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韓国併合に好意的意見が韓国内でタブー視されてることをどう思うか?

公開議論の一部抜粋です。個人的論点整理のためのメモです。公開議論ですのでご意見ある方は議論へご参加ください。参加者のIDが多数表示されるのはtwitterとtogetterの仕様です。読み難いと感じる方には申し訳なく思いますが、今のところ改善できません。
歴史 韓国 第二次世界大戦 朝鮮半島
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このまとめは、慰安婦問題を公開議論してるスレッドの一部抜粋です。

韓国では、日本統治時代を肯定的に述べることはタブー視されてます。このことを、どう考えてるのか相手論者に尋ねた部分の抜粋です。

お答え頂けませんでしたが、日本にも「菊タブー」があると、別の論点を提示されました。

論点同士は相殺されず、各論点はそのまま残ると考えられます。
なので今後の論点整理のため記録として残します。

広瀬直樹 @fab4wings
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ekesete1 @ekesete1
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広瀬直樹 @fab4wings
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ekesete1 @ekesete1
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small bear @Pooh_advanced
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コメント

yama-yasu @otk_twit 2018年10月7日
朝鮮統治が良かったとする具体事例を出せないのを誤魔化すかのように、日本統治は良かったが韓国社会では抹殺される論を張っているように読み取れるなー 当時の社会調査データーなり提示して、当時の朝鮮人も幸福になってますね、でも今の韓国ではこの事実を言うと抹殺されるのは何故なのですか?って流れかと思ったけどそうじゃなさそうだし。 あまり読んで意味ないな
ローストの肉 @ROM69787270 2018年10月7日
日本の時代を良かったなんて言ったら政権が安定しなくなるから、統治時代は地獄で今の方がマシとすることで政治的な安定を図っている。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月7日
今の日本国内だって「~をタブー視」と確証を持って言うのムズカシイのに、外国の国内の風潮をなんでそんなに自信もって言い切れるのか疑問。韓国に10年住んでいますとかなら分かるのかなぁ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年10月7日
デンドロビウムとノイエジールなんだけど、アムロとシャアの殴り合いを再現的な。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月7日
ハワイの米国への併合も哀愁をもって語られる印象。併合される方ってそんなもんじゃないのかなぁ
Cooler @CoolerNobunyaga 2018年10月7日
mikumiku_aloha 「親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法」(「日本帝国主義の殖民統治に協力し、わが民族を弾圧した反民族行為者が、その当時、蓄財した財産を国家の所有とすることで、正義を具現し、民族精気を打ち立てることを目的とする」(第一条、目的))という法律が2005年に成立、施行されていますから、言い切っても良いと思います。この法律、大韓民国憲法第13条の「遡及立法禁止の原則」(遡及法)に反する疑いがあるんですが実際に適用されてるんですよねえ。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年10月7日
とはいえインテリ層を虐殺するのをアジア的やさしさと言って擁護する人や、人権も無い独裁国家を地上の楽園だと主張する人もいるので、それを否定して押し付けるのは良くないのでは。今回はそれが民族単位で行われたって事さ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月7日
CoolerNobunyaga おっちゃんは日本国の法を全部は知らないし、法で決まったからって頭の中までそれに切り替わらないけど
せるりあん @kdkwshine 2018年10月7日
タブー視されてる側だってしょせんは用日論にすぎないから擁護する必要はない。あいつらの言う韓日友好が何なのか、海自の旗の件でよくわかっただろ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年10月7日
