Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

おしどりマコ氏や脱被曝系の人がいう『議論ができなかった・タブーだった』ってほんと?

個人的には『罵倒などで反論が許されなくなる』とかならわかりますが 『反論がたくさんくるから議論ができない』 『議論の結果一方が不利になり発言しづらくなる』 というのは『議論ができない・タブー』とは言わないと思うのですが。
12
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

少なくともネット上では原発事故に関する議論は普通にできてました。おしどりマコさんは当時問題になった「御用学者wiki」についてはどう見ていらっしゃるのでしょうか。/「当時は議論することがタブーだった」(おしどりマコ)に対する「違う、そうじゃない」という意見 bit.ly/2pCW23C pic.twitter.com/3xYTRERPzg

2018-10-08 08:06:07
拡大
小知井祐子 @letsgenmai

@sasakitoshinao @otokita いやいやあの頃は私の様な弱小アカでさえ例えば内部被曝の話をちらっとでもしたものなら、あらゆる方向から物凄い数の反論リプに見舞われましたからね。もうマコさんクラスですと大袈裟でなく膨大な量の反論リプが来たでしょうからまともな議論は到底無理だったと思いますよ。貴方が知らないだけです。

2018-10-08 10:06:24
けい @keik2009

@sasakitoshinao 「事実ベースで考えよう」という動きに対し「レッテル貼り」という封印行動はありましたね。 レッテル貼りは”思考停止”なのに当の本人は”正義”だと思い込んでいて話をにならない、、宗教に近いものを感じました。 そしてそれは今現在でも残っていると思います。

2018-10-08 10:27:13

個人的には『反論があると議論ができない』というのはよくわからないお話ですが、遡れる範囲でletsgenmaiさんの語る状況を探してみました。

■2013年の内部被曝をめぐるやり取り。
小知井祐子 @letsgenmai

そこまで断定できる自信の根拠を知りたいなあ。"@buvery: 自家野菜の放射線量を測る理由は、自家野菜がうまいので食べたいからです。そういう動機のない人は、市場で買えば何も測らなくても大丈夫。今の福島の市場調査では、個人で測らなくとも放射線量は十分低く、内部被曝が測定できない程

2013-07-07 08:01:54
buvery @buvery

福島の生協によるバスケット調査で、放射能はでないか天然の放射性カリウムに比べても少ししか出てないこと、給食調査でもほとんど検出できないこと、大規模な内部被曝調査で、検出される人は市場に流通しない自家野菜・キノコ・イノシシを食べていること、RT @letsgenmai

2013-07-07 08:36:27
buvery @buvery

さらには、主食のコメは全袋検査されていること、以上を考えると、たとえ福島であっても市場経由で食物を食べている場合は、内部被曝は非常に低い水準であることが分かります。@letsgenmai

2013-07-07 08:37:28
buvery @buvery

いいえ。気になれば測れば良いですが、現在の内部被曝の低さから考えると、別に必須ではありません。RT @letsgenmai: 「測らなくても大丈夫。」と何の迷いもなくキッパリ書かれるのは少々乱暴だと思うのですが、如何でしょうか?

2013-07-15 12:04:18
小知井祐子 @letsgenmai

@buvery あの~やはりソースの提示は無理ですか?そりゃそうですよね。想定内です。無理だと思います。

2013-07-20 23:09:30
■2013年ダニエルカールさん他とのやりとり。

参考

ダニエル・カール @DanielKahl

@torrecolombaia 山本太郎氏は個人的に嫌いじゃない。キリスト教的な考え方かもが、「罪人を嫌うでなくて、罪を嫌うべし」。彼が発言したプロパガンダが問題。東北の皆さんに、どん位傷を付けたか、どん位侮辱したかは、本人まだ把握してないでしょ。これから、きちんと勉強すべき。

2013-08-14 01:21:07
i-me @love_chebu

@DanielKahl@love_chebu: @DanielKahl @torrecolombaia 山本太郎氏は、原発推進派の踏み絵です。彼を批判する方は、原発推進派なんだな、と思えます。ダニエルさんは、東北の味方のようなふりをしてますが、本当はだれの味方?

2013-08-14 20:05:49
ダニエル・カール @DanielKahl

@love_chebu @torrecolombaia 山本太郎氏は確か福島や東北の農産物が全部危ないと言った事何度もある。チェルノブイリ事故で数万人が死んだという発言も。そうではない証拠は山ほどあるのに、最近までも発言言い続けた。選挙当選するため。議員として望ましくない

2013-08-14 20:17:17
Noni @mattechiliNoni

@ilovefukushima @DanielKahl @mt3678mt @Jitoh @ygjumi @tosamoto @love_chebu @torrecolombaia 浅薄な層が何を信じてベクれても悲しむしかないが、子供たちのため我々の足を引っ張らないよう願います

2013-08-18 02:32:27
ダニエル・カール @DanielKahl

@NonnyNNN @ilovefukushima @mt3678mt @Jitoh @ygjumi @love_chebu @torrecolombaia はい。福島県民みんなのため、東日本の皆さんのため、これこれも、デマを探して、デマとしてばらして続きたいとおもいます。

2013-08-18 02:38:34
小知井祐子 @letsgenmai

@DanielKahl 今夏熱中症で亡くなられた方が東京で103人(8/13時点)大阪でお1人(8/11時点)と大変大きな開きがある事に第1原発からの距離の違いが少からず影響してると推測するのですが如何でしょうか?※推計人口東京13,269,061人大阪8,861,141人

2013-08-18 11:13:17
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

絡み方が酷すぎる。RT @letsgenmai: DanielKahl 今夏熱中症で亡くなられた方が東京で103人(8/13時点)大阪でお1人(8/11時点)と大変大きな開きがある事に第1原発からの距離の違いが少からず影響してると推測するのですが如何でしょうか?

2013-09-02 13:08:57
小知井祐子 @letsgenmai

では大阪と東京における熱中症により亡くなられた方の人数に、ほぼ同時期で100倍の差がある理由を貴方は他に何かあげられますか?"@ryoFC: twitter.com/letsgenmai/sta… こういうこじつけとか RT @letsgenmai: 私が振り回した間違った知識とは一体何

2013-09-02 13:16:58
max @ryoumax

@letsgenmai @ryoFC はなゆ~が出してる統計は東京の場合は監察医のデーターで大阪は救急搬送の消防局のデーター  fdma.go.jp/neuter/topics/… 100倍の差は数字の出しどころの差 何でもかんでも結びつければいいというもんじゃない 

2013-09-02 15:18:16
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

p.tl/swqE 都道府県別熱中症による救急搬送状況 平成25年5月27日~8月25日(速報値) 東京都:4,103 (2,/195/1731/2175/0 大阪府:3,797 (4/34/985/2734/40) 死亡/重症/中等症/軽症/その他

2013-09-02 16:21:34
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

つまり、この夏(5月27日~8月25日)において、死亡数が東京2に対して大阪4。救急搬送された合計も東京4103に対して大阪3797。人口比で考えれば大阪の方が多発してるね。 @ryoFC

2013-09-02 16:25:15
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

このデータを見る限り「東京の熱中症による死が大阪の100倍」というのはデマだと言える。@ryoFC

2013-09-02 16:26:12
■2015年ダニエルカールさんとのやりとり。
ダニエル・カール @DanielKahl

意義あればデータを紹介して下さい。 1キロ100Bq 以下の食品には害がないと思う。また、外部被ばくの場合、年間100mSv以下は害があるかどうか、専門家同士も研究中。福島県民は大丈夫。福島産の食品は大丈夫。

2015-07-21 14:49:16
残りを読む(35)

コメント

じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年10月8日
アレな人たちがまともな科学者を御用扱いしてまともな議論がされない状況が続き未だに尾を引いているよね。そもそも福島とは大いに状況が異なるチェルノブイリを引き合いに出してくる人が未だに存在するしなー。。。
14
ろんどん @lawtomol 2018年10月8日
『議論ができなかった・タブーだった』…「私の望むとおりの答えが返ってこない」ことを「議論」と呼ぶのであろう、たぶん(棒
23
roostarz @roostarz 2018年10月8日
連中の言う議論って『賛同の意見で傷のなめあいをする』ことなんでしょ。それがツッコミばかりくるもんだからね。
14
カオル @moegikaoru 2018年10月8日
既に脳内で出来上がってる「放射能的世紀末伝説」を是正されるのは言論封鎖でも弾圧でもないと思うんだけど? そんなに日本に滅んでもらいたかったんかね、こういうヒトタチは
12
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2018年10月8日
『「事実ベースで考えよう」という動きに対し「レッテル貼り」という封印行動はありましたね。』・・・それ、反原発派が原発容認派に対してやってきたことでしょ? 原発容認/推進派が反原発/脱原発派に対してレッテル貼りをするなんて、こと1F事故後はほとんど見かけなくなりましたよ。
7
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018年10月8日
letsgenmaiのツイート、震災直後くらいまで辿れないかな。
1
兄ぃ @any_k 2018年10月8日
aaru_yamamoto 「事実ベースで考えよう」という動き〜の発言をされたかたは、事実ベースで考えていた早野さんなどの方々に、一部の反原発のかたが『御用』のレッテル貼りをしていたような動きのことを言っているのだと思いますよ。
5
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2018年10月8日
roostarz 最近流行りのお気持ちヤクザも同じだな
0
ゆゆ @yuyu_news 2018年10月8日
「議論ができなかった・タブーだった」というより、記憶をたどると意外と専門家の意見が分かれていたり、きちんとしたデータがない世界なんだなという感想を当時抱いていたように思う。むしろ、門外漢ながらに福島第一原発の事故は情報公開ができる先進国での事故ということで今後の貴重なデータベースの基礎になるんだろうと思ったけど。
2
とーま @vicy 2018年10月8日
たしかに御用学者wikiとか作って、真剣な議論を封じようとしてた奴らがいたな。タブー視はあったわ〜
0
とーま @vicy 2018年10月8日
つ~か、そもそも反論が来るなら議論なりたってるじゃんww
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年10月8日
「この世に100%確かな物なんて有りませんよね?」って、すげー無敵論理だな。
1
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年10月9日
yuyu_news 今から振り返るなら、反原発をオルグの道具として以前から悪用していた極左が冷静な議論を妨害し滅茶苦茶にしてしまった、といったところでしょうね。その結果生まれたのが山本太郎なわけで
3
旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2018年10月9日
「議論がタブーだった」は本当だろう。「即時停止以外は日本を滅ぼしたいんだろう」とか「脱原発でなければ反日」とか、今の野党陣営の人たちが事故を理由にレッテルを貼りまくってたのは覚えてる。
0