2018年10月8日

「男が説明、女性は頷き役」が批判のキズナアイ問題、荻上チキがラジオで「この番組も同じだけど…」って話も含めて語る

さて、どう彼は語ったのでしょう?いまはhttps://www.tbsradio.jp/299921で聞けますが、期間限定なんですかね。https://anond.hatelabo.jp/20181006114606 でも議論されています。
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【ここで聞けます(2018年10月8日現在)】

放送ログ 音声あり
【音声配信】「キズナアイ」がジェンダー・ギャップとセクシャル・アイコンをめぐる議論のプラットフォームに〜荻上チキがコメント▼2018年10月4日(木)放送分(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」)

https://www.tbsradio.jp/299921

2018年10月4日(木)のオープニングトークで

「「騒ぐ方がおかしいと一蹴するのはおかしい」NHKのノーベル賞解説にバーチャルYoutuber「キズナアイ」登場に

について、荻上チキがコメントしました。

うぇーいうえい @wayway55123

キズナアイ親分の話しが出てる 荻上チキ・Session-22 | TBSラジオ | 2018/10/04/木 | 22:00-23:55 #radiko radiko.jp/share/?t=20181…

2018-10-04 22:08:39
リンク radiko.jp 2018年10月4日(木)22:00~23:55 | 荻上チキ・Session-22 | TBSラジオ | radiko.jp 気鋭の評論家が送る発信型ニュース twitter:https://twitter.com/Session_22 Facebook:https://www.facebook.com/ss954 メール:s
ぽんちょろにゃんこ @ponchoronyanko

キズナアイの件、荻上チキさんが論点整理中。 #ss954

2018-10-04 22:09:51
Simon_Sin @Simon_Sin

荻上チキ、今回のキズナアイ問題は ①ジェンダーギャップの問題(女の子はいつも聞き手役でアホの子を演じさせられている問題) ②セクシャルアイコン問題(エロい) の二つの違った論点があるので混同してはいけない、と語る。 僕は②はまあ怒る問題ではないと思うけど①はイカン気がする #ss954 pic.twitter.com/r136to5wlQ

2018-10-04 22:11:37
拡大
imamooh @imamooh

NHKがキズナアイ採用でおきたtwitterの悶着を荻上チキさんが解説、ジェンダーと役割の固定についてみんな立ち止まって考えようよと提言。ラジオパーソナリティが男でアシスタントが女についてはどうか。普通の会話でやるとかなり面倒臭くいテーマが聴けるのはラジオ番組ならでは。

2018-10-04 22:28:08
CDB @C4Dbeginner

もちろん金田先生も多くの他の論者も「ステレオタイプであるから即時に謝罪して閉鎖せよ」という要求はされていないと思いますが、今回の件については最初の動きが非常に激烈なトーンでキズナアイ自体を問題視する動きだったため、二つのイシューの違いが伝わっていない。これは荻上チキさんも言ってる

2018-10-04 23:34:27
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

メモ radiocloud.jp/archive/ss954/… … セッション22での荻上チキさんによる、キズナアイさんのノーベル賞解説頁が、ネットで二通りの批判を受けていることについてのご意見。ご自分のこの放送自体が「男が語り、女が傾聴する役割分担」に聞こえてしまうことにも触れています。

2018-10-05 03:16:40
みじんコ @mizinko

キズナアイの件に関して荻上チキ氏の言う『騒ぐ方がおかしいと一蹴するのはおかしい』という立場にまったく同意。僕もコンテンツを作る立場の人間として『そういう声』がある事を認識した上で、自分が物作りをする時に『より良い表現』とする為に参考にするというのが建設的な態度だと思う。 twitter.com/mizinko/status…

2018-10-05 12:55:47
鳥井 弘文 @hirofumi21

これを聴いて、やっとこの騒動の論点をちゃんと理解することができました。ありがたい。:【音声配信】「キズナアイ」がジェンダー・ギャップとセクシャル・アイコンをめぐる議論のプラットフォームに〜荻上チキがコメント(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」) tbsradio.jp/299921

2018-10-05 16:00:20
リンク TBSラジオ FM90.5 + AM954~聞けば、見えてくる~ 【音声配信】「キズナアイ」がジェンダー・ギャップとセクシャル・アイコンをめぐる議論のプラットフォームに〜荻上チキがコメント▼2018年10月4日(木)放送分(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」) TBSラジオ『荻上チキ・Session-22』(平日22時~)新世代の評論家・荻上チキが送る発信型ニュース番組2018年10月4日(木)のオープニングトークで「「騒ぐ方がおかしいと一蹴するのはおかしい」NHKのノーベル賞解説... 22 users 73
宮嶋龍太郎RyotaroMIYAJIMA @MiyajimaRyotaro

評論家・荻上チキがTBSラジオで、いわゆる「相槌要員としてのキズナアイ問題」を解説。ラジオ内では女性が「うんうん」「ほお」「あー」と言いまくる。終盤にそこらへんも回収するが、ヒヤヒヤした。今もヒヤヒヤ。結局この手の話ってセンシティブ過ぎて心臓に悪い。 tbsradio.jp/299921

2018-10-05 16:23:48
最強 @gumita_n

キズナアイもVtuberも何一つわかってなくて一切ついてけなかったんだけどジェンダーギャップの問題とセクシャルアイコンの問題が議論されてたらしいと荻上チキのsession22聴いてやっとわかった

2018-10-05 22:54:18
BigHopeClasic @BigHopeClasic

さすがの荻上チキの整理の導入。荻上氏がサイトを見た瞬間想起したのは「ジェンダーギャップ」。今燃えているのは「セックスシンボル」それが混交することのもやもや感【OP】「キズナアイ」のNHK登場めぐっての議論。現在議題が混在しています。 radiocloud.jp/archive/ss954/…

2018-10-06 08:03:56
キャベ @Cabagine

(NHKキズナアイ問題) 荻上チキ「ジェンダー・ギャップの問題として、女性が聞き手で男性が先生役という図式が、男性優位社会の反復だという批判がある」 南部広美「はい」 tbsradio.jp/299921 「キズナアイ」ジェンダー・ギャップとセクシャル・アイコン 2018年10月4日 TBSラジオ 荻上チキ

2018-10-06 14:38:15
キャベ @Cabagine

…わろた。 自分で言ってて気がついたみたい。偉そうに分析している自分たちの番組が、まさにその「ジェンダー・ギャップ」批判の対象ど真ん中であるということにw

2018-10-06 14:40:08
キャベ @Cabagine

このコンテンツの後半では、この番組自身の構造も、男性パーソナリティの荻上チキが「語り手(主導)」で、女性アシスタントの南部広美が「聞き手(服属)」になっているという、「ジェンダー・ギャップ」の問題を含有する点について、いちおうの言い訳を試みているのが興味深いというか、わろてもた

2018-10-06 14:41:49
キャベ @Cabagine

つーか、津田大介も、女性アイドル相手に講義するというスタイルで時事解説をやってたわけだし、荻上や津田がキズナアイ問題ででかいクチ叩けない理由はよくわかるよねw amazon.co.jp/dp/4022514671 dot.asahi.com/photogallery/a…

2018-10-06 14:44:45
キャベ @Cabagine

いつもおもうけど、荻上や津田にかぎらず、それどころか男女の役割にかかわりなく、論説や評論番組って、MCの提示する論点にアシスタントがうなずくだけみたいな、「これアシスタント要るの?」って疑問を抱かせるの多すぎるんじゃないかな

2018-10-06 14:58:53
山本一郎(Ichiro Yamamoto) @kirik_game

ジェンダーギャップがどうとか荻上チキが言ってるけど、性別関係なくその分野で詳しい人間が説明するだけであって、その界隈で詳しい人物が男性ならそれは致し方なく、聞き手が女性なのが問題だというならTBSラジオに出演している専門知識のない男性アナも女性アナも進行以外要らんという話になる。 twitter.com/cabagine/statu…

2018-10-06 15:16:44
キャベ @Cabagine

@kirik_game そのツイートに追加で私も付言したけれど、いちおうその配信の後半で言い訳はしてるよ

2018-10-06 15:19:39
キャベ @Cabagine

@kirik_game もっとも言い訳したからって免責されるわけでもないけどね

2018-10-06 15:22:49
行きすぎた自由に歯止めを掛けよ @naotokakashi

@Cabagine @kirik_game いや、人間ならともかくバーチャアイドルは少し違うのでは? 一個人には様々な属性が混在するけど、『バーチャル』『偶像』は属性を特化したもの。 女性性を全面に押し出してくる効果は、人間の出演と比べられるとは思えない。

2018-10-06 15:29:23
キャベ @Cabagine

@naotokakashi @kirik_game まぁ言ってることはわかるしそのとおりだけど、「シンボル」の話だからなぁ。「非実在青少年ポルノ」問題とおなじでw

2018-10-06 15:34:42
MANAKO40 @nekoroll

腹筋崩壊w Qt (NHKキズナアイ問題) 荻上チキ「ジェンダー・ギャップの問題として、女性が聞き手で男性が先生役という図式が、男性優位社会の反復だという批判がある」 南部広美「はい」

