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「キズナアイ」から展開する「VR」に踏み込んだ話

これが「社会学」なのかなと漠然と思ったり (自分でも咀嚼できていないのでメモ代わりのログ)
キズナアイ VR
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かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン@文フリ東京ク-44 @wak
キズナアイの話から、VRに踏み込んだ話に展開しててこっちの方が余程面白い話題なんだけど、VRで美少女が多いのは、現実で自分の見た目を理想の姿にすることを諦めてる男性が多いってことじゃないかなと思った。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン@文フリ東京ク-44 @wak
何かすごく引っかかってたことを考えてたんだけど、結局のところ私は、「知らない人とコミュニケーションし続けると、互いの境界線が曖昧になって不毛な議論を続けるようになり、ネットサービスは失敗するので、VRCはそうなってほしくない」というのがあるんだろうな。Twitterはもう失敗してる。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン@文フリ東京ク-44 @wak
個人が自分のなりたい姿になって、その結果、VR空間が美少女だらけになったとして、美少女になりたくない人は別の姿になればいい。気にくわないなら、privateのワールドに引きこもって見たくないものを見なければいい。ここはミュート機能のない、住み分けのできない欠陥品の現実ではない。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン@文フリ東京ク-44 @wak
VRを通じて、知らない人と交流したいわけでもないし、自分の世界を拡張したいわけじゃない。ただ、自分と価値観の近い人と話せる、安心できる空間がほしい。異なる価値観同士の交流による刺激に対する期待なんて、かなり昔に失われてる。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン@文フリ東京ク-44 @wak
つまり、私は、現実と異なるアバターを纏うことによる身体感覚の拡張がどうこうというより、不毛な議論が起こらないように予め住み分けができるSNSを、VRCに期待してるんだなと分かった。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン@文フリ東京ク-44 @wak
そういう、同じ価値観の人だけでまとまった、泡のような現実がVR空間に無数にあって、異なる現実を見ている人同士は幽霊のように互いを認識できない。そういう場所の機能を、VRに求めてるんだよな。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン@文フリ東京ク-44 @wak
だから、そういう立場の人間からすると、個々のprivateのワールドではなく、VR全体の傾向として美少女が多いという指摘とその視点は、「結局、VRもTwitterみたいな社会になっちゃうのかな…」と、不安を感じさせるものだった。正直、VR全体の傾向なんて、どうでもいいんだよな。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン@文フリ東京ク-44 @wak
RT先の方の意見を見て、たしかに意見や価値観が近いというより、消耗しない付き合いができることの方が、話の趣旨として近いなと思った。価値観というより、コミュニケーションの話として考えた方が良いのかも。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン@文フリ東京ク-44 @wak
何か、Twitterで価値観の違う人同士が消耗するやりとりを無限に続ける例を見過ぎちゃって、自分の中で、価値観の差異そのものが消耗を産むという考えになっちゃっているんだろうな…。
本編
岡田育 / Iku Okada @okadaic
家族や友人にも少なくないのであまりキツいこと言いたくないけど、子供の写真をアイコンに使う人への拭えない不信感はどうしてもある。実在の子供はぐんぐん成長してすでにとっくに別個の人格を形成しているのに「自分の被造物」という扱いでいつまでも乳幼児期の写真を使い続けるような人は、とくに。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
「女」とは、男が創造した、男という存在を根拠づけるファンタジーだとしよう。それが圧倒的な量で生産されてきた中で、異性愛者の男性が自らの欲望について「無邪気なまでの自己肯定感」を抱くことは、この社会ではある程度は自然な成り行きだ。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
衣装がエロいエロくないは置いといて、VRやARの話をするとき必ずといってよいほど「美少女」がセットになることについて、疑問に感じないほうがおかしいだろとも思う。何度も引き合いに出して申し訳ないけど、仮想世界でスカートめくりする以外にもやることはあるだろうと。 twitter.com/hikarihagane/s…
