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大野左紀子 @anatatachi_ohno
萌え絵についての文章ではないが、「女の子」を描くという行為を広く捉えてつらつら書いた以前のエッセイ(萌え絵についても、性差別構造との関係の指摘に留まらない視野や考察があると思うが)。※このサイトは18禁なので画像が気になる人は紙か何かで隠して読んで下さい。 sniper.jp/008sniper/0084…
kiki(みつき) @kikue8
ラノベ表紙や、NHKキズナアイの話をみていて、やっぱりこれは世代意識の違いなのかもと思う。 ピンク・レディーの衣装を、母は初めて見たとき「なんて破廉恥な!」と驚いて、大喜びして真似してる私を見て複雑だったと話してた。今、当時の衣装みても、何とも思わないもんな。
原田 実 @gishigaku
キズナアイさんへの言いがかりについて気付いたこと。彼女はテクノロジーのアイコンでもあるわけで、科学・技術関係の解説に出てくるのは場違いじゃないはずなんだけど、彼女が単なるエロ絵にしか見えない人には、その背後にある膨大な技術の蓄積が理解できていない。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
本件あんまりちゃんと追いかけてないんだけど、この視点は結構重要だと思うんだな。これがすべてではないだろうけど、私自身ずっと「自分以外の他の視点」から眺めてみることの難しさを感じていたので。 twitter.com/kikue8/status/…
はがねさん @hikarihagane
たぶん嫌われてるのはキズナアイではなくてこういう内輪の論理(一般の人が知るはずない)を振り回して謎の正当化に走る話の通じなさだと思う twitter.com/gishigaku/stat…
岡田育 / Iku Okada @okadaic
衣装がエロいエロくないは置いといて、VRやARの話をするとき必ずといってよいほど「美少女」がセットになることについて、疑問に感じないほうがおかしいだろとも思う。何度も引き合いに出して申し訳ないけど、仮想世界でスカートめくりする以外にもやることはあるだろうと。 twitter.com/hikarihagane/s…
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)私はビキニアーマー萌えで露出度云々には寛容だと思うし、コッペリアやピグマリオンのような物語も好きだし、「人形に命吹き込む技術を得たらまず理想の恋人を顕現させたくなるものだ(カノジョ居ないなら作ればいい)」という根底の根源の衝動は理解してるつもりだが、でも物語は物語に過ぎない。
富 ユタカ @lkj777
#非実在 #hijituszai #まなざし村 美少女とスカートめくりとの関係がわからないですね。疑問に感じるのはその服が自分に合わないという理由だけでしょう。あまり恥ずかしいことをいうのは辞めてください。なおこれを黙らせられたとかいうのも禁止。 twitter.com/okadaic/status…
のりたま@土曜日ほ12a @tohjiroh
美少女になって心穏やかに暮らしたいんだろうなあ twitter.com/okadaic/status…
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)「背後にある膨大な技術の蓄積」を所謂「美少女」のインターフェースで顕現させて一般視聴者にそれを「有り難く読み解け」という態度を取る人がもしいるなら、それは技術の発展と物語の生成過程を引き剥がされて指摘受けて当然だと思うんだよな。画面の隅にイルカが出るだけなら誰も何も言わない。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)言葉足らずで申し訳ないが、「VRスカートめくり」(腕に力を込め念力で美少女のスカートをめくる)については数年前ワークショップで体験して私も大いに楽しんだのだけど、一方で「女性にも楽しんでもらうには?」みたいな意見を求められて「まずスカートめくりをやめろ」と思った、という話です。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)「人類を幸福にする素晴らしい科学技術の最先端を担う存在はかわいい美少女の姿をしているほうがいいに決まってるだろう! 生身の女は黙ってろ!」という正当化、「男子校の文化祭発表くらいまでなら笑ってられるんだけどなぁ……」という気持ちで、反論する元気はない。私も美少女は好きですし。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)私は所謂「バ美肉おじさん」などはずいぶん好意的に眺めてると思うんですよ我ながら。その上で、文系分野では千年単位で議論されてきたことに、情報技術畑の諸兄も秒で理解追いついてほしいと願う。君らドッグイヤーなんだからさ。我々が別々に掘り進める穴は、いずれ一つに繋がると信じているよ。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)この話すごく既視感に襲われるんですよ。