2018-10-06 15:39:44
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コメント

かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年10月8日
そもそも聞き役が下という認識が理解不能なんですよね。相手の話を引き出す人がいることで話が進むことがある。インタビュアーだって聞き役だが彼らは自分を下だとは思っているまい。
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タム @inthe7thheaven 2018年10月8日
「男性が語って女性が聞く構図のほうが多い」ってのは事実だと思うけど、それが何故「これは不当であリ是正の必要がある」になるのかは正直よくわかんねーな。
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aioi_au @aioi_au 2018年10月8日
こういう聞き手って、的確な質問は何か把握して必要な情報を引き出す能力が求められるから、無知ではいいけどバカじゃいけないんだよね。 大長編ののび太なんか、出木杉との質疑で的確な理解と質問をしたことで、ネットでの評価上がってるくらいだしな。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年10月8日
聞き手がバカだとろくな記事にならないのは大手メディアの報道でよく見られる事例ですな。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年10月8日
別のまとめでも言ったけど、日本人女性でノーベル賞受賞者がいないのになにいってるの?実績がなきゃ現実は変わらないぜ?
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吐誤射 @Togosha_tw 2018年10月8日
ジェンダーギャップと称するのは甚だ疑問だが、これをどうにかしたいなら話し手側を女性にする他ない。これはハッキリ言って「一蹴するべきイチャモン」とさえ思っている。
66
うんこつかみどり @unkotsukamidori 2018年10月8日
こんなバカの番組さっさと終わらせて、エキサイトナイター復活させてよ
33
和菓子 @nkltsl2 2018年10月8日
こういう方向性でキズナアイを批判してる人達って、やはりブラタモリも批判してるんですかね? あれって凄い分かりやすく新人女性アナを起用してるけど。 (もちろん専門家に対しての素人の視聴者の代役であり、高齢男性タモリに対しての若い女性という対比に過ぎない)
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和菓子 @nkltsl2 2018年10月8日
nkltsl2 今気づいたけど、「対比によって主役を際立たせる」という手段はまさにEテレの『植物で学ぶ生存戦略 話す人・山田孝之』で習ったやつだ! (謎の感動)
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ゆうゆ @youyu11007 2018年10月8日
単なるフェミの論点ずらしでしょ これも同様に無視でOK
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64k @area65536 2018年10月8日
女性をオモチャのように扱ってきた荻上某が語ると説得力ありますねー(棒
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年10月8日
聞き役が下手にあるって考えてる人は、聞き役が「私は専門外なのでよくわからないのですが」と前置きしつつ即死攻撃放ってくる時の殺伐さを知らないんだと思うんだよ。
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黒田クロ @kurotoya 2018年10月8日
お前ら最初に叩き出した方向が不利になったからとりあえず角度変えて話題逸らしてるだけじゃねえのという感想しか。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年10月8日
「女性が聞き手が×」なら、今どきの将棋の中継なんて完全にアウトだよね。実際昔のNHK杯とかは聞き手も男性(近代将棋の永井さん)だったし。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年10月8日
専門家が解説役に立つなら話し手聞き手の構成になるし、2者対等でそれぞれの知見と側面から解説するならディベートやトークセッション形式の構成になる。でも、後者であっても相手が話している間は相槌を打ち、一段落つくまでは邪魔をしないという配慮を取るわけで。
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はりあ~@ワルキュリア🌈 @TNaka2011 2018年10月8日
男性が語り役で女性が聞き役ってのはテレビやラジオで山ほど見かけるけど、何故これまでそういった番組は批判されてこなかったのでしょうか。それともちゃんと批判はされ続けてた?
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🈚用 @anythingmuyou 2018年10月8日
例えば工事現場の看板でヘルメット被ってお辞儀してるキャラクターはたいてい男性。 防犯ポスターで空き巣犯とかで描かれるのもまず男性。 ジェンダーロールの再生産と簡単に言うけど、その理屈を通すと何も描けなくなるよね。
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mogmog @mo9mogg 2018年10月8日
聞き役なんて男女問わずしょせん道具なんだよ、という感。学会のアレは聞き役じゃない、やる気満々の「プロ」で「研究者」かつ「反逆者」だよ。発言の機会が台本上あるかないかでしょう。将棋の解説で女子プロがプロ棋士に反論してくれると面白いかもしれんね。コテンパンに負かされそうだけど。
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影山影司 @apto117 2018年10月8日
男性でも女性でも聞き役というのはアホの子、知識がない子のていでなおかつ鋭い視点の質問や話者の邪魔をしないリズム感が求められる。ダーウィンが来たのヒゲじいが良い例だと思うけど、男性女性は関係ないんだぜ。
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スイジュ/Suiju @morisui 2018年10月8日
なんでキズナアイのときにわざわざそれを言い出すんだ?って思いますよね。男女同権的な視点で要求されるべきは女性を聞き手に回すことに反対するのではなく語り手に回る女性を育成することです。それが長期的でも。改めて、問題と気づいて訴えていくというのならわかりますが、ぜったい今後すべてのテレビのその語り手と受け手がある番組にそれを訴えていくつもりなんでしょうか。
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ephemera @ephemerawww 2018年10月8日
ジェンダーギャップだのジェンダーロールだの…火のないところに放火して回る連中の「お言葉」を作って社会問題を作るという、いつもの稚拙な欺瞞テクニックでしかない。そもそも、聞き役が女性だとお前になんの不都合があるんだよっての。お前が聞き役にならない女性を目指せばいいだけの話だろが。女性全体の権化かなにかかw どんだけ社会を矮小に捉えてるんだ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
ジェンダーギャップの問題とすると、キズナアイを起用したNHK側の判断の話し。 NHKの番組では男性が無知なフリをして聞き役になることも多く女性にその役割を固定していない。 そこらの解説者よりよっぽどサッカー見ている実況の男性が、視聴者に分かり易く見てもらうためにオフサイドって何ですかと解説者に訊く。それがNHK
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年10月8日
まあ。説明役は性別関係なく説明できる人という能力で決まるでしょう。聞き役は言うほど性別で偏りがあるのか?まずはその統計を取って、偏ってるならそれはなぜかを分析するのが学問って奴じゃないのかな。
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2018年10月8日
nkltsl2 「全部問題にしている」といいだしているので、するのでしょう。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年10月8日
まあ、そもそも「キズナアイ」は女性なのか?という話もあるわけですが。性の多様性という考えから見れば、見た目で性を決めつけることは差別ではないのかというめんどくさい話も上がってきそう。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年10月8日
「聞き役に女性ばかり採用される」のが差別だというなら「聞き役に女性が採用されない」のもまた差別である。
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2018年10月8日
キズナアイさんは馬鹿にされてるんですよ、社会学者さんから見たらバカみたいな格好のバカな女の子としか思えないんですよ、社会学者さんはキズナアイさんを下に見てるんですよ、現実社会の誰もがそう思ってなくても、社会学者さんの中に再構築されたステレオタイプの差別主義男性がそう言っていればそこに差別があり、そんなことを思わせる社会は悪だと見なされるんですよ。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018年10月8日
ただの相槌だけでもあるのとないのとでは場のテンポが変わるし上手い下手もあるから、それだけでも聞き役の存在はかなり重要だと思う。解説番組の聞き役を聞き役だからとアホの子と思ったことは、ぱっと思い出せる範囲ではない。
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パワードたぬき @powered_tanuki 2018年10月8日
この件に限らずよくまぁここまでどうでも良い話を「問題」として掘り起こしてこれるもんだ、感心するわ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
荻上チキさんは、去年のNHKのノーベル賞説明の企画は見ていないということでいいのかな。 https://twitter.com/nhk_news/status/913050209080528896
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
mikumiku_aloha 『【まもなく発表 ノーベル賞】ことしのノーベル賞、日本人の初の4年連続受賞はなるか。ゲノム編集、腸内細菌、重力波に量子コンピュータ-、人工光合成まで、注目の研究をまるわかり解説。タレントの鈴木福君が、最先端の科学研究を予習。』
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
荻上チキさんは、安倍晋三さんが菅直人が原発の注水とめたというデマを流した件で、名誉棄損で訴えられたが裁判で勝ったから正しかったみたいなウソについて、デマだったけど名誉棄損じゃないという裁判結果だと https://www.tbsradio.jp/124300 裁判の記録を示して説明するなどいい仕事する人だと思っていたのに残念だ
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地球ネコ @c9nk 2018年10月8日
この番組は、荻上チキ氏が世間の先入観とかをひっくり返りして新しい視点を提示するトリックスター、南部広美氏は荻上氏に質問を入れながら話を進める常識人の中年女性、という関係だから成り立っている感はある。 よく性役割を批判されるような、物知りオジサンが何も知らない女の子に教えてあげる、的な番組とは同列には論じられないんじゃないかな。
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年10月8日
TnrSoft ノーベル賞受賞者に女性がいないのは男の作った環境のせいなんでしょ
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プチターボ @petit_turbo 2018年10月8日
いろんな専門番組の"聞き手"女子アナさんとかで、「最初はお仕事だったけど興味でてきた」で玄人はだしになっちゃう人いるよね
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年10月8日
問題にはするが実際どうすべきだったかは言わないよな。男女一組用意すべきだったとか?
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にゃあとるず @HINEM0SS 2018年10月8日
変に屁理屈こねてないで、ただキズナアイが気に入らないから攻撃したいんだって素直に言えばいいのに
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ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年10月8日
そもそも「女性だからという理由だけで聞き役として起用され」「聞き役が女性しか居らず」「アホの子として振舞うことを強いられ/求められている」スタイルの番組や書籍の割合が “言うほど高い” のかって所から疑問だけどなぁ。テレビなんかだと性的消費とか女性の能力へのステレオタイプイメージとか関係なく、ただ絵面的に「若くてキレイな女性の方が抵抗無く受け入れられやすい」って理由から(若くて綺麗な)女性が聞き手や司会アシスタントに採用される率は“他のパターンと比較して”高くなりそうだとは思うけど。
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セグ @segusegu2 2018年10月8日
何がジェンダーギャップだ、アホか。そういうのは「聞き役を男にした時」にけしからんだの有り得ないだのという批判が普通に出てくる時初めて成立するもんだろうが。
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セグ @segusegu2 2018年10月8日
完全にジェンダーギャップなるものが撤廃されて真の男女平等の世界が訪れたと仮定すれば、その世界は「聞き手は男でも女でもどちらでも構わない」になるんじゃないのか?それでも聞き手が女だった時に発狂するのがあいつらだから相手にする価値ないよ。
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ずんどこべ @zundokobe 2018年10月8日
いや、今回のこれに関してはいくらでも「一蹴していい問題」でしょうよ。そもそも「問題」じゃないんだから
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権力の狗 @daken3gou 2018年10月8日
c9nk 本人が本質的に批判対象と同一だと気付いているのにその擁護は苦しすぎないかな…?
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年10月8日
騒いでいる人が敏感になりすぎているという感じがぬぐえない。
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アル @aruhate 2018年10月8日
女の子が聞き役ってだけでジェンダーロールって騒ぐけど消臭剤のCMで男がいつも臭う役なのはジェンダーロールじゃないの?
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Wisp @wispyr 2018年10月8日
そもそも「混同」したのは誰でしょう。他の「相槌女性」はこれまでスルーしてきた人々が、キズナアイがその役を担った途端、激しく反発。そこに、「セクシャルアイコン文脈での萌絵批判」の要素がなかったとは考えられません。しかし、批判を受けると、「仮にセクシャルアイコン的問題がなかったとしても、ジェンダーギャップの問題がある」と戦線を変更。それでも批判が止まぬので、「止めろと言っているのではなく問題があると指摘しているだけである」と更に戦線変更。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
aruhate 女性が自分の足の裏の臭い嗅いでくさいってのはCMで見かけたような気がします。
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小野阿久斗 @504timeout 2018年10月8日
これは本当に女性がアホで従順だからって理由なんかね? 子供向け番組なんかだと男の子と女の子の2人が聞き役ってのが多い印象がある。その場合、得意分野の差はあれど男の子のほうが単純でアホの子扱いされやすく、女の子がもっとわかりやすく解説するという役割があったりする。 その大人と子供の違いを考えると男は感情表現が女性に比べて乏しく、聞き役に適さないってのがあるんじゃないかね? うっかり八兵衛みたいな男が多かったら聞き役に重宝されるだろうよ
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Wisp @wispyr 2018年10月8日
一方、そうした主張に反発する側は、もはや、「主張されている個別の内容」ではなくて「主張している態度・思想・考え方」を批判対象としています。今回の騒動における大きな転換点がまさにこのポイントだと思います。なので、「問題を混同」してはいないのです。
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八〇二🌥️(802/はちまるに)🦉💌🦄🌸 @mk_802_ 2018年10月8日
anythingmuyou パンフレットとかでゴミ出しのイラスト2つあったら片方は男性にしないとだめとか、車運転してるイラストに女性ドライバーも書かないといけないとかなってるから、工事の立て看板も男女半分ずつ置くようにってなるかもしれませんねぇ。あるいは猫に
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地球ネコ @c9nk 2018年10月8日
daken3gou あくまで、一リスナーとして番組を聴いていての率直な感想。荻上チキ氏自身が構造に自覚的だからこそ、そういうバランスの取れた番組に出来るんだろうなあ、と個人的には評価している。 いずれにせよ、午前中の地方AM局とかでアリガチな、おじさんバーソナリティーと若手女性アシスタントの組み合わせで、おじさんが若手女性をイジりながら偉そうに社会を論じるようなタイプの番組のような不快感は無いなあ。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年10月8日
TnrSoft それな。話し手候補に女性がいるにも関わらず、意図的に外されたというなら性差別かもしれんけど、そもそも話し手候補に女性がいなければ話し手が男性ばかりになるのは当たり前。
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やし○ @kkr8612 2018年10月8日
やまもといちろうは荻上ちきりん呼ばわりはやめたのだな
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slips @techno_chombo 2018年10月8日
c9nk それを言っちゃうと今回のキズナアイ問題も、キズナアイの役回りは別に「何も知らないので教えて貰ってる」ってかんじじゃなかったぞ、というご意見が多かった訳でさ。
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小野阿久斗 @504timeout 2018年10月8日
ところで健康番組に出てる男芸人って、あれ聞き役・頷き役には含まれてないのだろうか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年10月8日
説明も聞き役も「now printing」とか「sound only」とか書かれた板にやらせて、声も機械的な性別がわからないような奴にしよう。
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カゲボー @kagebou1 2018年10月8日
個人的にはジェンダーギャップの問題ではなく、ジェネレーションギャップの問題だと感じる。 一部のジジババが自分たちの理解できない若者文化にケチつけてる。 でもそのまま「気に入らないから消えろ」てケチつけると馬鹿に見えるって自覚があるからジェンダーの問題だと格好つけてるんだな。 女性が聞き手役をする番組等は沢山あるけどキズナアイの時にだけケチつけてるから尚更ね。
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mikunitmr @mikunitmr 2018年10月8日
この件について説明できる女の先生がいるなら使えばいいが、問題はそれで視聴者が話を聞いてくれるかどうか。 視聴者受けまで考えて男の先生×女の聞き手にしたんだろ。
0
mikunitmr @mikunitmr 2018年10月8日
まあ、先生も聞き手もブルカかぶらせれば問題解決だな。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年10月8日
今回のキズナアイ聞き役問題で物申している人たちの多くが持っているのは「権威ある存在が悪い演出をしたら、見ている者にそれが刷り込まれて定番になってしまうからダメ」という理屈だよ。影響力がある者はポリティカル・コレクトネスに常に配慮していなければならないという押し付け。多様性を求める顔をしているが、自分が気に入る型に押し込めたいという欲求。
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ougontokei @ougontokei8 2018年10月8日
要するに視聴者側の代弁者として聞き役が居たんだろうけど視聴者って大抵御意見を発表したい説教者だから引き出すよりも御自身を叩きつけたいんですねえ。
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SSKTK@甲22 @SSKTK 2018年10月8日
結局このパーソナリティは意見は何?解説男助手女の構図は間違いだがこの番組は違うんですよとか言う都合のいい発言したの?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
mk_802_ アシュラ男爵の出番かも。 http://www.shin-mazinger.com/character/chara_04.html ベルク・カッツエだと外見から男女同体とは分からないので。 昔のアニメも男だけとか女だけとかにならないよう色々考えていたんだなぁと思いました。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年10月8日
5歳のょぅじよ「ぼーっと生きてんじゃねー!」
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年10月8日
工事現場、グンマーだとぐんまちゃんが多くなったな。近所に翼くんの顔の看板があったんだけど、ある日顔が消されてた。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
mikunitmr 今回の先生は分野ごとにそれぞれ専門家がやっていて、「このプラス電極とマイナス電極と電解液というのが電池には欠かせないというふうに言われています。」と「欠かせない」とは言い切らないような精密な言葉遣いをしています。とても科学的
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
「分かり易さのために安易な嘘はつかない!」というのは科学者として大事な姿勢だけど、説明に慣れていなかったり生半可な知識だと誤ってしまうこともある
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- @nyaccy 2018年10月8日
「なんでキズナアイだけ叩くんだ」ってコメントあるけど、お飾りアシスタントは以前から一部で問題視されてはいましたよ。今回のキズナアイがそれだとは私も思いませんが、若くて綺麗な女性が「ただ頷くだけのお人形」として置かれる構造はこれまでも確かにあった。
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2018年10月8日
発端の弁護士さんのツイートに乗っかって、意図的に①と②とを混同させるようなエッセイが出てるから話がややこしくなったように思う。 混同させとけば「本質はそこじゃない」的な逃げを打てるし
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2018年10月8日
聞き手を男性にしたら女性排斥っと叫ぶんでしょ、知ってる
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
nyaccy 「ただ頷くだけのお人形」ではなく、科学に普段興味の無いような人達に分かり易く説明するために、視聴者の代弁をする役です。「じゃ、例えばコップにお酢をバーッて入れて、電極をボチャッてつければ、電気できるんですか。」とか言わせていて頷いているだけじゃない。
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ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年10月8日
「聞き役やアシスタントが頷くだけのお人形になっちゃう」ケースは女性蔑視とか以前に単に構成作家に才能が無い(あるいはその役割を担ってる人に絶望的に腕が無い)んだと思うが
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月8日
nyaccy 「一部で問題視されていた」のが今回だけ特別に広まったのは非現実のキャラクターというキズナアイの特異性ということで、つまりキズナアイだけ叩いてるんじゃないですかね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
K3flick 裸の又吉直樹がバスタブに漬かっている図柄(だから見えるとこは限られる)のアイキャッチの「又吉直樹のヘウレーカ!」 http://www4.nhk.or.jp/heureka/ は同じNHKの製作でも叩かれてない印象です。
1
権力の狗 @daken3gou 2018年10月8日
c9nk それを言うなら今回取り上げられたNHKの特設サイトも解説役は真摯な説明に終始していてキズナアイを女性として弄ったり偉そうにしておらず、貴方の言う「おじさんバーソナリティーと若手女性アシスタントの組み合わせで、おじさんが若手女性をイジりながら偉そうに社会を論じるようなタイプの番組」には該当しないという意味でも荻上氏の番組と同じですよ?
62
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月8日
数ヶ月前から日本の創作物や表現物を無茶な暴論で潰しにかかる件が相次いでいる。ラノベ、音楽、そしてヴァーチャルユーチューバーまで。日本創作大虐殺が過激化の一途を辿っています。今回は潰される前に大勢の方達が声をあげたのは表現や創作を守る上で非常に効果がありましたね。
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Leclerc @3adam15 2018年10月8日
快傑えみちゃんねるでは高田純次がやってるだろ。女性だけだよ、聞き役に回った時にお飾りだの、愛想振りまいているだけだの言われるのは。お前らが女性をそういう目で見ているんだ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月8日
まとめられている意見の中には日本の創作物が潰されていた時にそれを喜び支持していた方もいますので、その辺を気をつけてこのまとめに目を通した方が良いと思います。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年10月8日
どちらにしてもなんでネットで男やオタ叩きに使うんだ? 放送局に抗議するのが真っ当だし効果あるだろ?
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年10月8日
女性のスポーツ選手や女優の人達に男性が聞き役になるパターンなんて腐る程あるのに、今回批判してる人達はニュース見てないの?それとも、インタビュアーって職業に対して選民思想でも持ってるの?
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年10月8日
森達也監督が聞き手に徹する「Fake」(佐村河内映画)は最高に面白いだろ。聞き手がダメだと途端にショボくなる。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年10月8日
ちゃんと話を聞く気ないのかねこの記事を作った人は。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年10月8日
人の話を聞かない、論点をずらす人の話は聞く価値なし。無視してよし。
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ゴイスー @goisup 2018年10月8日
解説と聞き役は役割違うんだし上も下もないと思うんだけどなぁ。正直、聞き役が微妙な能力だと観てる方はツラいよ。
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めどあき @medoaki 2018年10月8日
あーだこーだ理屈こねるやつより自分が嫌いだから嫌い!っていうほうがまだ理解できる。
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じぇみに @jeminilog 2018年10月8日
自動応答でいいから、相槌を打ってくれる相手を作ると話をしやすいって研究が15年くらい前にあったので相方を作ること自体は問題ではないし、クリーチャー使うんでなければ男か女になる。発言者が男でも女でも女相手の方が話しやすいって研究はまだ出てないのかな?
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せんたく @senn_taku 2018年10月8日
MCが出演者をいじり倒す番組は問題なし?
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年10月8日
anythingmuyou 昔ある人から「喫煙ルームでたばこを吸う人を描いてくれ」と言われて描いたら「喫煙者=男性、というのはいろいろとマズいので中性っぽくしてくれ」と言われてひっくり返ったことがある。その理屈だと女性にするのもマズいだろうから、それで「中性」という要望になったのかと思うと妙な心持ちであった。(結局ネクタイを消し髪を七三から変更するまでにとどめた)何か、こういう理論の行き着く先は、あらゆる創作物が白ハゲになり、テレビの出演者も全員白ハゲチコちゃんになる社会なのかも知れない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
jeminilog 性別より個人の技能の方が影響度大きいでしょうからね。キズナアイさんはそれなりに人生経験ありそうで相槌うつの上手いと思います。男性を含めて有名なバーチャルユーチューバーの中では断トツに上手い(個人の見立て)。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
kamiomutsu TVに出る女性芸人は美人過ぎず、不細工といじっても視聴者が本当は不細工じゃないよねと思う程度の外見でとか
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壊王 ディスガイアRPG引退 @kaioudono 2018年10月8日
あの、滅茶苦茶身も蓋もない言い方で言いますが、これがもしも「むさいおっさんが白痴的に『うん、うん、なるほど』って頷くだけの『絵面』って見たいですか?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年10月8日
「聞き役は劣等人種がやる仕事だ!」えーっと、職業差別主義者ってことでいいですか?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年10月8日
「私作る人、僕食べる人」のCMから早ン十年
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
荻上チキさんはキズナアイより安いギャラで、キズナアイより便利にスケジュールしますから自分でもいいんじゃね!って言ってからNHKの起用を批判すると説得力が少し増すかな
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まるまる @Mr_tamura 2018年10月8日
そもそもジェンダー・ギャップの認識が間違ってるよー。男女間の資源・機会の格差を測る指標なので、もし聞き手に女性が多いなら、不利益を被っているのは男性です。フェミニズム的には「聞き手に女性が多い」のは特に文句ないです。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年10月8日
聞き役って読者の立場になって浮かんだ疑問の答えやより深い解説を教える側から引き出す大事な役目であって くだんのキズナアイもしっかりとその役割を果たしていたと思うんだけれども 免疫などについて詳しくない理由も ただバカだからではなく人間ではないからピンと来ないって言ってたのにね
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T @FUNDOSHIMASK 2018年10月8日
学習漫画が軽く3桁は出てるであろうドラえもんにおいて、のび太としずかちゃんのどっちが頭良くてどっちがバカかなんて説明するまでもないよね。出木杉くんが出てくる例はごくごく稀だし。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
NHKは又吉直樹に聞き役やらせてヒット出しているのだから、企画段階で又吉直樹使おうってこと言う人もいたと思うよ。
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oneeye @kyomujyuu 2018年10月8日
この機会に解説も聞き役も全部柴犬にしてくれ。声は中性的な感じか、いっそ字幕でも良い。
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富 ユタカ @lkj777 2018年10月8日
nyaccy ただうなづくだけの女性の動画でもあげていただけると助かりますが、そういうのは本当は存在しないでしょう。キズナアイもうなづくだけではありません。なぜジェンダーロールとかいう人たちは実例を出さず事実関係をゆがめるのか。ネトウヨや安倍晋三と変わらないですよそれ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年10月8日
トーク番組と考えると?男性で進行ってないとでも?って考えると 単純に語彙が無い人に勤まるほど、トーク番組って簡単じゃあない。 その点聞き役でも天才なのは日本では一位は「明石家 さんま」 二番目 タモリ 三番目(以下略、 じゃないかなとは思ってる。 特にさんまの多くの番組の存在は無かったことになってるのかな? まじめな討論ができないのか?と思いきや?ほんまでっかTVでの司会進行ぶりはうまいぞ(娯楽にはなっているが)、ところで、 正直キズナアイの番組は二回見てそれで十分だと思った。
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富 ユタカ @lkj777 2018年10月8日
mikumiku_aloha 結局若い女性が科学を学ぶ必要なんてないんだ、というのをジェンダーロールという言葉に置き換えているだけなので、女性より柴犬の方が人間という世界なんですね日本は。どうも金田や千田のような自称フェミニストの発言を聞く限り、若い女性には人権を認めていないようだ。柴犬の方が偉いんだと思いますよ。ええ。でもそれってフェミなのかマジで疑問ですわ。
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terotero @terotte 2018年10月8日
キチばっかなんだから無視でOK。言葉通じない犬以下なので時間の無駄
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2018年10月8日
聞き手、聴講者、生徒、読者が下という新たな差別的「まなざし」を披露してるだけ。そして、ジェンダーギャップの難癖(×問題)、セクシャルアイコン難癖(×問題)、の混同など起きておらず、共にその不合理を叩かれ捲っている。議論を追えないのなら客観性を装って批判の問題性を捏造するな
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kariname @kariname2229 2018年10月8日
無茶苦茶言っている人たちもそれが正義であり言うとおりにするのが正しいと心の底から思っていることが分かったので理性ある人たちがただ無批判に受け入れるのではなく吟味して時には跳ね返すことも必要であることを学ばせてくれましたね
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富 ユタカ @lkj777 2018年10月8日
mikumiku_aloha ええ、女性雑誌のマンガは主役が美人だったり巨乳だったりしません。抗議が来るそうです。読者の要望を聞くとあか抜けないドジっ子娘(貧乳)になります。そういうのをジェンダーロールで批判しないあたり、自称フェミって単なる嫉妬した(自粛)じゃないかとしか言いようがないわけです。全然フェミじゃない。嫉妬をルッキズムとかジェンダーロールとか性的とか、本当に醜悪で恥知らずです。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
lkj777 ジェンダーフリーの考えで行くと、なぜ男性は文学とか美術の大学に少ないのか?自分の世代だと「男は一家の大黒柱として稼がねば!」ってジェンダーロールを社会から押し付けられていたから、稼げない学部や学科を選ぶ事は家族から問題視されることが多かった。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年10月8日
ラジオ番組ともなると、特別に 男女にそれぞれの役割があるとは感じないけどね、 もし絵が不快なら、トーク主体の番組なら?絵は見なくて音声だけで十分楽しめる。一応どの番組でも放送上の進行の脚本があるから、不快と感じた番組があるなら、それは放送作家の脚本が悪いという話でもあるからそこも気がつくと?面白いんじゃないかな?とは思う。生放送のワイドショー番組の多くは進行上の脚本が用意されているのは昨今、バイキングを題材にしたまとめでも話題になりました。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
なぜVTuberにおっさんが少ないのか?美少女以外にも婆さんや馬やゴリラになるからという見方もある
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Yeme @yer_meme 2018年10月8日
自分が嫌いなものを否定するのに普遍的な理屈付けようとして失敗しただけでは。 ちゃんと筋通ってれば良かったんだろうけど。脇が甘かったね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年10月8日
徹子を更迭しろってことかぁぁ!
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年10月8日
フェミニストは職業差別主義者、と……
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年10月8日
ジェンダーロールとはまた違うが、夫の趣味のものを妻が捨てるのは正義みたいなのもたまには顧みてくれんかな、こういう人たち
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
lkj777 嫉妬というのは心の中のことなのでエスパーでもないかぎり他人に対して断定するのはよくないと思います
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Leclerc @3adam15 2018年10月8日
「聞き役に女性を配置するのは差別に繋がる可能性がある」となれば、その悪影響をモロ被りするのは女性のフリアナウンサーやタレント。仕事減るもの。局アナは固定給だからお金の心配はないが、男性アナウンサーと比べて仕事をする機会に差が付きやすくなる。「聞き役や頷くのは劣った存在」という、間抜けでカビの生えた外野から貴賎つけるのを止めれば済む話。
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賢い消費者の物理(原子力発電と女性専用車に賛成します) @kashikoi_btr 2018年10月8日
lkj777 >若い女性が科学を学ぶ必要なんてない だとしたら、短大卒や高卒の女性は、男性同学歴より低く評価されます(実際には逆)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
荻上チキさんは抽象論で突っ走って現実ほうり出して喧嘩するネットでの空中戦を、「まずは対象をちゃんと確認しましょう」という指摘をすることがあり、期待していたのでとても残念。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年10月8日
両方カタツムリのアイコンかアバター表示で会話が平和な世界。🐌
3
逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2018年10月8日
ま〜た知ったかメガネ犬がテキトー言ってる。 いったいどのへんが、キズナアイ聞き役なんや?
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富 ユタカ @lkj777 2018年10月8日
mikumiku_aloha そもそもキズナアイが性的だとか言う時点でそれルッキズムなので、ルッキズムを批判する人がルッキズム棒を振り回すのはフェミニストとしてありえないんですよ。事実も確認せず論理もめちゃくちゃで突っ走れるのは感情以外の何者でもありません。普通はその感情をなんといえばよいでしょうか?
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富 ユタカ @lkj777 2018年10月8日
TheGoldSunlight 正確に言うとネオリベラルフェミニストはそういわれても仕方がありません。金田や千田の発言はネオリベラルフェミニズムを体現しているといえるでしょう。一部の知的エリート層、富裕層以外の女性はすべて搾取の対象です。そうした搾取の対象でしかない女性がテレビに出てくる、これは絶対に許せないのでありとあらゆる文句を並べ立てて潰そうとする。日本のマスコミはこうしたネオリベラルフェミニズムをリベラルと勘違いしている。
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九銀@半bot @kuginnya 2018年10月8日
「文句言ってる奴が頭おかしいだけ」で終わりだろこんなの。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月8日
仏教キリスト教で懺悔や告解がある様に、話の聞き手が崇高な役割である意識が欠落してんじゃないの。
4
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari02.html のノーベル物理学賞候補の説明はかなり難し目だ。先生が面白い発想のジャンプをするので台本あっても相槌の難易度高そう
4
野良理科 @assciencesays 2018年10月8日
聞き役の女の子は下? それ黒柳徹子の前で言えんの?(クロ現の国谷裕子でも可) そもそも「なんだろうくん」とかあるわけで、聞き役の男女比とロールについての統計的調査はあるんだろうか?  もし「男女比」の結果と「女の子が目立つ」乖離があるならば、それはそれで「女の子である理由」を示してるように思えるが。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年10月8日
夫婦漫才はどっちもボケかどっちもツッコミにならないとジェンダーギャップになるのか……たまげたなあ
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富 ユタカ @lkj777 2018年10月8日
3adam15 https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/1048741061009371136 それと同じことは小倉先生も言っているので、なぜ荻上チキが擁護するのかは全く理解できません。勝手にジェンダーロールと決めつけて線を引いているんですが、それは本当に正しいのか何の根拠もないんですよね。
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シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 2018年10月8日
単にキズナアイが気にくわなくてケンカ売ったら返り討ちもされたので論点ずらして逃げ回ってるだけでしょ。どっかの国が旭日旗を問題にしたがってるのと一緒よ
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年10月8日
聞き手は視聴者というのがすでにおるんで、本来、女子アナでもアイドルでもキズナアイでも、「不要」なんだよね。で、なんで居るんだといえば、テレビなりラジオなりが、視聴者に媚びてお色気演出必須という時代を引きずったまま、視聴者の方でもそれ目当てが幾ばくかあるからってだけだよね。頷き係は男女問わず売り出しのアイドルとかで、そこに知識とかは視聴者も期待してない。
1
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月8日
c9nk 「中年女性ならOKで若い女性が同じ位置にいたらNG」なんて理屈が成り立つならそれこそ大問題だと思いますよ。年齢の問題じゃなく実際にちゃんと考えて聞いてる役割であるということが重要という話なら、今回の件も最初から何も問題はないですね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月8日
女ではないがタモさんが名聞き(訊き)手でないと笑っていいともは成立しなかったしな(8054回放送) 徹子の部屋も同様。
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大平原を征するカキシバタ @tritsubata 2018年10月8日
ふしだら蔑視、職業差別、男性嫌悪、萌え絵やオタク蔑視などが一気に炙り出されたね
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2018年10月8日
自称フェミ共が無意識に聞き手を見下しているのかよくわかるわ……
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うずしお @UzushioKaikyo 2018年10月8日
男女がどうこうで論争になるんだったら皆ケモナーになれば解決すんだよ(暴論)
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gesunogesuo @gesunogesuo 2018年10月8日
やっぱオスメス分かれてるようなのはダメだな!カタツムリを讃えよ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
ka3oOxXrBfKaAZJ キズナアイが気にくわないんじゃなくて噛みついている人達の固定概念の中の「萌えキャラ」が気にくわないというもっと乱暴な話しなんじゃないかと思います。
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かにかま @kanikama_surimi 2018年10月8日
あー、あー…相槌女ねー。これ、自分が若かりし頃、OLしてた時期に"とりあえず、おじさんらにははい・そうなんですか・すごいですねーって、とにかく尊敬の目むけなさいね。自分が知ってる事でも知ってますとか、間違ってても指摘したりすると空気悪くなるんだから"とか言われてたとある時代のまあ"ハイハイ"を経験した人だと、気になる人は気になるのかもねー。
5
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年10月8日
解説役を男女両方使えば良いだけじゃないの?
1
かにかま @kanikama_surimi 2018年10月8日
聞き手とかはごんた君でいいんですよ。 という冗談はおいといて、"騒ぐほうがおかしい"で放置してたらだめってのは同意。表現云々だろうとジェンダー云々だろうと、何でもかんでも戦争上等とか、逆にウルセーバーカしるかぼけ好き勝手にやったらー、では己の首しめるだけなんよ。法ってナマモノだもの。"公共の福祉"の力はでかいんだもの。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
kanikama_surimi "騒ぐほうがおかしい"じゃなくて、話題にしているものを観て話そうよという感じです。
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九銀@半bot @kuginnya 2018年10月8日
kanikama_surimi 確かに放置は良くないかもな。余計な事をしないよう徹底的に叩き潰す必要があるか。
9
フェミニスト(オルタ)と化した実在性青少年 @p_enemymgwjaz 2018年10月8日
そもそも聞き手が下って… 「下手」に出て話をうまく回すって事はあってもそれを持って聞き手が下はおかしいだろ 以前から思ってたがこの手の人達、上か下か、男か女かでしか物事見れないのか?生き辛くない? だから社会を変える?変えるべきは己のモノの見方じゃない?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
ノーベル賞の受賞が決まる前に候補となった研究を分かり易く詳しく説明しようというNHKの姿勢、そこで先生役をやる科学技術振興機構の専門家の言っている内容の要旨、そのためのキズナアイさんとの会話劇の表現への配慮。全部チェックした上で本当に、ジェンダーロ―ルの安易な固定でこの組み合わせになったと思うのか
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
既に書かれている人がいますけど、免疫のムズカシイ話し(一聴して普通の人は分からないぐらい)で「私バカだからわかんない」じゃなくてAIだから人間の事は分からないと言わせるのとか誰も傷つけないナイスな「分からないフリ」。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年10月8日
聞き役が女性ってのは古いワイドショーの頃からの伝統で、画面作りの基本というか、難しい話に小難しい返しをしても伝わる層と伝わらない層が居て、バカに徹してわかりやすく噛み砕いて教えてくれる論を引き出すのが聞き役なわけで、上とか下とか本気で言ってるなら諭吉像に土下座して来いよとしか。ましてキズナアイは人間じゃねーぞ。中身はあるけど一応アバターだからな。
3
権力の狗 @daken3gou 2018年10月8日
kanikama_surimi それ言われるの女だけじゃないよ、多分同年代の男性も大半が上司やってる取引先のおっさんの頷き係を経験してる。男芸者って単語聞いたかとないかな?その経験はジェンダーに基づくセクハラというより男女共通して受けるパワハラ。
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権力の狗 @daken3gou 2018年10月8日
kanikama_surimi その上で言うけど、お気持ちヤクザからの感情ベースの要求に対し、共感ゼロの理屈で対応する場合どんな言葉を選んでも感情逆なですることになるんで結局相手はキレるよ。特に被害者感情を元にした要求相手だと、「被害者である自分を救わないヤツは悪」ってバイアスがかかるから尚更。
12
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年10月8日
エレン・ベーカー先生は「説明役の先生」「胸はあるけど強調するほどではない」と今回の問題を回避してる良い例だった。でも盛り上がってた当時フェミ界隈からの批判こそ無かったけど、逆に言えば肯定的に取り上げる人もいなかったよね。
0
ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2018年10月8日
騒いでた人は別にジェンダーロール的な意味でじゃなかったでしょ。勝手に後付けの理由をつけてるだけなんだから、これ含めて一蹴していいよ。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年10月8日
フェミどもの論調、「NHKにエロいアニメキャラ出すな」叩きがいつの間にか「女が聞き役なので問題なんですぅ」に刷り変わってきてる
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
被害の本人じゃない奴が謝れとか凄むの嫌いなんだけど、NHKとキズナアイをぶん殴っておいて、その見立てや理解が不正確で正しくないことしたと思うけど社会問題としての問題提起は正しいと言うなら、NHKとキズナアイに謝罪する姿勢を見せて自らの正しくない部分を訂正してから正しさを主張した方が聞き入れられると思う
10
昼夜のおかず @okaz_ja 2018年10月8日
lkj777 月9ドラマ「ビブリア古書堂の事件手帖」の篠川栞子役に剛力彩芽を起用したことで、ネットを中心に顰蹙を買いましたが、それはそれで悪手ではなかったのでしょう。原作通りの美人だったら、抗議電話が殺到していたかもしれません。テレビは女性と老人のものですから。
0
ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2018年10月8日
そもそも「聞き手」って難しい仕事じゃないのかなあって吉田豪あたりを見て思う。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2018年10月8日
もうこれは本人が過去に言って忘れてた内容をほじくり返して驚かれたり「ダハハハハ!」って笑ったりすればいいんじゃね?
1
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
NHKとキズナアイには正直すまんかった。でもこの手の情報番組制作で無意識のジェンロール固定が子供達へのジェンダーロールの押し付けになり可能性を狭めるという問題意識は分かって。って言っているなら理解が進んでいるように感じるのだけれど。
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月8日
発端がお気持ちなのでその場その時のお気持ちで主張がどんどん変わるんでないの。そのうち周回するんじゃねぇか。
10
KNK🌿 @yknkpr 2018年10月8日
キズナアイ批判を正当化したいがために、これまでとくに問題視されてこなかった解説・男性、聞き手・女性の組み合わせが今後は標的にされるようになるんだろうか、と暗澹たる気分になった。それって旭日旗問題と同じじゃないですか。
33
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018年10月8日
聞き手が女性じゃなく男性だったら良いのか。 話し手に女性がなる事が能力的に難しい場合、 教えさせて下さいお願いします、 とでも頼まなければいけないのか。 これ、酷い男性蔑視というか差別だよね😧 男は女性様に物事教えるな、 教えさせて下さいませと頼め! って主張してる様なもの。 ケースバイケースじゃ駄目なのかな💦
10
星川月海@コミティア137 こ22a @hosikawatukimi 2018年10月8日
聞き役は最初からななみちゃんにしておけばよかった ってとこまで話が摩り替えられてる
10
funpan @funpan2015 2018年10月8日
人間の性別は多くの場合は男か女なんで話し手と聞き手の組み合わせは4通りのなかのいずれかになる事が多く、4分の1なら差別とか格差とか関係なく今回はこの組み合わせで終わっちゃう話だろうに。
3
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
キズナアイ批判と言うより、「安易なエロをウリにする萌えキャラ批判」のネタに調べもしないでNHKの番組(企画?)へのキズナアイ起用に噛みついたように見える。
7
funpan @funpan2015 2018年10月8日
つか、今回みたいに個のケースにたいして大きな枠組みのテーマで文句をつけたら「女性を聞き手とするな」と言ってるのと同じやんけと。「女性が聞き手になるのが多い」って問題の一ケースとしてキズナアイを出すなら全体の割合の調整をすればって話になるが、今回みたいな文句のつけ方だと、女性の聞き手が出るたびに文句をつけないとスジが合わなくなるんで。
36
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年10月8日
その時々でお気持ちが変わるの本当に分かるなぁ。駅のみちか批判には内股であることも批判理由の一つとしていたのに、スイスレーティッシュ鉄道の「のぞみ」が話題になった時は内股を批判しないどころか問題ないって言いきってたよね・・・
11
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月8日
ところで「作り手にその意図がなくてもそういうありがちな構図を発信してしまうこと自体が問題」という理屈を持ち出すとやっぱり例のサーファーCMがアウトになると思うんですが。「あなたに求めてない」から良いんでしたっけ? https://togetter.com/li/1143516
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okoo @okoo20 2018年10月8日
とりあえずここなら攻めれそうってところを攻め込んでみてるだけでしょ。 正直、ジェンダーロールガーとかいっても強制力が働いてやってるわけでもないし、出演するしないも本人の自由で。というだけで完了するわけだが。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年10月8日
ドラえもんのシズカちゃんが四次元ポケット借りる回観てると「あ、将来的にターミネーター送られる奴だ」と思ってしまう。
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KNK🌿 @yknkpr 2018年10月8日
聞き手が無能なせいで専門家の解説がうまく回らないパターンは、ワイドショーのおっさん司会者で実感することが多いと思う。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
女性視点ではキモイ微エロありのキャラ遊び=>女性にも受け入れられるキャラデザインで本気でバーチャル芸能人を目指すキズナアイの登場=>乳揺れパンチら裏声での甘えアピールとか無しでもキズナアイは人気キャラに=>政府やNHKに起用=>(キズナアイの成功を参考に?)安易なエロ封印した大型新人も https://www.suntory.co.jp/enjoy/socialmedia/nomu/
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月8日
だってほら、この問題で発狂してるダメなフェミの人は年取って聞かれる側になって、聞き役なんてやらなくなってる人たちだから… 下っ端がやる聞き役なんて「バカねぇ、こんなことも知らないの?賢いアテクシが教えてあげるわ!」みたいに聴衆の面前で恥をかかせてやるのが教育みたいなイメージなんだよきっと。
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凪乃司 @tukasa_n 2018年10月8日
で、自分たちが同じことをやってることに対してどう反省してどう改善しようという結論になったの?  何もしないならこの構図に対して個別の事例にどうこういうのは不当な言いがかりだから無視しろという結論に変わりましたと前言を撤回しないと戯言未満だよね?
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seiken @seiken_ 2018年10月8日
こんないちゃもんでしかない事に対して「こういう意見もあるのは事実だから無視せず配慮すべき」なんて言ってたら、「あらゆる映像作品その他に女性は一切出さない」ってなるのが一番手っ取り早いって話になると思うんですけどそれでいいんすかね? 「そこまでは言ってない」って言ってくるかもしれんけど実質そう言ってるのと変わらんよ?
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イズミ @sokonan 2018年10月8日
女性を教師役にした番組作ったら「女教師を性的な目で見てる」って怒るし、教師、生徒とも男性にしたら「女性を排除してる」って怒るんでしょ?教養番組はEテレみたくパペットにするしかなくなるね。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年10月8日
問題は「『騒ぐ方がおかしい』と一蹴する方がおかしい」とこちら側の防御を一枚ずつ剥がしていって、最終的にこちら側を一人一作品残らず根絶やしにしようとしているのではないか、最初から共存など毛ほども考えていないのではないか、という疑念が未だに払拭されていない点なんだけどね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
okoo20 mikumiku_aloha に書きましたが公共の場での広報でのジェンダーロール固定は、子供達にその強要を暗に示し可能性を狭める可能性があります。「はたらくおじさん」って番組だとはたらくのは男性の仕事というジェンダーロールの押し付けが広まり、男なのに働いていないのはおかしいとかなる危険性
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年10月8日
この件で議論を深めたいのならばまずは相互の信頼関係の構築が不可欠。しかし現状「炎上させようとした側」にその意志が微塵も感じられない
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Leclerc @3adam15 2018年10月8日
「女性は聞き役」だったらジェンダーロールの押し付けだが、同様に「女性が聞き役なのは差別」も同様に押し付けだろう。本来は前者に対して批判すればいいものを、後者に対して無差別攻撃したのが問題。しかも今回の場合はキズナアイが性的だと因縁つけ、反撃受けたら聞き役云々を持ち出したわけだし。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
SILVER_CAP 『「『騒ぐ方がおかしい』と一蹴する方がおかしい」』と騒ぎの内容を確認しないで決めつけるのおかしい』ってカッコ増やしていくと関数型プログラミング言語みたいだw
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空良(Cooler) @Cooler0000 2018年10月8日
mikumiku_aloha 「可能性」の指摘なら何だってできますよ。「貴方のコメントがファシズムを助長する可能性がありますので、コメントを全て削除して以後コメントしないで下さい」と指摘されたら従うんですか? ゲームの暴力性の助長と同じ議論です。明確な統計的データをソースに危険性を指摘して下さい。
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2018年10月8日
女性のノーベル賞受賞者がいないのに何言ってんのって人、現在の日本人ノーベル賞受賞者が20〜30年前の基礎研究とかの結果が多いっていうのと、その頃は女子は結婚出産で社会から家庭に戻るから高卒で当たり前大学とか行かせなくてもいいって考えが割と一般的だった事についてどう考えてんの?そういうとこやぞ。学ばせてもらえなかったのを女の責任にすんのやめてやれよ
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フェミニスト(オルタ)と化した実在性青少年 @p_enemymgwjaz 2018年10月8日
se_monolith ジェンダーロールからの解放を謳うフェミニストなら言っちゃダメな言葉だろうと 「女だからダメ」は裏返せば「男ならば良い」だろ?全然ダメじゃん むしろ「男でも女でもどちらで良い」ってなる話じゃ( °Д°)?
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権力の狗 @daken3gou 2018年10月8日
今回の問題に限定して言えば「騒ぐことがおかしい」で間違いないんだよ。キズナアイは男オタク受けではなく男女に受ける「カワイイ」を意識して作られた結果人気を得たものだし、NHKはそのキズナアイの個性や技術的意味を考えた上で聞き手に採用した。従来のフェミニズムが求めてきたジェンダーに囚われない時代の一端が現実に現れたとすら言えるハズなのに何でフェミニズムを名乗る連中から攻撃されにゃならんのだ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
p_enemymgwjaz 聞き役に頭の良さそうな白衣の女性居ればとかも、演者を内容で選ばなず性別と外見で選び置物として考える行為でね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月8日
「女性に役割を押し付けるな」と主張する側が「ここに白衣の女性がいれば~」みたいなテンプレート的イメージを好む現象ってなんなんでしょうね。割烹着着た学者(偽)を見て喜んでたおっさんと本質何も変わらんじゃないかと思うのです
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
a_fs 一方で社会に即物的に役立ちそうな研究者に男性が多いのは、男性には社会の役に立ちそうにない研究を許されない風潮もあったりするわけで女性への押しつけだけでなく男性への押し付けも影響していると
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
ジェンダーロールの押し付けの被害は女性だけじゃなく男性にもある。どっちが酷いかという議論は建設的じゃないし環境によりまちまり。だからジェンダーフリーなわけでね
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@hfuhojefoipgj 2018年10月8日
「聞き役にしかなれない人のストレス」というのは、結局そういう役に自分がまわっていいと思えるいい話し手に出会えない場合の憤りでしかないよね
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kumonopanya @kumonopanya 2018年10月8日
そもそもアシスタントは聞き役ではなく相槌を打つかかりであって、それは番組をなめらかに進行させるための役割、議論するなら朝ナマみたいに誰が何を喋っているかわからない状態になるだけ。TV番組などの作り方として、何を話したいかを視聴者に伝えたいのであって、考えを昇華させたい会議形式では見ている方は混乱するだけ。
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kumonopanya @kumonopanya 2018年10月8日
そう考えると相槌を打ちかかりは男性よりも柔らかい印象を与える女性の方が絵的にも見栄えが良くて選ばれるのは当然、相槌を打つ係が馬鹿に見えるというのはその見ている人の偏見でしかない。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2018年10月8日
dokuman3 そもそもキズナアイ事態はAI(人工知能)なので性別と言う概念がないって言う建前があるからねぇ・・・
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kumonopanya @kumonopanya 2018年10月8日
番組は相手に何を伝えたいか、それにはどうすればいいかという手法の塊であって、それを横からジェンダーがーとか番組作りとは関係ない飛び蹴りを食らわせてくるのが問題だ。 人にはそれぞれ役割があって、その役割に合わない人にも平等に与えるのが正義だという幻想を巻きしらすのはその人にとっても大変な迷惑だ。これは才能の世界の話だから平等に扱えという方がどうかしている。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2018年10月8日
mk_802_ いっその事あしゅら男爵を出してしまえばいいんではないかと?
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funpan @funpan2015 2018年10月8日
本来だと「反差別」なら「無いのは差別だから足せ」って論調にするべきところを「有るのは差別だから引け」とするからおかしくなるんだろう。「聞き手が女性型vTuberなのは差別だから止めろ」と引くからあり得ない0に近づいて話が破たんする。「男性型vTuberも聞き手として出せ」と足し算する論調なら、その状態は十分ありうるので破綻しない。結局のところ、やりたいのは反差別ではなく相手を屈服させたい、承認と一体感を味わいたいってだけだから、他者を傷つける形になる、引く論調を好むんだろうな。
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2018年10月8日
そういえば、NHK 杯も解説が男性のプロで聞き手が女流だな
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
kumonopanya 今回のNHKの企画の場合、AIというキズナアイの設定を活かした問答もある
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
zelkovatreefolk そこは試合中のプレーにあれこれ解釈を言うことが許されるクラスの弟子持って教えている大物棋士が女性に少ないということも。あの放送用の将棋盤の前で大物棋士とその弟子の少年で会話というパターンはどこかで(NHK杯かどうかはさっぱりわからない)見たような気も
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funpan @funpan2015 2018年10月8日
mk_802_ 猫でも「猫を含むスラングが女性に関連する事も多いのを見てもわかるとおり、表現として使われる猫は女性を意味するので(職業差別にあたる表現になるので略す)として猫を使うのは女性蔑視である」ぐらいは言ってきそう
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@mouth0717 2018年10月8日
男性が話し手で女性が聞き手という構図が多い(男女で役割に偏りがある)ことがジェンダーギャップの結果だというのはまあその通りだろう。あくまでジェンダーギャップの"結果"であって"原因"ではないから今回のように個別の企画を批判することに意味がないことくらいはさすがに荻上氏も理解していると思うが……。
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本の犬 @31040_32 2018年10月8日
TBSラジオはジェーンスーとかは男性アナの聞き役つくね。声だけだと全然違う方が聞き取りやすいから男女ペアはよくあるかと。たまむすびは金曜が玉袋だけど、前の女子アナのときはヨイショしながら相槌ばっかりでおもしろくなかった。安東アナ、外山アナは対等にツッコめるからおもしろい。男女より対等か接待的かがポイントかな。女性メインパーソナリティが増えれば(これが増えないのが問題なんだろうけど)ラジオあたりはけっこうすぐ解決しそう。テレビでおばさん司会と男性アナを見るのはいつになるかわからんけど
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slips @techno_chombo 2018年10月8日
c9nk それだって今回の件に当てはめれば「トリックスターたる役割は男性にしか担えず、女性は常識に囚われた思考しかできない、というジェンダーロールの固定化を図る差別的な番組である」という批判が成り立っちゃうんですよ。
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タム @inthe7thheaven 2018年10月8日
語り手と聞き手の組み合わせが男女比が均等な全人類から無作為抽出ってんなら偏るのはおかしいけど、そうでないならむしろ偏らないほうがおかしいわな。だから問題があるとするなら「偏りが有るか無いか」じゃなく「正しい偏り方をしてるか、おかしな偏り方をしてないか」だと思うわけよ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年10月8日
a_fs つまりクレームつけるなら20~30年後ということですね。ご理解されていてなによりです
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
inthe7thheaven もうサイトから消えてますが、NHKは昨年の「まるわかりノーベル賞2017」では男性を聞き手に起用しています。順番という意図があるかもしれません。
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ろば耳@ADHD @robamimim 2018年10月8日
専門家の大半が男性なので、女性がうなずき役はしょうがない、けど構図の拡大再生産は嫌だなあ。
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黒山 @ku6yama 2018年10月8日
逆の構造なら男性差別ってことで攻撃できる材料をゲットしたってことかな?聞き手はわからないふりをしつつも本当にわからない人にもわかるように説明を引き出したり内容を噛み砕いて話すという高度な技術がいると思うのだけどその立場を上下の関係にするってなんかインタビュアーって仕事を差別してる感じを受ける。
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黒山 @ku6yama 2018年10月8日
あと男性と男性よりは男性と女性の方が映像に華があるってのも重要だと思うしラジオの場合は男女だと声の違いでどちらが話してるか明瞭に出来るってこともポイントだと思う。女性からすれば性別を有効に使って利益を得てることだからわざわざそこに触れるのは損じゃないだろうかね。
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FIN @rightsandduties 2018年10月8日
とにかくオタクを叩きたくてあれこれ屁理屈並べたけどそもそも自分の番組の構成自体がジェンダーロールを固定化そのものでしたーとか開始0秒で自己矛盾に陥ってて糞笑える。後の言い訳もまるで言い訳にすらなってない見苦しい事この上無いしこの萩上とかいうバカはこうやって人様に生き恥晒すのが趣味のドMのキチガイか何かなのか
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もきち @mokichi 2018年10月8日
朝のラジオの伊集院さんなんか、話が下手な専門家からも上手に話引き出すけどなぁ。ああいう話芸は下等だと?
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黒山 @ku6yama 2018年10月8日
もう面倒だから男性もしくは女性だけにすればいいってなると米国のドラマや映画界であったように白人だけで黒人やアジア系が出ないのは差別だみたいなのが現れそうで暗澹たる気持ちに
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
robamimim 2017年が男性、2018年が女性(AI設定だけど)と来たら、2019年は聞き手が男性かも。説明する側の専門家は1年で比率変わったりしないでしょうけど
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うまあじ @ajilyajilyasita 2018年10月8日
フェミ連中は聞き役を全部庭のししおどしにでもすれば満足なのかね
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ハイホー @Ho__Hi 2018年10月8日
チキさんの番組では、南部広美さんの「聞き役というか、本当に聞き入ってしまって黙ってるだけなんですよ」という発言もあり、チキさんも「女性をアシスタントにするのとがダメだとは思わない」ということも言っていたよね。この件で自分の番組も含めていろいろ考えることがあっ たという触れ方だったのに、「バカ」だとか「こいつも攻撃側か!」みたいな形でしか受け取れない人ってなんなの。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年10月8日
unkotsukamidori エキサイトベースボールに代わって始まったのは18時からの宇多丸の番組であって、22時からの荻上チキの番組ではないですよ。おバカさん。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2018年10月8日
徹子の部屋もそうだがさんまのまんまとかも聞き役が下位というわけではないよね。話をする側は気持ちよく持論を展開していればいいけど、聞き役は何も知らない視聴者にも分かりやすく噛み砕いた質問をしなきゃいけないし、会話の切り返しは結構な経験がいる
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2018年10月8日
サイトをみるとキズナアイは生徒役だと思うんですけど。 生徒役がジェンダーロールの押しつけということですかね、女性は生徒になっちゃいけないとでも言いたいんでしょうか。 そうだねって言ってほしいだけで意見はいらない、のように内容にかかわらず話し手を持ち上げている訳でもないですし、ただの聞き役とは違う役割を求められているのはサイト見ればわかると思うんですがね。
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2018年10月8日
mikumiku_aloha 男性同士もよくあります。聞き手の女流も鋭い着眼で指摘することもありますね。まあ、ちょっとした皮肉と言うことで
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うまあじ @ajilyajilyasita 2018年10月8日
ジェンダーロールだか何だか知らないが、問題にしている側は聞き役をあまりに軽んじているし馬鹿にしているのでは
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
『騒ぐ方がおかしいと一蹴するのはおかしい』 だが騒ぐ方がおかしい #一蹴
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
[c5494404] 前回は鈴木福くんだったらしいよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
弁護士太田啓子も社会学者千田有紀も、論点に共通するのは【②セクシャルアイコン問題(エロい)】だろ。なら「キズナアイがあの衣装でNHKに起用される事の是非」を解決するのが最大の焦点。私は特に問題ないと思うし、NHKも問題ないと判断して出したのだろ。騒ぐ方がおかしい。 #一蹴
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高岡 @t_akaoka 2018年10月8日
ん?じゃあ徹子の部屋は政治的に正しくないの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
置かれたポジションの話で言えば、つまり「解説側が女性なら聞き役がキズナアイでも問題ない」んだろ?どうでもよくないか。 #一蹴
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タム @inthe7thheaven 2018年10月8日
騒ぐ方がおかしいって一蹴してるんじゃなくて、おかしな理屈でおかしな奴しか騒いでないから一蹴されるのでは? ボブいぶ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
「女性が聞き役に回ってはいけない」という女性による女性差別、かつ「男性ならば相手を選ばず劣ったポジションに置ける」というよくわからない男性差別、なんというか差別の再生産まつりだよな。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年10月8日
unkotsukamidori 本当に脳みそうんこなんですねー。
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2018年10月8日
ブーメランを「投げる前に後頭部に刺す」のはビートたけしだけでいい。
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neologcutter @neologcuter 2018年10月8日
#キズナアイ への攻撃を継続しくて「NHKにエロ女性キャラ出すな」→「女を聞き役にするな!見下している!」にしただけだもんな。「牽強付会」の用例として辞典に載せたいぐらいだ。
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エビゾメ @ABzome 2018年10月8日
僕の知らない間にいつの間にそんなキズナアイ関係ないテーマに変わってたんですかアホらし……賭けてもいいけど普通の女性タレント使ってたら絶対こんな話題最初からやってない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
赤い目の王蟲状態で考えるから天下のNHKが教育的な企画でジェンダー問題考えていないのゆるさん!になるので、冷静になれば天下のNHKがそこを考えていないはずはなく、有名な社会学者ならNHKにジェンダー問題のレクチャーとかしたことあるかもしれないぐらいで
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2018年10月8日
産まれてきて2年のスーパーインテリジェントAI(と言う設定)なんだから2歳の知能と解釈すれば別に普通の対応で受け答えも普通だと思うんだが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
[c5494478] 男と女の権力勾配というか、「男が女の上位にある場面は例外なく不愉快」という事なんだろ。なんというか無限大の甘えだと思うよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
世間には老若男女が存在して当たり前なんだよ。上司だの取引先の目上だのの性別が選べるかよ。まして他人のそれに口出してどう責任が取れるんだよ。甘えるなクソ共。 #一蹴
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ラピッド @rapicostar 2018年10月8日
もうばあちゃる出してハイハイ言わしとけばいい
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
ABzome あいつらキャラクターとなると「男性性欲に基づく産物!」という偏見でもって、目の色変えて襲いかかるもんな。
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逆ガル翼 @reversegwing 2018年10月8日
キズナアイって本業のゲームでも謎ときとかで詰まって視聴者に突っ込まれてるキャラじゃん。公共番組だからって持ちキャラを崩して解説やれってのはどうなんだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
「聞き役問題」、世間では恒常的に騒がれているでもないのに、本件でなぜか噴き上がった訳だろ?それはまぎれもなく「担当者がキズナアイだったから」なんだよ。それなら【”キズナアイ特有の”自称フェミから受けるであろう批判】がやはり焦点なんだよ。→ DaisyAdreena
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逆ガル翼 @reversegwing 2018年10月8日
いや、別にキズナアイに解説役求めてるわけでもないか。正直解説役として女性に見えるキャラが起用されたとしてもそれはそれで怒りそうな気もするし、結局女性を排除するのが一番賢明だろう。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年10月8日
むしろインタビューアーって本来、高い能力が要求される気がする。(そして日本だと良いインタビューアーが少ない in マスコミ)
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年10月8日
これがだめなら○○だって、って言ってる人は、その○○はなんで許されてると思うのか…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
【薄着の10代女性っぽいキャラクター】は【どこに行っても自称フェミから叩かれる】けど、真のフェミニズムのためには【薄着の10代女性っぽいキャラクターが叩かれない自由】を実現しなければならないと思うんだよ #真のフェミニズム #真フェミ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
DaisyAdreena 自分は「また萌えキャラかぁああ!」ってノリで吹きあがってキズナアイについてはそこまで知らなかったけど、いろいろ言われて知ったフリしているに一票。
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nanasi @nanasi43 2018年10月8日
Kizuna AI@Ver.2.0さんのツイート: "性別は自分でもよくわかりません!😂😂… " https://twitter.com/aichan_nel/status/905094102705831936 Kizuna AI@Ver.2.0さんのツイート: "違うのー! プログラム的に性別未設定なのーー!😂😂😂😂😂😂… " https://twitter.com/aichan_nel/status/933218104267509760
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もとしん @_motoshin 2018年10月8日
mikumiku_aloha 判決文全部読んでアーカイブも聞きましたけど、さすがに「菅直人が原発の注水とめたというデマを流した件で、名誉棄損で訴えられたが裁判で勝ったから正しかったみたいなウソについて、デマだったけど名誉棄損じゃないという裁判結果」っていう要約はざっくりすぎませんかねw でも貼ってくれたおかげで読む機会を得られたので、感謝します。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2018年10月8日
dragonchicken19 「チコちゃんは声が男性(加工処理済)なので名誉男性です」(自称フェミニスト並の見解)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
nanasi43 公開されている3DCGモデルを見ると乳を胸部とは別に動かすためのボーンも物理演算も短パンの中身もありません。短パンから脚が生えています。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
mikumiku_aloha 分かり易く言うと、ロン毛の男性モデルと3DCGモデルの構造は同じ。スカートも無いし
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Wolftange @wolftange 2018年10月8日
悪い、頷き役云々言われても全然ピンとこないわ…っていうか最初はキズナアイの服がエロ過ぎる、けしからんって話じゃなかったのか…よくもまあ、次々と飽きずに攻撃材料を用意できますねぇ…この執念を他に役立てられなかったのか(呆れ)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
DaisyAdreena ググればすぐ出てくるけどキズナアイのデザイン描いたイラストレーターさんは女性なので、それを前々から知っていたらあんな言いっぷりにならなそう。
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ゆゆ @yuyu_news 2018年10月8日
キズナアイが男の娘だったら一気に解決するんじゃねーのかという気がしてきた。でも、性別は設定されてないという今時の配慮済みキャラだったのね。だったらなおさらなんで燃えてるんだか…。
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タム @inthe7thheaven 2018年10月8日
tsuyoshi_cho インタビュー対象は農家、インタビュー内容は野菜、インタビュアーは料理人。昨今は特に料理人の怠慢と傲慢、料理の質の低下が目立つように思うね。Twitterという無人販売所からくすねる事を覚えたのも拍車をかけてる。そら料理の腕は上がらんし普通の客は憤る。しかしとりわけ酷いのは低コストを利得としてその肩を持つダメ客も一定層いることだ。
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tgttr @tgttr4 2018年10月8日
女性の聞き手だからダメじゃなくて。 聞き手は男でも女でもいいし、話し手も男でも女でもいいってだけでしょ。 そういう番組はすでにあるんだし。
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タム @inthe7thheaven 2018年10月8日
nagoshimaru 同じようには怒られてない○○が存在するからだろ。同じように許されてないのに同じようには怒られてないのは、ただの贔屓っつーんだ。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年10月8日
聞き手も高度なスキル要求される役割だと思ってるので「キャッチャーは球受けてばかりで差別だ」レベルの意味不明の憤りにしか感じないです
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
mikumiku_aloha 確実に迎合だの名誉男性だの言い出すと思う
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018年10月8日
ロボットが説明、人間が聞き役の「天才クイズ」を覚えているものは幸いである。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年10月8日
例えば「聞き役が毎回女性だなんて『男には聞き役なんてできないだろ』と思ってるから偏ってるんだろう、差別じゃないか」と男の側から言い出したらどういう反応になるのだろうかという疑問は浮かんでくる。
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冶金 @yakeen4510 2018年10月8日
これを問題にするのなら女性の上方婚を問題にしようね。んで解決できないとわかったら、文句言わないこと。いいね?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
zawaif_2 前回(2017年のNHKのノーベル賞候補説明番組)では男性ですので「聞き役が毎回女性」というのを事実として認めた言い方にならないかも
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まっくろなねこ @blackcat009 2018年10月8日
こんなモン、聞き役が男性だったら「女性を科学番組から締め出すなんて差別だ!」っつーて騒げばいいんだよ。 一休さんのとんちにある、襖の間に立って「今から出るところか、入るところかどっちだ?」ってのと同じ。こんな屑レベルのクレームなら、何をどうやっても付けれるんだから、そもそも問題にしちゃダメなんだよ。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年10月8日
inthe7thheaven 交通違反で捕まってない人さして「あいつもやってる」と同じようにしか見えない。なお元の論争について賛成か反対かは今のところどうでもいい。
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ぢべた @jibetaP 2018年10月8日
荻上チキ氏はまぁTBSの番組なんでまぁ、ある程度そちらの角度はついてるんだけど、聞いてみると両論併記に注意してるし、左寄りとされる方の中ではかなりまともな部類の方だから聞いた上で批判して、マジで。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018年10月8日
既に指摘多数の通り、聴衆の向けて上演される形式での語り役vs聞き役という構成では、聞き役こそが、真の素人たる聴衆と語り役の専門的知見とを仲介する役割を担うので、語り役の言わんとすることをその場で把握できなかったり、それまでの話を受けて聴衆が抱くであろう疑問を挟めなかったりすると、全体がグダグダになってしまう。
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ガーライド @garaid2 2018年10月8日
これがジェンダーの問題だとしたら、なおさら「キズナアイ」は問題として不適当だろう。公式的に「性別不詳」なんだから。キズナアイを「性別不詳」で問題を再整理すると、①フェミの言う「女性が~」はまったく的外れで今回問題にすべきことではないということになる。
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018年10月8日
永遠の聞き役黒柳徹子さんは?と思ったら、言及されてた
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2018年10月8日
その割には教師とクソガキ共だと、バカな話をするのは大抵男児なのはジェンダーギャップと言わんのかね?
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018年10月8日
なので聞き役をしっかり果たすには、もともとコミュニケーションの瞬発力が物凄く高いか、あるいはテーマについてきちんと予習して臨むか、が不可欠。ちゃんとやろうとすると、簡単な仕事ではないよ。わかんねーってやつはアイカツフレンズ!25話を見ろ(ダイマ)。そこを軽んじると、ロクな質問の出ない記者会見みたいな事態が起こる。
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カミ @kami2805 2018年10月8日
インタビュアーって女性の方が向いている職業だと思うけどなぁ。 男は女性に聞いて貰えると気分いいし、女は同性だから話しやすいしで。
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カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018年10月8日
そもそもキズナアイ自身が、AIなのに専門知識がないキャラクターとしてずっとやってきているわけで、その彼女が専門知識の無い聞き役として起用されることは当然でしょう。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2018年10月8日
実際のやり取りを見たら別に見下されるような発言でもないしな。むしろ文句つけてる奴らこそが、「知らない」だけの人を見下して馬鹿にしてるってことなんじゃねえのって思う。
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ガーライド @garaid2 2018年10月8日
「女性的な肉体を持っている」から女性だとフェミは判断したのかもしれんが、そうなるとLGBTの顔面に剛速球をブン投げることになることを理解しているのか?そのうえで②のセクシャルアイコン問題としては、「性別不詳」故に、「エロい衣装をきた奴はノーベル賞の紹介に相応しくない」となり、マナー問題レベルであり、最悪逆向きの差別問題になるんだけど。
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タム @inthe7thheaven 2018年10月8日
nagoshimaru そりゃ「警察組織が腐敗してる」の一言で全部説明できるな。そもそも公権力じゃないので、警官に例えることすらおこがましいが。「お前は気に入らないので呼び止めて罰則を与えた。しかしさっき通ったアイツは俺の友達なのでスピード違反ではない」汚職警官でなければヤクザだ。
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Atalia @atalia0 2018年10月8日
このベクトルで掘り下げたところで「キズナアイは相槌打つ聞き役として起用されたワケじゃ無いよね→君達が問題視したい現象に、当て嵌まらないものを無理矢理に巻き込むのはやめてくれないか」で終わるので筋悪に思える。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2018年10月8日
ぶっちゃけNHKなら聞き役が何を聞くとか全部決まっていて、あとは誰が聞いてる体にしてるかってだけだと思うけどな、正直。んで今回は実在の人物じゃなくて架空のキャラにしただけでしょ。それが女性(にみえるキャラ)だから何よ?って一蹴していい話でしょこんなもん。
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おけけパプア🇵🇬ぷらねろ @pltrock 2018年10月8日
unkotsukamidori 野球嫌いだから宇多丸のアトロクを伸ばしてほしい
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
「正装の礼服」以外の「姿」を、「現実・架空描写ともに表舞台から葬り去る」事でしか、自称フェミニズムによるポリコレは実現しない
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ChanceMaker @Singulith 2018年10月8日
かといって、聞き手を男性にすると「知的な話題にほとんど女性を使わないのはジェンダーギャップだ!」と喚き立てるじゃん。バカバカしい。😃
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2018年10月8日
mokichi 伊集院が聞き役に徹する「100分de名著」とかもあるしなあ
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ガーライド @garaid2 2018年10月8日
garaid2 その上で①ジェンダーギャップの問題にしたいなら、せめて、関係ない「キズナアイ」を利用したことを間違いだと認めてほしい。
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代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 2018年10月8日
つまり学者役をキズナアイにさせたら問題はないと荻上チキ@torakareさんはお考えなのかな?面白い考え方だとは思うけど、意味ないだろうな、チキさんのいつも通りかと。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年10月8日
今読むと、ブブカの最初の頃の「荒木飛呂彦VS宅八郎」って神対談なんだよな。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