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)「女の子の身体は女の子自身のものだ」という性教育の基本概念さえろくに行き届いてないのに技術先行でどんどんおじさんが美少女受肉している現在について、新しいテーマを古い革袋に詰めて議論しても不毛だろう。意識のほうを技術に即してアップデートしたほうがいい。もちろん、双方向的に、だ。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
このスレ大変興味深く読んだのだけど、次に不思議なのは「美男子の定義はさまざまでキャラ開発が難しいのに、美少女は画一的で量産が簡単、かな? 本当に?」という辺りですね。むしろ美少女の懐の深さって、万人が赤ちゃんをカワイイと思う心理などに近かったりしないのか。 twitter.com/yyposi918/stat…
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)……ごめん、やっぱりFSS用語を使わずには書けなかった……敗北感。人権がないまま人智を超えてしまった存在には何か服装規定が必要なこと、だがそのドレスコードの存在がまた彼女たちを特別視するフェティシズムを刺激すること、全部描いてあるから、次に集合するまでに読んでおいてほしい……。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)「VTuberにだって美少年もいますよ!」みたいなレス飛ばされても「ファティマにだって男性型や少年型も居ますよ! 女のほうが作りやすいらしいけどね!」と返すだけだ。その上で「ソープ様なぜあんなに『ファティマなし』にこだわるんでしょうね」みたいな話を男と女の両側から語らいたいよ……。
やっはろーなのん @earlryo
看護師や接客乗務員や案内嬢など、昔から女性が有意である職業があるにはある。AIの皮もそうなのだろう。これ、もしかしてキズナアイを消すんじゃなくて、男のフェロモンばりばりバージョンを数タイプ作ってあげるのが正解のような気がする。 twitter.com/okadaic/status…
岡田育 / Iku Okada @okadaic
ラブドールやセクサロイドならそれでいいだろうけど、今後増えゆく「バーチャルタレント」の役割それだけじゃないと思うのだよなー。あともうさすがに音を上げますけど、もし私のこと「キズナアイを消せ」論者だと思ってる人がいるなら、もう少しだけスレ読んでほしい……。 twitter.com/earlryo/status…
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)ねぇ、まさか、まさかとは思うけど、「美少女であることに疑問を感じないほうがおかしい」という文章が「美少女ヤメロ」だと誤読されてたり、する……? 「我々はなぜそこに美少女のガワばかり被せたくなるのかと、己に社会に問い続けたい」という意味であり、誰かに正解を求めてもいないよ……。
よしたか @TyounanMOTI
@okadaic 文系の分野の歩き方がわからなくて、どうやって調べればいいのか見当がついていません。そのような形而上的な議論がなされている書籍や学術分野の名称等があれば、教えていただけるとありがたいです。(人類史はかなり広くて…あとは挙げられてた『ファイブスター物語』でしょうか?)
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)「なぜ美少女になりたいかって? 美しくて価値が高くて素晴らしいからさ!」と言ってる男子たち、スペイン人に「なぜ黄金が欲しいかって? 美しくて価値が高くて素晴らしいからさ!」と言われたインカ帝国に想いを馳せてからもう少し注意深く発言したほうがいいのでは、と側で心配することはある。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
続)「金細工いいよね超いいよね、まぁ我が帝国でも一部の選ばれし者だけが身に纏えるものだけど、でも文化的誇りだよ、分かり合えて嬉しいな、ちょっと分けてやるから諸君の国でも流行らせてくれよな!」と友好を示す私は侵略者の持ち込んだ疫病で真っ先に死ぬタイプの民……でも黄金は綺麗だよ……。
岡田育 / Iku Okada @okadaic
私は今現在重症の『ホモ・デウス』厨状態で、ほっとくと「全人類が今すぐ読め!」くらいのこと言うので、まずはその辺りですかね……筆者の肩書は「歴史学者」です。あと手前味噌ですが『オトコのカラダはキモチいい』もどうぞ、ずっとこんなこと考えてる人が作った本です。 twitter.com/tyounanmoti/st…
しの(76.5.kg) @raf00
この一連の流れに同意なのだけど、「基本好みを貫いて良いのだ」とした上での数段階奥の論点に「技術を異性キャラに突っ込みたい女性技術者の絶対数は増えるのか?」を話す必要がありそこに関心がある。別の方の「女性司会者」の話もこれに繋がるし。 twitter.com/okadaic/status…
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-09 23:23:33
「成人男性は被差別賤民階級として日の当たるところに出てくるな」と言う価値観をこさえた連中にVR美少女ガワを非難する資格はなかろうが>お気持ちヤクザども
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-10 00:31:03
自分の知る個人系の男性VTuberは、有名な方から、美少女、馬、婆さん、ゴリラです。美少女にならない選択をした人がなぜ美少年やおっさんを選んでいないのかも面白いところです。 一方で商業的なVTuberでは有名声優を起用した格好のわるいおっさんも登場しています。なんで格好の良いおっさんにならない?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-10 00:35:58
馬(ばあちゃる)さんには申し訳ないけど、自分の独断ではキズナアイ、ミライアカリ、シロといったあたりはなんらかの芸能に過去に関わっていた(現在も?)タレントさんで、ばあちゃるさんは微妙。 でもイベントになると、女性VTuberを起用するなら男性もという感じでばあちゃるさんも呼ばれる。 Vカツという美少女になれるツールが作られると、美少年もという変更が入る。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-10 00:38:18
『VRやARの話をするとき必ずといってよいほど「美少女」がセットになる』というのは1年半ぐらいまではそんな感じあったかもしれませんが、それからメジャー化の中で女性がいれば男性も、美少女が作れるなら美少年もというバランスが働いているように見えます。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-10 00:43:34
VRで集まってワイワイできる分野で、最初に大きく話題になった海外のものではアバターには男性っぽいもの、女性っぽいものを選べました。ところが最近元気な日本のソフトでは標準モデルはロボットのようなキャラで性別無しです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-10 00:50:12
「ばあちゃる」さんは出演する時に共演者の実績をちゃんと確認するとか大変努力されている印象です。彼のポジションも女がいるなら男もというバランスだけで得られるほと楽なものではないと思います。あくまでも比較的にという話しで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-10 01:05:20
あと、VRでおっさんが美少女化するとその美少女のイメージに影響されて精神に~みたいな話があった時に、坪倉輝明というメディアアーティストがVRChatという世界で自分の実像スキャンのモデルを誰でも使えるように公開していて、「坪倉さんになるの人気だけど、精神が坪倉さんに~みたいな話し聞かないなぁ」とか話題になっていました。
メガネ悟飯 @meganegohann 2018-10-10 03:02:39
自分のなりたい姿になるならホラーチックな感じのかっこよさげなのか、Wezaleff ちゃんかな!
マリポーサ @yuyasatopya 2018-10-10 11:34:23
格好いいおっさんはモスコミュールがいますね。知らないという人は単なるアンテナ不足
ougontokei @ougontokei8 2018-10-10 17:15:33
演者の話したくないけど美少年は女性がやるから壁や床になりたいのが正しいのか美少女になれるのが正しいのか知らんけど腋君とか見てたらぼくらは自分の醜さを発表したくてたまらなくなります(個人の見解)。ゴリラや馬をそう捉えるなら不似合いな美少女ガワもおっさん達の自嘲の表れじゃないですか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-10 18:01:59
ougontokei8 あくまで個人的な見立てですが、自由を選んでいるのかなぁとゴリラを見て思いました。そういうキャラでもあるので中身の印象にひきずられているかもしれませんが。馬は男性VTuberだっているぞというところから色々という感じで、いずれも自嘲とは違うと思うのです。田中のおっさんは自虐的・自嘲的だと思います
やし○ @kkr8612 2018-10-10 18:39:10
美少女のガワを纏うおじさんたちはコンキスタドールのようにインカから黄金を収奪し男を殺し女を犯し疫病を撒き散らすほどの悪事を働いているとでも言いたいんだろうか?岡田育という方はどうも物言いが無駄(本当に無意味なんだもん)に攻撃的に過ぎる。
ankou @ankou21ta 2018-10-10 18:41:27
3DCGを含む絵というものが『美形の方がつくりやすい』という話ではないですかそうですか
Haruka McMahon @regicat 2018-10-11 14:01:39
美少女が無害なのはプリミティブにそうなのではなく、「可愛い子がそんな乱暴なことしちゃいけないな☆」とかいう謎抑圧の結果だと思うので、それを原因にしてしまうと循環論法にしかならないような気がする。
いくた♥️なお/土曜日T02a @ikutana 17日前
コミケのコスプレ更衣室から異性装コスプレイヤーが多数出てくることを考えると、みんな異性になりたいんだと思うよ。バーチャル空間ならなおさら
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