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【ここで聞けます(2018年10月8日現在)】

放送ログ 音声あり
【音声配信】「キズナアイ」がジェンダー・ギャップとセクシャル・アイコンをめぐる議論のプラットフォームに〜荻上チキがコメント▼2018年10月4日(木)放送分(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」)

https://www.tbsradio.jp/299921

2018年10月4日(木)のオープニングトークで

「「騒ぐ方がおかしいと一蹴するのはおかしい」NHKのノーベル賞解説にバーチャルYoutuber「キズナアイ」登場に

について、荻上チキがコメントしました。

うぇーい・うえい @wayway55123
キズナアイ親分の話しが出てる 荻上チキ・Session-22 | TBSラジオ | 2018/10/04/木 | 22:00-23:55 #radiko radiko.jp/share/?t=20181…
リンク radiko.jp 2018年10月4日(木)22:00~23:55 | 荻上チキ・Session-22 | TBSラジオ | radiko.jp 気鋭の評論家が送る発信型ニュース twitter:https://twitter.com/Session_22 Facebook:https://www.facebook.com/ss954 メール:s
おぐにかおり @ponchoronyanko
キズナアイの件、荻上チキさんが論点整理中。 #ss954
Simon_Sin @Simon_Sin
荻上チキ、今回のキズナアイ問題は ①ジェンダーギャップの問題(女の子はいつも聞き手役でアホの子を演じさせられている問題) ②セクシャルアイコン問題(エロい) の二つの違った論点があるので混同してはいけない、と語る。 僕は②はまあ怒る問題ではないと思うけど①はイカン気がする #ss954 pic.twitter.com/r136to5wlQ
 拡大
imamooh @imamooh
NHKがキズナアイ採用でおきたtwitterの悶着を荻上チキさんが解説、ジェンダーと役割の固定についてみんな立ち止まって考えようよと提言。ラジオパーソナリティが男でアシスタントが女についてはどうか。普通の会話でやるとかなり面倒臭くいテーマが聴けるのはラジオ番組ならでは。
cdb @C4Dbeginner
もちろん金田先生も多くの他の論者も「ステレオタイプであるから即時に謝罪して閉鎖せよ」という要求はされていないと思いますが、今回の件については最初の動きが非常に激烈なトーンでキズナアイ自体を問題視する動きだったため、二つのイシューの違いが伝わっていない。これは荻上チキさんも言ってる
金田淳子|オトコのカラダはキモチいい増補文庫発売中! @kaneda_junko
メモ radiocloud.jp/archive/ss954/… … セッション22での荻上チキさんによる、キズナアイさんのノーベル賞解説頁が、ネットで二通りの批判を受けていることについてのご意見。ご自分のこの放送自体が「男が語り、女が傾聴する役割分担」に聞こえてしまうことにも触れています。
みじんコ @mizinko
キズナアイの件に関して荻上チキ氏の言う『騒ぐ方がおかしいと一蹴するのはおかしい』という立場にまったく同意。僕もコンテンツを作る立場の人間として『そういう声』がある事を認識した上で、自分が物作りをする時に『より良い表現』とする為に参考にするというのが建設的な態度だと思う。 twitter.com/mizinko/status…
鳥井 弘文 @hirofumi21
これを聴いて、やっとこの騒動の論点をちゃんと理解することができました。ありがたい。:【音声配信】「キズナアイ」がジェンダー・ギャップとセクシャル・アイコンをめぐる議論のプラットフォームに〜荻上チキがコメント(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」) tbsradio.jp/299921
リンク TBSラジオ FM90.5 + AM954~聞けば、見えてくる~ 22 users 73 【音声配信】「キズナアイ」がジェンダー・ギャップとセクシャル・アイコンをめぐる議論のプラットフォームに〜荻上チキがコメント▼2018年10月4日(木)放送分(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」) TBSラジオ『荻上チキ・Session-22』(平日22時~)新世代の評論家・荻上チキが送る発信型ニュース番組2018年10月4日(木)のオープニングトークで「「騒ぐ方がおかしいと一蹴するのはおかしい」NHKのノーベル賞解説...
宮嶋龍太郎RyotaroMIYAJIMA @MiyajimaRyotaro
評論家・荻上チキがTBSラジオで、いわゆる「相槌要員としてのキズナアイ問題」を解説。ラジオ内では女性が「うんうん」「ほお」「あー」と言いまくる。終盤にそこらへんも回収するが、ヒヤヒヤした。今もヒヤヒヤ。結局この手の話ってセンシティブ過ぎて心臓に悪い。 tbsradio.jp/299921
妖怪人間モブ @gumita_n
キズナアイもVtuberも何一つわかってなくて一切ついてけなかったんだけどジェンダーギャップの問題とセクシャルアイコンの問題が議論されてたらしいと荻上チキのsession22聴いてやっとわかった
BigHopeClasic @BigHopeClasic
さすがの荻上チキの整理の導入。荻上氏がサイトを見た瞬間想起したのは「ジェンダーギャップ」。今燃えているのは「セックスシンボル」それが混交することのもやもや感【OP】「キズナアイ」のNHK登場めぐっての議論。現在議題が混在しています。 radiocloud.jp/archive/ss954/…
キャベ🍒 @Cabagine
(NHKキズナアイ問題) 荻上チキ「ジェンダー・ギャップの問題として、女性が聞き手で男性が先生役という図式が、男性優位社会の反復だという批判がある」 南部広美「はい」 tbsradio.jp/299921 「キズナアイ」ジェンダー・ギャップとセクシャル・アイコン 2018年10月4日 TBSラジオ 荻上チキ
キャベ🍒 @Cabagine
…わろた。 自分で言ってて気がついたみたい。偉そうに分析している自分たちの番組が、まさにその「ジェンダー・ギャップ」批判の対象ど真ん中であるということにw
キャベ🍒 @Cabagine
このコンテンツの後半では、この番組自身の構造も、男性パーソナリティの荻上チキが「語り手(主導)」で、女性アシスタントの南部広美が「聞き手(服属)」になっているという、「ジェンダー・ギャップ」の問題を含有する点について、いちおうの言い訳を試みているのが興味深いというか、わろてもた
キャベ🍒 @Cabagine
つーか、津田大介も、女性アイドル相手に講義するというスタイルで時事解説をやってたわけだし、荻上や津田がキズナアイ問題ででかいクチ叩けない理由はよくわかるよねw amazon.co.jp/dp/4022514671 dot.asahi.com/photogallery/a…
キャベ🍒 @Cabagine
いつもおもうけど、荻上や津田にかぎらず、それどころか男女の役割にかかわりなく、論説や評論番組って、MCの提示する論点にアシスタントがうなずくだけみたいな、「これアシスタント要るの?」って疑問を抱かせるの多すぎるんじゃないかな
山本一郎(Ichiro Yamamoto) @kirik_game
ジェンダーギャップがどうとか荻上チキが言ってるけど、性別関係なくその分野で詳しい人間が説明するだけであって、その界隈で詳しい人物が男性ならそれは致し方なく、聞き手が女性なのが問題だというならTBSラジオに出演している専門知識のない男性アナも女性アナも進行以外要らんという話になる。 twitter.com/cabagine/statu…
キャベ🍒 @Cabagine
@kirik_game そのツイートに追加で私も付言したけれど、いちおうその配信の後半で言い訳はしてるよ
キャベ🍒 @Cabagine
@kirik_game もっとも言い訳したからって免責されるわけでもないけどね
- むっちゃ眠い - @naotokakashi
@Cabagine @kirik_game いや、人間ならともかくバーチャアイドルは少し違うのでは? 一個人には様々な属性が混在するけど、『バーチャル』『偶像』は属性を特化したもの。 女性性を全面に押し出してくる効果は、人間の出演と比べられるとは思えない。
キャベ🍒 @Cabagine
@naotokakashi @kirik_game まぁ言ってることはわかるしそのとおりだけど、「シンボル」の話だからなぁ。「非実在青少年ポルノ」問題とおなじでw
MANAKO40 @nekoroll
腹筋崩壊w Qt (NHKキズナアイ問題) 荻上チキ「ジェンダー・ギャップの問題として、女性が聞き手で男性が先生役という図式が、男性優位社会の反復だという批判がある」 南部広美「はい」
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コメント

かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-10-08 09:31:55
そもそも聞き役が下という認識が理解不能なんですよね。相手の話を引き出す人がいることで話が進むことがある。インタビュアーだって聞き役だが彼らは自分を下だとは思っているまい。
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 09:58:00
「男性が語って女性が聞く構図のほうが多い」ってのは事実だと思うけど、それが何故「これは不当であリ是正の必要がある」になるのかは正直よくわかんねーな。
aioi_au @aioi_au 2018-10-08 10:11:04
こういう聞き手って、的確な質問は何か把握して必要な情報を引き出す能力が求められるから、無知ではいいけどバカじゃいけないんだよね。 大長編ののび太なんか、出木杉との質疑で的確な理解と質問をしたことで、ネットでの評価上がってるくらいだしな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-10-08 10:26:32
聞き手がバカだとろくな記事にならないのは大手メディアの報道でよく見られる事例ですな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-10-08 10:28:01
別のまとめでも言ったけど、日本人女性でノーベル賞受賞者がいないのになにいってるの?実績がなきゃ現実は変わらないぜ?
吐誤射 @Togosha_tw 2018-10-08 10:34:48
ジェンダーギャップと称するのは甚だ疑問だが、これをどうにかしたいなら話し手側を女性にする他ない。これはハッキリ言って「一蹴するべきイチャモン」とさえ思っている。
うんこつかみどり @unkotsukamidori 2018-10-08 10:42:05
こんなバカの番組さっさと終わらせて、エキサイトナイター復活させてよ
和菓子 @nkltsl2 2018-10-08 10:42:15
こういう方向性でキズナアイを批判してる人達って、やはりブラタモリも批判してるんですかね? あれって凄い分かりやすく新人女性アナを起用してるけど。 (もちろん専門家に対しての素人の視聴者の代役であり、高齢男性タモリに対しての若い女性という対比に過ぎない)
和菓子 @nkltsl2 2018-10-08 10:44:25
nkltsl2 今気づいたけど、「対比によって主役を際立たせる」という手段はまさにEテレの『植物で学ぶ生存戦略 話す人・山田孝之』で習ったやつだ! (謎の感動)
ゆうゆ🌾💮@11/18Aqours4th @youyu11007 2018-10-08 10:48:06
単なるフェミの論点ずらしでしょ これも同様に無視でOK
64k @area65536 2018-10-08 10:56:52
女性をオモチャのように扱ってきた荻上某が語ると説得力ありますねー(棒
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018-10-08 10:58:42
聞き役が下手にあるって考えてる人は、聞き役が「私は専門外なのでよくわからないのですが」と前置きしつつ即死攻撃放ってくる時の殺伐さを知らないんだと思うんだよ。
黒田クロ@ふたけ14.5B05b @kurotoya 2018-10-08 11:00:49
お前ら最初に叩き出した方向が不利になったからとりあえず角度変えて話題逸らしてるだけじゃねえのという感想しか。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-10-08 11:01:47
「女性が聞き手が×」なら、今どきの将棋の中継なんて完全にアウトだよね。実際昔のNHK杯とかは聞き手も男性(近代将棋の永井さん)だったし。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018-10-08 11:03:53
専門家が解説役に立つなら話し手聞き手の構成になるし、2者対等でそれぞれの知見と側面から解説するならディベートやトークセッション形式の構成になる。でも、後者であっても相手が話している間は相槌を打ち、一段落つくまでは邪魔をしないという配慮を取るわけで。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2018-10-08 11:06:12
男性が語り役で女性が聞き役ってのはテレビやラジオで山ほど見かけるけど、何故これまでそういった番組は批判されてこなかったのでしょうか。それともちゃんと批判はされ続けてた?
🈚用 @anythingmuyou 2018-10-08 11:06:33
例えば工事現場の看板でヘルメット被ってお辞儀してるキャラクターはたいてい男性。 防犯ポスターで空き巣犯とかで描かれるのもまず男性。 ジェンダーロールの再生産と簡単に言うけど、その理屈を通すと何も描けなくなるよね。
mogmog @mo9mogg 2018-10-08 11:06:52
聞き役なんて男女問わずしょせん道具なんだよ、という感。学会のアレは聞き役じゃない、やる気満々の「プロ」で「研究者」かつ「反逆者」だよ。発言の機会が台本上あるかないかでしょう。将棋の解説で女子プロがプロ棋士に反論してくれると面白いかもしれんね。コテンパンに負かされそうだけど。
影山影司 @apto117 2018-10-08 11:08:03
男性でも女性でも聞き役というのはアホの子、知識がない子のていでなおかつ鋭い視点の質問や話者の邪魔をしないリズム感が求められる。ダーウィンが来たのヒゲじいが良い例だと思うけど、男性女性は関係ないんだぜ。
スイジュ @morisui 2018-10-08 11:16:27
なんでキズナアイのときにわざわざそれを言い出すんだ?って思いますよね。男女同権的な視点で要求されるべきは女性を聞き手に回すことに反対するのではなく語り手に回る女性を育成することです。それが長期的でも。改めて、問題と気づいて訴えていくというのならわかりますが、ぜったい今後すべてのテレビのその語り手と受け手がある番組にそれを訴えていくつもりなんでしょうか。
ephemera @ephemerawww 2018-10-08 11:21:51
ジェンダーギャップだのジェンダーロールだの…火のないところに放火して回る連中の「お言葉」を作って社会問題を作るという、いつもの稚拙な欺瞞テクニックでしかない。そもそも、聞き役が女性だとお前になんの不都合があるんだよっての。お前が聞き役にならない女性を目指せばいいだけの話だろが。女性全体の権化かなにかかw どんだけ社会を矮小に捉えてるんだ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 11:22:21
ジェンダーギャップの問題とすると、キズナアイを起用したNHK側の判断の話し。 NHKの番組では男性が無知なフリをして聞き役になることも多く女性にその役割を固定していない。 そこらの解説者よりよっぽどサッカー見ている実況の男性が、視聴者に分かり易く見てもらうためにオフサイドって何ですかと解説者に訊く。それがNHK
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-08 11:23:06
まあ。説明役は性別関係なく説明できる人という能力で決まるでしょう。聞き役は言うほど性別で偏りがあるのか?まずはその統計を取って、偏ってるならそれはなぜかを分析するのが学問って奴じゃないのかな。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-08 11:26:44
nkltsl2 「全部問題にしている」といいだしているので、するのでしょう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-08 11:27:39
まあ、そもそも「キズナアイ」は女性なのか?という話もあるわけですが。性の多様性という考えから見れば、見た目で性を決めつけることは差別ではないのかというめんどくさい話も上がってきそう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-08 11:29:48
「聞き役に女性ばかり採用される」のが差別だというなら「聞き役に女性が採用されない」のもまた差別である。
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 2018-10-08 11:30:42
キズナアイさんは馬鹿にされてるんですよ、社会学者さんから見たらバカみたいな格好のバカな女の子としか思えないんですよ、社会学者さんはキズナアイさんを下に見てるんですよ、現実社会の誰もがそう思ってなくても、社会学者さんの中に再構築されたステレオタイプの差別主義男性がそう言っていればそこに差別があり、そんなことを思わせる社会は悪だと見なされるんですよ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-10-08 11:31:06
ただの相槌だけでもあるのとないのとでは場のテンポが変わるし上手い下手もあるから、それだけでも聞き役の存在はかなり重要だと思う。解説番組の聞き役を聞き役だからとアホの子と思ったことは、ぱっと思い出せる範囲ではない。
パワードたぬき @powered_tanuki 2018-10-08 11:32:12
この件に限らずよくまぁここまでどうでも良い話を「問題」として掘り起こしてこれるもんだ、感心するわ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 11:34:06
荻上チキさんは、去年のNHKのノーベル賞説明の企画は見ていないということでいいのかな。 https://twitter.com/nhk_news/status/913050209080528896
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 11:35:27
mikumiku_aloha 『【まもなく発表 ノーベル賞】ことしのノーベル賞、日本人の初の4年連続受賞はなるか。ゲノム編集、腸内細菌、重力波に量子コンピュータ-、人工光合成まで、注目の研究をまるわかり解説。タレントの鈴木福君が、最先端の科学研究を予習。』
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 11:42:25
荻上チキさんは、安倍晋三さんが菅直人が原発の注水とめたというデマを流した件で、名誉棄損で訴えられたが裁判で勝ったから正しかったみたいなウソについて、デマだったけど名誉棄損じゃないという裁判結果だと https://www.tbsradio.jp/124300 裁判の記録を示して説明するなどいい仕事する人だと思っていたのに残念だ
地球ネコ @c9nk 2018-10-08 11:49:29
この番組は、荻上チキ氏が世間の先入観とかをひっくり返りして新しい視点を提示するトリックスター、南部広美氏は荻上氏に質問を入れながら話を進める常識人の中年女性、という関係だから成り立っている感はある。 よく性役割を批判されるような、物知りオジサンが何も知らない女の子に教えてあげる、的な番組とは同列には論じられないんじゃないかな。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-10-08 11:50:58
TnrSoft ノーベル賞受賞者に女性がいないのは男の作った環境のせいなんでしょ
terra @petit_turbo 2018-10-08 11:51:03
いろんな専門番組の"聞き手"女子アナさんとかで、「最初はお仕事だったけど興味でてきた」で玄人はだしになっちゃう人いるよね
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-10-08 11:52:28
問題にはするが実際どうすべきだったかは言わないよな。男女一組用意すべきだったとか?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-10-08 11:54:41
変に屁理屈こねてないで、ただキズナアイが気に入らないから攻撃したいんだって素直に言えばいいのに
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-08 11:57:48
そもそも「女性だからという理由だけで聞き役として起用され」「聞き役が女性しか居らず」「アホの子として振舞うことを強いられ/求められている」スタイルの番組や書籍の割合が “言うほど高い” のかって所から疑問だけどなぁ。テレビなんかだと性的消費とか女性の能力へのステレオタイプイメージとか関係なく、ただ絵面的に「若くてキレイな女性の方が抵抗無く受け入れられやすい」って理由から(若くて綺麗な)女性が聞き手や司会アシスタントに採用される率は“他のパターンと比較して”高くなりそうだとは思うけど。
セグ @segusegu2 2018-10-08 11:59:12
何がジェンダーギャップだ、アホか。そういうのは「聞き役を男にした時」にけしからんだの有り得ないだのという批判が普通に出てくる時初めて成立するもんだろうが。
セグ @segusegu2 2018-10-08 11:59:38
完全にジェンダーギャップなるものが撤廃されて真の男女平等の世界が訪れたと仮定すれば、その世界は「聞き手は男でも女でもどちらでも構わない」になるんじゃないのか?それでも聞き手が女だった時に発狂するのがあいつらだから相手にする価値ないよ。
ずんどこべ @zundokobe 2018-10-08 12:00:42
いや、今回のこれに関してはいくらでも「一蹴していい問題」でしょうよ。そもそも「問題」じゃないんだから
権力の狗 @daken3gou 2018-10-08 12:03:56
c9nk 本人が本質的に批判対象と同一だと気付いているのにその擁護は苦しすぎないかな…?