まあ日本側でも「韓国なんて併合しても何もいいことなかった。併合しなきゃよかった」という意見もあるのでお互い様ですよね。
Cooler @CoolerNobunyaga 2018年10月7日
mikumiku_aloha 簡単な話です。こんな法律が日本で通り、政権交代を繰り返しても廃止されないと思いますか? 遡って過去に反国家的な行為をしたと認定された人の財産を国家が没収するんですよ? しかも、本人が亡くなっていれば子孫から。こんな法律が通り、運用されているというだけでもう社会的なコンセンサスなんですよ。社会的なコンセンサスが得られているか独裁国家でなければこんな法は継続して運用されませんので。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月7日
CoolerNobunyaga 自分が反対な法も日本でスコスコ通っているよ。サマータイムの件だってマジにやられたらって心配していた
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月7日
タブーってのは気持ちの問題だからね。外国の人達の気持ちを断定するのってよっぽどのことだよ。
香織 @kaori_serizawa 2018年10月7日
韓国は国民感情で政治や司法が動きすぎてもはや法治国家の程をなしていないような気がする。
Cooler @CoolerNobunyaga 2018年10月7日
mikumiku_aloha サマータイムは廃案になりましたし、貴方が反対なだけで法律として憲法違反ではないと考えられているか、社会的なコンセンサスを得られている法が成立していると思いますよ。法の不遡及というのは近代法の基本的な概念ですので、機会がありましたら、弁護士や法学部の教授に聞いてみて下さい。日本国憲法第39条「何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない。」どれくらいマズい法律がわかりますから。
Cooler @CoolerNobunyaga 2018年10月7日
mikumiku_aloha ですから、そのよっぽどのことを表す法律が国会で可決され、政権が交代しても廃止されず、違憲審査も受けてない、というだけで公的にタブー視されているという十分な証拠なんですよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年10月7日
比較としてサマータイム法を出すって、おちょくってるか救いないアホだろ。
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2018年10月7日
韓半島では中華思想により、中原に近いから日本より格が上と考えていたのによりによって格下の日本に戦争もなく併合され、かつ独立も自力でなく日本が米、中との戦争に負けた結果なのでトラウマは大きいのでは。日本統治時代を肯定的に述べることがタブー視されるのも当然かと思われる。自力で独立していたら反日感情も少なかったかな。
@sbayasi 2018年10月7日
まあ「憲法の上に『国民情緒法』がある」って皮肉すら出る国ですし。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2018年10月7日
mikumiku_aloha 比較でサマータイム出すとかバカだろ
せるりあん @kdkwshine 2018年10月7日
まあ一つ補足すると、韓国人にとって「日本が悪である」というのは「常識」。我々にとって「じゃんけんではグーはチョキに勝つ」みたいなもの。「親日派」「親日派の子孫」がいわゆるポリコレ棒のように使われているのとはいささか事情が異なるから気を付けような。
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2018年10月7日
個人的には大韓民国において「日本支配以前の朝鮮半島」の状況が理解されてないこともこうなる結果を生んでいるkis_uzu 個人的には「放っておくと日本にとってもっと状況が悪くなる」から併合せざるを得なくなったと考えている。
せるりあん @kdkwshine 2018年10月7日
Net_Uyoku_JpJ 日露戦争に勝利した後の話だからそういう国際情勢ではなかったのは確かだよ。併合反対派の伊藤博文がぶっ殺されて日本の世論が沸騰したことに政府が屈した、というのが一番妥当な見方じゃないかな。
せるりあん @kdkwshine 2018年10月7日
mikumiku_aloha キム・ワンソプでググれカス
せるりあん @kdkwshine 2018年10月7日
80年代より前の韓国においては、反日は手段であって目的ではなかった。ところが北の対南工作の結果意味合いが変わり始め、韓国社会全体が左傾化した結果金大中みたいな反日クソ左翼の大統領が出現するに至った。彼らにとっての親日派弾圧は単に反日で支持を集めるというだけじゃなくて、軍事政権時代に弾圧されたことへの仕返しと保守派野党の弾圧って両側面がある。統治時代云々とは微妙に筋が違うのはそういう点
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年10月8日