十数年前「百合は世紀の発明だ」と主張する男性陣が出てきたとき、「いや、腐女子がやおいで数十年やってきたことと『同じ』じゃん」と言ったら「『違う』!」と猛反発を食らった。多少違ってもそこは「似てる」と捉えたほうが人類全体の幸福に繋がらんか。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)そこまでの情熱を持って新分野の発展に寄与する諸兄が、ほんの少しだけ女性問題など異分野の「先行研究事例」を学んでくれたら、秒速で万事解決して全人類が幸福になるのではないか。性別不問の戦闘美少女が自由意志でビキニアーマー着て賃金格差なく宇宙規模の大活躍する世界を早く実現しようぜ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha
@okadaic キズナアイさんは短パン姿で、デザインの各部にそういう志向に蓋をする意図が感じられます。 テック系の男子のノリのままではなくジェンダー的な配慮がされているのであれば、それを叩くのは配慮している人達を悲しませると思います。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
だから、このスレッドをどこをどう読んで「キズナアイを叩いては、ジェンダー的配慮を施した人たちを悲しませる」という読みになるのよ……!!orz しつこいですが、短パンがミニスカやブルマーよりエロいのエロくないの、意図を感じるの感じないのって話はしてないです。 twitter.com/mikumiku_aloha…
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)売り言葉に買い言葉で「おうおうおう短パンがエロくて何が悪い、粟田口に喧嘩売ってんのか」みたいなフザケた返しをしたくなるのを、グッとこらえて志向に嗜好に思考に蓋をして、論点を移している、私の意図についても、配慮されてほしい……。我々は今までフザケすぎたのだろう。真面目にやろう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha
@okadaic 「ほんの少しだけ女性問題など異分野の「先行研究事例」を学んでくれたら」というのはほんの少しも女性問題を研究していないと言っています。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)あとエアリプですけど、「女の意見」なんて無いよ。私は私の感想を述べただけだから、それを読んでくれ。個として向き合ってくれ。これだけ長いこと人類やってきてまだ男と女に分かれて戦争してるの本当にくだらないと思いませんか。私と私以外の他者の区別つけるところから懇願せんとあかんのか。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)やはり拙共著『オトコのカラダはキモチいい』は70億冊超のベストセラーになるべきである。2017年末に増補版刊行したのに「バ美肉おじさん」についての言及が追いついていないのが激しく悔やまれるので何度でも書き足し続けたい……。 #オカキモチ  amazon.co.jp/dp/B078H8S7M4/
岡田育 / Iku Okada @okadaic
仰りたいことはわかる、わかる……? けど、一方で「なるほど私が無知なだけで少しは研究してたんですね、敢えて短パン穿かせたことを図像学的に読み取れなかった私の落ち度ですね! これで『十分』だと思うので発言を撤回して謝罪します!」ともならないと思うんですよ……。 twitter.com/mikumiku_aloha…
カナかな団首領 @kanakana_ceo
[B!] もっともな話だと思います。 bit.ly/2O7uH8e 岡田育10.17大阪 / Iku Okadaさんのツイート: "衣装がエロいエロくないは置いといて、VRやARの話をするとき必ずといってよいほど「美少女」がセットになることについて、疑問に感じ...
カナかな団首領(銀河辺境) @shokodei
もっともな話だと思います。 / “岡田育10.17大阪 / Iku Okadaさんのツイート: "衣装がエロいエロくないは置いといて、VRやARの話をするとき必ずといってよいほど「美少女」がセットになることについて、疑問に感じな…” htn.to/zwT2Ff6Fr1
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)こういう問題に関しては「Never Enough」という姿勢でひとつ……という願い……。
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コメント

なこ天 @nakoten1 2018年10月9日
VR/ARのイメージがスカートめくりで止まってる時点で情報更新は止まってるし、その古い情報でなんか考察してるけど無意味でしかない。極端なことを言ってしまえばまだ日本人は武士で刀を挿して生活してると思ってるレベル。VRZONEとかご存知でない??
