【ベルク騒動】「女性差別発言は全く不当、しかしアホフェミ発言も不当」といった意見などを巡って【181009】

同上
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まとめ ベルク騒動、批判者側の意見あれこれ(学習用) 前半はあえてベルク批判意見のみを掲載。もともと個人的に何の問題なのか知る意味で「ベルク」で「話題のツイート」から抜粋して集めていたら批判ツイばかりに偏ったので、いっそ「批判サイドは何を主張しているのか?」を知る意味で片方だけにわりきってみました。 それと関連して8ページ目辺りからアホフェミ発言の発端、キーマンの一人と化した野間易通さんと、それを良しとしないUCDさんとの議論、11ページ目辺りからお二人の女性(?)からの長目の連ツイなど。 19052 pv 35 5 users 6
まとめ ベルク騒動、擁護側の意見あれこれ(ベルク副店長・迫川尚子さんのTLから) ベルク副店長 迫川尚子(@SAKO_BER)さんのTLに多数RTされていたので、今回の件に言及しているご本人のツイート及びRTの殆どを抽出してみました。 5142 pv 6
まとめ 【自作自演】ベルク騒動、最近の批判意見 【181020】 「ベルク」「ベルク 自演」「アホフェミ」で検索「話題のツイート」を中心に時間連ツイートを拾ってみました。前回同様にベルク批判ばかりでしたので、そちらのみ掲載(まとめ作業中の実感としてツイート、リツイートの数的に言えばワンサイドゲームの様相です)。 10322 pv 44 1
リンク 新宿ベルクはなぜ炎上したのか 新宿ベルクはなぜ炎上したのか わたしがモンスタークレーマーに仕立て上げられるまで - 新宿ベルクはなぜ炎上したのか togetter.com お急ぎの方はこちらをご参照ください↑maomao3333さんのまとめです。 新宿ベルクはなぜ炎上したのか わたしがモンスタークレーマーに仕立てあげられるまで 久しぶりにベルク行ったんだけどベルクって禁煙じゃなかったんだね。日常で副流煙を吸わされるシチュエーションもうほぼないから隣席に煙草吸う人がいるとダメージでかい。自分も元喫煙者のくせにな。ジャーマンランチのパンとパテは美味しかったです。 — f the minion? (@francesco3) September 10, 2 582 users 118
リンク note(ノート) ベルク謝罪訪問で話したことなど|珈音(怒りのデス・ケロケロード)|note 未だに様々な憶測や私個人への誹謗中傷も散見されるので、私がベルクに伺って何を話したのか説明する必要があると判断しましたが、と同時に私の立ち位置をはっきりさせておきたいと思います。 第一に、発端となったツイートからその後のリアクション含め、fさんには一切落ち度がないと私は考えています。彼女は被害者であり、名誉回復のための主張をするのは当然の権利です。私は、fさんが数々の不当な誹謗中傷を受ける中で、ご自身でこれまでの経緯をまとめて発表されたことに敬意を抱いています。 次に、私の「女性狙い撃 9 users 1
にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649

@ponyenye123456 そのメンバーに入れられると、少々抵抗があります。 両者引くべきところは引いて仲良くして欲しいって立場なので。 pic.twitter.com/6MmaJfgJj0

2018-10-05 06:35:38
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にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649

私なりに、「この騒動コッチ側からはこう見えてるよ!」ってのを解説したものを書いてたのですが、両者に喧嘩売ってるらしいので、やめた。 (つーか、傍目八目で外から見れば、何処がどう拗れてるのか、そんなに分かりにくい話では無いんだが...

2018-10-06 07:20:23
野間易通 @kdxn

みんな「外」から発言してるのに自分だけが「外」にいると勘違いするからしょうもないどっちもどっち論になる。なぜ今ごろこんなことを笑 twitter.com/nyanya4649/sta…

2018-10-06 11:32:19
にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649

@kdxn フェミ側はしばき系の言葉を悪意解釈しすぎだし、しばき側もフェミサイドの言葉を悪意解釈しすぎだから!!野間さんが泣いた赤鬼になって収めるのが一番いいと思うんだけどなぁ(本気

2018-10-06 11:35:09
にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649

@kdxn 私は「これはフェミ案件ではない」と思ってますが、野間さんがアホフェミゆったせーで「フェミ案件にしちゃった」んです。 フェミなら謝れー!身内を止めろー!ゆってる人が大勢居ましたし。 割と当初から、書いてる事変わらないんですけどねぇ。 twitter.com/nyanya4649/sta…

2018-10-06 11:57:14
野間易通 @kdxn

@nyanya4649 まさに典型的どっちもどっち論。だいたい「フェミ側」なんて認識持ってないでしょ「しばき系」の人たちは。「外から冷静に」見てるやつがいちばん党派性でものを見ているという笑 これも王道パターン。

2018-10-06 11:43:55
野間易通 @kdxn

@nyanya4649 それ「フェミ案件」ではなく「アホフェミ案件」。そもそも「女性差別だ」という糾弾が「フェミ案件」でないはずがなく、それを「アホフェミ案件」に絞ったのが私。この話何百回め?

2018-10-06 12:03:07
にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649

@JpnRiot 私は「アホフェミ」という言葉を不当だと思ってます。そのレッテルばり自体が。 それを失点だと思えないと、煙は燻ったままなんですよね... 痴漢冤罪加害者を、アホフェミ呼ばわりしますか?

2018-10-06 12:43:22
にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649

折角書いたので、宣伝しときま。 ベルクさんを女性差別とかゆーのは全く不当。だからと言ってfさんが悪いとも言い難い、って事が書いてます。 note.mu/obake12345678/…

2018-10-06 14:59:39
リンク note(ノート) ネット炎上私論|にゃにゃこ@愚者|note 収束に向かわなそうなので、おいらなりに現時点でのベルク騒動の見解を述べておきま。私は弱小個人店の店主かつフェミ自認なので、まぁまぁ両者の立場が分かる立ち位置と思ってます。 なお私は、この件はフェミ案件ではないと思っておりますし、「Fさんを応援する側」はあまり心の広くない常識人にすぎず、「フェミ」で括る事は適切で無いと思ってますが、そう思いこんでる人が多いので便宜的に「フェミ側」「フェミサイド」って言葉を使います。また嫌煙クラスタやネトウヨとの戦いは別に存在するようですが、自分の立ち位置からはよく見えな 1 user
にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649

@hiiragioo7 @JpnRiot デマっちうと又荒れるから「軽率な勘違い集団」と「お店のファン」くらいの、ふわっとした括りにしたいなぁ。

2018-10-06 16:14:22
にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649

@hiiragioo7 @JpnRiot fさんには「私が女だから...?」って疑問を取り下げて欲しい気持ちはあるのですが。 当初彼女が怒ったのは変ではないし、f側から見ると「デマ撒かれたのは寧ろ私だ」ってなっちゃうんです。 だって店へのイタ電が彼女のせいにされて、謝れって凸られてましたもん。 ...という事をnoteに書きました。

2018-10-06 16:27:36
にゃにゃこ@SNS名誉毀損裁判ちう @nyanya4649

@toshi9monsters 論戦なら「相手をやっつけねば!」と思うのですが、お店が燃えると「何とか穏便に済ませねば!」と思ってしまうのが職業病でして... なおオイラは、比喩的な意味じゃなく店に火をつけられた経験があるます。 (99%ないと思いつつ、ひょっとしてネトウヨの仕業?って思ってしまうから実店舗は厄介)

2018-10-06 18:16:10
🏳️‍🌈. K .2.✨ ✊✊🏻✊🏼✊🏽✊🏾✊🏿🍎☀️ #スガやめろ @k2gtr

ネット炎上私論|にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649|note(ノート) note.mu/obake12345678/… ベルクさんの炎上?についての考察。全体をフェアに見ているなあと思って読みました。 まあ、不必要な対立はなるべくなくしたいものです。

2018-10-06 18:48:47
小泉兵義 @Johnpot_B

んー、この意見の人がなんかやらかしたら安い大衆店、立飲みは一発出禁。 俺なら即出禁にする。 ネット炎上私論|にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649|note(ノート) note.mu/obake12345678/…

2018-10-06 20:34:20
うん、🐕️㍍㍍🐾㍍㍍🐾⑮🐕️ @wai201303

一連の流れを私も同じ感じに把握している。 店名あげて書き込みしたら店からリアクションされるのは覚悟するようにとtw店長してたから、その店主のリアクションに反響があるのは覚悟しないのかなってね。 ネット炎上私論|にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649|note(ノート) note.mu/obake12345678/…

2018-10-08 14:51:20
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

「ヘイトスピーチ」を「ヘイト」と略すのは、害が多すぎる。 「ヘイト」は、世間では色々な使われ方をしているので、それらを一掃して「ヘイトスピーチ」を意味するものという共通認識を構築することは無理だし、意味がない。

2018-10-06 10:36:29
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

ベルクの炎上をみて、改めて思った。 自分が「ヘイト」を「ヘイトスピーチ」の意味で使っているからと言って、相手の生活領域が違うなら、相手が使う「ヘイト」を「ヘイトスピーチ」の意味だと解するのは軽率な判断。

2018-10-06 10:39:17
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

「痴漢」を「界隈ではネット痴漢というのがあって」という擁護も無理。 自分の周辺だけの常識は意識して抜かないと、話にならない。

2018-10-06 10:40:44
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