2018年10月13日

とある空手家が後輩に「ホモなんです」と相談されてからの一連の会話が格好いい

これいい
158
梧桐彰 @AkiraGoto_NLB

セキュリティとジンジャエールと素手でクマを倒すことを考えています。

neologicsec.com

oʇoƃ ɐɹıʞɐ / 梧桐彰 @AkiraGoto_NLB

空手道場に入って半年経った門下に相談があると言われて焼肉屋に行った時の会話。 「ホモなんです」 「それが?」 「ここの人みんな同じ回答なんですけど変とか思いませんか?」 「金払って殴り合ってる方が変じゃね」 「それも一緒でした」 「空手には強いかどうかしかねぇよ」 「それも一緒でした」

2018-10-12 08:09:05
oʇoƃ ɐɹıʞɐ / 梧桐彰 @AkiraGoto_NLB

「いいから食えよ」 「皆さんいうことが全員同じですね」 「(ノドを指して)いいからここまで食うんだよおごるから」 「悩みとかないんですか?」 「あるよ、クマに勝てねぇとか」 「現実逃避じゃないですか?」 「知らねえよクマに勝ったら考えるよ」 2年後、こいつ最速で黒帯になった。

2018-10-12 08:09:06
oʇoƃ ɐɹıʞɐ / 梧桐彰 @AkiraGoto_NLB

GLBTとほとんど接点がないのでひたすらその要素はスルーしてたんだが、この人にとってはそれが良かったのかもしれないし何も関係ないのかもしれない…… 彼氏がいたのかも知らないが、少なくとも彼は「道場は気楽です」とよく言っていた。そんなもんなのかね。

2018-10-12 08:12:14
oʇoƃ ɐɹıʞɐ / 梧桐彰 @AkiraGoto_NLB

GLBTという言葉が流行る前に出会った同性愛者との唯一の接点がそれだったんだが、あの時もっと気の利いたことが言えたろうか、いやいや意識してたらダメだったかも、と、時々思い返すことがある。

2018-10-12 08:14:32
oʇoƃ ɐɹıʞɐ / 梧桐彰 @AkiraGoto_NLB

なお、こいつ空手以外にナイフ投げと拳銃も趣味で、単身スマトラ島に渡って手裏剣で鹿を殺したとか話題に事欠かない奴なのだが、まあそれはまたの機会に。

2018-10-12 08:17:19
温風🌸土偶 @onpuudou

@AkiraGoto_kkym @TokitaSuzakuG さらに二年たったら熊に勝てるようになってそう

2018-10-12 12:30:14
ムネミツ @rmAJgGTxFElZHJK

@AkiraGoto_kkym 世の中、凄い人っているもんですね。

2018-10-12 10:33:35
フロクニ @Furokuni2692

@AkiraGoto_kkym 性癖とか主義主張とか宗教とか、人間というサイコロの一面ってだけですからね。他人がその全ての面を知る必要もないでしょうし。自分だけが知ってても良いのでしょうし。知ったから如何するのかはまたその人次第でしょうね。

2018-10-12 12:41:04
oʇoƃ ɐɹıʞɐ / 梧桐彰 @AkiraGoto_NLB

ホモとも空手とも関係ないサイバーセキュリティの小説ですけど気が向いたら読んでください。 別に格闘技の話も何本か書いてます。 kakuyomu.jp/works/11773540…

2018-10-12 11:45:57
リンク カクヨム - 「書ける、読める、伝えられる」新しい小説投稿サイト その色の帽子を取れ(梧桐 彰) - カクヨム ハッキング、ジンジャエール、仲が良かった友達 27

興味ないことに無関心の心地よさ

nzɐʞ @hirota_kazu

興味ないことには無関心な人たちっていいよね。居心地が良い。 twitter.com/AkiraGoto_kkym…

2018-10-12 08:20:31
藤乃 @fujinolv5

これくらいシンプルで良いと思うんだけどね。 twitter.com/AkiraGoto_kkym…

2018-10-12 12:46:29
たいぞう @taizou356

ホモであるということを告白した勇気を称えたいし それを「そんなこと?」みたいな感じとはいえ引かなかったのも称えたい 素晴らしいと思います twitter.com/AkiraGoto_kkym…

2018-10-13 11:09:14
🎼🎶せいれい🎶🌹🐈️🌹 @seirei30643

たしかに、こないだ大学のときの空手部の先輩がLGBT当事者だとか言ってたけど、「空手がえらいこと強い先輩」という評価を変える要素はいっこもなかったので、なにも変わらなかったでふね。。 twitter.com/AkiraGoto_kkym…

2018-10-13 05:55:33

なんかひたすら男らしくて格好いい

鴻鵠文六 @Kokoku_bossa

一連が男らしくて草。 けどかっこいい。 twitter.com/AkiraGoto_kkym…

2018-10-12 12:05:08
田村マリオ(漫画家・闘病中) @tamuramario_

非常に男らしい会話で面白かった。あとこの門下生スゲーやつだ。 #田村メモ twitter.com/AkiraGoto_kkym…

2018-10-13 06:05:02
ASOUGI (阿僧祇)@化け猫に食われた剣豪大名; @asougi_scp

とりあえず強ければ、変とか納得できないとかは後回し。理屈や思想は強くなるための道具であって、目的じゃない。…… それが武道の価値観だったことを激しく思い出させられたエピソードでしたw twitter.com/AkiraGoto_kkym…

