-
- いいね！0
ベルク騒動、批判者側の意見あれこれ（学習用）
前半はあえてベルク批判意見のみを掲載。もともと個人的に何の問題なのか知る意味で「ベルク」で「話題のツイート」から抜粋して集めていたら批判ツイばかりに偏ったので、いっそ「批判サイドは何を主張しているのか？」を知る意味で片方だけにわりきってみました。
それと関連して8ページ目辺りからアホフェミ発言の発端、キーマンの一人と化した野間易通さんと、それを良しとしないUCDさんとの議論、11ページ目辺りからお二人の女性（？）からの長目の連ツイなど。
26964 pv
42
5 users
6
ベルク騒動、擁護側の意見あれこれ（ベルク副店長・迫川尚子さんのTLから）
ベルク副店長 迫川尚子（@SAKO_BER）さんのTLに多数RTされていたので、今回の件に言及しているご本人のツイート及びRTの殆どを抽出してみました。
8271 pv
6
【自作自演】ベルク騒動、最近の批判意見 【181020】
「ベルク」「ベルク 自演」「アホフェミ」で検索「話題のツイート」を中心に時間連ツイートを拾ってみました。前回同様にベルク批判ばかりでしたので、そちらのみ掲載（まとめ作業中の実感としてツイート、リツイートの数的に言えばワンサイドゲームの様相です）。
16321 pv
44
54
にゃにゃこ@にぬま
@nyanya4649
@ponyenye123456 そのメンバーに入れられると、少々抵抗があります。 両者引くべきところは引いて仲良くして欲しいって立場なので。 pic.twitter.com/6MmaJfgJj0
2018-10-05 06:35:38
拡大
拡大
拡大
拡大
にゃにゃこ@にぬま
@nyanya4649
私なりに、「この騒動コッチ側からはこう見えてるよ！」ってのを解説したものを書いてたのですが、両者に喧嘩売ってるらしいので、やめた。 （つーか、傍目八目で外から見れば、何処がどう拗れてるのか、そんなに分かりにくい話では無いんだが...
2018-10-06 07:20:23
にゃにゃこ@にぬま
@nyanya4649
@kdxn フェミ側はしばき系の言葉を悪意解釈しすぎだし、しばき側もフェミサイドの言葉を悪意解釈しすぎだから！！野間さんが泣いた赤鬼になって収めるのが一番いいと思うんだけどなぁ（本気
2018-10-06 11:35:09
にゃにゃこ@にぬま
@nyanya4649
@kdxn 私は「これはフェミ案件ではない」と思ってますが、野間さんがアホフェミゆったせーで「フェミ案件にしちゃった」んです。 フェミなら謝れー！身内を止めろー！ゆってる人が大勢居ましたし。 割と当初から、書いてる事変わらないんですけどねぇ。 twitter.com/nyanya4649/sta…
2018-10-06 11:57:14
にゃにゃこ@にぬま
@nyanya4649
@JpnRiot 私は「アホフェミ」という言葉を不当だと思ってます。そのレッテルばり自体が。 それを失点だと思えないと、煙は燻ったままなんですよね... 痴漢冤罪加害者を、アホフェミ呼ばわりしますか？
2018-10-06 12:43:22
にゃにゃこ@にぬま
@nyanya4649
折角書いたので、宣伝しときま。 ベルクさんを女性差別とかゆーのは全く不当。だからと言ってfさんが悪いとも言い難い、って事が書いてます。 note.mu/obake12345678/…
2018-10-06 14:59:39
にゃにゃこ@にぬま
@nyanya4649
@hiiragioo7 @JpnRiot デマっちうと又荒れるから「軽率な勘違い集団」と「お店のファン」くらいの、ふわっとした括りにしたいなぁ。
2018-10-06 16:14:22
にゃにゃこ@にぬま
@nyanya4649
@hiiragioo7 @JpnRiot fさんには「私が女だから...？」って疑問を取り下げて欲しい気持ちはあるのですが。 当初彼女が怒ったのは変ではないし、f側から見ると「デマ撒かれたのは寧ろ私だ」ってなっちゃうんです。 だって店へのイタ電が彼女のせいにされて、謝れって凸られてましたもん。 ...という事をnoteに書きました。
