10周年のSPコンテンツ!
10
わとりん @wtwtringring
「女が大学なんて」進学させぬ風潮、背景にある経済格差:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/photo… 進学率の格差を「ジェンダーロールのせいだ」と男性批判の文脈で言ってるアホがいるけど、そんなものは関係なくて、女子は甘やかされて育つから学力が伸びないだけなんだよ。殴られながら勉強せよ。
わとりん @wtwtringring
テストの点数が悪くて殴られたり家から追い出されたり晩飯抜かれたり、ってのは男なら誰でも経験しているけれど、女はそういう扱いは滅多に受けない。それをジェンダーロールだと言うなら呼べばいいけど、男性批判の文脈で使うのはやめろ。
エヌユル @ncaq
@wtwtringring 反例として私はテストの点数が悪くて殴られたりはしませんでしたね
わとりん @wtwtringring
@ncaq それは反例というよりパフォーマンスでしょう。
エヌユル @ncaq
@wtwtringring ? 「誰でも」 と書いてらしたので私という反例をあげたのですが… 「パフォーマンス」とはどういう意味ですかね? わかりかねます
わとりん @wtwtringring
@ncaq いちからかー?いちからせつめいしないとだめかー?「誰でも」を「人類すべての個体」という意味に取ることも可能ではあるが、個々人の体験について人類すべてが同じ体験をするということは常識的に考えにくいので、この場合の「誰でも」は傾向を示すと捉えるのが妥当で、その上で反例として「私」(続
わとりん @wtwtringring
@ncaq 続)という手頃な物を挙げるということは、こちらの主張にもっともらしい反証をして見せているかのような「演出」にすぎず、パフォーマンスであり、こちらの主張が成り立たないことを全く示せていない、という意味です。
エヌユル @ncaq
@wtwtringring 私は「誰でも」は「傾向がある」という意味で使いません そのままの意味で使います 傾向があるときは「傾向がある」と書きます 意味がブレると議論が成り立たないからです
わとりん @wtwtringring
心のミュート機能をONにした。
エヌユル @ncaq
「男なら誰でもテストの点数が悪くて殴られた事がある 女は甘やかされている」 というツイートに 「私はなかったので反例ですね」 とリプライしたら 「誰でもが本当に誰でもなわけ無いだろ傾向を書いただけだ1から説明しないとダメか?」 と言われたのだが私は「誰でも」は「誰でも」としか解釈できない
わとりん @wtwtringring
「誰でもカレーくらい食ったことあるだろ」という主張に対して、どこか遠い国のジャングルの原住民連れてきて、「こいつはカレー食ったこと無いからその主張は間違いだ!」という愚かしさが分からないとは…。 twitter.com/ncaq/status/10…
エヌユル @ncaq
私は日本人でもカレー食べたことない人ぐらいいると思いますしその反論に論理的無謬も感じませんね twitter.com/wtwtringring/s…
わとりん @wtwtringring
だからそれをパフォーマンスと呼ぶのです。 twitter.com/ncaq/status/10…
エヌユル @ncaq
「誰でも」を使うのが許される割合下限アンケート
わとりん @wtwtringring
「我々プログラマは毛の壁を徹底的に攻撃して追い出したぞ」 それに参加していないプログラマだっています。あなたの主張は間違いです。 twitter.com/ncaq/status/10…
エヌユル @ncaq
私が言いたかったのは元ツイートは 「男なら誰でも経験しているけれど」 は 「男なら経験することが多いけれど」 がより妥当だということです
エヌユル @ncaq
ついでに言うと大学進学率と学校の成績に大した相関関係があるとも思ってなくて親の財力などの方が強いのではと思ってますね だって今や大学なんて選ばなきゃ全入時代でしょ
エヌユル @ncaq
「我々全員」なら間違いですが「我々」なら間違いではないと判断しています twitter.com/wtwtringring/s…
エヌユル @ncaq
あなたの言っている「パフォーマンス」という言葉の意味がわかりません twitter.com/wtwtringring/s…
わとりん @wtwtringring
「脅迫メール送ってくる人謎は色々あるんですが同じ内容を複数送ってくるのが特に謎」 脅迫メールを送ってくる人全員が同じ内容を複数送っているわけではありません! twitter.com/ncaq/status/10…
わとりん @wtwtringring
「まあ分野全体がアレなので権威持ちがゴミなのは仕方がない」 アレじゃない分野もあります! twitter.com/ncaq/status/10…
わとりん @wtwtringring
「演出」だってさっき説明したじゃないですか。 twitter.com/ncaq/status/10…
エヌユル @ncaq
この「脅迫メール送ってくる人」というのは∀を指しているのではなく前のツイートで言及している特定∃の1人の人物を指しています 私が「全ての脅迫メールを送ってくる人」と書いたら誤りですが twitter.com/wtwtringring/s…
エヌユル @ncaq
特定の分野(ここではジェンダー学)の全体について述べているのであって他の分野については全く言及していません twitter.com/wtwtringring/s…
わとりん @wtwtringring
「脅迫メール送ってくる人」を脅迫メール送ってくる人一般という意味だとしても、こちらの反論は全く意味をなしていないことくらいわかるでしょう。 twitter.com/ncaq/status/10…
残りを読む(16)

コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2018年10月11日
でも大抵こういう雑なグループ化されると話がおかしくなるから指摘すると、問題を矮小化してるとか、話がわかってないと逆ギレし出して、ブロック逃走してエアリプするまでがtogetter のコメ欄
せんたく @senn_taku 2018年10月11日
ごめんなさいしようね
aomakerel @aomakerel1782 2018年10月11日
「傾向がある」って集団が傾きを持つのか傾きを持つ個々人が多いというだけなのか
denev @_denev_ 2018年10月11日
ジェンダーロールのせいだって主張もかなり雑だと思う。
denev @_denev_ 2018年10月11日
反例を提示されたときに「そうですか。レアケースですね」とでも答えておけばそこで話は終わった気がする。
uki @netgameneet 2018年10月11日
読む側じゃなくて書く側の問題だなあ
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年10月11日
最初のやり取りで「すいません大仰な書き方でした」くらい言って頭下げればここまでこじれてこんなまとめで馬鹿っぷり晒されずに済んだのに・・・> @wtwtringring
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年10月11日
「誰でも」を「傾向がある」って意味で使うのは日本語として変だろ。
わくわく @waku2009 2018年10月11日
体罰で勉強はレベルにもよるけど一般化出来ないだろ それに男女関係なさそう
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018年10月11日
どう考えても「誰でも」は文字通り「全員」って意味だろ…
やし○ @kkr8612 2018年10月11日
テストの点くらいでそんな目に合わせる親のところに生まれなくて良かったなあと思いました
ヘルヴォルト @hervort 2018年10月11日
会話をする誰かとある単語の解釈について齟齬がある場合、会話に参加する当事者同士でその齟齬について確認をすれば済む話で、それをわざわざ訂正しようとするとめんどくさい話になる。 相手の単語の使い方がおかしくても自分が困る訳じゃないんだから 「アナタはそういう意味でその単語を使うんですね、私はこういう意味で使います」 これでよくない?
