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2018年10月10日

民営化(例:日本国有鉄道)は絶対悪である論・平成三十年神無月編

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Calcifer @calcife25149057

国鉄は民営化した ローカル線がなくなった 勤務が合理化され駅の人が減った 金持ち相手のクルーズ列車が地元のための列車は減ったのに走り出した 電話も民営化された 営業所が大幅減 公衆電話が減った 郵便局も民営化した ハガキが値上げされた ゆうゆう窓口が減った 民営化の何がいいんだ?

2018-10-08 16:33:13
kpoulos08 @kpoulos908

@calcife25149057 @sukipparanisake 鉄道安全神話は 過去の保線実績から作られた 昔取った杵柄 です これでもかってくらいかつては 保線作業 やってましたからね 今それを 外部委託して どんどん減らしている しかもダイヤ 過密化相互乗り入れ 原発と同じですよ これから大事故が起こるんです

2018-10-09 09:52:32
舞羽 青鷺@堀ノ内🇰🇷🇲🇾🇷🇺🇳🇿🇦🇷🇳🇴🇸🇪🇫🇮🇩🇰 @LTD_EXPRESS_485

あのさぁ、国鉄民営化を悪としてる典型例によくこれを出すんだけど、寝台特急廃止だって、列車の削減だって、ローカル線の廃止だって客が乗らなきゃ無くすというのは当たり前じゃないですか?ローカル線廃線は国鉄の方がよくやってたんですがまさか廃線はなかったとかいわんよね(震え声) twitter.com/calcife2514905…

2018-10-09 10:22:01
舞羽 青鷺@堀ノ内🇰🇷🇲🇾🇷🇺🇳🇿🇦🇷🇳🇴🇸🇪🇫🇮🇩🇰 @LTD_EXPRESS_485

@ahina1914 こういうのが出ると乗るのに不便なダイヤが悪いとか言う人出てくるけど、どう考えても他の交通機関の方が適してる分野があるもんで

2018-10-09 10:29:16
まるせんた@大洗に行き隊 @marusenta

民営化の是非は細かく議論すべきなのに、こういう馬鹿なノイズばかりだから議論が実らない。この手の連中は有害としか言えない。 >RT 電話の民営化を語るのに公衆電話を持ち出すとか、国鉄時代を薔薇色と勘違いしてる連中とか。

2018-10-09 10:35:38
まるせんた@大洗に行き隊 @marusenta

「地元のための列車が減った」とか、過疎なり道路網の発達なりといった視点が抜け落ちてるからなあ。それと、昔の時刻表をじっくり眺めて、昔の利便性を学んでくれと。今とそんなに変わってなかったりするぞ。

2018-10-09 10:40:54
まるせんた@大洗に行き隊 @marusenta

新幹線が通るようになった地方の幹線は在来線特急廃止ばかり取りざたされるけど、都市周辺のダイヤはかなり改善されてるのよね。民営化反対新幹線反対論者で、これに触れる人を見たことがない。 個人的嗜好なら、東北地方には485系12両編成(食堂車付)を走らせてもらいたいですよ。はい。

2018-10-09 10:44:20
SSSS.Invisibleman @ij84stgfkigrekt

@calcife25149057 @no_more_liberty ローカル線やブルトレが廃止になり、汽車を待つ君の横で時計を気にしなくて良くなったし 携帯電話の普及で、公衆電話待つ列後に気を使いながらあなただけに使うテレフォンカード差し込む必要もなくなりましたよ? 民営化は公的制約から私的自由への豊かな転換の象徴です

2018-10-09 11:40:29
SSSS.Invisibleman @ij84stgfkigrekt

@calcife25149057 @no_more_liberty 公が提供する低レベルな社会保障を嫌い、豊かさを背景に自由を歌い上げる空気が民営化を是とする思考にはある しかし豊かさを謳歌できない格差化貧困化が進むとナショナルミニマムを乞い願う声が伸びてくる 自動車が典型的で、かつては自由の象徴、今や収入をごっそり持っていく生活必需品という重荷

2018-10-09 11:46:09
磯山風 @isoyama_fu

@calcife25149057 同意できるのは、地元の電車が減ったことだけだな。 他は原因が違うかむしろメリット。

2018-10-09 12:41:14
portersecours @portersecours

@calcife25149057 で、あなたはここに挙げた民営化されたものをどのくらいの頻度で使っていますか?

2018-10-09 12:44:55
ぴんく金魚 (@ネット市民連合) @o3ei_j4

@calcife25149057 民営化の何が良いんだ? しいて言うなら、公務員の高〜い給料を国民が税金負担しなくてもよく成る! 逆に民営化されたら、営利目的の為に物価上がる❗️ どっちもどっちだけど、平等にお金が出るのは国営ですかね❓

2018-10-09 13:44:38
根村恵介 @NEMURAKEISUKE

@calcife25149057 @1Sintyan 横柄な国鉄職員や黒電話のままの世界で今日のようなネットの社会が広がると思えない。

2018-10-09 14:40:07
HSソージキ(第3次改装型) @sinhayabusahkt

こういう人達の一番ダメな点は、「国営なら何があっても税金で維持できる」と思い込んでいるという事だ。 あと「国鉄を民営化した事がきっかけでローカル線がなくなった」は歴史修正主義の一つ。 twitter.com/calcife2514905…

2018-10-09 17:14:13
HSソージキ(第3次改装型) @sinhayabusahkt

やっぱり「民営化=悪」と喚く連中は高確率で左翼系の反安倍派だったりするから業が深い。 彼らは政府のやっている事はよく反対するクセに、国営で国民の税金を大量投入する事で維持する事は許すのだろうか。 twitter.com/Aoimori701_101…

2018-10-09 17:22:33
HSソージキ(第3次改装型) @sinhayabusahkt

@calcife25149057 ローカル線もブルートレインも削減してましたよ、国鉄は。あなたは昭和生まれで国鉄だった頃を長く経験されたのですか?

2018-10-09 17:35:43
HSソージキ(第3次改装型) @sinhayabusahkt

昭和生まれで長く国鉄時代を体験した訳でもないクセに、国鉄のままが良かったと喚くってのはどうなんだ、国鉄狂信者の皆さん。

2018-10-09 17:38:24
猫めん💉💉 @champion1941

@Aoimori701_101 国営なら国が税金注ぎ込んで残してもらえるとでも思ってんですかね。アホ丸出し。 もう一度国鉄の歴史を調べ直せと言いたい。

2018-10-09 17:39:40
大沢石打 @Zaigoemon_OSW

例えば札沼線は今でこそ都市近郊路線って感じですが、国鉄時代の時刻表見るとびっくりするくらい本数少ないですね。 twitter.com/sinhayabusahkt…