タム @inthe7thheaven 2018年10月9日
世の中に犬と犬派が多い理由と、犬派が犬を好きな理由の相関を考察するようなもんか
なこ天 @nakoten1 2018年10月9日
バ美肉は話題になってるけどバーチャル受肉の一つの形態でしかなく、他にも老若男女、動物、ネタ系、非生物と多岐にわたる。Vtuberに関してはマーケットの視点から見ると客層がまだまだ男のほうが多いから女性型Vtuberが多いだけで、世間への露出が始まった今、その客層はいずれイーブンになり、Vtuberの形態も多様なものになっていく(すでに多様ではある)
タム @inthe7thheaven 2018年10月9日
たぶんだけどガチで研究しようとしたらそれなりの年月が掛かるやつで、研究してるうちに時代が変わり技術が進み議論はとうに次のステージに移ってて、VR/ARが現役のうちに導き出せるような見解はトンデモの粋を出ない、とかそんな感じになるんじゃないかって気がする。最先端技術だが歴史学や考古学を検証するような観点で見ていこうぜ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月9日
ホンダのアシモは美少女ではなかったしペッパーくんは男性呼称なのだから、技術最先端のヒトガタ存在に常に美少女があるみたいな話は正直言って偏見なのではと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月9日
『増補版刊行したのに「バ美肉おじさん」についての言及が追いついていないのが激しく悔やまれる』 そのまま忘れてくれ。
いもQ @imoq_tw 2018年10月9日
いくらなんでも「必ずといってよいほど」は言い過ぎで、初っ端からつまづいており話になりません。VRに疎い私でもバイオハザードとかねこあつめとか、あとはマリオカートのアトラクションとか知ってますよ。
いもQ @imoq_tw 2018年10月9日
美少女以外を排除する力が働いているのでない限り「別の人が美少女以外を扱えばいい」のです。結果が偏っていることを理由にして他人の行動に制限を加えようとするのは全くリベラルな考えではありません。
kadochika @kadochika 2018年10月9日
そこまでご懸念されるほど何でもかんでも女の子じゃないと思いますけどね…わたしが南米の考古学展に行った時はVRでウユニ塩湖を体験しよう、とかありましたよ(内容はすみませんかなり微妙でした)
asada134 @asada1236 2018年10月9日
腐女子には2.5次元舞台があるからvtuberの需要は低いんじゃないのだいたい基本ソロだし
こねこのゆっきー @vicy 2018年10月9日
そう思う奴が、自分で作るかクリエイターに依頼すればいいだけだろ。男にねだって作ってもらおうなんて考え方は、男を「ご主人様」として見てる愛玩動物の思考だ。 女子は自立した人間なんだなら男性にできることは全部できて当たり前なんだよ。
おちゃづけ @kusarechazuke 2018年10月9日
asada1236 「VR2.5次舞台」で「DVD化したはいいけどカメラワークがちゃんとメインをアップにしてくれちゃうせいでその後ろで推しがいいアドリブしてたのが映ってない問題」が解消されるかもしれないですねぇ。 やおい夢VRとか推しカプの家の壁になるVRとかは腐女子のコダワリ細分化されすぎてたぶんコケる
Chariot @BLACK_RX_24 2018年10月9日
災害救助だとか緊急避難訓練のツールって方面でも研究は進んでたろ、VR。結局見たいものしか見えてないだけじゃないか。
エロラクP @eroluck 2018年10月9日
個人的に楽しむだけならワモンゴキブリのアバターを使う人もいるし、おじさんアバターもいる。でも、商業が絡むと売れるように見た目を整えるのは当たり前なのでは?
たし @punimuchiya 2018年10月9日
「必ずといってよいほど」……? 一般にはフライトシミュレーターあたりのイメージの方が主流と思うが。自分がエロ情報しか頭に残ってないだけじゃね?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年10月9日
フェミニストの中には街に置かれているアート・塑像が、なんで裸婦像が多いのかって怒ってる人がいるよ。デブとかガリとか老女の塑像がどれだけあるか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月9日
実際にVRを体験されてるユーザーのアバターを見れば解るが、必ずしも美少女だけってワケじゃないのに、美少女だけピックアップし、且つそれが問題であるかのように語る事のほーがおかしいやろ。そもそもの問題として、仮に「美少女ばかり」だとして、それが何の問題なの?「私が問題だと思うから問題だ」です?その「思う」に客観性も論理性もないなら、それがお前のお気持ち案件って話やぞ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月9日
テンプレのように被害妄想が入ってるな。矢張り、典型的な #お気持ちヤクザ だわ。 RT @okadaic:続)「背後にある膨大な技術の蓄積」を所謂「美少女」のインターフェースで顕現させて一般視聴者にそれを「有り難く読み解け」という態度を取る人がもしいるなら、それは技術の発展と物語の生成過程を引き剥がされて指摘受けて当然だと思うんだよな。画面の隅にイルカが出るだけなら誰も何も言わない。
木犀劇場 @former_TY 2018年10月9日
もう無理してそれっぽいこと言わなくていいよ。既に社会学者が何人か火傷しただろ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018年10月9日
またお気持ちヤクザかよ。難癖付ければ勝てるとか思ってるだろ
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018年10月9日
初期も初期から「やらなければはじまらない」を言ってきたねこます氏はやっぱり偉大だな…。 「美少女ばっかりなんですけど?」と思ったのなら「じゃあお前がやるんだよ」という自給自足感が大事
ヘルヴォルト @hervort 2018年10月9日
男も女も美少女が好きだからだよ(論破)
うえぽん @kaorurmpom 2018年10月9日
私が今まで唯一体験したVRはヘルメットに作業着な男性多数のものでした。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 2018年10月9日
RP1見てなさそうだなぁ... あの世界は完全に今のVR世界の延長線上にある 見てたら今のVR世界とか見てなくても美少女しか居ないとは思えないはずなんだがなぁ...
前方ヨシ大好きうんこ野郎 @zweig_linie 2018年10月9日
関係あるかどうか分からんが、VR蓮舫っていうのあったよね
ヘルヴォルト @hervort 2018年10月9日
VR機器なくてもVRchatは動かせるから実際行ってみるといいよ
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年10月9日
サイクロップス先輩もセットでついてくるだろ
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年10月9日
真面目に掘っていくとねこます氏の言ってる「心のATフィールド」の話に到達すると思うし、今後は男性の肉体の圧迫感なるものは文化のどこから来てるのか、先天的なものかみたいな議論に発展していくと思う。http://panora.tokyo/46945/
アル @aruhate 2018年10月9日
ゲームクリアするまで半裸のゴリゴリハゲマッチョおじさんのケツを何時間も見るよりかわいい女の子のケツ見てた方が良い的な解釈だよ
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年10月9日
男性の身体性の圧迫感って政治的に正しくないから隠れがちだけどいろんな所から漏れ出る話題で、バ美肉にこういうプレッシャーから自由になりたい欲 があると個人的には感じている。 https://togetter.com/li/1168000
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年10月9日
政治的に正しく彼らに声をかけるとすれば「男性の身体は決して攻撃的でも加害的でもないよ」なんだけど、果たして彼らはそれを望んでいるのか、つーかせっかく仮想空間で自由を得たのだから政治的なものからも自由になっていいのではないかなどなど
アル @aruhate 2018年10月9日
VR蓮舫って視界の両脇が襟で見えない様になってるの?前しか見えないの?
@koh1017 2018年10月9日
耳をすませばのバロンみたいな超理想のイケメンにバーチャルでなりすませるんだったら…って考えたらすごくやりたい。デジタル的な技術は1ミリもない。
@koh1017 2018年10月9日
耳をなりすませば。
ウルコ @uRuko8 2018年10月9日
何で二次元の美少女が好きなのかって聞かれると幼少期の二次元コンテンツ体験に由来してるからって自分は答える。 なろうの世界観が昔のRPGとか、一般的に学校の体験で同級生が好きになるのも同じ話じゃない?
ウルコ @uRuko8 2018年10月9日
同時に何を美しいと思うかは人それぞれだから、美少女っていう単語自体は好きじゃない。
パワードたぬき @powered_tanuki 2018年10月9日
じゃあVFのデュラルとか、名探偵コナンの犯人(発覚前)とか、コブラのクリスタルボーイとか、そんな感じ素体ばかりだと味気ないでしょ。…それはそれで良いか?
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年10月9日
なんぞ表現するのに、女だったら「女性を消費!」と難癖をつけ、男だったら「女性を排除してる!」と難癖をつける。これぞフェミ流無敵闘法なり…
Moku1738 @User_1738 2018年10月9日
もう男が群がる美少女は大っ嫌いって言えよ
まさご叔父さん @masago53 2018年10月9日
何というか、あなたの視野が美少女に偏ってただけでしょ感
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年10月9日
美少女以外がいない?なら、自分で作ればよろしい。 女性の性の搾取とかそんなもんではなく、単純に今作ってる人たちが見てて楽しいのが美少女なだけだ。
権力の狗 @daken3gou 2018年10月9日
最初の現状認識から間違っているせいでその後の理屈が明後日の方向に飛んでいくの何なんだろうな…
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年10月9日
そういやおっさんが何千人過労自殺しても話題にならなかったが若い女性が過労自殺したらビッグニュースみたいな案件もあったなぁと。 >最大公約数を取ると物事のガワは「かわいい女の子」がいい
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年10月9日
Explorer_POP 確かにそこらへんが何故なのかを深く考えると面白い話ができると思う。文化人類学とかの範疇だろうか? でもそこからなんで「スカート捲り止めろ」みたいな話に行っちゃうのさ岡田氏は。
カミ @kami2805 2018年10月9日
男が開発して、消費するのも男がメインだから、エロに寄ってくのも仕方ない気がする。 逆にテレビや映画は、女性がメインターゲットになってるから、男が楽しめるものは少なくなってると思うし。
!にゃん @bibibikkuri 2018年10月9日
VR世界、ウガンダのナックルとかよくわからない生物が跋扈する世界なので必ずセットとは言い切れないだろう
nesi @41sb_nesi 2018年10月9日
調査を見て見ると、VR所持率は男性が女性の1.7倍上回ってるね。まだまだ発展途上の市場では多様性よりも「大部分のユーザーに受け入れられる容姿」を選ぶのが市場原理じゃない? https://www.moguravr.com/macromill-vr/
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月9日
写真でもなんでも被写体は美少女が一番広範囲に効果があるって自明のことだと思ってたけど
重-オモ- @__oMo__ 2018年10月9日
美少女以外も存在はするが、美少女が一番人気になる。老若男女に広く支持されるのが美少女。試しに美青年や美中年や美老人も出してみればいい。商業的に維持できるほど支持されなくても、平等のために存在すべきと言うなら金も出せばいい。
重-オモ- @__oMo__ 2018年10月9日
世の中、何もかも「性的な意図」だけで動いてるわけじゃない(皆無でもない)。人は自分が心地よいものを選択し続けているだけ。
yadamon @yadamon11 2018年10月9日
なんで企業の展示会のコンパニオンは女性ばかりなんだろう?ってところで同じ考察されてはいかが?VRだからとか頭につける必要あります?