(株)坂本 @SakamotoTosu 2018年10月11日
ツイッタラーあるある言いたい、 あるある言うよ。 主語大きくなりがち。
Ando @ando_nandhi 2018年10月11日
学校で、男子が教師から体罰を受けてる場面自体はよく見かけたものですけどね。体罰の事例にも男女差があって統計的にも被罰者は男性が多いし、女性への罰は問題視されやすいから。体罰を受けた事が無いと言ってる男性は多分どこか皆が羨むような生まれの人なんでしょう。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018年10月11日
さっさと間違いを認めりゃよかったものを。馬鹿だなぁ。
ネガティブレインボゥ @PizzaElbow 2018年10月11日
男共が全員そうではないのに今回の件で男性批判にいたるのは馬鹿馬鹿しいよな。纏められてる相手が文句言ってるの、めっちゃわかるわあ。 ところで、女共が全員そうではないのに女共は甘やかされてるとか言い出したり、男共が全員そうではないのに男なら誰でも体罰を受けているとか言うクソ馬鹿馬鹿しい理屈には何も思わないのかい?
まこす @sayonarain 2018年10月11日
ひとは誰でもしあわせさがす旅人のようなもの
獅子琉々 @ryukyulion 2018年10月12日
(オレが今パッと思いあたる範囲の内)誰でも
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年10月12日
言葉の定義を勝手に変えられちゃ話にならないよね、文字通り
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018年10月12日
「テストの点数が悪くて殴られたり家から追い出されたり晩飯抜かれたり」いやそんな傾向、男だって一般的ではないのでは?ゼロとは言わないけど少数派では?「誰でも」云々以前の話やで。
Daregada @daichi14657 2018年10月12日
pokedhia 「誰でも」の前に、「俺の周りでは」とか「私の子供の頃は」とか「〇〇好きの人たちは」とかが、本人には自明のこととして省略されているんですよ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月12日
話の中で出た「誰でも」が例外なしの全員という意味ではないというところは理解できるのだが、結局この人は男性のうち何%くらいが成績悪いと殴られたりして育ったと認識してるんだ? 俺の主観で「誰でも」と言われた時に納得できる範囲は、大負けに負けて5人中4人該当するくらいかなと思うのだが(本来は95%くらいの信頼度を求めたい)
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年10月12日
雑なくくりを出力しといて「受け取り手の問題」と言い訳するのは危険。バカ扱いされる。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年10月12日
お前○○だよな、皆言ってるよって口で自分が思ってること主張する奴に 皆って誰?クラスの全員が全員間違いなくそれ言ったのか?名前教えて?って聞くとせいぜい一人二人しか出てこないみたいな話あるよね。 自分も昔それを向けられて、は?って思って以来 皆が と 世間一般的に と 常識的に は殆ど気にしないことにした
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年10月12日
似てるようであんまり関係ないコメントだった気もする
紅茶党 @coffeetou 2018年10月12日
小さな子が言う「皆」は友達の数人という話と似た感じを受ける
ぼさん @bo__san 2018年10月12日
ごめん派を読み飛ばしてたから消した
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年10月12日
「満員電車では誰でも痴漢被害者になる」などの表現では「なりうる」という傾向の意味にはなるし、「大自然に放り出されると誰でも己の両足で立つしかない」と書いて「足のない人を差別してる」と言われたらハイハイだから、言いたかったことはわからんでもないが。その後の対応がアレですな。まあ、いきなりパフォーマンスと言って通じると思ってるあたり、だいぶ言葉の足りない人のようなので察してあげるべきかなーと。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年10月12日
Clearnote_moe どっちが悪いというより単なる言葉の解釈の齟齬かなと。「微妙な表現なのにいきなり喧嘩腰だな、おい」とは思ったものの、平和的にいい落とし所に落ちましたな。
yadamon @yadamon11 2018年10月19日
Clearnote_moe そこはなりうるとかけばいい。傾向の意味では使わないよ。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする