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模範的工作員同志/赤野工作 @KgPravda
中国のゲームメディアの方から意見を求められたのですが、日本の皆さん、是非私と一緒に海外のゲーマーを納得させられる答えを考えませんか。 pic.twitter.com/2L7UuySvVT
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怪しい隣人 @BlackHandMaiden
@KgPravda マジレスが欲しいのか大喜利開始なのか判別が付きません!
模範的工作員同志/赤野工作 @KgPravda
@BlackHandMaiden ええ!?俺はいつでも真剣ですよ!この議論を中国でそのまま記事にしてもらいたいなとさえ思ってますよ!
怪しい隣人 @BlackHandMaiden
@KgPravda 失礼しました、そうでした 工作員さんはそういう人でした では真面目に ローカライズ費含めて「市場が小さいから高くしないとリターンが期待できない」というのはあるのかなあと
他人のリュックを勝手に漁るあるへん @ralfoy
@KgPravda やはり架空の税金を作り上げるのがベストかと
模範的工作員同志/赤野工作 @KgPravda
@ralfoy ゲーム振興事業に用いられるゲーミングタックス!
さちゃ👆⌚️負無オトナ @searcher_ep
@KgPravda 高い代わりにスーパーファミコンの本体が5000円安くなるクーポンが入ってるからですね
模範的工作員同志/赤野工作 @KgPravda
@searcher_ep 中国人にマリオRPGのCMを一から説明する身になって考えて欲しい。
冷奴@元【放課後の剣帝】ダウナー系魔法少女 @BunnySelection1
@KgPravda 最近出た、十三日の金曜日を題材にしたゲームはもっと酷いです。 吹き替え(素人や何故かアイドル)しただけで、値段が2000円近く上がってる上に、更に内容が北米の最新版より型遅れという
模範的工作員同志/赤野工作 @KgPravda
@BunnySelection1 いやぁ、何と言いますか、あの吹き替え僕は大好きですけどね!お気に召しませんでしたか!
しおにく/沢しおん(告知用) @sionic4029
@KgPravda 日本では江戸時代から、遊興に金を気前よく払うのは粋である、という誇るべき文化が脈々と受け継がれてるんでございやす。テメェが心ゆくまで遊びてぇってのに、高いだ安いだ言うのは無粋ってもんです。そこに深ぇ理由だの原因だの求めるのは野暮ってもんでございやしょう、違いますか?
模範的工作員同志/赤野工作 @KgPravda
@sionic4029 これは素晴らしい!「ここはひとまず架空の税金をでっちあげておきましょう」と甲乙つけがたい。
池田隆児@オリフラムCEO @oriflamme_ikeda
@KgPravda 日本のゲームマーケットが異常なのは間違いないかと。ゲーム開発者が少なくなってきているので、開発費が高騰しています。あと、効率が悪いから開発期間も長い。もはや、日本が悪いのかなと。あと、慣習でこの値段、というのもあるかと思います。
ミーシャ@クソAIMでOW @MISHAKUMA
@KgPravda 「PS4の場合日本のパッケージソフトは日本の工場でプレスしているので人件費が高い。ダウンロード版も高いのはダウンロード版を極端に安くすると、日本国内のプレス工場の雇用が失われるからしない。そのためパッケージと同等の価格となる」という、それらしいけど多分違う回答を提案します。。
@Myuma
@KgPravda スクエニあたりが中心で高め(消費税入れると9000円とか) 国内で59.99ドル相当+州税消費税加味で出せてるのってMS、任天堂、ソニーあたりのファーストくらいかなぁと、Steamでも毎度どこもおま値してますし あとは単純な売上本数が減ってたり、DLC嫌気、中古市場などもあるんかな、納得は難しいかも
水原滝 @taki_mizuhara
CODBO4、Amazonの価格で見るとパッケージ版は7000円切ってるからアメリカと大して変わらないと思うけど、やっぱりSteam版の価格のこと言ってるのかな?Steam版の値段が高いことに関しては説明が大変ややこしくなる。
水原滝 @taki_mizuhara
希望小売価格というどの店もその値段で売らない謎の指標があって、小売店はそこから10~20%ほど割り引くのが普通でメーカーもそれを市場流通価格と想定してるけど、「メーカーがこの値段で売って欲しい希望」である以上ダウンロード版はその値段になる、という説明が難しすぎる。
水原滝 @taki_mizuhara
日本のゲームのメーカー希望小売価格は「市場想定価格」から逆算して10~20%引きになるように設定してるんだけど、ダウンロード版を「市場想定価格」にすると「お前が決めた希望小売価格で売らなかったら何を希望してるんだ?」って事になるのでDL版は割高になり、巻き添えを食ってPC版がおま値になる
@Myuma
@taki_mizuhara 卸がだいたい7.5~8くらいっすからね、そこに消費税乗るって言う感じ 海外だと州税消費税で少しの割増はあっても、元が安いのでそこまでは上がらないんすけど、日本での消費税8%かかると日本での価格帯がヤバいレベル、2000円~3000円以上高いところに消費税
しょぼん(´・ω・`) @ognish_ss
@KgPravda 前に「日本語は使用フォント数が一番多いので、翻訳ひとつでもその使用料が結構変わる」という話をウィッチャーの翻訳担当した本間さんが言ってましたね。 少なからずそういう制約もあるのかも。
玉蘭 @gyokuran
@KgPravda とりあえず日本語化のコストは避けて通れない部分でしょう。 残念ながら我々の言語は世界的に見ても翻訳の難易度・翻訳の文字単価共にお高く、そして他国より抜群の売上が見込める訳でもないなら、最初から日本語版を視野に入れていたとしても開発費としては別枠にせざるを得ないかと思います。
月島 @220JSFW7F3ZkfUE
@KgPravda 皆さんの挙げた理由の他、定価が高い方が小売側で調整しやすい というのは無いでしょうか。デパートのゲームコーナーのようなゲームに注力していない所は定価ですが、ゲオや大型電気店などは発売日でも1000円前後値引きして売ってます。値引きした結果、ダウンロードより店売りが安い時もありますね…
春夏秋冬巡 @cladescale
@KgPravda パブリッシャーは卸売との癒着があるため、意図して同額を維持することで本来安くできるDL版へのユーザー集中を防いでいる。 類似の別件としてアーケードのガンダム対戦ゲームは、ゲーセン側からの苦情があるため上位互換移植を家庭版に出すことができない。 和製ゲームでも最初からDL専売だと安め。
川後 @kurenaino_buta
@KgPravda 日本のゲームは原価で95%というレベルのものが多いので、ゲーム販売店を介さないから安くするという選択肢がありません その辺りの歴史からさぐると分かるかもしれませんが、身銭を切って売ろうという判断をしていないのでは
ななうみ⛺ 新刊BOOTHで販売中! @nana_u_mi
@KgPravda "日本国内で売れるもの"をベースにゲームを作っているから、客のパイが小さいゆえに高額になるのではないでしょうか。信長の野望なんかは更にパイが小さいので10000円くらいしますし、逆にマリオパーティは世界で売れるような商品設計なので6000円が定価となっているのでは、と。
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コメント

ポン酢太郎 @ponzoo2you 12日前
まともなPMがいて、わがままなディレクターがいなくて、パブリッシャーが急かさず、ちゃんと経験を積んだディベロッパーが対応すれば安くなるよ多分
Fox(E) @foxe2205 12日前
単純な市場規模の問題に尽きる。日本語を使うゲームプレイヤーは、全ゲーム合わせて2016年の時点で4,336万人。 https://www.inside-games.jp/article/2016/03/22/97074.html 一方、世界最大のプレイ人口を誇るLOLは単独で約1億人。 http://m0bilecenter.org/archives/2962 商売相手の人数が少なければ、単価を上げて採算をとるしかない、というだけのこと。
denev @_denev_ 12日前
そもそも今は和ゲーだって最初から世界市場を相手に商売してると思うけど。
こねこのゆっきー @vicy 12日前
メーカーの都合かな
Licorice @Licorice_90 12日前
でもロシア並みに値段が安いと日本経済はデフレで衰退したとかいうくせにー
ヘルヴォルト @hervort 12日前
カプコンとかファルコムに聞けばいいんじゃない?
エロラクP @eroluck 12日前
ゲーム人口が減って嗜好品になってるから……かな
ビッター @domtrop0083 12日前
価格に関しては世界が逆に高くなれと思ってるが、わざわざ日本語削除したり地域ではじいたりする会社は滅びろ。
うす曇り/N.S @usugumori 12日前
中古市場が確立してるからだと、勝手に思ってました
さいもん @y_simon 12日前
日本人がそんな値段でブツブツいいながらでも買っちゃうからでしょ。アニメの円盤もおなじかと。
森のクマッチング @peerchaky 12日前
漢字、カタカナ、ひらがなを使うフォントの値段は地味にバカにならないだろうし、 それを使う市場が日本単一の市場なので、色々な国で流用。というわけにもいかないしで。って複合的に重なって高くなってるのかな?
reesia @reesia_T 12日前
スーファミの価格高騰時代を経験してると今でも十分安く感じるんだけど
X178 @GFX178 12日前
日本語抜いてローカライズのために英語音声新録したらオリジナルより安くなったゲームの話したくなるな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
どっかの国お得意の海賊版や違法ダウンロードが蔓延ってるせいでは
rollmaki @rollwomaku 12日前
日本語がグローバル版にもそっくりそのままあるけど価格はおま値で分かれてるゲームもあるのがややこしい。あれは周りの価格帯に合わせてるだけなんだろうか
gesunogesuo @gesunogesuo 11日前
そもそもゲームソフトを定価で売ってるところってあるの?
カトウベニ@九州コミティア @usdk 11日前
おま値はともかくおま国は勘弁してください……。
ぱソんこ@デジゲー博D-24b @passonco 11日前
逆に海外が安すぎる。ロックマン11やANUBIS ZOEの国内価格が5000円なのに対して米国30ドルなのは自社ブランドの価値を低く見積もって貶めている。でもsteamの北米版バイオハザード7をHumbleBundleやFanaticalでおま国にして日本からCERO基準版しか買えなくしたカプコンは反省して。
GRAM PRIME @gramprimeGGWP 11日前
最近のPC版だとシャドウオブトゥームレイダーが日本8500円、US60$(セールで46$)、アサシンクリードオデッセイが日本9000円、US60$(セールで51$)っていう酷い価格差がありますね。日本価格のスタンダードエディションに2000円程度上乗せすればUS価格で一番高いエディション買える場合がほとんどです。 Steamで買うと高い方だけど他のとこ(GMG等)でSteamキー買えるから情強は被害受けてないイメージ。
娑婆助 @shabasuke 11日前
単純にカモれる相手からカモるというだけの話でそれ以上それ以下の意味はない。日本のゲーマー全員が第二言語として英語を履修済ならばこのビジネスモデルはそもそも通用しないし大多数のゲーマーはオプションメニューの英単語表記でさえ四苦八苦している現実があるからこそ成り立つビジネス。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 11日前
全世界統一値段とか不可能だろ(根本的に物価が違う
鳥公 @crowkou_ 11日前
売るのが下手だからだよ。音楽やアニメ業界も同じ問題を抱えていて、高額で売るビジネスモデルしか知らないのでそれしかしなかったあげく、海外の安く広くとるサービスにあっという間に押しやられた。 あんまこっちのヲタ系の経営者の販売戦略を賢いと思わないほうがいい。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
ところでなんでこの中国のゲームメディアの人はパブリッシャーに直接取材するとかそういう手段とらなかったんだろう
ヘルヴォルト @hervort 11日前
shabasuke ビジネスモデルとして成立しなくなったら成立するように規制圧力をかけるような予感がヒシヒシと
Fox(E) @foxe2205 11日前
foxe2205 もう一つのデータとして、調査機関の分析では日本のプレイヤー1人当たりのゲームに使う金額が世界一(北米地域の約1.5倍、西ヨーロッパ地域の約2.5倍)とされる。 https://iphone-mania.jp/news-211275/ つまり「プレイ人口が少ないが消費金額がデカい」という日本市場は「ゲーム単価を引き上げて利潤を確保する方法が確実」という結論を出しやすい状況にある。
娑婆助 @shabasuke 11日前
hervort ①Steamが天下を取る(要するに家ゴミの駆逐)②日本のゲーム産業の荒廃(ガチャゲー特化)③洋ゲーは標準でローカライズ字幕&吹替化が進む(ローカライズ屋排除) この三点が進むのは時間の問題なのでおま国おま値は近い将来解決するし和ゲーの字幕抜き吹替抜きは皮肉にも和ゲーが過去の物になった段階で関心薄れるでしょう。何れにせよ日本主導の時代は終わってるのでSteam上のゲーマーにとってこれは歓迎出来る点です。
ヘルヴォルト @hervort 11日前
shabasuke 日本語未対応だった時のsteamの方がむこうのお値段で普通に買えた。今ひと手間かける必要があるのは日本向けの対応が遅れているだけで、そこを圧力で規制できればおま国規制からは逃げられない。インターネットに国境がないなんて嘘っぱちだ。
娑婆助 @shabasuke 11日前
hervort あと5年10年もすれば日本のゲーム産業は衰退しきって90年代の黄金期を知らない若い世代が好むゲームは日本のゲームではなくなるでしょう。時間の経過と友に過去の日本製ゲームは需要が激減するので現役のゲーマーにとって和ゲーのおま○○は障害ではくなる。大衆を巻き込んだPUBGのヒットからもっと学ばないと日本勢は固陋のままだろうね。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 11日前
元々(ファミコンなどの時代のコスト)が高かったから、じゃないかなと。単にそこから値段を下げられない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
shabasuke 認識がちょっと昔で止まっています。今や日本企業も続々とsteamに参入しだし、家庭用に縛られているなどということはありません。MH:Wがsteamでリリースされたことなどが記憶に新しいでしょう。また、ガチャゲー特化とおっしゃっていますが世界的な流れとしてこのままガチャ(ルートボックス)の雲行きが怪しくなっており法的にまずいことになる可能性が出てきています。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
NewName_NoIdea そしてスマホの高性能化が進んでいること、ユーザーの目が肥えてきたことによりユーザーがスマホゲーに求めているクオリティが上がってきており、ガチャ頼りではそもそも国内ではやっていけなくなるでしょう。事実コロプラやサイゲといったようなスマホゲー大手は据え置きへの進出を始めています。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
NewName_NoIdea そして洋ゲーのローカライズですが、自社内で翻訳を用意できるような大手が洋ゲーの全てではありません。さらに既にインディーの黄金期は終わったのではと囁かれている昨今ですが、依然として小規模なスタジオよりリリースされるゲームは数多いです。そういったところが翻訳を求めた場合、ハチノヨンやプレイズム、その他業者に依頼することになるでしょう。日本展開時のパブリッシャーとして大手日本企業が着くことも十分考えられます。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
NewName_NoIdea オーバーウォッチのような親玉にテンセントが着いているスタジオが開発したゲームですら日本語訳・日本展開に日本企業が噛んでいます。更に日本発のインディーゲームも海外進出に当たって同じような作業が必要になりますのでローカライズ業が廃れることはあり得ないでしょうね
KURAU @AMAMI_KURAU 11日前
フランスやドイツの家庭用パッケージゲームを見ると70ユーロ(9000円)なので日本だけ高いというのがまず誤解ですね。 マイナー言語の国は大抵高いです。あとハードに至っては日本は安いほうです。
Hideki @hideki19810220 11日前
日本映画とかアニメのBDが洋画より高いのと同じような原因なんですかね。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 10日前
太文字設定のおかげでびっくりするほど読めない
Laren @Larems_ 9日前
日本の場合は「小売りが強くてそちらに配慮するとDL版も同じ価格になる」わけだが、では何故小売りが強いのかというと、「ゲームの現物を見て人気を実感してから買う」とか「ゲームに興味がない保護者やライトユーザに売りたいから目につくようにしたい」のが大きいのではないかな。外国ではvitaの売り場が非常に小さく日本より早く終了したらしいが、売ればが小さい=ソフトが少ない=そのハードに見切りをつけると繋がってしまう。特に知名度低い作品も並べて貰うには店のスペースは重要だろう。
Laren @Larems_ 9日前
外国はどうか知らないが、日本はハード激戦時代もあった。プレステやセガサターンと近い時期に出たハードでは3DOやPC-FXは完全に埋もれてしまっている。ハード全部を買うわけにはいかないからどのハードが生き残るか見極める習慣が出来たし、過去に任天堂がバーチャルボーイで失敗しているので有名ハードメーカーでも見極めが重要になっている。そんなハードの競争社会ではやはりソフトの品揃えが大事で有り、ソフトもそろえてもらうためには売り場面積が必要で小売りに儲けを出させる配慮が必要になってしまう。
Laren @Larems_ 9日前
今子供にハードを買い与える親世代はちょうどハードの激戦時代を見ている。もっと昔のPCエンジンやメガドラなどは一般層には存在すら知られていないが次世代機時代はCMもバンバンやっていたからみんな見ているはず。そしてその親世代は売り場に大量のゲームが並んでいるのを知っている世代でもある。もしDL販売に舵を切れば小売りのゲームコーナーは縮小されるわけだが、それを親世代が見るとソシャゲブームもあって「ゲームはもうダメだ、買っても無駄になる」としか考えない。だから小売り重視は変わらないのかも
Laren @Larems_ 9日前
steamに出している会社もあるが、steamでは安価で提供ということになるとそちらに客が逃げてしまうから店舗に新品が消えた頃のソフトメインでしか出していないのだろうか。まぁゲームできるほどのPCはゲーマーしか持ってないからあまり関係ないかもしれないが。来年辺りには新作ゲームを家庭用ゲーム機とsteamと同時発売するメーカーもありそうだしそこでの価格設定がどうなるかは興味のあるところ。
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