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-10-08 12:08:42
騒いでいる人が敏感になりすぎているという感じがぬぐえない。
アル @aruhate 2018-10-08 12:10:30
女の子が聞き役ってだけでジェンダーロールって騒ぐけど消臭剤のCMで男がいつも臭う役なのはジェンダーロールじゃないの?
Wisp @wispyr 2018-10-08 12:14:42
そもそも「混同」したのは誰でしょう。他の「相槌女性」はこれまでスルーしてきた人々が、キズナアイがその役を担った途端、激しく反発。そこに、「セクシャルアイコン文脈での萌絵批判」の要素がなかったとは考えられません。しかし、批判を受けると、「仮にセクシャルアイコン的問題がなかったとしても、ジェンダーギャップの問題がある」と戦線を変更。それでも批判が止まぬので、「止めろと言っているのではなく問題があると指摘しているだけである」と更に戦線変更。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 12:15:30
aruhate 女性が自分の足の裏の臭い嗅いでくさいってのはCMで見かけたような気がします。
小野阿久斗 @504timeout 2018-10-08 12:17:05
これは本当に女性がアホで従順だからって理由なんかね? 子供向け番組なんかだと男の子と女の子の2人が聞き役ってのが多い印象がある。その場合、得意分野の差はあれど男の子のほうが単純でアホの子扱いされやすく、女の子がもっとわかりやすく解説するという役割があったりする。 その大人と子供の違いを考えると男は感情表現が女性に比べて乏しく、聞き役に適さないってのがあるんじゃないかね? うっかり八兵衛みたいな男が多かったら聞き役に重宝されるだろうよ
Wisp @wispyr 2018-10-08 12:18:19
一方、そうした主張に反発する側は、もはや、「主張されている個別の内容」ではなくて「主張している態度・思想・考え方」を批判対象としています。今回の騒動における大きな転換点がまさにこのポイントだと思います。なので、「問題を混同」してはいないのです。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-10-08 12:19:12
anythingmuyou パンフレットとかでゴミ出しのイラスト2つあったら片方は男性にしないとだめとか、車運転してるイラストに女性ドライバーも書かないといけないとかなってるから、工事の立て看板も男女半分ずつ置くようにってなるかもしれませんねぇ。あるいは猫に
地球ネコ @c9nk 2018-10-08 12:24:27
daken3gou あくまで、一リスナーとして番組を聴いていての率直な感想。荻上チキ氏自身が構造に自覚的だからこそ、そういうバランスの取れた番組に出来るんだろうなあ、と個人的には評価している。 いずれにせよ、午前中の地方AM局とかでアリガチな、おじさんバーソナリティーと若手女性アシスタントの組み合わせで、おじさんが若手女性をイジりながら偉そうに社会を論じるようなタイプの番組のような不快感は無いなあ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-08 12:26:12
TnrSoft それな。話し手候補に女性がいるにも関わらず、意図的に外されたというなら性差別かもしれんけど、そもそも話し手候補に女性がいなければ話し手が男性ばかりになるのは当たり前。
やし○ @kkr8612 2018-10-08 12:29:01
やまもといちろうは荻上ちきりん呼ばわりはやめたのだな
slips @techno_chombo 2018-10-08 12:30:34
c9nk それを言っちゃうと今回のキズナアイ問題も、キズナアイの役回りは別に「何も知らないので教えて貰ってる」ってかんじじゃなかったぞ、というご意見が多かった訳でさ。
小野阿久斗 @504timeout 2018-10-08 12:32:26
ところで健康番組に出てる男芸人って、あれ聞き役・頷き役には含まれてないのだろうか?
みるようとめも @Dsw3Pi 2018-10-08 12:32:45
いやいやいや、、もしこれに起用されたのがキズナアイちゃんじゃなくて普通のタレントの女の子だったら最初から問題にもしなかったくせになにをいけしゃあしゃあと
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-08 12:32:59
説明も聞き役も「now printing」とか「sound only」とか書かれた板にやらせて、声も機械的な性別がわからないような奴にしよう。
カゲボー @kagebou1 2018-10-08 12:35:30
個人的にはジェンダーギャップの問題ではなく、ジェネレーションギャップの問題だと感じる。 一部のジジババが自分たちの理解できない若者文化にケチつけてる。 でもそのまま「気に入らないから消えろ」てケチつけると馬鹿に見えるって自覚があるからジェンダーの問題だと格好つけてるんだな。 女性が聞き手役をする番組等は沢山あるけどキズナアイの時にだけケチつけてるから尚更ね。
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-08 12:36:06
この件について説明できる女の先生がいるなら使えばいいが、問題はそれで視聴者が話を聞いてくれるかどうか。 視聴者受けまで考えて男の先生×女の聞き手にしたんだろ。
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-08 12:36:50
まあ、先生も聞き手もブルカかぶらせれば問題解決だな。
重-オモ- @__oMo__ 2018-10-08 12:36:52
今回のキズナアイ聞き役問題で物申している人たちの多くが持っているのは「権威ある存在が悪い演出をしたら、見ている者にそれが刷り込まれて定番になってしまうからダメ」という理屈だよ。影響力がある者はポリティカル・コレクトネスに常に配慮していなければならないという押し付け。多様性を求める顔をしているが、自分が気に入る型に押し込めたいという欲求。
ougontokei @ougontokei8 2018-10-08 12:38:33
要するに視聴者側の代弁者として聞き役が居たんだろうけど視聴者って大抵御意見を発表したい説教者だから引き出すよりも御自身を叩きつけたいんですねえ。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-10-08 12:38:58
結局このパーソナリティは意見は何?解説男助手女の構図は間違いだがこの番組は違うんですよとか言う都合のいい発言したの?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 12:41:19
mk_802_ アシュラ男爵の出番かも。 http://www.shin-mazinger.com/character/chara_04.html ベルク・カッツエだと外見から男女同体とは分からないので。 昔のアニメも男だけとか女だけとかにならないよう色々考えていたんだなぁと思いました。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-08 12:41:57
5歳のょぅじよ「ぼーっと生きてんじゃねー!」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-08 12:44:50
工事現場、グンマーだとぐんまちゃんが多くなったな。近所に翼くんの顔の看板があったんだけど、ある日顔が消されてた。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 12:46:36
mikunitmr 今回の先生は分野ごとにそれぞれ専門家がやっていて、「このプラス電極とマイナス電極と電解液というのが電池には欠かせないというふうに言われています。」と「欠かせない」とは言い切らないような精密な言葉遣いをしています。とても科学的
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 12:50:18
「分かり易さのために安易な嘘はつかない!」というのは科学者として大事な姿勢だけど、説明に慣れていなかったり生半可な知識だと誤ってしまうこともある
電子レンヂ @nyaccy 2018-10-08 12:50:50
「なんでキズナアイだけ叩くんだ」ってコメントあるけど、お飾りアシスタントは以前から一部で問題視されてはいましたよ。今回のキズナアイがそれだとは私も思いませんが、若くて綺麗な女性が「ただ頷くだけのお人形」として置かれる構造はこれまでも確かにあった。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-10-08 12:52:10
発端の弁護士さんのツイートに乗っかって、意図的に①と②とを混同させるようなエッセイが出てるから話がややこしくなったように思う。 混同させとけば「本質はそこじゃない」的な逃げを打てるし
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-10-08 12:53:14
聞き手を男性にしたら女性排斥っと叫ぶんでしょ、知ってる
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 12:53:37
nyaccy 「ただ頷くだけのお人形」ではなく、科学に普段興味の無いような人達に分かり易く説明するために、視聴者の代弁をする役です。「じゃ、例えばコップにお酢をバーッて入れて、電極をボチャッてつければ、電気できるんですか。」とか言わせていて頷いているだけじゃない。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-08 12:55:49
「聞き役やアシスタントが頷くだけのお人形になっちゃう」ケースは女性蔑視とか以前に単に構成作家に才能が無い(あるいはその役割を担ってる人に絶望的に腕が無い)んだと思うが
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-08 12:55:50
nyaccy 「一部で問題視されていた」のが今回だけ特別に広まったのは非現実のキャラクターというキズナアイの特異性ということで、つまりキズナアイだけ叩いてるんじゃないですかね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 12:56:34
K3flick 裸の又吉直樹がバスタブに漬かっている図柄(だから見えるとこは限られる)のアイキャッチの「又吉直樹のヘウレーカ!」 http://www4.nhk.or.jp/heureka/ は同じNHKの製作でも叩かれてない印象です。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-08 12:57:32
c9nk それを言うなら今回取り上げられたNHKの特設サイトも解説役は真摯な説明に終始していてキズナアイを女性として弄ったり偉そうにしておらず、貴方の言う「おじさんバーソナリティーと若手女性アシスタントの組み合わせで、おじさんが若手女性をイジりながら偉そうに社会を論じるようなタイプの番組」には該当しないという意味でも荻上氏の番組と同じですよ?
心技 体造 @mentalskillbody 2018-10-08 13:01:16
数ヶ月前から日本の創作物や表現物を無茶な暴論で潰しにかかる件が相次いでいる。ラノベ、音楽、そしてヴァーチャルユーチューバーまで。日本創作大虐殺が過激化の一途を辿っています。今回は潰される前に大勢の方達が声をあげたのは表現や創作を守る上で非常に効果がありましたね。
Leclerc @3adam15 2018-10-08 13:01:47
快傑えみちゃんねるでは高田純次がやってるだろ。女性だけだよ、聞き役に回った時にお飾りだの、愛想振りまいているだけだの言われるのは。お前らが女性をそういう目で見ているんだ。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-10-08 13:03:21
まとめられている意見の中には日本の創作物が潰されていた時にそれを喜び支持していた方もいますので、その辺を気をつけてこのまとめに目を通した方が良いと思います。
男山 @otokoyama_rx 2018-10-08 13:07:44
どちらにしてもなんでネットで男やオタ叩きに使うんだ? 放送局に抗議するのが真っ当だし効果あるだろ?
イチロウ @ichiro_wiz 2018-10-08 13:07:58
女性のスポーツ選手や女優の人達に男性が聞き役になるパターンなんて腐る程あるのに、今回批判してる人達はニュース見てないの?それとも、インタビュアーって職業に対して選民思想でも持ってるの?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-08 13:16:19
森達也監督が聞き手に徹する「Fake」(佐村河内映画)は最高に面白いだろ。聞き手がダメだと途端にショボくなる。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-08 13:21:56
ちゃんと話を聞く気ないのかねこの記事を作った人は。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-08 13:22:27
人の話を聞かない、論点をずらす人の話は聞く価値なし。無視してよし。
ゴイスー @goisup 2018-10-08 13:22:54
解説と聞き役は役割違うんだし上も下もないと思うんだけどなぁ。正直、聞き役が微妙な能力だと観てる方はツラいよ。
めどあき @medoaki 2018-10-08 13:24:25
あーだこーだ理屈こねるやつより自分が嫌いだから嫌い!っていうほうがまだ理解できる。
じぇみに @jeminilog 2018-10-08 13:26:48
自動応答でいいから、相槌を打ってくれる相手を作ると話をしやすいって研究が15年くらい前にあったので相方を作ること自体は問題ではないし、クリーチャー使うんでなければ男か女になる。発言者が男でも女でも女相手の方が話しやすいって研究はまだ出てないのかな?
せんたく @senn_taku 2018-10-08 13:32:45
MCが出演者をいじり倒す番組は問題なし?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-10-08 13:39:58
anythingmuyou 昔ある人から「喫煙ルームでたばこを吸う人を描いてくれ」と言われて描いたら「喫煙者=男性、というのはいろいろとマズいので中性っぽくしてくれ」と言われてひっくり返ったことがある。その理屈だと女性にするのもマズいだろうから、それで「中性」という要望になったのかと思うと妙な心持ちであった。(結局ネクタイを消し髪を七三から変更するまでにとどめた)何か、こういう理論の行き着く先は、あらゆる創作物が白ハゲになり、テレビの出演者も全員白ハゲチコちゃんになる社会なのかも知れない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 13:41:10
jeminilog 性別より個人の技能の方が影響度大きいでしょうからね。キズナアイさんはそれなりに人生経験ありそうで相槌うつの上手いと思います。男性を含めて有名なバーチャルユーチューバーの中では断トツに上手い(個人の見立て)。
みるようとめも @Dsw3Pi 2018-10-08 13:41:41
3adam15 仰るとおり女性司会者だと横に男性を置くことが多いので、どれもこれも深い理由はなく単にバランスとってるってだけですね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 13:43:46
kamiomutsu TVに出る女性芸人は美人過ぎず、不細工といじっても視聴者が本当は不細工じゃないよねと思う程度の外見でとか
壊王 今日から俺は 酒を我慢する @kaioudono 2018-10-08 13:44:07
あの、滅茶苦茶身も蓋もない言い方で言いますが、これがもしも「むさいおっさんが白痴的に『うん、うん、なるほど』って頷くだけの『絵面』って見たいですか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-08 13:44:48
「聞き役は劣等人種がやる仕事だ!」えーっと、職業差別主義者ってことでいいですか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-08 13:45:18
チキが言ってる事は正しいと思うけどな。頭ごなしにフェミと混同してる奴は、自分で考える脳味噌が無いのかな?
大地bot @greatearth_bot 2018-10-08 13:45:22
大地への感謝が足りない
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-10-08 13:48:18
「私作る人、僕食べる人」のCMから早ン十年
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 13:52:43
荻上チキさんはキズナアイより安いギャラで、キズナアイより便利にスケジュールしますから自分でもいいんじゃね!って言ってからNHKの起用を批判すると説得力が少し増すかな
田村知樹 @Mr_tamura 2018-10-08 13:54:47
そもそもジェンダー・ギャップの認識が間違ってるよー。男女間の資源・機会の格差を測る指標なので、もし聞き手に女性が多いなら、不利益を被っているのは男性です。フェミニズム的には「聞き手に女性が多い」のは特に文句ないです。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-08 13:54:52
聞き役って読者の立場になって浮かんだ疑問の答えやより深い解説を教える側から引き出す大事な役目であって くだんのキズナアイもしっかりとその役割を果たしていたと思うんだけれども 免疫などについて詳しくない理由も ただバカだからではなく人間ではないからピンと来ないって言ってたのにね
T @FUNDOSHIMASK 2018-10-08 13:59:43
学習漫画が軽く3桁は出てるであろうドラえもんにおいて、のび太としずかちゃんのどっちが頭良くてどっちがバカかなんて説明するまでもないよね。出木杉くんが出てくる例はごくごく稀だし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 14:00:06
NHKは又吉直樹に聞き役やらせてヒット出しているのだから、企画段階で又吉直樹使おうってこと言う人もいたと思うよ。
oneeye @kyomujyuu 2018-10-08 14:00:31
この機会に解説も聞き役も全部柴犬にしてくれ。声は中性的な感じか、いっそ字幕でも良い。
富 ユタカ @lkj777 2018-10-08 14:00:33
nyaccy ただうなづくだけの女性の動画でもあげていただけると助かりますが、そういうのは本当は存在しないでしょう。キズナアイもうなづくだけではありません。なぜジェンダーロールとかいう人たちは実例を出さず事実関係をゆがめるのか。ネトウヨや安倍晋三と変わらないですよそれ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-08 14:02:54
トーク番組と考えると?男性で進行ってないとでも?って考えると 単純に語彙が無い人に勤まるほど、トーク番組って簡単じゃあない。 その点聞き役でも天才なのは日本では一位は「明石家 さんま」 二番目 タモリ 三番目(以下略、 じゃないかなとは思ってる。 特にさんまの多くの番組の存在は無かったことになってるのかな? まじめな討論ができないのか?と思いきや?ほんまでっかTVでの司会進行ぶりはうまいぞ(娯楽にはなっているが)、ところで、 正直キズナアイの番組は二回見てそれで十分だと思った。
富 ユタカ @lkj777 2018-10-08 14:03:17
mikumiku_aloha 結局若い女性が科学を学ぶ必要なんてないんだ、というのをジェンダーロールという言葉に置き換えているだけなので、女性より柴犬の方が人間という世界なんですね日本は。どうも金田や千田のような自称フェミニストの発言を聞く限り、若い女性には人権を認めていないようだ。柴犬の方が偉いんだと思いますよ。ええ。でもそれってフェミなのかマジで疑問ですわ。
terotero @terotte 2018-10-08 14:05:55
キチばっかなんだから無視でOK。言葉通じない犬以下なので時間の無駄
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2018-10-08 14:06:06
聞き手、聴講者、生徒、読者が下という新たな差別的「まなざし」を披露してるだけ。そして、ジェンダーギャップの難癖(×問題)、セクシャルアイコン難癖(×問題)、の混同など起きておらず、共にその不合理を叩かれ捲っている。議論を追えないのなら客観性を装って批判の問題性を捏造するな
kariname @kariname2229 2018-10-08 14:06:07
無茶苦茶言っている人たちもそれが正義であり言うとおりにするのが正しいと心の底から思っていることが分かったので理性ある人たちがただ無批判に受け入れるのではなく吟味して時には跳ね返すことも必要であることを学ばせてくれましたね
富 ユタカ @lkj777 2018-10-08 14:07:29
mikumiku_aloha ええ、女性雑誌のマンガは主役が美人だったり巨乳だったりしません。抗議が来るそうです。読者の要望を聞くとあか抜けないドジっ子娘(貧乳)になります。そういうのをジェンダーロールで批判しないあたり、自称フェミって単なる嫉妬した(自粛)じゃないかとしか言いようがないわけです。全然フェミじゃない。嫉妬をルッキズムとかジェンダーロールとか性的とか、本当に醜悪で恥知らずです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 14:07:55
lkj777 ジェンダーフリーの考えで行くと、なぜ男性は文学とか美術の大学に少ないのか?自分の世代だと「男は一家の大黒柱として稼がねば!」ってジェンダーロールを社会から押し付けられていたから、稼げない学部や学科を選ぶ事は家族から問題視されることが多かった。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-08 14:09:36
ラジオ番組ともなると、特別に 男女にそれぞれの役割があるとは感じないけどね、 もし絵が不快なら、トーク主体の番組なら?絵は見なくて音声だけで十分楽しめる。一応どの番組でも放送上の進行の脚本があるから、不快と感じた番組があるなら、それは放送作家の脚本が悪いという話でもあるからそこも気がつくと?面白いんじゃないかな?とは思う。生放送のワイドショー番組の多くは進行上の脚本が用意されているのは昨今、バイキングを題材にしたまとめでも話題になりました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 14:11:10
なぜVTuberにおっさんが少ないのか?美少女以外にも婆さんや馬やゴリラになるからという見方もある
Yeme @yer_meme 2018-10-08 14:12:14
自分が嫌いなものを否定するのに普遍的な理屈付けようとして失敗しただけでは。 ちゃんと筋通ってれば良かったんだろうけど。脇が甘かったね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-10-08 14:12:32
徹子を更迭しろってことかぁぁ!
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-08 14:12:49
フェミニストは職業差別主義者、と……
男山 @otokoyama_rx 2018-10-08 14:15:31
ジェンダーロールとはまた違うが、夫の趣味のものを妻が捨てるのは正義みたいなのもたまには顧みてくれんかな、こういう人たち
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 14:16:13
lkj777 嫉妬というのは心の中のことなのでエスパーでもないかぎり他人に対して断定するのはよくないと思います
Leclerc @3adam15 2018-10-08 14:17:54
「聞き役に女性を配置するのは差別に繋がる可能性がある」となれば、その悪影響をモロ被りするのは女性のフリアナウンサーやタレント。仕事減るもの。局アナは固定給だからお金の心配はないが、男性アナウンサーと比べて仕事をする機会に差が付きやすくなる。「聞き役や頷くのは劣った存在」という、間抜けでカビの生えた外野から貴賎つけるのを止めれば済む話。
賢い消費者の物理(女性専用車賛成派) @kashikoi_btr 2018-10-08 14:21:09
lkj777 >若い女性が科学を学ぶ必要なんてない だとしたら、短大卒や高卒の女性は、男性同学歴より低く評価されます(実際には逆)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 14:21:47
荻上チキさんは抽象論で突っ走って現実ほうり出して喧嘩するネットでの空中戦を、「まずは対象をちゃんと確認しましょう」という指摘をすることがあり、期待していたのでとても残念。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-10-08 14:28:11
両方カタツムリのアイコンかアバター表示で会話が平和な世界。🐌
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-10-08 14:29:31
ま〜た知ったかメガネ犬がテキトー言ってる。 いったいどのへんが、キズナアイ聞き役なんや?
uniuni @wander__wagen 2018-10-08 14:32:42
「相槌要員としてのキズナアイ問題」 こんなもんエロを問題にできなくなった連中の悪あがきだろ。ああいう陣営のお得意の論点スライド戦法。偽善者にはぴったりの戦い方だな
富 ユタカ @lkj777 2018-10-08 14:35:28
mikumiku_aloha そもそもキズナアイが性的だとか言う時点でそれルッキズムなので、ルッキズムを批判する人がルッキズム棒を振り回すのはフェミニストとしてありえないんですよ。事実も確認せず論理もめちゃくちゃで突っ走れるのは感情以外の何者でもありません。普通はその感情をなんといえばよいでしょうか?
富 ユタカ @lkj777 2018-10-08 14:39:00
TheGoldSunlight 正確に言うとネオリベラルフェミニストはそういわれても仕方がありません。金田や千田の発言はネオリベラルフェミニズムを体現しているといえるでしょう。一部の知的エリート層、富裕層以外の女性はすべて搾取の対象です。そうした搾取の対象でしかない女性がテレビに出てくる、これは絶対に許せないのでありとあらゆる文句を並べ立てて潰そうとする。日本のマスコミはこうしたネオリベラルフェミニズムをリベラルと勘違いしている。
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-08 14:40:47
「文句言ってる奴が頭おかしいだけ」で終わりだろこんなの。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-08 14:41:00
仏教キリスト教で懺悔や告解がある様に、話の聞き手が崇高な役割である意識が欠落してんじゃないの。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 14:46:10
https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari02.html のノーベル物理学賞候補の説明はかなり難し目だ。先生が面白い発想のジャンプをするので台本あっても相槌の難易度高そう
野良理科 @assciencesays 2018-10-08 14:49:27
聞き役の女の子は下? それ黒柳徹子の前で言えんの?(クロ現の国谷裕子でも可) そもそも「なんだろうくん」とかあるわけで、聞き役の男女比とロールについての統計的調査はあるんだろうか?  もし「男女比」の結果と「女の子が目立つ」乖離があるならば、それはそれで「女の子である理由」を示してるように思えるが。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-10-08 14:49:39
夫婦漫才はどっちもボケかどっちもツッコミにならないとジェンダーギャップになるのか……たまげたなあ
富 ユタカ @lkj777 2018-10-08 14:55:11
3adam15 https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/1048741061009371136 それと同じことは小倉先生も言っているので、なぜ荻上チキが擁護するのかは全く理解できません。勝手にジェンダーロールと決めつけて線を引いているんですが、それは本当に正しいのか何の根拠もないんですよね。
シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 2018-10-08 15:02:00
単にキズナアイが気にくわなくてケンカ売ったら返り討ちもされたので論点ずらして逃げ回ってるだけでしょ。どっかの国が旭日旗を問題にしたがってるのと一緒よ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-10-08 15:05:34
聞き手は視聴者というのがすでにおるんで、本来、女子アナでもアイドルでもキズナアイでも、「不要」なんだよね。で、なんで居るんだといえば、テレビなりラジオなりが、視聴者に媚びてお色気演出必須という時代を引きずったまま、視聴者の方でもそれ目当てが幾ばくかあるからってだけだよね。頷き係は男女問わず売り出しのアイドルとかで、そこに知識とかは視聴者も期待してない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-08 15:06:10
c9nk 「中年女性ならOKで若い女性が同じ位置にいたらNG」なんて理屈が成り立つならそれこそ大問題だと思いますよ。年齢の問題じゃなく実際にちゃんと考えて聞いてる役割であるということが重要という話なら、今回の件も最初から何も問題はないですね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-08 15:09:24
女ではないがタモさんが名聞き(訊き)手でないと笑っていいともは成立しなかったしな(8054回放送) 徹子の部屋も同様。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-10-08 15:10:35
ふしだら蔑視、職業差別、男性嫌悪、萌え絵やオタク蔑視などが一気に炙り出されたね
愚者@11/24勇者部満開B-44 @fool_0 2018-10-08 15:12:28
自称フェミ共が無意識に聞き手を見下しているのかよくわかるわ……
うずしお @UzushioKaikyo 2018-10-08 15:17:32
男女がどうこうで論争になるんだったら皆ケモナーになれば解決すんだよ(暴論)
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-10-08 15:27:49
やっぱオスメス分かれてるようなのはダメだな!カタツムリを讃えよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 15:29:07
ka3oOxXrBfKaAZJ キズナアイが気にくわないんじゃなくて噛みついている人達の固定概念の中の「萌えキャラ」が気にくわないというもっと乱暴な話しなんじゃないかと思います。
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-08 15:30:08
あー、あー…相槌女ねー。これ、自分が若かりし頃、OLしてた時期に"とりあえず、おじさんらにははい・そうなんですか・すごいですねーって、とにかく尊敬の目むけなさいね。自分が知ってる事でも知ってますとか、間違ってても指摘したりすると空気悪くなるんだから"とか言われてたとある時代のまあ"ハイハイ"を経験した人だと、気になる人は気になるのかもねー。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-10-08 15:31:03
解説役を男女両方使えば良いだけじゃないの?