DHTKR あのコーナーの主役は3人の専門家なので、専門家に説明してもらわないと意義が変わってしまう。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年10月8日
眼鏡犬がこう、「民主主義の敵」的な発言をしてくれると安心するな。(「二度目」アニメの声優降板時のコメントは忘れないよ)
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タム @inthe7thheaven 2018年10月8日
inthe7thheaven 補足。「違反したお友達も真剣に捕まえようとはしてるが念願叶わずその努力も周知もされてない」なら、適切に取り締まれてるのか怪しいほど無能なだけで、ギリギリ不誠実ではないか(迷惑甚だしいしお友達が同僚警官なら一般人の相手よりそっちを優先するべきではとは思うが)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
あのコーナーでは量子コンピューターの説明する専門家が、 量子コンピューターは凄く冷やさないといけなくてマイナス273度(ここまではついていける)。 宇宙の平均温度はマイナス270度(???なぜ宇宙) つまり量子コンピューターの心臓部は宇宙一冷えている場所。 とか説明しているからね。ロマンティックだけどけっこう難しい。
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Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018年10月8日
キズナなんとかいうミクみたいなアイコンはまあ好きにすればいんじゃねってものだったが、今回の騒ぎに乗っかってあまりにもフェミこそが女の敵とけしかけて戦わせて無力化しようとするツイやコメの底意があからさますぎてかえってためになったのだけが残ったわ
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年10月8日
なんか、配慮といいながら障害者を扱うことを避けてきたように、女性を使うこと自体クレーム恐れて自主規制するなんてのが現実味を帯びてきたような
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タム @inthe7thheaven 2018年10月8日
×ためになった ○嫌いな奴を叩く材料を手に入れた
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ゼノタ @z3_uc0087 2018年10月8日
「女が説明、男性は頷き役」の番組でも作品でも作ればええやんとしか。
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年10月8日
だいたい聞き手=バカだという偏見はいつからあるの?
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年10月8日
仮にキズナアイを話し手にしても同じいちゃもんがつくだろうなぁ・・・
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月8日
nagoshimaru 制限速度で走ってたのに交通違反で捕まって、他の車と同じ速度だっただろ!って言ってるだけなんですがそれは
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年10月8日
「女(ベルスター)がボスで男(カゲスター)が部下という逆転スタイル」(40年以上前の特撮です)
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年10月8日
学校でも「相手の話をよく聞きましょう」と言い、マナーの教授でも「話し上手より聞き上手」と言い、世間一般でも「あの人は人の話を引き出すのがうまいなあ」と尊敬される社会なのに、なぜ「相槌を打つ役の女性の存在は差別」という話になるのかよく分からない。どうしろと。「あなたの話なんかどうでもいいわ、私の話を聞いて!」という馬鹿を量産するのが女性の権利向上に寄与するとでも言うのか。
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ドン77777 @77777_101010aq 2018年10月8日
バーチャルYouTuberは公共に相応しくないと言ってたので聞き手変えても叩いてただろう。 「キモオタの好む萌えキャラがNHKに出てる」が理由
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月8日
「千田有紀に社会学を教わる実録マンガ」を描いたカラスヤサトシは、千田有紀から見下されていたという事かな…?
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年10月8日
seseraguseraguy 「好きにすればいいんじゃね」じゃなく、公共の利益であるかのごとく排除の論理を振りかざしている人がいて、その人がジェンダーをその論拠として振りかざしているという事実をまずちゃんと踏まえていただいたい。「キズナアイ?キモーい」って言ってるだけなら誰も反応しないんですよ。キモいと思うだけなら自由だよ。
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秋島 @akisima5031 2018年10月8日
借金玉さんが 『「このような表現は、何をうみだすのか?」 「誰を傷つけるのか?」 「私は嫌だ、なぜなら…」 何を産みだすのか、誰を傷つけるのか、なぜなら何なのかとっとと言えよ』ってツイートしててクソ笑ったんだけど。問題があるのは確かだけどわたしはそれを断言できないからそれはどんな問題かはみんなが話し合って決めてね。ってそれもう問題がないってことでいいんじゃないかな
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おいちゃん @semispatha 2018年10月8日
荻上チキの居る世界には千田有紀とか太田啓子とか少年ブレンダが居ない世界っぽいので、せめてリアルワールドの話をしてくれないと。何で目の前で暴れてる連中から目を逸らしてんだよ。
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inti @inti87913544 2018年10月8日
エミー賞4年連続受賞の聞き手役エレン・デジェネレスが劣った役割だったと言いたいのでしょうか https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AC%E3%82%B9
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forty-six-store @FortySixStore 2018年10月8日
ジャンダーギャップだロールだって話に、聞き役を担当してるキズナアイや女子アナ等の話は一切、関係がない話なんだよね、まず。
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⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219 2018年10月8日
特に「リベラリスト」を自称する人は、フェミニストの言い分を無条件に認めるのではなく、一歩立ち止まって「本当に彼らの言っている事は正しいのか」を振り返ってみてほしい。昔のフェミニストはともかく、今問題になっている声のやたら大きなフェミニストじゃ言いがかりしかつけていない。
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tyoukan @tyoukan 2018年10月8日
構成の渡辺君に頼もう
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
女の子はいつも聞き手役でアホの子を演じさせられている問題=>2017年が男性で2018年が女性(AI設定だけど)だからいつも聞き手役じゃない。 って事実認識違いますよというところからスタートの話し。
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kame4477 @kame4477 2018年10月8日
まず一般論として、公的機関やマスメディアが「固定的性別役割分業を踏襲」する表現はやめましょうってはなしはある。https://bit.ly/2E5W5Px 実際に自治体が手引きだしてたりするね https://bit.ly/2OHUDHk じゃあ今回の件がことさら問題化されるべきかと言えばそうではない、ほかにもっとひどいのもあるしね。one of themでしかないし、NHKは取り下げる必要はない。
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kame4477 @kame4477 2018年10月8日
例えばミスコン反対とかレースクイーン反対とかおっぱい募金反対とかそういうのな。それが社会に与える影響について問題提起的な話。わかりやすく言うと、例えば現代で児童虐待的な描写は難しい(クレしんげんこつ)あるいはブラック労働を肯定する描写も難しいよね。これは今ある社会問題を肯定してしまうから、それの男女平等参画社会版だな。
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kame4477 @kame4477 2018年10月8日
kame4477 個人的にはミスコンもミスターコン・女装コンテスト一緒にやる、おっぱい募金はAV女優だけじゃなくAV男優も呼ぶことで、差別的な見え方に配慮することで大いに楽しめばいいと思う。一蹴するんじゃなくて配慮できる範囲で配慮すればいい話。
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⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219 2018年10月8日
最初はそもそもフェミニストが「キズナアイはエロいからNHKに出すのはけしからん(概要)」がスタートじゃなかったか。更に「市民的公共性に鑑みて自粛せよ」なんて性悪な事を言い出した。リベラルどころかまるで極右じゃん。流石に勝ち目が薄いと見たのか、性的役割云々にスイッチし出したんだと見てる。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
NHKは勉強系の番組で、「ろんぶ~ん」 http://www4.nhk.or.jp/ron-bun/x/2018-10-11/31/5807/2469002/ (メインの聞き手が田村淳)、「又吉直樹のヘウレーカ!」 http://www4.nhk.or.jp/heureka/ と男性芸人に聞き手が偏っていませんか?もっと女性を起用すべきでは?とか言えそうなぐらいじゃないかな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月8日
荻上チキを評価してるバカがいるが、自分の口で問題の論点を語ってみようとしたら、まさに今現在の自分にブーメランしているのに気がついたから、「3バカ(千田某、太田某、少年ブレンダ)と自分は違う」って分断しただけだぞ。ただ、論理構造の矛盾に気付いただけ、3バカよりずーーーーーーーーーーーとマシなのは純然たる事実だけどな。
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kame4477 @kame4477 2018年10月8日
kame4477 例えばレースクイーンが廃止されたF1でも昨日の鈴鹿では萌え絵のレッドブル娘とトロロッソ娘が出ている。 https://www.as-web.jp/f1/415992?all 絵を見るとレースクイーンのようではなく、F1チームスタッフの衣装だよね。こういう風に女性がもの扱いされているように見えない表現方法っていろいろありうるね。(まあ記事が”華を添える”って言っちゃうのはちとアレやけど)
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ドン77777 @77777_101010aq 2018年10月8日
kame4477 男がアイドル応援するのはダメだけど女性の男性アイドル応援はいいと内容の漫画もあったし両方楽しもうなんて聞き入れてくれると思えない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
kame4477 キズナアイのデザインもそうですけど女性の問題意識を参考にした歩み寄りは基本的に前進だと私は思っています。
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りりぃ @katanasani 2018年10月8日
今回のキズナアイ批判がエロイからダメからジェンダーロールガーにスライドした時に乗っかった金田淳子岡田育あたりの浅はかさにがっかりした。あいつらはもう同じBL嗜好者の仲間じゃない。表現規制する敵だ
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kame4477 @kame4477 2018年10月8日
77777_101010aq まあAV男優入れてもタダの言い訳だおっぱい募金反対もいるだろそりゃ。別にどこまでの聞く必要ないし広範に適用すれば弊害のがい大きい。荻上もこのラジオで、聞き手が女性だというのをことさらダメだというと逆に女性の活躍の場が減って本末転倒という趣旨のことも言ってるよね。
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kame4477 @kame4477 2018年10月8日
mikumiku_aloha 実際F1にも女性スタッフ増えてるし、フォースインディアというチームには女性メカニックもいてピットの映像でたまに映ってる。フェミの皆さんも被害者意識爆発させ過ぎなところがあって、もうレースクイーンとかそういう時代じゃないよねって世の中になってきてるのは一つの前進や。お互いに落ち着いてほしいところ。
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タム @inthe7thheaven 2018年10月8日
kame4477 それ、”社会に与える影響”と”自称フェミのお気持ち”の区別がついてない(というか区別がついてないからお気持ち呼ばわりされる)あたりで破綻してると思うんだよ。自称フェミ=社会に非ず。実際、レースクイーン廃止で誰が得をして誰が損をした?
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月8日
レースクイーン反対は容姿の優れた女性から優れた容姿を活用した仕事を奪っただけではないのか
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
批判の対象を変える時にちゃんと現状確認していれば。まるわかりノーベル賞2017では鈴木福さんが、聞き役をやっていて https://twitter.com/nhk_news/status/913325401354702848 お姉さんが何か教えていて「女の子はいつも聞き手役」でないことが分かるハズなのに。
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ドン77777 @77777_101010aq 2018年10月8日
mikumiku_aloha のうりんイベもあれが初回じゃなく以前からやってたイベントがあの年だけたまたまツイフェミの目に止まり炎上だったはず。客でもない層が火をつけて回ってる。
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kame4477 @kame4477 2018年10月8日
inthe7thheaven Eo554IijYfHOQqw まあまだたくさんいらっしゃるから落ち着きなって、 レースクイーンギャラリー https://www.as-web.jp/race-queens
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
Eo554IijYfHOQqw 「実際F1にも女性スタッフ増えてるし、フォースインディアというチームには女性メカニックもいてピットの映像でたまに映ってる。」というのは「容姿を活用した仕事を奪った」かもしれないけど「だけ」じゃなくて女性が仕事しやすくなって能力も発揮しやすくなっていそうですよって話しだと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月8日
そも「語り手(説明役)と聞き手(頷き役)の男女比がおかしい」という批判自体が第三の性を完全に無視している時点で、単純なジェンダー問題に挿げ替えようとした事そのものが悪手なんだよ。キズナアイ批判をした側が自己弁護のための屁理屈に更に屁理屈を重ねたら、自分の首を自分で締めちゃったというバカな話に過ぎない。
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