何らかの除外・拒否行為である」との定義にしたがうなら、例えば烏蛇氏とねこ氏とのやり取りにあるように除外・拒否である表現のみが差別言説・表現と呼ばれるべきではないでしょうか?
密室x♎ @poxinthebox 2018年12月31日
結局、「差別言説と対抗言説の関係」はなにひとつわからなかったので、ベン図とかで示して欲しい
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