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-08 15:33:05
聞き手とかはごんた君でいいんですよ。 という冗談はおいといて、"騒ぐほうがおかしい"で放置してたらだめってのは同意。表現云々だろうとジェンダー云々だろうと、何でもかんでも戦争上等とか、逆にウルセーバーカしるかぼけ好き勝手にやったらー、では己の首しめるだけなんよ。法ってナマモノだもの。"公共の福祉"の力はでかいんだもの。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 15:36:17
kanikama_surimi "騒ぐほうがおかしい"じゃなくて、話題にしているものを観て話そうよという感じです。
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-08 15:36:36
kanikama_surimi 確かに放置は良くないかもな。余計な事をしないよう徹底的に叩き潰す必要があるか。
フェミニスト(オルタ)と化した実在性青少年 @p_enemymgwjaz 2018-10-08 15:40:16
そもそも聞き手が下って… 「下手」に出て話をうまく回すって事はあってもそれを持って聞き手が下はおかしいだろ 以前から思ってたがこの手の人達、上か下か、男か女かでしか物事見れないのか?生き辛くない? だから社会を変える?変えるべきは己のモノの見方じゃない?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 15:44:43
ノーベル賞の受賞が決まる前に候補となった研究を分かり易く詳しく説明しようというNHKの姿勢、そこで先生役をやる科学技術振興機構の専門家の言っている内容の要旨、そのためのキズナアイさんとの会話劇の表現への配慮。全部チェックした上で本当に、ジェンダーロ―ルの安易な固定でこの組み合わせになったと思うのか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 15:49:41
既に書かれている人がいますけど、免疫のムズカシイ話し(一聴して普通の人は分からないぐらい)で「私バカだからわかんない」じゃなくてAIだから人間の事は分からないと言わせるのとか誰も傷つけないナイスな「分からないフリ」。
グレイス @Grace_ssw 2018-10-08 15:53:04
聞き役が女性ってのは古いワイドショーの頃からの伝統で、画面作りの基本というか、難しい話に小難しい返しをしても伝わる層と伝わらない層が居て、バカに徹してわかりやすく噛み砕いて教えてくれる論を引き出すのが聞き役なわけで、上とか下とか本気で言ってるなら諭吉像に土下座して来いよとしか。ましてキズナアイは人間じゃねーぞ。中身はあるけど一応アバターだからな。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-08 15:56:03
kanikama_surimi それ言われるの女だけじゃないよ、多分同年代の男性も大半が上司やってる取引先のおっさんの頷き係を経験してる。男芸者って単語聞いたかとないかな?その経験はジェンダーに基づくセクハラというより男女共通して受けるパワハラ。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-08 16:01:22
kanikama_surimi その上で言うけど、お気持ちヤクザからの感情ベースの要求に対し、共感ゼロの理屈で対応する場合どんな言葉を選んでも感情逆なですることになるんで結局相手はキレるよ。特に被害者感情を元にした要求相手だと、「被害者である自分を救わないヤツは悪」ってバイアスがかかるから尚更。
希望 @nozomi_crs 2018-10-08 16:05:50
エレン・ベーカー先生は「説明役の先生」「胸はあるけど強調するほどではない」と今回の問題を回避してる良い例だった。でも盛り上がってた当時フェミ界隈からの批判こそ無かったけど、逆に言えば肯定的に取り上げる人もいなかったよね。
ボトルネック @BNMetro 2018-10-08 16:05:57
騒いでた人は別にジェンダーロール的な意味でじゃなかったでしょ。勝手に後付けの理由をつけてるだけなんだから、これ含めて一蹴していいよ。
monolith@F失 @se_monolith 2018-10-08 16:06:05
フェミどもの論調、「NHKにエロいアニメキャラ出すな」叩きがいつの間にか「女が聞き役なので問題なんですぅ」に刷り変わってきてる
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 16:10:12
被害の本人じゃない奴が謝れとか凄むの嫌いなんだけど、NHKとキズナアイをぶん殴っておいて、その見立てや理解が不正確で正しくないことしたと思うけど社会問題としての問題提起は正しいと言うなら、NHKとキズナアイに謝罪する姿勢を見せて自らの正しくない部分を訂正してから正しさを主張した方が聞き入れられると思う
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2018-10-08 16:10:52
lkj777 月9ドラマ「ビブリア古書堂の事件手帖」の篠川栞子役に剛力彩芽を起用したことで、ネットを中心に顰蹙を買いましたが、それはそれで悪手ではなかったのでしょう。原作通りの美人だったら、抗議電話が殺到していたかもしれません。テレビは女性と老人のものですから。
ボトルネック @BNMetro 2018-10-08 16:11:33
そもそも「聞き手」って難しい仕事じゃないのかなあって吉田豪あたりを見て思う。
ボトルネック @BNMetro 2018-10-08 16:15:24
もうこれは本人が過去に言って忘れてた内容をほじくり返して驚かれたり「ダハハハハ!」って笑ったりすればいいんじゃね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 16:17:48
NHKとキズナアイには正直すまんかった。でもこの手の情報番組制作で無意識のジェンロール固定が子供達へのジェンダーロールの押し付けになり可能性を狭めるという問題意識は分かって。って言っているなら理解が進んでいるように感じるのだけれど。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-08 16:21:57
発端がお気持ちなのでその場その時のお気持ちで主張がどんどん変わるんでないの。そのうち周回するんじゃねぇか。
KNK @yknkpr 2018-10-08 16:26:40
キズナアイ批判を正当化したいがために、これまでとくに問題視されてこなかった解説・男性、聞き手・女性の組み合わせが今後は標的にされるようになるんだろうか、と暗澹たる気分になった。それって旭日旗問題と同じじゃないですか。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-10-08 16:27:34
聞き手が女性じゃなく男性だったら良いのか。 話し手に女性がなる事が能力的に難しい場合、 教えさせて下さいお願いします、 とでも頼まなければいけないのか。 これ、酷い男性蔑視というか差別だよね😧 男は女性様に物事教えるな、 教えさせて下さいませと頼め! って主張してる様なもの。 ケースバイケースじゃ駄目なのかな💦
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 2018-10-08 16:30:56
聞き役は最初からななみちゃんにしておけばよかった ってとこまで話が摩り替えられてる
funpan @funpan2015 2018-10-08 16:32:18
人間の性別は多くの場合は男か女なんで話し手と聞き手の組み合わせは4通りのなかのいずれかになる事が多く、4分の1なら差別とか格差とか関係なく今回はこの組み合わせで終わっちゃう話だろうに。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 16:32:28
キズナアイ批判と言うより、「安易なエロをウリにする萌えキャラ批判」のネタに調べもしないでNHKの番組(企画?)へのキズナアイ起用に噛みついたように見える。
funpan @funpan2015 2018-10-08 16:33:23
つか、今回みたいに個のケースにたいして大きな枠組みのテーマで文句をつけたら「女性を聞き手とするな」と言ってるのと同じやんけと。「女性が聞き手になるのが多い」って問題の一ケースとしてキズナアイを出すなら全体の割合の調整をすればって話になるが、今回みたいな文句のつけ方だと、女性の聞き手が出るたびに文句をつけないとスジが合わなくなるんで。
希望 @nozomi_crs 2018-10-08 16:38:45
その時々でお気持ちが変わるの本当に分かるなぁ。駅のみちか批判には内股であることも批判理由の一つとしていたのに、スイスレーティッシュ鉄道の「のぞみ」が話題になった時は内股を批判しないどころか問題ないって言いきってたよね・・・
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-08 16:40:49
ところで「作り手にその意図がなくてもそういうありがちな構図を発信してしまうこと自体が問題」という理屈を持ち出すとやっぱり例のサーファーCMがアウトになると思うんですが。「あなたに求めてない」から良いんでしたっけ? https://togetter.com/li/1143516
okoo @okoo20 2018-10-08 16:43:23
とりあえずここなら攻めれそうってところを攻め込んでみてるだけでしょ。 正直、ジェンダーロールガーとかいっても強制力が働いてやってるわけでもないし、出演するしないも本人の自由で。というだけで完了するわけだが。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-08 16:44:07
ドラえもんのシズカちゃんが四次元ポケット借りる回観てると「あ、将来的にターミネーター送られる奴だ」と思ってしまう。
KNK @yknkpr 2018-10-08 16:45:09
聞き手が無能なせいで専門家の解説がうまく回らないパターンは、ワイドショーのおっさん司会者で実感することが多いと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 16:45:47
女性視点ではキモイ微エロありのキャラ遊び=>女性にも受け入れられるキャラデザインで本気でバーチャル芸能人を目指すキズナアイの登場=>乳揺れパンチら裏声での甘えアピールとか無しでもキズナアイは人気キャラに=>政府やNHKに起用=>(キズナアイの成功を参考に?)安易なエロ封印した大型新人も https://www.suntory.co.jp/enjoy/socialmedia/nomu/
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-08 16:46:05
だってほら、この問題で発狂してるダメなフェミの人は年取って聞かれる側になって、聞き役なんてやらなくなってる人たちだから… 下っ端がやる聞き役なんて「バカねぇ、こんなことも知らないの?賢いアテクシが教えてあげるわ!」みたいに聴衆の面前で恥をかかせてやるのが教育みたいなイメージなんだよきっと。
凪乃司 @tukasa_n 2018-10-08 16:46:48
で、自分たちが同じことをやってることに対してどう反省してどう改善しようという結論になったの?  何もしないならこの構図に対して個別の事例にどうこういうのは不当な言いがかりだから無視しろという結論に変わりましたと前言を撤回しないと戯言未満だよね?
seiken @seiken_ 2018-10-08 16:47:09
こんないちゃもんでしかない事に対して「こういう意見もあるのは事実だから無視せず配慮すべき」なんて言ってたら、「あらゆる映像作品その他に女性は一切出さない」ってなるのが一番手っ取り早いって話になると思うんですけどそれでいいんすかね? 「そこまでは言ってない」って言ってくるかもしれんけど実質そう言ってるのと変わらんよ?
イズミ @sokonan 2018-10-08 16:48:17
女性を教師役にした番組作ったら「女教師を性的な目で見てる」って怒るし、教師、生徒とも男性にしたら「女性を排除してる」って怒るんでしょ?教養番組はEテレみたくパペットにするしかなくなるね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-10-08 16:48:40
問題は「『騒ぐ方がおかしい』と一蹴する方がおかしい」とこちら側の防御を一枚ずつ剥がしていって、最終的にこちら側を一人一作品残らず根絶やしにしようとしているのではないか、最初から共存など毛ほども考えていないのではないか、という疑念が未だに払拭されていない点なんだけどね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 16:52:28
okoo20 mikumiku_aloha に書きましたが公共の場での広報でのジェンダーロール固定は、子供達にその強要を暗に示し可能性を狭める可能性があります。「はたらくおじさん」って番組だとはたらくのは男性の仕事というジェンダーロールの押し付けが広まり、男なのに働いていないのはおかしいとかなる危険性
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-10-08 16:52:52
この件で議論を深めたいのならばまずは相互の信頼関係の構築が不可欠。しかし現状「炎上させようとした側」にその意志が微塵も感じられない
Leclerc @3adam15 2018-10-08 17:00:26
「女性は聞き役」だったらジェンダーロールの押し付けだが、同様に「女性が聞き役なのは差別」も同様に押し付けだろう。本来は前者に対して批判すればいいものを、後者に対して無差別攻撃したのが問題。しかも今回の場合はキズナアイが性的だと因縁つけ、反撃受けたら聞き役云々を持ち出したわけだし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 17:00:44
SILVER_CAP 『「『騒ぐ方がおかしい』と一蹴する方がおかしい」』と騒ぎの内容を確認しないで決めつけるのおかしい』ってカッコ増やしていくと関数型プログラミング言語みたいだw
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-10-08 17:01:56
mikumiku_aloha 「可能性」の指摘なら何だってできますよ。「貴方のコメントがファシズムを助長する可能性がありますので、コメントを全て削除して以後コメントしないで下さい」と指摘されたら従うんですか? ゲームの暴力性の助長と同じ議論です。明確な統計的データをソースに危険性を指摘して下さい。
E-コ(けいな) @a_fs 2018-10-08 17:02:52
女性のノーベル賞受賞者がいないのに何言ってんのって人、現在の日本人ノーベル賞受賞者が20〜30年前の基礎研究とかの結果が多いっていうのと、その頃は女子は結婚出産で社会から家庭に戻るから高卒で当たり前大学とか行かせなくてもいいって考えが割と一般的だった事についてどう考えてんの?そういうとこやぞ。学ばせてもらえなかったのを女の責任にすんのやめてやれよ
フェミニスト(オルタ)と化した実在性青少年 @p_enemymgwjaz 2018-10-08 17:03:15
se_monolith ジェンダーロールからの解放を謳うフェミニストなら言っちゃダメな言葉だろうと 「女だからダメ」は裏返せば「男ならば良い」だろ?全然ダメじゃん むしろ「男でも女でもどちらで良い」ってなる話じゃ( °Д°)?
権力の狗 @daken3gou 2018-10-08 17:05:34
今回の問題に限定して言えば「騒ぐことがおかしい」で間違いないんだよ。キズナアイは男オタク受けではなく男女に受ける「カワイイ」を意識して作られた結果人気を得たものだし、NHKはそのキズナアイの個性や技術的意味を考えた上で聞き手に採用した。従来のフェミニズムが求めてきたジェンダーに囚われない時代の一端が現実に現れたとすら言えるハズなのに何でフェミニズムを名乗る連中から攻撃されにゃならんのだ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 17:09:15
p_enemymgwjaz 聞き役に頭の良さそうな白衣の女性居ればとかも、演者を内容で選ばなず性別と外見で選び置物として考える行為でね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-08 17:13:10
「女性に役割を押し付けるな」と主張する側が「ここに白衣の女性がいれば~」みたいなテンプレート的イメージを好む現象ってなんなんでしょうね。割烹着着た学者(偽)を見て喜んでたおっさんと本質何も変わらんじゃないかと思うのです
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 17:17:57
a_fs 一方で社会に即物的に役立ちそうな研究者に男性が多いのは、男性には社会の役に立ちそうにない研究を許されない風潮もあったりするわけで女性への押しつけだけでなく男性への押し付けも影響していると
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 17:21:43
ジェンダーロールの押し付けの被害は女性だけじゃなく男性にもある。どっちが酷いかという議論は建設的じゃないし環境によりまちまり。だからジェンダーフリーなわけでね
@hfuhojefoipgj 2018-10-08 17:23:03
「聞き役にしかなれない人のストレス」というのは、結局そういう役に自分がまわっていいと思えるいい話し手に出会えない場合の憤りでしかないよね
kumonopanya @kumonopanya 2018-10-08 17:28:37
そもそもアシスタントは聞き役ではなく相槌を打つかかりであって、それは番組をなめらかに進行させるための役割、議論するなら朝ナマみたいに誰が何を喋っているかわからない状態になるだけ。TV番組などの作り方として、何を話したいかを視聴者に伝えたいのであって、考えを昇華させたい会議形式では見ている方は混乱するだけ。
kumonopanya @kumonopanya 2018-10-08 17:29:53
そう考えると相槌を打ちかかりは男性よりも柔らかい印象を与える女性の方が絵的にも見栄えが良くて選ばれるのは当然、相槌を打つ係が馬鹿に見えるというのはその見ている人の偏見でしかない。
山田五郎 @m2741236609 2018-10-08 17:30:53
dokuman3 そもそもキズナアイ事態はAI(人工知能)なので性別と言う概念がないって言う建前があるからねぇ・・・
kumonopanya @kumonopanya 2018-10-08 17:33:08
番組は相手に何を伝えたいか、それにはどうすればいいかという手法の塊であって、それを横からジェンダーがーとか番組作りとは関係ない飛び蹴りを食らわせてくるのが問題だ。 人にはそれぞれ役割があって、その役割に合わない人にも平等に与えるのが正義だという幻想を巻きしらすのはその人にとっても大変な迷惑だ。これは才能の世界の話だから平等に扱えという方がどうかしている。
山田五郎 @m2741236609 2018-10-08 17:34:01
mk_802_ いっその事あしゅら男爵を出してしまえばいいんではないかと?
funpan @funpan2015 2018-10-08 17:36:32
本来だと「反差別」なら「無いのは差別だから足せ」って論調にするべきところを「有るのは差別だから引け」とするからおかしくなるんだろう。「聞き手が女性型vTuberなのは差別だから止めろ」と引くからあり得ない0に近づいて話が破たんする。「男性型vTuberも聞き手として出せ」と足し算する論調なら、その状態は十分ありうるので破綻しない。結局のところ、やりたいのは反差別ではなく相手を屈服させたい、承認と一体感を味わいたいってだけだから、他者を傷つける形になる、引く論調を好むんだろうな。
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2018-10-08 17:39:51
そういえば、NHK 杯も解説が男性のプロで聞き手が女流だな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 17:41:28
kumonopanya 今回のNHKの企画の場合、AIというキズナアイの設定を活かした問答もある
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 17:48:31
zelkovatreefolk そこは試合中のプレーにあれこれ解釈を言うことが許されるクラスの弟子持って教えている大物棋士が女性に少ないということも。あの放送用の将棋盤の前で大物棋士とその弟子の少年で会話というパターンはどこかで(NHK杯かどうかはさっぱりわからない)見たような気も
funpan @funpan2015 2018-10-08 17:50:27
mk_802_ 猫でも「猫を含むスラングが女性に関連する事も多いのを見てもわかるとおり、表現として使われる猫は女性を意味するので(職業差別にあたる表現になるので略す)として猫を使うのは女性蔑視である」ぐらいは言ってきそう
@mouth0717 2018-10-08 17:52:03
男性が話し手で女性が聞き手という構図が多い(男女で役割に偏りがある)ことがジェンダーギャップの結果だというのはまあその通りだろう。あくまでジェンダーギャップの"結果"であって"原因"ではないから今回のように個別の企画を批判することに意味がないことくらいはさすがに荻上氏も理解していると思うが……。
本の犬 @31040_32 2018-10-08 17:56:21
TBSラジオはジェーンスーとかは男性アナの聞き役つくね。声だけだと全然違う方が聞き取りやすいから男女ペアはよくあるかと。たまむすびは金曜が玉袋だけど、前の女子アナのときはヨイショしながら相槌ばっかりでおもしろくなかった。安東アナ、外山アナは対等にツッコめるからおもしろい。男女より対等か接待的かがポイントかな。女性メインパーソナリティが増えれば(これが増えないのが問題なんだろうけど)ラジオあたりはけっこうすぐ解決しそう。テレビでおばさん司会と男性アナを見るのはいつになるかわからんけど
slips @techno_chombo 2018-10-08 18:11:21
c9nk それだって今回の件に当てはめれば「トリックスターたる役割は男性にしか担えず、女性は常識に囚われた思考しかできない、というジェンダーロールの固定化を図る差別的な番組である」という批判が成り立っちゃうんですよ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 18:18:12
語り手と聞き手の組み合わせが男女比が均等な全人類から無作為抽出ってんなら偏るのはおかしいけど、そうでないならむしろ偏らないほうがおかしいわな。だから問題があるとするなら「偏りが有るか無いか」じゃなく「正しい偏り方をしてるか、おかしな偏り方をしてないか」だと思うわけよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-10-08 18:21:12
a_fs つまりクレームつけるなら20~30年後ということですね。ご理解されていてなによりです
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 18:24:18
inthe7thheaven もうサイトから消えてますが、NHKは昨年の「まるわかりノーベル賞2017」では男性を聞き手に起用しています。順番という意図があるかもしれません。
ろば耳@ADHD @robamimim 2018-10-08 18:27:36
専門家の大半が男性なので、女性がうなずき役はしょうがない、けど構図の拡大再生産は嫌だなあ。
黒山 @ku6yama 2018-10-08 18:29:32
逆の構造なら男性差別ってことで攻撃できる材料をゲットしたってことかな?聞き手はわからないふりをしつつも本当にわからない人にもわかるように説明を引き出したり内容を噛み砕いて話すという高度な技術がいると思うのだけどその立場を上下の関係にするってなんかインタビュアーって仕事を差別してる感じを受ける。
黒山 @ku6yama 2018-10-08 18:35:04
あと男性と男性よりは男性と女性の方が映像に華があるってのも重要だと思うしラジオの場合は男女だと声の違いでどちらが話してるか明瞭に出来るってこともポイントだと思う。女性からすれば性別を有効に使って利益を得てることだからわざわざそこに触れるのは損じゃないだろうかね。
FIN @rightsandduties 2018-10-08 18:42:06
とにかくオタクを叩きたくてあれこれ屁理屈並べたけどそもそも自分の番組の構成自体がジェンダーロールを固定化そのものでしたーとか開始0秒で自己矛盾に陥ってて糞笑える。後の言い訳もまるで言い訳にすらなってない見苦しい事この上無いしこの萩上とかいうバカはこうやって人様に生き恥晒すのが趣味のドMのキチガイか何かなのか
もきち@東X-39b @mokichi 2018-10-08 18:45:22
朝のラジオの伊集院さんなんか、話が下手な専門家からも上手に話引き出すけどなぁ。ああいう話芸は下等だと?
黒山 @ku6yama 2018-10-08 18:50:10
もう面倒だから男性もしくは女性だけにすればいいってなると米国のドラマや映画界であったように白人だけで黒人やアジア系が出ないのは差別だみたいなのが現れそうで暗澹たる気持ちに
ミラクルみちる@人民の意思 @tikyuuhakkenn 2018-10-08 18:50:29
じゃあ徹子の部屋はどうなるんだよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 18:51:57
robamimim 2017年が男性、2018年が女性(AI設定だけど)と来たら、2019年は聞き手が男性かも。説明する側の専門家は1年で比率変わったりしないでしょうけど
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-10-08 18:52:33
フェミ連中は聞き役を全部庭のししおどしにでもすれば満足なのかね
ハイホー @Ho__Hi 2018-10-08 18:53:07
チキさんの番組では、南部広美さんの「聞き役というか、本当に聞き入ってしまって黙ってるだけなんですよ」という発言もあり、チキさんも「女性をアシスタントにするのとがダメだとは思わない」ということも言っていたよね。この件で自分の番組も含めていろいろ考えることがあっ たという触れ方だったのに、「バカ」だとか「こいつも攻撃側か!」みたいな形でしか受け取れない人ってなんなの。
ハイホー @Ho__Hi 2018-10-08 18:55:23
unkotsukamidori エキサイトベースボールに代わって始まったのは18時からの宇多丸の番組であって、22時からの荻上チキの番組ではないですよ。おバカさん。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-10-08 18:56:55
徹子の部屋もそうだがさんまのまんまとかも聞き役が下位というわけではないよね。話をする側は気持ちよく持論を展開していればいいけど、聞き役は何も知らない視聴者にも分かりやすく噛み砕いた質問をしなきゃいけないし、会話の切り返しは結構な経験がいる
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2018-10-08 18:57:14
サイトをみるとキズナアイは生徒役だと思うんですけど。 生徒役がジェンダーロールの押しつけということですかね、女性は生徒になっちゃいけないとでも言いたいんでしょうか。 そうだねって言ってほしいだけで意見はいらない、のように内容にかかわらず話し手を持ち上げている訳でもないですし、ただの聞き役とは違う役割を求められているのはサイト見ればわかると思うんですがね。
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2018-10-08 18:58:13
mikumiku_aloha 男性同士もよくあります。聞き手の女流も鋭い着眼で指摘することもありますね。まあ、ちょっとした皮肉と言うことで
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-10-08 18:59:22
ジェンダーロールだか何だか知らないが、問題にしている側は聞き役をあまりに軽んじているし馬鹿にしているのでは
uniuni @wander__wagen 2018-10-08 19:01:19
ところで、一億歩譲って聞き手が下の立場の者であるとして、NHKにおける聞き手というのは常に女性だったの?何でキズナアイが登場したこの件だけでジェンダーロールとやらを押しつけられると思うんだ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:03:31
『騒ぐ方がおかしいと一蹴するのはおかしい』 だが騒ぐ方がおかしい #一蹴
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:04:00
wander__wagen 前回は鈴木福くんだったらしいよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:06:53
弁護士太田啓子も社会学者千田有紀も、論点に共通するのは【②セクシャルアイコン問題(エロい)】だろ。なら「キズナアイがあの衣装でNHKに起用される事の是非」を解決するのが最大の焦点。私は特に問題ないと思うし、NHKも問題ないと判断して出したのだろ。騒ぐ方がおかしい。 #一蹴
uniuni @wander__wagen 2018-10-08 19:07:52
学者って男の方が多いんだし、フェミが大好きなポリコレに則ると画面の男女比のバランスをとるためにはそりゃ女性を配置することの方が多くなるんじゃないの?それに、聞き手に女性を回さないと言うことは「どうせお女にはわかんないだろうから」っていう見下しの可能性だってあるんじゃないか?ということを考えるとやっぱりジェンダーがどうこうってのは建前で単なるオタクフォビアでしかないのではと思う。
高岡(じゃない) @oota_kun 2018-10-08 19:08:17
ん?じゃあ徹子の部屋は政治的に正しくないの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:10:03
置かれたポジションの話で言えば、つまり「解説側が女性なら聞き役がキズナアイでも問題ない」んだろ?どうでもよくないか。 #一蹴
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 19:11:43
騒ぐ方がおかしいって一蹴してるんじゃなくて、おかしな理屈でおかしな奴しか騒いでないから一蹴されるのでは? ボブいぶ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:12:52
「女性が聞き役に回ってはいけない」という女性による女性差別、かつ「男性ならば相手を選ばず劣ったポジションに置ける」というよくわからない男性差別、なんというか差別の再生産まつりだよな。
ハイホー @Ho__Hi 2018-10-08 19:15:08
unkotsukamidori 本当に脳みそうんこなんですねー。
ウェステール @westailkai 2018-10-08 19:16:01
ブーメランを「投げる前に後頭部に刺す」のはビートたけしだけでいい。
uniuni @wander__wagen 2018-10-08 19:17:20
DaisyAdreena あら。もう批判者が何を求めてるのか掴めない
neologcutter @neologcut_er 2018-10-08 19:24:43
#キズナアイ への攻撃を継続しくて「NHKにエロ女性キャラ出すな」→「女を聞き役にするな!見下している!」にしただけだもんな。「牽強付会」の用例として辞典に載せたいぐらいだ。
エビゾメ @ABzome 2018-10-08 19:27:40
僕の知らない間にいつの間にそんなキズナアイ関係ないテーマに変わってたんですかアホらし……賭けてもいいけど普通の女性タレント使ってたら絶対こんな話題最初からやってない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 19:29:29
赤い目の王蟲状態で考えるから天下のNHKが教育的な企画でジェンダー問題考えていないのゆるさん!になるので、冷静になれば天下のNHKがそこを考えていないはずはなく、有名な社会学者ならNHKにジェンダー問題のレクチャーとかしたことあるかもしれないぐらいで
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-10-08 19:33:02
産まれてきて2年のスーパーインテリジェントAI(と言う設定)なんだから2歳の知能と解釈すれば別に普通の対応で受け答えも普通だと思うんだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:34:05
wander__wagen 男と女の権力勾配というか、「男が女の上位にある場面は例外なく不愉快」という事なんだろ。なんというか無限大の甘えだと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:36:02
世間には老若男女が存在して当たり前なんだよ。上司だの取引先の目上だのの性別が選べるかよ。まして他人のそれに口出してどう責任が取れるんだよ。甘えるなクソ共。 #一蹴
ラピッド @rapicostar 2018-10-08 19:36:34
もうばあちゃる出してハイハイ言わしとけばいい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:37:42
ABzome あいつらキャラクターとなると「男性性欲に基づく産物!」という偏見でもって、目の色変えて襲いかかるもんな。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-10-08 19:39:35
キズナアイって本業のゲームでも謎ときとかで詰まって視聴者に突っ込まれてるキャラじゃん。公共番組だからって持ちキャラを崩して解説やれってのはどうなんだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:47:20
「聞き役問題」、世間では恒常的に騒がれているでもないのに、本件でなぜか噴き上がった訳だろ?それはまぎれもなく「担当者がキズナアイだったから」なんだよ。それなら【”キズナアイ特有の”自称フェミから受けるであろう批判】がやはり焦点なんだよ。→ DaisyAdreena
逆ガル翼 @reversegwing 2018-10-08 19:48:40
いや、別にキズナアイに解説役求めてるわけでもないか。正直解説役として女性に見えるキャラが起用されたとしてもそれはそれで怒りそうな気もするし、結局女性を排除するのが一番賢明だろう。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-10-08 19:49:04
むしろインタビューアーって本来、高い能力が要求される気がする。(そして日本だと良いインタビューアーが少ない in マスコミ)
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-10-08 19:50:41
これがだめなら○○だって、って言ってる人は、その○○はなんで許されてると思うのか…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 19:51:06
【薄着の10代女性っぽいキャラクター】は【どこに行っても自称フェミから叩かれる】けど、真のフェミニズムのためには【薄着の10代女性っぽいキャラクターが叩かれない自由】を実現しなければならないと思うんだよ #真のフェミニズム #真フェミ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 19:51:57
DaisyAdreena 自分は「また萌えキャラかぁああ!」ってノリで吹きあがってキズナアイについてはそこまで知らなかったけど、いろいろ言われて知ったフリしているに一票。
nanasi @nanasi43 2018-10-08 19:52:06
Kizuna AI@Ver.2.0さんのツイート: "性別は自分でもよくわかりません!😂😂… " https://twitter.com/aichan_nel/status/905094102705831936 Kizuna AI@Ver.2.0さんのツイート: "違うのー! プログラム的に性別未設定なのーー!😂😂😂😂😂😂… " https://twitter.com/aichan_nel/status/933218104267509760
もとしん @_motoshin 2018-10-08 19:55:13
mikumiku_aloha 判決文全部読んでアーカイブも聞きましたけど、さすがに「菅直人が原発の注水とめたというデマを流した件で、名誉棄損で訴えられたが裁判で勝ったから正しかったみたいなウソについて、デマだったけど名誉棄損じゃないという裁判結果」っていう要約はざっくりすぎませんかねw でも貼ってくれたおかげで読む機会を得られたので、感謝します。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018-10-08 19:55:45
dragonchicken19 「チコちゃんは声が男性(加工処理済)なので名誉男性です」(自称フェミニスト並の見解)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 19:56:47
nanasi43 公開されている3DCGモデルを見ると乳を胸部とは別に動かすためのボーンも物理演算も短パンの中身もありません。短パンから脚が生えています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 19:58:32
mikumiku_aloha 分かり易く言うと、ロン毛の男性モデルと3DCGモデルの構造は同じ。スカートも無いし
Wolftange @wolftange 2018-10-08 20:02:11
悪い、頷き役云々言われても全然ピンとこないわ…っていうか最初はキズナアイの服がエロ過ぎる、けしからんって話じゃなかったのか…よくもまあ、次々と飽きずに攻撃材料を用意できますねぇ…この執念を他に役立てられなかったのか(呆れ)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 20:02:39
DaisyAdreena ググればすぐ出てくるけどキズナアイのデザイン描いたイラストレーターさんは女性なので、それを前々から知っていたらあんな言いっぷりにならなそう。
ゆゆ @yuyu_news 2018-10-08 20:04:01
キズナアイが男の娘だったら一気に解決するんじゃねーのかという気がしてきた。でも、性別は設定されてないという今時の配慮済みキャラだったのね。だったらなおさらなんで燃えてるんだか…。
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 20:04:56
tsuyoshi_cho インタビュー対象は農家、インタビュー内容は野菜、インタビュアーは料理人。昨今は特に料理人の怠慢と傲慢、料理の質の低下が目立つように思うね。Twitterという無人販売所からくすねる事を覚えたのも拍車をかけてる。そら料理の腕は上がらんし普通の客は憤る。しかしとりわけ酷いのは低コストを利得としてその肩を持つダメ客も一定層いることだ。
tgttr @tgttr4 2018-10-08 20:05:48
女性の聞き手だからダメじゃなくて。 聞き手は男でも女でもいいし、話し手も男でも女でもいいってだけでしょ。 そういう番組はすでにあるんだし。
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 20:08:48
nagoshimaru 同じようには怒られてない○○が存在するからだろ。同じように許されてないのに同じようには怒られてないのは、ただの贔屓っつーんだ。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-10-08 20:11:57
聞き手も高度なスキル要求される役割だと思ってるので「キャッチャーは球受けてばかりで差別だ」レベルの意味不明の憤りにしか感じないです
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 20:14:48
mikumiku_aloha 確実に迎合だの名誉男性だの言い出すと思う
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-10-08 20:30:19
ロボットが説明、人間が聞き役の「天才クイズ」を覚えているものは幸いである。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-10-08 20:30:47
例えば「聞き役が毎回女性だなんて『男には聞き役なんてできないだろ』と思ってるから偏ってるんだろう、差別じゃないか」と男の側から言い出したらどういう反応になるのだろうかという疑問は浮かんでくる。
冶金 @yakeen4510 2018-10-08 20:36:58
これを問題にするのなら女性の上方婚を問題にしようね。んで解決できないとわかったら、文句言わないこと。いいね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 20:44:08
zawaif_2 前回(2017年のNHKのノーベル賞候補説明番組)では男性ですので「聞き役が毎回女性」というのを事実として認めた言い方にならないかも
まっくろなねこ @blackcat009 2018-10-08 20:54:18
こんなモン、聞き役が男性だったら「女性を科学番組から締め出すなんて差別だ!」っつーて騒げばいいんだよ。 一休さんのとんちにある、襖の間に立って「今から出るところか、入るところかどっちだ?」ってのと同じ。こんな屑レベルのクレームなら、何をどうやっても付けれるんだから、そもそも問題にしちゃダメなんだよ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-10-08 20:54:50
inthe7thheaven 交通違反で捕まってない人さして「あいつもやってる」と同じようにしか見えない。なお元の論争について賛成か反対かは今のところどうでもいい。
ぢべた @jibetaP 2018-10-08 21:06:21
荻上チキ氏はまぁTBSの番組なんでまぁ、ある程度そちらの角度はついてるんだけど、聞いてみると両論併記に注意してるし、左寄りとされる方の中ではかなりまともな部類の方だから聞いた上で批判して、マジで。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-10-08 21:06:22
既に指摘多数の通り、聴衆の向けて上演される形式での語り役vs聞き役という構成では、聞き役こそが、真の素人たる聴衆と語り役の専門的知見とを仲介する役割を担うので、語り役の言わんとすることをその場で把握できなかったり、それまでの話を受けて聴衆が抱くであろう疑問を挟めなかったりすると、全体がグダグダになってしまう。
ガーライド @garaid2 2018-10-08 21:08:23
これがジェンダーの問題だとしたら、なおさら「キズナアイ」は問題として不適当だろう。公式的に「性別不詳」なんだから。キズナアイを「性別不詳」で問題を再整理すると、①フェミの言う「女性が~」はまったく的外れで今回問題にすべきことではないということになる。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-10-08 21:09:29
永遠の聞き役黒柳徹子さんは?と思ったら、言及されてた
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-10-08 21:10:01
その割には教師とクソガキ共だと、バカな話をするのは大抵男児なのはジェンダーギャップと言わんのかね?
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-10-08 21:10:02
なので聞き役をしっかり果たすには、もともとコミュニケーションの瞬発力が物凄く高いか、あるいはテーマについてきちんと予習して臨むか、が不可欠。ちゃんとやろうとすると、簡単な仕事ではないよ。わかんねーってやつはアイカツフレンズ!25話を見ろ(ダイマ)。そこを軽んじると、ロクな質問の出ない記者会見みたいな事態が起こる。
カミ @kami2805 2018-10-08 21:11:26
インタビュアーって女性の方が向いている職業だと思うけどなぁ。 男は女性に聞いて貰えると気分いいし、女は同性だから話しやすいしで。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-10-08 21:14:32
そもそもキズナアイ自身が、AIなのに専門知識がないキャラクターとしてずっとやってきているわけで、その彼女が専門知識の無い聞き役として起用されることは当然でしょう。
ボトルネック @BNMetro 2018-10-08 21:16:03
実際のやり取りを見たら別に見下されるような発言でもないしな。むしろ文句つけてる奴らこそが、「知らない」だけの人を見下して馬鹿にしてるってことなんじゃねえのって思う。
ガーライド @garaid2 2018-10-08 21:16:12
「女性的な肉体を持っている」から女性だとフェミは判断したのかもしれんが、そうなるとLGBTの顔面に剛速球をブン投げることになることを理解しているのか?そのうえで②のセクシャルアイコン問題としては、「性別不詳」故に、「エロい衣装をきた奴はノーベル賞の紹介に相応しくない」となり、マナー問題レベルであり、最悪逆向きの差別問題になるんだけど。
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 21:19:27
nagoshimaru そりゃ「警察組織が腐敗してる」の一言で全部説明できるな。そもそも公権力じゃないので、警官に例えることすらおこがましいが。「お前は気に入らないので呼び止めて罰則を与えた。しかしさっき通ったアイツは俺の友達なのでスピード違反ではない」汚職警官でなければヤクザだ。
Atalia @atalia0 2018-10-08 21:21:59
このベクトルで掘り下げたところで「キズナアイは相槌打つ聞き役として起用されたワケじゃ無いよね→君達が問題視したい現象に、当て嵌まらないものを無理矢理に巻き込むのはやめてくれないか」で終わるので筋悪に思える。
ボトルネック @BNMetro 2018-10-08 21:29:48
ぶっちゃけNHKなら聞き役が何を聞くとか全部決まっていて、あとは誰が聞いてる体にしてるかってだけだと思うけどな、正直。んで今回は実在の人物じゃなくて架空のキャラにしただけでしょ。それが女性(にみえるキャラ)だから何よ?って一蹴していい話でしょこんなもん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 21:31:04
「正装の礼服」以外の「姿」を、「現実・架空描写ともに表舞台から葬り去る」事でしか、自称フェミニズムによるポリコレは実現しない
ChanceMaker @Singulith 2018-10-08 21:31:55
かといって、聞き手を男性にすると「知的な話題にほとんど女性を使わないのはジェンダーギャップだ!」と喚き立てるじゃん。バカバカしい。😃
ボトルネック @BNMetro 2018-10-08 21:33:27
mokichi 伊集院が聞き役に徹する「100分de名著」とかもあるしなあ
ガーライド @garaid2 2018-10-08 21:33:42
garaid2 その上で①ジェンダーギャップの問題にしたいなら、せめて、関係ない「キズナアイ」を利用したことを間違いだと認めてほしい。
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 2018-10-08 21:37:31
つまり学者役をキズナアイにさせたら問題はないと荻上チキ@torakareさんはお考えなのかな?面白い考え方だとは思うけど、意味ないだろうな、チキさんのいつも通りかと。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-08 21:42:57
今読むと、ブブカの最初の頃の「荒木飛呂彦VS宅八郎」って神対談なんだよな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 21:43:26
DHTKR あのコーナーの主役は3人の専門家なので、専門家に説明してもらわないと意義が変わってしまう。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-08 21:45:09
眼鏡犬がこう、「民主主義の敵」的な発言をしてくれると安心するな。(「二度目」アニメの声優降板時のコメントは忘れないよ)
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 21:50:55
inthe7thheaven 補足。「違反したお友達も真剣に捕まえようとはしてるが念願叶わずその努力も周知もされてない」なら、適切に取り締まれてるのか怪しいほど無能なだけで、ギリギリ不誠実ではないか(迷惑甚だしいしお友達が同僚警官なら一般人の相手よりそっちを優先するべきではとは思うが)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 21:51:25
あのコーナーでは量子コンピューターの説明する専門家が、 量子コンピューターは凄く冷やさないといけなくてマイナス273度(ここまではついていける)。 宇宙の平均温度はマイナス270度(???なぜ宇宙) つまり量子コンピューターの心臓部は宇宙一冷えている場所。 とか説明しているからね。ロマンティックだけどけっこう難しい。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-10-08 21:51:50
キズナなんとかいうミクみたいなアイコンはまあ好きにすればいんじゃねってものだったが、今回の騒ぎに乗っかってあまりにもフェミこそが女の敵とけしかけて戦わせて無力化しようとするツイやコメの底意があからさますぎてかえってためになったのだけが残ったわ
男山 @otokoyama_rx 2018-10-08 21:54:03
なんか、配慮といいながら障害者を扱うことを避けてきたように、女性を使うこと自体クレーム恐れて自主規制するなんてのが現実味を帯びてきたような
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 21:54:57
×ためになった ○嫌いな奴を叩く材料を手に入れた
ゼノタ @z3_uc0087 2018-10-08 22:17:23
「女が説明、男性は頷き役」の番組でも作品でも作ればええやんとしか。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-10-08 22:23:40
だいたい聞き手=バカだという偏見はいつからあるの?
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-10-08 22:25:53
仮にキズナアイを話し手にしても同じいちゃもんがつくだろうなぁ・・・
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-08 22:34:49
nagoshimaru 制限速度で走ってたのに交通違反で捕まって、他の車と同じ速度だっただろ!って言ってるだけなんですがそれは
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-08 22:38:29
「女(ベルスター)がボスで男(カゲスター)が部下という逆転スタイル」(40年以上前の特撮です)
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-10-08 22:39:18
学校でも「相手の話をよく聞きましょう」と言い、マナーの教授でも「話し上手より聞き上手」と言い、世間一般でも「あの人は人の話を引き出すのがうまいなあ」と尊敬される社会なのに、なぜ「相槌を打つ役の女性の存在は差別」という話になるのかよく分からない。どうしろと。「あなたの話なんかどうでもいいわ、私の話を聞いて!」という馬鹿を量産するのが女性の権利向上に寄与するとでも言うのか。
ドン77777 @zaku101010 2018-10-08 22:39:19
バーチャルYouTuberは公共に相応しくないと言ってたので聞き手変えても叩いてただろう。 「キモオタの好む萌えキャラがNHKに出てる」が理由
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-08 22:42:15
「千田有紀に社会学を教わる実録マンガ」を描いたカラスヤサトシは、千田有紀から見下されていたという事かな…?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-10-08 22:45:07
seseraguseraguy 「好きにすればいいんじゃね」じゃなく、公共の利益であるかのごとく排除の論理を振りかざしている人がいて、その人がジェンダーをその論拠として振りかざしているという事実をまずちゃんと踏まえていただいたい。「キズナアイ?キモーい」って言ってるだけなら誰も反応しないんですよ。キモいと思うだけなら自由だよ。
秋島 @akisima5031 2018-10-08 22:45:14
借金玉さんが 『「このような表現は、何をうみだすのか?」 「誰を傷つけるのか?」 「私は嫌だ、なぜなら…」 何を産みだすのか、誰を傷つけるのか、なぜなら何なのかとっとと言えよ』ってツイートしててクソ笑ったんだけど。問題があるのは確かだけどわたしはそれを断言できないからそれはどんな問題かはみんなが話し合って決めてね。ってそれもう問題がないってことでいいんじゃないかな
おいちゃん @semispatha 2018-10-08 22:52:33
荻上チキの居る世界には千田有紀とか太田啓子とか少年ブレンダが居ない世界っぽいので、せめてリアルワールドの話をしてくれないと。何で目の前で暴れてる連中から目を逸らしてんだよ。
inti @inti87913544 2018-10-08 23:04:59
エミー賞4年連続受賞の聞き手役エレン・デジェネレスが劣った役割だったと言いたいのでしょうか https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AC%E3%82%B9
forty-six-store @FortySixStore 2018-10-08 23:05:35
ジャンダーギャップだロールだって話に、聞き役を担当してるキズナアイや女子アナ等の話は一切、関係がない話なんだよね、まず。
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 2018-10-08 23:07:09
特に「リベラリスト」を自称する人は、フェミニストの言い分を無条件に認めるのではなく、一歩立ち止まって「本当に彼らの言っている事は正しいのか」を振り返ってみてほしい。昔のフェミニストはともかく、今問題になっている声のやたら大きなフェミニストじゃ言いがかりしかつけていない。
tyoukan @tyoukan 2018-10-08 23:08:49
構成の渡辺君に頼もう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 23:10:40
女の子はいつも聞き手役でアホの子を演じさせられている問題=>2017年が男性で2018年が女性(AI設定だけど)だからいつも聞き手役じゃない。 って事実認識違いますよというところからスタートの話し。
kame4477 @kame4477 2018-10-08 23:10:50
まず一般論として、公的機関やマスメディアが「固定的性別役割分業を踏襲」する表現はやめましょうってはなしはある。https://bit.ly/2E5W5Px 実際に自治体が手引きだしてたりするね https://bit.ly/2OHUDHk じゃあ今回の件がことさら問題化されるべきかと言えばそうではない、ほかにもっとひどいのもあるしね。one of themでしかないし、NHKは取り下げる必要はない。
kame4477 @kame4477 2018-10-08 23:15:10
例えばミスコン反対とかレースクイーン反対とかおっぱい募金反対とかそういうのな。それが社会に与える影響について問題提起的な話。わかりやすく言うと、例えば現代で児童虐待的な描写は難しい(クレしんげんこつ)あるいはブラック労働を肯定する描写も難しいよね。これは今ある社会問題を肯定してしまうから、それの男女平等参画社会版だな。
kame4477 @kame4477 2018-10-08 23:16:46
kame4477 個人的にはミスコンもミスターコン・女装コンテスト一緒にやる、おっぱい募金はAV女優だけじゃなくAV男優も呼ぶことで、差別的な見え方に配慮することで大いに楽しめばいいと思う。一蹴するんじゃなくて配慮できる範囲で配慮すればいい話。
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 2018-10-08 23:17:07
最初はそもそもフェミニストが「キズナアイはエロいからNHKに出すのはけしからん(概要)」がスタートじゃなかったか。更に「市民的公共性に鑑みて自粛せよ」なんて性悪な事を言い出した。リベラルどころかまるで極右じゃん。流石に勝ち目が薄いと見たのか、性的役割云々にスイッチし出したんだと見てる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 23:20:13
NHKは勉強系の番組で、「ろんぶ~ん」 http://www4.nhk.or.jp/ron-bun/x/2018-10-11/31/5807/2469002/ (メインの聞き手が田村淳)、「又吉直樹のヘウレーカ!」 http://www4.nhk.or.jp/heureka/ と男性芸人に聞き手が偏っていませんか?もっと女性を起用すべきでは?とか言えそうなぐらいじゃないかな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-08 23:20:55
荻上チキを評価してるバカがいるが、自分の口で問題の論点を語ってみようとしたら、まさに今現在の自分にブーメランしているのに気がついたから、「3バカ(千田某、太田某、少年ブレンダ)と自分は違う」って分断しただけだぞ。ただ、論理構造の矛盾に気付いただけ、3バカよりずーーーーーーーーーーーとマシなのは純然たる事実だけどな。
kame4477 @kame4477 2018-10-08 23:22:56
kame4477 例えばレースクイーンが廃止されたF1でも昨日の鈴鹿では萌え絵のレッドブル娘とトロロッソ娘が出ている。 https://www.as-web.jp/f1/415992?all 絵を見るとレースクイーンのようではなく、F1チームスタッフの衣装だよね。こういう風に女性がもの扱いされているように見えない表現方法っていろいろありうるね。(まあ記事が”華を添える”って言っちゃうのはちとアレやけど)
ドン77777 @zaku101010 2018-10-08 23:27:18
kame4477 男がアイドル応援するのはダメだけど女性の男性アイドル応援はいいと内容の漫画もあったし両方楽しもうなんて聞き入れてくれると思えない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 23:27:21
kame4477 キズナアイのデザインもそうですけど女性の問題意識を参考にした歩み寄りは基本的に前進だと私は思っています。
りりぃ @katanasani 2018-10-08 23:29:09
今回のキズナアイ批判がエロイからダメからジェンダーロールガーにスライドした時に乗っかった金田淳子岡田育あたりの浅はかさにがっかりした。あいつらはもう同じBL嗜好者の仲間じゃない。表現規制する敵だ
kame4477 @kame4477 2018-10-08 23:32:03
zaku101010 まあAV男優入れてもタダの言い訳だおっぱい募金反対もいるだろそりゃ。別にどこまでの聞く必要ないし広範に適用すれば弊害のがい大きい。荻上もこのラジオで、聞き手が女性だというのをことさらダメだというと逆に女性の活躍の場が減って本末転倒という趣旨のことも言ってるよね。
kame4477 @kame4477 2018-10-08 23:35:02
mikumiku_aloha 実際F1にも女性スタッフ増えてるし、フォースインディアというチームには女性メカニックもいてピットの映像でたまに映ってる。フェミの皆さんも被害者意識爆発させ過ぎなところがあって、もうレースクイーンとかそういう時代じゃないよねって世の中になってきてるのは一つの前進や。お互いに落ち着いてほしいところ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 23:36:21
kame4477 それ、”社会に与える影響”と”自称フェミのお気持ち”の区別がついてない(というか区別がついてないからお気持ち呼ばわりされる)あたりで破綻してると思うんだよ。自称フェミ=社会に非ず。実際、レースクイーン廃止で誰が得をして誰が損をした?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-08 23:36:33
レースクイーン反対は容姿の優れた女性から優れた容姿を活用した仕事を奪っただけではないのか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 23:37:44
批判の対象を変える時にちゃんと現状確認していれば。まるわかりノーベル賞2017では鈴木福さんが、聞き役をやっていて https://twitter.com/nhk_news/status/913325401354702848 お姉さんが何か教えていて「女の子はいつも聞き手役」でないことが分かるハズなのに。
ドン77777 @zaku101010 2018-10-08 23:40:55
mikumiku_aloha のうりんイベもあれが初回じゃなく以前からやってたイベントがあの年だけたまたまツイフェミの目に止まり炎上だったはず。客でもない層が火をつけて回ってる。
kame4477 @kame4477 2018-10-08 23:41:45
inthe7thheaven Eo554IijYfHOQqw まあまだたくさんいらっしゃるから落ち着きなって、 レースクイーンギャラリー https://www.as-web.jp/race-queens
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 23:42:21
Eo554IijYfHOQqw 「実際F1にも女性スタッフ増えてるし、フォースインディアというチームには女性メカニックもいてピットの映像でたまに映ってる。」というのは「容姿を活用した仕事を奪った」かもしれないけど「だけ」じゃなくて女性が仕事しやすくなって能力も発揮しやすくなっていそうですよって話しだと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-08 23:43:37
そも「語り手(説明役)と聞き手(頷き役)の男女比がおかしい」という批判自体が第三の性を完全に無視している時点で、単純なジェンダー問題に挿げ替えようとした事そのものが悪手なんだよ。キズナアイ批判をした側が自己弁護のための屁理屈に更に屁理屈を重ねたら、自分の首を自分で締めちゃったというバカな話に過ぎない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-08 23:44:43
SNKがコリアに身売りした直後のKOF2002は、お国柄かレースクイーンが飾り気なくってエロかった。(NEOGEO miniで確認するか!)