2018-10-09 17:48:33
HSソージキ(第3次改装型) @sinhayabusahkt

@Zaigoemon_OSW 民営化していい事だって沢山あったはずなのに、歴史を知らない人ほど過去を美化しちゃうんですよね・・

2018-10-09 17:52:46
あかさたな⛅ @emesh

@sinhayabusahkt 公営企業は独立採算制ってことも知らなそう。

2018-10-09 17:57:34
miyachi @Miyachi9Miyachi

@calcife25149057 国民全体に奉仕する公共事業は民営化しては駄目だ 国鉄民営化は赤字のせいと言われているが 国労潰しが 狙いだった

2018-10-09 18:04:57
きしてる卿💉💉 @aim120d

「民営化」批判の材料にローカル線廃止が出てくるの、三公社五現業など先カンブリア時代の事だと否が応でも認識させられて味わい深い

2018-10-09 18:18:45
HSソージキ(第3次改装型) @sinhayabusahkt

@cacao_k06k31 多分知らないと思います。昭和生まれで国鉄をリアルタイムで体験しているのかすら私には疑わしいです。

2018-10-09 18:23:17
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コメント

Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2018年10月10日
民営化しないままで夜行列車やローカル線が残ってたとしよう。でもな、それって議員が当選するためのダシに使われて(ここに新しい路線を持ってきます!!)、利用者のほとんどいない赤字路線が無尽蔵に増え、それを維持するための費用が税金から支出され、挙句黒字路線であってもまともに車両更新すらできないって事になっていくんだぞ…
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年10月10日
汽車を待つ君の横で時計を気にするのはイルカだがあなただけに使うテレフォンカードは誰だったっけ
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あまもく⋈ コロナワクチン接種済み @amamoku 2018年10月10日
海外に使うお金はだいたいは貸してるものだし外貨準備で払うし、リニアはJRだけで作ると言って開始したものだしなんかもういろいろ
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年10月10日
(水道民営化の話も出るかと思ってたけど、そんなことはなかったぜ)
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上野 良樹 @letssaga3 2018年10月10日
BLACK_RX_24 まとめ内に出ていますが、それも間違い。国鉄時代に、自主再建の前提で赤字ローカル線の廃止を決めていますから。より正確には、1968年(昭和43年)、1980年(昭和55年)の2度にわたり廃止線の選定が行われ、それぞれ83線が指定されました。前者は「赤字83線」、後者は「特定地方交通線」と呼ばれます。
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上野 良樹 @letssaga3 2018年10月10日
letssaga3 しかし、赤字83線は、12線の廃止(札沼線は石狩沼田-新十津川のみ廃止)に留まり、残りは、首相となった田中角榮氏の強い意向で廃線は中断しました(他、指定外の4線が部分廃止)。
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上野 良樹 @letssaga3 2018年10月10日
letssaga3 ですが、国鉄赤字が増え続ける状況で、再度路線廃止が取り沙汰されました。これが特定地方交通線で、1977-79年度の3年間の成績を元に、1981年、旅客・貨物需要の少ない路線を廃止対象に選びました。今度は、地元の反対があっても2年間経つと強制的に廃止を可能にして、政治家の介入の余地を減らしました。一方で、廃止に応じた沿線には、代替バスへの補助金を始めとした、見返りも用意しました。
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上野 良樹 @letssaga3 2018年10月11日
letssaga3 特定地方交通線の廃止と、国鉄分割民営化は本来、別の動きでした。しかし、当時の鈴木善幸内閣の諮問機関・第二次臨時行政調査会で国鉄を扱った第四部会(加藤寛部会長)で、分割民営化を前提とした議論が進められました。1982年、第二次臨調は国鉄分割民営化を「5年以内に行う」答申を出し、鈴木内閣は分割民営化の推進を閣議決定しました。結果として、両者はほぼ並行して進められました。
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はらしとと @jonchama 2018年10月11日
「じゃあ公が経営に関わる第三セクターにドンドン転換していこうぜ!これなら自治体の税金をためらいなく投入できて廃止にならないし、民営企業レベルのサービス改善ができる、まさしく最強形態だな!」と提案すると、なぜか「ふざけるな、JRのまま残せ」と言われます。
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fopton @fopton 2018年10月11日
鉄道とその他を同列に語ってはだめだろ。インターネット普及以前は郵便事業はどこにでもないと死活問題になるものだった。だから民営化しなかった。水道は今も無くてはならない。だから民営化してはいけない。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2018年10月11日
本当に問題なのは運賃体系のほう。運営母体変わるつど初乗り取ってるからやたら割高になる。 あと赤字83線で取り急ぎ廃止したのは俗に盲腸線扱いされる路線が主体でバス転換で済むレベルの箇所がほとんど(宇品線の放置や篠山線根北線など全通せずに潰した悪例もあるが)
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Mongyang @taisyo_2015 2018年10月11日
一周したのか原因はよく分かりませんが、鉄道の移動コストは割高になってますね。大都市の私鉄然り
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上野 良樹 @letssaga3 2018年10月13日
jonchama 特定地方交通線として83線を国鉄・JRから切り離した(36線は第三セクター、2線は私鉄に譲渡され鉄道路線として存続。後に7線が廃止)ので、残りは基本的に残す不文律がありました。しかし、これが最後の廃止になるわけが無かったのです……。
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