kartis56 @kartis56 2018年10月9日
ここでオクラとか石油王やってるのもVRの一種なんだよなぁ…
kartis56 @kartis56 2018年10月9日
ただしリアリティレベルはアイコン程度しかない(ここの場合
ゆゆ @yuyu_news 2018年10月9日
正直、二次元のアニメ絵的な絵柄で、美少年と美少女って明確に見分けつく? おまけに、LGBTの問題から性別を決めつけるなと声高に言われ、また男の娘というのも知名度を得ているこの現代社会において?
Chariot @BLACK_RX_24 2018年10月9日
バーチャルのじゃロリ狐娘Youtuberおじさん「世知辛いのじゃ~」
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年10月9日
VRカレシとか発表されてTGSに出展してる時代やで?あと盾とスポーツちゃんばらの刀みたいなの装備してチャンバラやってたとこもあったな
aioi_au @aioi_au 2018年10月10日
VRで最初に来るのは3Dを体験しやすい乗り物系だからな。ジェットコースターとか。 美少女とか、不気味の谷があるから、技術的には難しかったりする。
プラタ🍃 @prata_0123 2018年10月10日
お気持ちヤクザというか当たり屋だなぁ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月10日
やりたきゃやればいい。でもやりたいと思ってない人に押し付けるなよ。としか言いようがない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月11日
『「VRスカートめくり」(腕に力を込め念力で美少女のスカートをめくる)については数年前ワークショップで体験して私も大いに楽しんだのだけど』という時代があり、バンダイナムコがVR ZONEでVRエンタメを商売として試したのが2016/4~10で、当然、この時には女性視点での色々な話題が出て、キズナアイさんはその後にデビューという流れです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月11日
例えば、VRを楽しんでいるお客さんに対する痴漢行為に気を付けなきゃとか、そんなことがバンダイナムコの実験で浮き上がり、業界へとフィードバックされています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月11日
一方で、そういうメジャーを目指さないとか、思いっきり市場がエロの方で頑張っている方たちもいます。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月11日
「大人の世界じゃオタクの悪ふざけ許されないんだよ!」ってことで大人の世界(商業化)に踏み出すにあたって、色々と勉強して対策しているように見えます。あまり詳しくない人に分かり易くと思いバンナムを例に出しましたがハシラスさんとか他にも色々と
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年10月15日
俺の場合はVRやるなら美少女じゃなくて触手モンスターになりたいな。第三視点でキャラを動かすのと話が違うんだし。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年10月20日
疑問に感じるのがそもそもおかしいけどね。 そう言ったものを作っているのは男なのだから自分の憧れを再現するのはなんら不思議ではない。そして何より男女関係なく若い女性を好む傾向もある。そして美少女キャラ以外もいる。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2018年11月11日
コメント欄が「ちゃんと全文読まずに一部分だけを取り沙汰してイチャモン付けるお気持ちヤクザ」だらけになってて笑う。
マケン犬 @watasi_no_make 2018年12月12日
可愛らしい声の可憐な人のほうが老若男女問わず人気が出るからだろ。 美しさってのはコミュニケーションに直結しうるモノなんだから美しいモノを好むのは当然でしょ。
kisara @kisara50 2019年5月2日
性差別に寛容な社会でもVRスカートめくりを否定する論理は成り立つだろうか?と考えてみたんだが「聖娼の専管事項に魂無き機械が踏み込むとは何事だ」ってのはどうかな