2018-10-06 16:27:36
にゃにゃこ@にぬま
@nyanya4649
@toshi9monsters 論戦なら「相手をやっつけねば！」と思うのですが、お店が燃えると「何とか穏便に済ませねば！」と思ってしまうのが職業病でして... なおオイラは、比喩的な意味じゃなく店に火をつけられた経験があるます。 （99%ないと思いつつ、ひょっとしてネトウヨの仕業？って思ってしまうから実店舗は厄介）
2018-10-06 18:16:10
k2gtr🏳️⚧️ 🪣🍉 🩸 @入管法改悪反対／国際基準の人権保障を
@k2gtr
ネット炎上私論｜にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649｜note（ノート） note.mu/obake12345678/… ベルクさんの炎上？についての考察。全体をフェアに見ているなあと思って読みました。 まあ、不必要な対立はなるべくなくしたいものです。
2018-10-06 18:48:47
小泉兵義
@Johnpot_B
んー、この意見の人がなんかやらかしたら安い大衆店、立飲みは一発出禁。 俺なら即出禁にする。 ネット炎上私論｜にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649｜note（ノート） note.mu/obake12345678/…
2018-10-06 20:34:20
うん、🐕️㍍㍍🐾㍍㍍🐾🐕️
@wai201303
一連の流れを私も同じ感じに把握している。 店名あげて書き込みしたら店からリアクションされるのは覚悟するようにとtw店長してたから、その店主のリアクションに反響があるのは覚悟しないのかなってね。 ネット炎上私論｜にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649｜note（ノート） note.mu/obake12345678/…
2018-10-08 14:51:20
原田 裕史 🥚 🧷
@harada_hirofumi
「ヘイトスピーチ」を「ヘイト」と略すのは、害が多すぎる。 「ヘイト」は、世間では色々な使われ方をしているので、それらを一掃して「ヘイトスピーチ」を意味するものという共通認識を構築することは無理だし、意味がない。
2018-10-06 10:36:29
原田 裕史 🥚 🧷
@harada_hirofumi
ベルクの炎上をみて、改めて思った。 自分が「ヘイト」を「ヘイトスピーチ」の意味で使っているからと言って、相手の生活領域が違うなら、相手が使う「ヘイト」を「ヘイトスピーチ」の意味だと解するのは軽率な判断。
2018-10-06 10:39:17
原田 裕史 🥚 🧷
@harada_hirofumi
「痴漢」を「界隈ではネット痴漢というのがあって」という擁護も無理。 自分の周辺だけの常識は意識して抜かないと、話にならない。
2018-10-06 10:40:44
原田 裕史 🥚 🧷
@harada_hirofumi
女性差別が定着している社会の場合、フェミニストから見れば「普通の人」は女性差別的と観測されるのは自然な事だけれど、「普通の人」の性差別的な事柄にも程度があり、観測対象が平均よりも性差別的な度合いが高く無いと、指摘としては「主観的」という感じになる。
2018-10-06 10:43:42
harmony
@lovebody3939
@harada_hirofumi 「普通の人」は、「アホフェミ」と言わない社会やと思ってました…。 原田裕史さんにそう言われると腹から力が抜けそうです…。 私の思う私の生きている社会は、「普通の人」が「アホフェミ」と言わない社会です…でした…。そうではなくなっているということならば…この私たちの社会は…。
2018-10-06 10:49:57
原田 裕史 🥚 🧷
@harada_hirofumi
表現に呼応するイメージを完全に共有する事など出来ないので、話し手は相手の事を考慮して話し、受け手も相手の事を考慮して受け止めないと、異文化間のコミュニケーションはできないんで無いかな。
2018-10-06 10:52:28