国内統一の建前としての反日論が、長期化して毒として回り始めた感が
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年10月8日
kdkwshine 確かに伊藤博文は、一時期は併合に反対していましたが、1909年7月6日、桂太郎内閣による「適当ノ時期ニ於テ韓国ノ併合ヲ断行スル」閣議決定に反対していないのです。「政府が屈した」のでは無く、閣議決定の実行の好機と認識し、完遂したというのが実態に近いでしょう。
冶金 @yakeen4510 2018年10月8日
いつまでも反日やってるから統一できないんだよ。ベルリンの壁なんかとっくに崩れたというのに……。直ちに反日を謝罪し慰安婦像を破壊し竹島を返還して日本人の許しを請うべし。それぐらいしないと日本人は納得しない。
せるりあん @kdkwshine 2018年10月8日
letssaga3 おっと韓国史観が炸裂してるのでツッコミを入れると、伊藤博文が暗殺されなければ実行時期はもっと後になってた筈だが?その後にWW1とソ連の成立を考えればそのまま併合に至ったかはあやしいものだ
せるりあん @kdkwshine 2018年10月8日
cupsoup2 「反共」と同時に「反日」という軸が無くてはならなかった、という悲劇だな。結果どうしようもない国が生まれた
せるりあん @kdkwshine 2018年10月8日
そもそも台湾で一度痛い目を見てるからこその「適当な時期にて」なんだがな。ハーグ密使事件で高宗も退位させ、既に大韓帝国が有名無実化してたこの時期に併合を急ぐ理由は特に無いんだよ。逆に併合してしまうと日本が特に近代化の部分で莫大な投資コストを払う必要性があるわけで、だからこそ保護国化したうえでの近代化を目指してたのに、韓国史観ではそれがきれいさっぱり忘れ去られてるんだから困る
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018年10月8日
kdkwshine 金大中は左翼だとしても御禁制だった日本文化を開放したりと、歴代の韓国大統領の中ではかなり親日的だったのでは?
せるりあん @kdkwshine 2018年10月8日
giwhodaw こと反日という一点では金大中まではぎりぎり戦中産まれだったからまだよかったんだよ。まぁ親北派だから論外なんだが、問題は実質金大中の後継者で政治的にも左翼なノムタンからでしてね。例の親日派弾圧法もこの時期で、これ以降の大統領は反日教育世代だから反日がプロレスじゃなくなってしまった
せるりあん @kdkwshine 2018年10月8日
とはいえ金大中時代に何があったか考えてみるといいと思うんですよ。歴史教科書問題しかり小渕に頭下げさせたしかり、金大中が親日だってのは間違いなく感覚が麻痺してる。少なくともひとつ言えるのは、反日教育を改めて本当の意味で日韓友好に持っていけた可能性があったのは金大中だけだった(それ以前の軍人大統領には難しいだろう)のに彼はそれをしなかったってことだ
Chariot @BLACK_RX_24 2018年10月8日
当時の朝鮮全体の意思ではないだろうが、「一心会」っていう民間政治団体からも「併合を進めてくれ」っていう意見が上がってきてたんだよなぁ…あと戦後の教育で漢字がほぼ読めなくなってるてのも反日思想を補強してるだろうね。過去の資料、併合以前はほぼ漢文で併合中は確か漢字かなハングルの交じり文。つまり過去の資料があっても読めないから検証できない。
せるりあん @kdkwshine 2018年10月8日
過去の資料が読めるかどうかはあいつらには関係ないっすよ。一例を挙げれば広開土王碑の解釈とかウリナラファンタジーが炸裂してるぜ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月8日
kdkwshine 国民総ネトウヨ()みたいなもんだからな。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年10月8日
kdkwshine 伊藤博文から併合の同意を取り付けたのが桂首相であって、その上での閣議決定ですよ。桂首相は終始その気だったというだけでしょう。
ekesete1 @ekesete1 2018年10月8日
BLACK_RX_24 一進会が出した合邦要望書については、こういう資料がある> 明治四十二年十二月八日 憲機第二三六五号 今回一進会の発表したる声明書の首謀者は内田良平にして、仝人が該書を齎らしたることは蔽ふ可からざるものにして、発表後、以外にも国民及政府の
ekesete1 @ekesete1 2018年10月8日
ekesete1 反対激烈なるため、殆んど今日にては其成算に苦み居れりと。・・・(海野福寿編『外交史料 韓国併合 下』p657) つまり日本人の自演ということ
広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月9日
このまとめと緩やかに繋がってる続きの議論をまとめました。 日本統治時代の韓国は幸か不幸か? https://togetter.com/li/1274728