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 2018-10-08 23:44:50
言ってる傍から現れてるよ。「場をわきまえろ」とか言う奴。何処の極右だか。キズナアイを猥褻視する奴の方がよほど不健全。 > Y××kaUno: 別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
kame4477 @kame4477 2018-10-08 23:45:13
そもそもモータースポーツ=男=レースクイーンというステレオタイプはモータースポーツ自体の発展にも長期的にはネガティブになりかねないと、1ファンとして思うよ。男性にも女性にも愛されるF1であってほしい。もちろん明日から全部やめろなんて言わないよ。
柳瀬那智@東京コミティア126(11/25) J44b @nachi_yanase 2018-10-08 23:45:46
(昔からそうだったのかも知れんけど)今はマスコミの看板を背負ってメディアに出る人はほぼ必ずポジショントークを要求される(ように見える)ので、どんなにトンデモな主張であってもそれを擁護して肯定しなければならない場面があるってのはなかなか大変ですねえ。
@mouth0717 2018-10-08 23:46:25
d20180823 スイッチも何も個々の論客は別人じゃん。荻上氏の主張もようするに"混同されがちだが2つの派閥を一緒にするな"って主旨なのに理解しないやつは理解しないんだな。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-10-08 23:47:04
タイトル見て真っ先に思いついたのが池上某氏の番組なんだよな・・・
@mouth0717 2018-10-08 23:47:29
mouth0717 何かを批判したからといって、同じものを別の理由で批判している人間全体にたいして連帯責任を負う義務なんかないよな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-08 23:47:45
zaku101010 色々と指摘を受けて自分が感じている問題意識とどうも納得感が無いということで、一度情報整理して考え直した結果、前回と違う切り口がポイントと思えて来たってことはあっても良いと思うのです。 「前からそう言っているんだ!」とかイキらず「考え直しても納得いかないので色々考えたらこういうことだと思う」って言ってくれればね
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 23:48:13
mikumiku_aloha すまん、不勉強なものでそのメリットデメリットの因果がさっぱり分からない。レースクイーンの存在も女性メカニックの存在も両立する社会がフェミニズムの目標なんじゃないのか。いつかレースクイーンを復権させる気があるならわかるんだけど。
ドン77777 @zaku101010 2018-10-08 23:53:29
オタク界隈と無縁の女性タレントならなんの問題視もされなかったと思う
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-10-08 23:58:58
よくバズりがちな「脳内で愚痴を聞いてくれて、快刀乱麻を断つを体現したような一言で悩みを払拭してくれる素敵なバーのママなオネェさん」も何故か女装した男性だけどこれも実は根深いナニカだった…?
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2018-10-09 00:07:28
tsuyoshi_cho コレじゃない? この問題取り上げたやつは頭弱すぎて、人から物を聞くのも頭使うってことを知らないのでは。 特に今回騒いだ人のうち、その人の言説が、受け手が大人だったから、性的侵害にならなかったよってやつもいるし。
kame4477 @kame4477 2018-10-09 00:13:40
inthe7thheaven https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf の10ページ。もちろん性を商品にしてもいいんだけど、エロ本とかグラビア雑誌とは関係ないところで、当たり前のように性的な女性が出てくるのはおかしいんじゃないのってことね。例えば野球やBリーグのチアも似た機能は持ってはいるものの、一方で女性のカッコよさみたいなものをアピールできると、また印象は異なると思う。
kame4477 @kame4477 2018-10-09 00:20:26
inthe7thheaven チアはうまく差別的なイメージを持たれないプロモーションに成功しているから、チアドラキッズのようなモノが成り立つ。だから置物の女性、職場の華としての女性というのが、アニメ見てるのはキモオタ童貞しかいねーだろ見たいなステレオタイプと似ていると言えばわかりやすいかな。 わかりずらいか・・・ https://www.youtube.com/watch?v=5YM5uIZ8rmM
タム @inthe7thheaven 2018-10-09 00:30:05
kame4477 なるほど資料ありがとう。しかし個人的には”物は言いよう”って印象が強いかなぁ。チアリーディングで衣装やダンスが男媚び一辺倒なのをやめよう!みたいなのは、柔軟に対応できるしすればいいだけだけど、RQはRQ辞めてメカニックになろう!ってわけにはいかない。せめて納得できるフォローはあったのかが気になるね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 00:30:41
inthe7thheaven レースクイーンの存在そのものじゃなくて、女性を美醜で評価する習慣のある世界にそれを嫌がる女性が加わらないということだと思います。今までは優秀なエンジニア10人から5人選んでいたのが女性の希望者が増え20人から5人選べるようになればチーム経営にも有利になると
kame4477 @kame4477 2018-10-09 00:38:25
inthe7thheaven もちろん物は言いようだし、人間から性欲もなくならないし、男性の視聴者が多い番組にはこれからも若い女性は起用されるし、女性の視聴者が多い番組にはこれからもイケメン男性が起用され続けるだろう。だから、あんまり露骨なのは良くないよね程度の話だと、批判する側もそう認識してほしいところ(もちろん入試で女子の点数減点レベルの直接的な差別はぶっ叩いてokだが)
にににry @for_registratio 2018-10-09 00:38:27
キズナアイNHK、女が聞き役というジェンダーロールになっていると批判のラジオ、聞き役が女性。あほかよ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-09 00:41:38
mikumiku_aloha ほほー重ねてなるほど。なら、公共事業やらも萌え絵でオタクにアピールして耳目を集めたり経済効果をあげたりするのはもっと肯定されてもいいと思うな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 00:47:36
inthe7thheaven リベラリズムというのも私の認識では対等な競争をするための考えです。カーレースで言えばウェイトハンデ付けた方がチームやドライバーの能力勝負になる。そのためにハンディキャップをパブリックが埋めて平にするから公平。でも神様が決めるわけじゃないからその基準の正しさに保証は無い。だから全員が納得するところをおとしどころにしましょう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 00:51:47
mikumiku_aloha ですから、物事は捉え方次第のところありますけど、東京と地方では圧倒的な経済差がありますが、イメージキャラ勝負ならそこまでの差にはならないとかアリだとは思いますふなっしーってそんな感じじゃないのかな?ただ、特定の層に嫌われるというマイナスは避けた方が得な事多いと思います
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 00:59:08
その都市を代表するキャラクターイメージという話しになった時、初音ミクが使えるようになって札幌はかなりとくしていると思いますよ
タム @inthe7thheaven 2018-10-09 01:03:02
その調子でどこの都市も得できるようになりゃいいのに。特定の層ってのは厄介だなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 01:08:04
inthe7thheaven 特定の層というのが男性の可能性もあります。地方自治体のイメ―ジキャラに非人間が多いのはそういう「嫌われない」ための工夫かもしれませんが、そのせいでキャラのインパクトも弱いですねぇ。まぁこの手の話しはここの話題とズレすぎますので。
席上 @Nonsomnia 2018-10-09 01:14:04
誰でも自分が当事者にならないと関心わかないし興味なんて出ないところを、当事者ですらないお前ら人間よりもさらに無関係な立ち位置の電脳キズナアイですら関心を持つヤベートピックなんだぜ?とやってる素晴らしいポジションなのにねえ。ただ頷くだけなら赤べこでいいんや、その方が可愛いし
Yeme @yer_meme 2018-10-09 01:16:01
ハリポタの僕妖精を思い出した。個人の自由なんだから好きにさせたったらいいんじゃないの。そう言う意味では今回のは論外
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-10-09 01:18:23
よくわからんのやが女性で学者の権威みたいなのがいっぱいいればいいんじゃないんですかね 日本のジェンダーギャップが糞なら海外のジェンダーギャップは糞じゃないんだから 海外の女性の偉い学者さんはいっぱいいてノーベル賞も女性がたくさん取ってて海外ではこの問題は解決されてるはずですよね
タム @inthe7thheaven 2018-10-09 01:19:17
mikumiku_aloha オタ嫌悪のフェミももちろん厄介だけど、自分が想定したのはオタクカルチャーに馴染みがなくて、馴染みがないというだけで何となく嫌悪忌避しちゃうジジババとかだったよ
スパルたかし @megane814 2018-10-09 01:24:05
多くの児童向け学習参考書のマンガにおいて、男の子はアホの子、女の子は先生の分身、みたいな扱いがほとんどだった気がするんだけど、それはもう30年以上前の話であって、今は違うのか? 別に、男の子がアホの子でも女の子がアホの子でもどっちでもいいんだけど、それがジェンダーロールとやらだと思うのは、ひどく認知が歪んでいる気がするのだが。現実を見ろよと言いたい。どっちかをアホの子扱いして、それが現実と一致しているとか、それを性別に強制しているとか思えるものなら思ってろよ、みたいな。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-10-09 01:31:37
選挙とかノーベル賞とか囲碁将棋みたいなのとか俺の認識ではフラットな戦いなんだけどな そら細かく見たら違うのかもしれんけどさ、どう細かく見ていくのかは分からんけど
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-10-09 01:32:59
芥川賞とか半分ぐらいじゃないのかね。データ見てないけど
denev @_denev_ 2018-10-09 01:50:58
旗色悪しと悟って撤退戦か?逃がすかよバーカ。全ての論点を無差別に潰してやるからな。お前らの主張にはもう一切取り合わない。
にににry @for_registratio 2018-10-09 02:03:01
kame4477 もうすまんが、この手の話に耳を傾ける価値があるとホントに思えないんだ。
amema @amema10 2018-10-09 02:06:51
自分の劣等感の話を性差の話にすり替える女が多すぎる気がする。女だけどうんざりする
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 02:16:45
inthe7thheaven 自分は、マッチョ人形とかが人気になってコンビニでも市役所でも駅でも男性のマッチョ人形がニヨニヨ動いていたら自分が嫌だと思いました。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-09 02:25:46
ブラタモリも、だいたいタモリのウンチクに同行する女子アナがよくわかってない感じでうなづいてるだけだが、アレはいいのか?
くろ @kuroseventeen 2018-10-09 03:13:12
次は将棋の解説も叩かれるんかね。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-10-09 03:16:50
いや、叩きすぎだろコメ欄。 キズナアイのエロさをとやかくいうのは批判すべきだけど、ジェンダーロールはその通りじゃね? 「〇〇もアウトだよね」ってコメントいっぱいあるけど、それはアウトじゃないとは誰も言ってないのでは
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-10-09 03:26:57
kamiomutsu inthe7thheaven TnrSoft 問題は「女性を聞き役に」ではなく「無知な聞き役は女性の役目」というジェンダーロールでは? 女性科学者も居ないわけではないし、ノーベル賞の解説をするのにノーベル賞受賞者自身である必要も少ない(一般人に理解できるレベルならば)
E-コ(けいな) @a_fs 2018-10-09 03:32:48
mikumiku_aloha 基礎研究とかすぐに役立つ研究にかかわらずそもそも女がそういうことができる立場に立たせてもらえなかった時代の成果が今出てる段階じゃね?って話したんですけど。現代だと男女関係なくすぐに成果が出る研究しかするなみたいな流れはあると思いますが
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-09 03:33:49
一番詳しいのは当然受賞者本人でしょうし解説して貰えるならベスト人材だと思うんですけど それ押しのけてでも女性科学者を使うべきだってことですか……?
