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日本はインドネシアを最初から独立させない気だったか?

公開議論の一部抜粋です。個人的論点整理のためのメモです。公開議論ですのでご意見ある方は議論へご参加ください。参加者のIDが多数表示されるのはtwitterとtogetterの仕様です。読み難いと感じる方には申し訳なく思いますが、今のところ改善できません。
第二のゴリラ
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このまとめは、慰安婦問題を公開議論してるスレッドの一部抜粋です。

日本はインドネシアを石油資源確保のため占領しましたが、独立の転換期にもなりました。
この占領は、良い占領だったか悪い占領だったかという論争もありますが、それは置いておきます。ここでの論点は「日本は最初から独立させる気がなかったかどうか?」です。

途中で言い間違いや読み間違いがあり、議論が混乱しました。
もう一度整理する意味で、振り返りようメモとしてまとめます。

関連まとめ

「韓国併合に好意的意見が韓国内でタブー視されてることをどう思うか?」

「日本統治時代の韓国は幸か不幸か?」

と、緩やかに繋がってるまとめです。

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広瀬直樹 @fab4wings
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広瀬直樹 @fab4wings
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コメント

斉御司 @saionji1942 2018年10月10日
勝ってたら独立させたかもしれないし自国領に編入したかもしれないけど、そんなの戦後の政治状況で簡単に変わったと思うし意味の無い予想だと思うね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月10日
インドネシアの独立の英雄であるスハルトがオランダに対する反植民地運動のためインドネシア国民党を結成したのは1927年。1927年を検索すると孫文が死んで蒋介石が中国国民党の指導者になった年。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月10日
軍事的には米国との戦争に勝つまではインドネシアの独立を認めるとは考え難い。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月10日
1946年の海軍戦争検討会議で、 『井上が日独伊三国軍事同盟成立時の海軍大臣であった及川に「何故、海軍は戦えません、とはっきり言わなかったのか」と質した』というぐらいなので米国に勝つ算段は薄かったようだし。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年10月10日
@ の数が凄いと思った。
九十九 @hakqq 2018年10月11日
なお、日本国内でも陸軍・海軍・外務省・大東亜省と複数のプレーヤーがそれぞれの思惑を抱えて動き回っており、さらにそのプレーヤー内部ですら意思統一が図られていない節があるので「日本の統一された(邪悪な)国家意志」とやらはこの田中上奏文並みのファンタジーであることに留意したい。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年10月11日
mmmmmtttt37 Twitterの仕様がグループ討議に向いていないことが良くわかる。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2018年10月11日
満州国ですら日本に編入はしてないのだから、インドネシアを直接統治しようなんて考えてなかっただろ。もっと言うなら朝鮮だって直接統治に反対する為政者は大勢いた。満州国は実質日本の傀儡で独立国ではなかったというなら、現在の日本も実質アメリカの傀儡で独立国ではないだろ。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年10月11日
「幸か不幸か」だの「最初から独立させない気だったか」だの、曖昧な論点が続いてますね。証明不能というか……もしあの世の当事者から本当のところを聞けたとしても、一人一人が違うことを言いそうな案件ばかり。
denev @_denev_ 2018年10月11日
ええ…?植民地から利益を吸い上げるのは当然であって、それを「悪い統治」というのはお花畑すぎない?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年10月11日
じゃあ明日から君達独立国としてやっていってください。なんて言ってやっていけないのは火を見るより明らかなわけで。
広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月12日
議論の続きをまとめました。 続「日本はインドネシアを最初から独立させない気だったか?」 https://togetter.com/li/1275971
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