E-コ(けいな) @a_fs 2018-10-09 03:35:29
TnrSoft 研究職の現状考えると20〜30年後だと男女関係なくノーベル賞狙うどころじゃないと思いますし、現状でも研究職って男性のほうが圧倒的に多いと思いますけど…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-09 03:40:56
そもそも専門家の解説が必要な知識を持っていない事を無知で恥ずべきことみたいに考えないんじゃないですかね普通…… 常識なら解説する必要なんか無いわけだし、読者の代わりに質問してくれる代表とか代理人ポジでしょあれ
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2018-10-09 04:36:32
善悪の基準が何をやろうとしたのかだけでそのベクトルで何をしたかを考えないひとはなあ( ・ω・)<目的地で善悪を判断してこの路通ったらダメじゃんがないみたいな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-09 05:51:49
hattoushinha 「「無知な聞き役は女性の役目」というジェンダーロール」って本当なの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-09 05:55:34
「無知な聞き役」は統計的に特定の性が担当することが多いのか?男女で有意な差が出てきているならそれはなぜなのか?ちゃんと調べてるようには見えないんだけど、まあ、社会学って奴はその辺調べず感覚で物を言う学問もどきらしいのでしょうがない感は有る。
Moku1738 @User_1738 2018-10-09 06:13:26
だったら今すぐ女子アナを廃止でもしたら?女側が勝手に土俵から降りればいいだろ
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-10-09 06:21:07
偉そうな論点整理が必要な時点で、とるに足らない問題を複雑にし、炎上させたやつらがいた…というだけか。
ひょろ @ihyoro 2018-10-09 06:52:50
メインパーソナリティが男性の時に聞き役を女性にするだけで、例えばTBSラジオの赤江珠緒の番組は男性芸人が日替わりで聞き役をしてるし、関西のラジオなんかでも男性アナが聞き役をしていて、単にメインとパートナーで性別のバランスを取ってるだけなんじゃないかと。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-09 07:42:59
cO7gY8gbeNcoNEe そもそも受賞者が女性ではないのがおかしい、ではないですかね?
denev @_denev_ 2018-10-09 07:51:39
hattoushinha そのとおりだろうがなんだろうが、もはや関係ないんですよ。連中の言論は無差別に潰す。なぜなら聞く価値がないからです。それだけの話。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-10-09 08:27:25
そもそも「女はおしゃべりで人の話を聞かない」ってステレオタイプを真逆にしたら「物静かに相手の話を引き出す」なんだから、元来主張してた事を具現化させただけなんだけど、何が不満なのかね?
yadamon @yadamon11 2018-10-09 09:10:53
kanikama_surimi おかしいもんはおかしいんだから放置でいい、実際何ら問題になっていないものを問題だと一部の炎上芸人が騒いでるだけなんだから
yadamon @yadamon11 2018-10-09 09:14:44
hattoushinha じゃあ今までのあれやこれやで声上げなかったのはどうして?旗色悪くなった時の苦し紛れの意見だからでしょ?ってのが主題であって  アウトかセーフかの話ではないと思うの
MASA🌈🕒 @masa_0083 2018-10-09 09:28:36
そもそもNHKは若者に科学への興味を持って欲しいからキズナアイ親分を起用したんでしょう? 仮にジェンダーロールを排除するとして、キズナアイが画面に登場しない番組を若者が見ると思いますか?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-10-09 09:28:46
逆に言えば優先的にそのポジション(仕事)が回されてくるって事じゃないのかなぁ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-10-09 09:29:27
ひょっとしてそれを横取りされた(商売敵が現われた)ことに怒ってる?
MASA🌈🕒 @masa_0083 2018-10-09 09:32:03
若者にアピールするためにキズナアイを起用する。 ↓ キズナアイは科学の専門家でない為、専門家が解説し、キズナアイはそれを聞いて理解する。 他にどう番組を構成しろと?
ざわ @zawayoshi 2018-10-09 09:35:14
わかった。若い女性教師がじじぃばばぁに教える形式で、ネットとかパソコンとかの教育番組やればいいんじゃね? #適当
MASA🌈🕒 @masa_0083 2018-10-09 09:36:11
他にも指摘している人がいるけど、Vtuber が実写と合わさって拡張現実として現れる事に慣れていない人が、その違和感を否定するために理屈を後から並べているだけなんだよ。
MASA🌈🕒 @masa_0083 2018-10-09 09:41:53
例えばヴァーチャルおばあちゃんとして活動してる「すあだ」さんがこの番組の受け手だったら、肌の露出も無くて性的でもないし、若い女性の外見でもないし、中の人は男性だ。しかし逆に若い女性型のキズナアイでは仕事が出来ない事になり、やはり差別になる。
bun🍃 @bun3559 2018-10-09 09:43:08
一般論として、男性は理屈っぽく説明したがるし、女性は共感を求める傾向があるので、役割分担としては的確ではないかと思うのです。ちなみにNHKのサイエンスZEROは、一見するとこの構図でありつつ、受け手であるはずの小島瑠璃子が積極的に質問や問題提起することで、従来のジェンダー役割にとらわれない番組になっていて非常に好感が持てます。
タム @inthe7thheaven 2018-10-09 09:54:37
hattoushinha そういうの、悪平等って言うんだと思う。それと「無知な聞き役を女性がやってる」というだけじゃなく「女性が聞き役をすると無知に見える」という由来不明の偏見を持ってるだけの可能性もあるのでは? 多いとか少ないとか無知っぽいとかそうじゃないとか、ここまで全部印象だけの話なので、いい加減具体的な数値やデータで示してほしいわ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 10:03:25
masa_0083 同じ予算で限られた時間の中での実現性は低いと思いますが若者に人気の芸能人を使えば可能かと思います。そういう人気の芸能人を、今回の企画の主役である科学技術振興機構の専門家のスケジュールに合わせるのは困難だろうとも思います
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2018-10-09 10:04:38
hattoushinha ではキズナアイが「無知な聞き役」である証明をしてください。 私はflogi5m1b5sMqrt にあるとおり生徒役であると認識しています。生徒役はわからないところがあれば積極的に質問する役割で、観客が理解するための助けをする重要な役割だと思いますがいかがでしょうか。 あと、本人の成果なのだから本人に発言してもらうのが筋ってもんだと思いますよ。
蓑虫 @ume_no_owner 2018-10-09 10:17:41
同じTBSラジオには何十年も自分の愛人を相方にして、ラジオの朝の顔として高聴取率を取り続けていた大沢悠里という男がいてだな
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018-10-09 10:18:41
女が聞き役ばっかりでアカンやろ!という話は分かるが、じゃあ専門分野の人が男性で聞き役も男性なら「女性が締め出しを食っている!」と言われる可能性があるよなあ。 というか聞き役が有名Vtuberって条件で選定されたなら(中の人の性別はともかく)女性外見の方が多いので、必然的に女性が選ばれる確率が高まるのは当然よね。ここであえて多数派である女性を避けたらそれこそ性差別でしょうよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 10:31:56
話題のサイトを見ると縦型ディスプレイに表示されたキズナアイに会議室のような場所で専門家が説明しています。真面目な雰囲気を出すためにあえて会議室を使っている可能性もありますが、これが科学技術振興機構の会議室で収録されているとすればスケジュールが厳しかったと思われます
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 10:37:13
初音ミクのライブのようにバーチャルキャラを表示する時には特殊な透明の板を使って表示させると効果的です。映像技術への拘りの強いNHKが今回のような企画でそのような技法を使わなかったことからも時間や予算を節約しているのではないかと思います
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-09 11:15:56
乳揺れとかパンチらとかは使わなくても「カワイイ」を表現出来、その方が女性の支持も得られメジャーになれるという実績を作ったのが「キズナアイ」です。それをフェミニズムの名の元にぶっ叩くから自称リベラルのおっさんは怒るのです。
にににry @for_registratio 2018-10-09 12:25:18
女性が聞き役なのがジェンダーロールうんぬん、っていうならまずほかの自陣営の他の番組を題に批判したら、と。何故キズナアイNHKに向けて言う?
denev @_denev_ 2018-10-09 12:34:47
撤退すべく問題を切り分けたはずが、残ったほうの論点も単なる言いがかりという体たらく。いい加減あきらめて潔く首をくくればいいのに。
おいちゃん @semispatha 2018-10-09 12:35:01
だから「フェミニストのキズナアイ」と名乗りだした少年ブレンダに目を向けてやれよ。 もう完全に言ってる事と現実が違うじゃねーか。てかブレンダどーやって止めるんだよ。 https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1049268622139351042
にににry @for_registratio 2018-10-09 13:37:46
semispatha もうどうにも止まらない(山本リンダ。1970年頃にヘソ出しルックがNHKに相応しくないとか言われた。)
地球ネコ @c9nk 2018-10-09 20:02:39
daken3gou 俺は荻上チキのラジオの一リスナーとしての感想を述べたまでなので、そういう観念論をぶつけられても答えようが無いんだわ。 逆にあなたは、荻上チキのラジオ番組聴いてどう思うの?
地球ネコ @c9nk 2018-10-09 20:06:21
techno_chombo 俺は荻上チキのラジオの一リスナーとして番組を聴いた感想を述べたまでなので、そういう観念論をぶつけられても答えようが無いんだわ。 逆にあなたは、荻上チキのラジオを聴いてどう思うの?
地球ネコ @c9nk 2018-10-09 20:06:36
uchiwamaster 俺は荻上チキのラジオの一リスナーとして番組を聴いた感想を述べたまでなので、そういう観念論をぶつけられても答えようが無いんだわ。 逆にあなたは、荻上チキのラジオを聴いてどう思うの?
地球ネコ @c9nk 2018-10-09 20:06:55
techno_chombo 俺は荻上チキのラジオの一リスナーとして番組を聴いた感想を述べたまでなので、そういう観念論をぶつけられても答えようが無いんだわ。 逆にあなたは、荻上チキのラジオを聴いてどう思うの?
slips @techno_chombo 2018-10-09 20:15:43
c9nk え、ワタシもアナタの意見を見て感想述べただけですけど?お前に感想言う権利もないって?そりゃ失礼いたしました!
nanasi @nanasi43 2018-10-09 20:18:13
キズナアイはArtificial intelligenceであり、性別がプログラミングされないないがそのアバターから女性性が有るとされた。 性別が存在しないバーチャルYouTuberは他にも存在する、例えば『虚無』は虚無なので性別も無である。 虚無が聞き役となれば、視聴者はそこに無限の想像力を発揮する事により大いに興味関心を掻き立てる事に成功するだろう。
地球ネコ @c9nk 2018-10-09 20:26:17
techno_chombo ラジオ番組の話なんだから、批判するなら番組を聴いてから、番組の内容に対して批判しましょうや。 番組を聞かずに出演者の構成だけを見て批判するなら、件のNHK特設ページを中身を読まずにキャラクターだけ見て批判する人たちと一緒だよ。
月読美琴@日韓反日&嫌韓プロレス第二ラウンド絶賛開催中 @tsukuyomi3510 2018-10-09 20:49:40
荻上チキの番組の聞き役がキズナアイ以上にポンコツなうえ、その事についてぐちぐち言い訳言ってたからなぁ。例え言ってることに一理あったとしてもダブスタじゃあねぇ・・・。誠実性の欠片も無いようじゃあインテリの言葉遊びにしかならんわ。言葉の説得力っていうのは、そういうのをしっかりやってこそ生まれてくるもんだぞ。
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 2018-10-10 08:37:56
まあ、ちょっと浅慮だったね。チキさんはサンキュータツオに講義してもらうといいよ
slips @techno_chombo 2018-10-10 20:39:30
c9nk だってそもそも、「荻上チキ」の論点のベースが「キズナアイという女性(にみえるもの)を聞き役に配置する」という「出演者の構成」だけに立脚してましたよねぇ…。「女性がここに配置されているコトへの違和感」は大いに語っているけど、キズナアイがこのサイトで起用されたことへの「ジェンダー」面以外での妥当性や、その役割が実際どうなのか、という点には全く言及してない、ってとこは残念でしたね。自分の番組は「こういう理由だからいいんだ」と言ってるのに。
slips @techno_chombo 2018-10-10 20:44:57
c9nk 荻上チキさんの話は非常に鋭い観点を持ったものが多くて感心させられる分、この話も「はたしてキズナアイの立場というのは単なる”頷き係”にすぎないのか?ジェンダーギャップの固定化に繋がるような立ち位置だったのか?」という「見解」くらいはあってもよかったのでは、と思いますね。その上で「単にかわいい女性と言うだけで安易に起用するのはどうか」とか「これは妥当性のある配役だと思うけど、安易に女性を聞き役に当てることには気をつけた方がいいのでは」とかってくるなら、よくわかるのだけど。
slips @techno_chombo 2018-10-10 20:46:10
c9nk そういう部分がないと、後段で「この番組はそういうことには気をつけてます、ジェンダーギャップに配慮してます」と言われても「言い訳」にしか聞こえないよなぁ、というのが正直な感想です。
kartis56 @kartis56 2018-10-10 21:03:08
bun3559 しかしゲストがまだ喋ってるのに口挟むのはどうかと思う
@mouth0717 2018-10-11 02:11:08
nanasi43 虚無は解説する能力も虚無っぽいから、ここは性別を超えた存在としてぜひミソシタ氏に解説を頼みたい。 https://www.youtube.com/watch?v=hvkdp-2daw4 "僕が男か女かわからないって? バーチャル、僕はバーチャルだ。男とか女とか処女とか童貞とか、そりゃリアルの奴の概念だ。"
りざ @rizariza2017 2018-10-13 17:16:38
最初に騒ぎ出した太田某は「エロいから駄目だ!」って言ってただけだろ。最初の難癖を潰されたらまた新しく問題点を出してくるって不誠実ポイントもいい所だわ
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-18 08:11:07
身近で見えにくいところに精査別は潜んでいる。ラジオで女性が補助的役割を果たすこと、音声さえ良ければいいのに採用においてルックス選抜がなされていることもその一部の例。 キズナアイは、born sexy yesterday という男性優位へのこだわる文化の産物であることに違いはない。性的に目覚めた経験豊富な女性を恐れる男性への慰みもの・あそび道具提供がキズナアイだ。 それを隠ぺい・検閲するネオリブは恥を知れ。 https://youtu.be/0thpEyEwi80
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-18 08:11:39
念の為。公権力による表現規制には反対しています。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-18 08:16:12
revolteaware 差別を見抜く目がない方がいい、女性はヘテロ男性の偏向した女性への支配欲の詭弁に、家父長制的規範に騙されるほうがいいといわんばかりのネオリブには、呆れてものが言えない。 成熟した対等にヘテロ男性と接する女性の排除を後押ししてどうするのか。 ものを見る目のないネオリブにはもううんざりだ。 ミニスカートは女性の権利。それはそうだ。しかしヘテロ男性側だけの欲求不満によってその着用を強要されたり、嫌だという声をあげたくても挙げられない女性の声も抑圧してはならない。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-18 08:19:39
revolteaware それを許さない・認めない偏屈と盲目は、極右と極左が似てくるように、性差別とネオリブを類似ぶつにしている。 わたしはストーカーにあって、男性恐怖症みたいになって、スカートを履くのがものすごく苦痛になっていた時期がある。それも女性差別自己差別と非難・攻撃力するのがネオリブだ。 生理的嫌悪感、根本的不信感しかない。旧来型フェミとはどっちもどっちだ。
ニートその3 @apribi 2018-10-19 11:26:43
これガチで言い出したらプロ野球選手が女子アナ嫁にできなくなるなw
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-19 11:53:26
そもそも聞き役は無知では務まらない。みなさんそれぞれ自分の専門分野で考えてみればわかると思うけど。その分野のことまったく何も知らないド素人が聞き役で、ちゃんとしたインタビューが成立するかどうか
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 23日前
実際に子供が読む、小学校の図書室にある学習漫画を開いてみろ。だいたいは解説が「物知り博士」で聞き役は「優秀な女の子」「おっちょこちょいの男の子」になってるから。ここで男の子の役回りに異議のない者だけが石を、って話だよ。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 22日前
revolteaware それかなり一面的というか侮辱的な見方では。そもそも性的魅力は男女の差異に宿る=性的分業ベースなのだから差別的で当然なんです。その差異に対して「差別」というネガティブな価値付けをして何か言ってやった気分になるのは幼稚でしょ。男女がお互いに異なる素質を求める(言い換えれば差別的である)事は必ずしもネガティブではない。それどころか生存に有利ですらある、私たちはその歴史の上にいる