2018-10-12 17:09:56
残りを読む(4)

コメント

草丸 @uduki_fuyo1 2018年10月13日
熊に勝てないのが悩みなら熊になるしかないな
40
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018年10月13日
でも、何かに打ち込むのは大事よね。 余計な事は考えないのが健康。
22
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2018年10月13日
まあホモかどうかなんて実際お互いにとって何の影響もないことだからな。これが標準でいい。
75
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018年10月13日
このくらい世間がLGBTについて無関心というかそれが?ってかんじになった時が真の?平等だとおもう。 差別だ!って言いまくってる今みたいな感じじゃなくて
158
fudomyoho @Fudomyoho55 2018年10月13日
カミングアウトを決心した動機とか理由とかが判らないとなんともいえないなあ。そもそもど突き合いする仲間にホモを公開する必要が思いつかない。
2
温泉家鴨 @spaduck 2018年10月13日
恋人でもない他人の性的嗜好なんてどうでもいいよ、君が何に勃つか/濡れるかなんて興味ないよ  巨乳好きだろうがLGB(Tはこのくくりからは個人的に除外したい)だろうが筋肉フェチだろうが世間様に積極的に迷惑かけなければ全部等しくどうでもいいよ、というスタンスが一般的になるといいなーと思ってる
98
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年10月13日
手裏剣で鹿狩りだって!?
10
ネワノ @One_of_Engineer 2018年10月13日
「普通」として「気にされないし」、「気にしなくていい」っていうのが気楽だったのかな?何かを隠して、バレない様にって気を遣うのも疲れるけど、親しい人に気を使わせちゃうっていうのも意外と疲れるし。
21
まりも @potimarimo 2018年10月13日
_mikazukimodayo 差別だって言いまくってる人は、こんな感じを目指しているんですよ。
30
まりも @potimarimo 2018年10月13日
全ての差別について誰もが自然とこうなれるなら、人類史上誰も差別がどうとか言い出す人はいなかったでしょう。
15
うにら @riafeed 2018年10月13日
potimarimo ところが補助や優遇が始まるとその維持や拡大のためにむしろ同情(≒差別)を求める勢力が出てきて無茶苦茶になるけどな
59
Tak @tak550 2018年10月13日
その人がゲイかどうかはどうでもいい。それより鹿を手裏剣で殺したエピソードが強すぎる
98
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年10月13日
カミングアウトしてもそうなんだで済ませて、その後も以前と変わらぬ態度、関係性を保てるのが理想なはずだよね。当事者かどうかすら怪しいのに、配慮を求める連中がいるからややこしくなってるだけで。
48
まりも @potimarimo 2018年10月13日
riafeed そういう人もいますね。最近の日本のフェミニズムとか。LGBTは今のところうまくやっているんじゃないかな。
8
まりも @potimarimo 2018年10月13日
補助が始まるような状況ではそういう差別はいけないという周知がかなり根付いているのだから、そういうのは割ともう運動の終わりかけで割とどうでもいいと思っています。フェミニズムはそうでもないか。
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年10月13日
空手天使「人がどうしようもなく落ち込んだ時、絶望の淵に立たされた時、裏切りにあった時、彼らは人を助けない。ただ空手は地上最強である事を告げるのみ」
0
ankou @ankou21ta 2018年10月13日
踏み込んだ相談に至らなければ「ああそうなのね」ですわな。で、鹿の話が気になります
53
まりも @potimarimo 2018年10月13日
本当に問題がある差別というのは。扱いに違いがあって当然だろう?と良識ある人が誰も思っている状態です。現在差別だと話題になっているのは、その段階は過ぎているものが多いですね。
3
骨格 @black_nasbee 2018年10月13日
セックスしようと試みさえしなければ、LGBTとのコミュニケーションは大体イケる。これマジ
22
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018年10月13日
自分が相手にとって性対象となりうることを隠す?(知らせない?)ことが後ろめたくってカミングアウトするのかしら。誠実だね…
4
雑兵A @_zhy_a 2018年10月13日
この一連のツイートの中で最も好きなのが、「> GLBTという言葉が」 いまもって言葉を覚える気すらないところです。熊を素手で倒せる日が来ることを願います。
46
伍長 @gotyou_H 2018年10月13日
「それが?」以外に何もないわな、実際。 「そうか、俺もホモなんだ」でベッドインしたいのか毛嫌いされたいのかわからんが(LGBは究極的にはこういうことだしね)、心底何とも思ってない、思わない人からすれば何をどう答えようがない。
18
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年10月13日
熊の素人丸出しのテレフォンパンチをダッキングでかわして前に出る! ってのが懐かしい。
2
キューマン(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 2018年10月13日
鹿を手裏剣で倒した話題が強すぎて全部持っていった
30
梅雨 @tuyunoowari 2018年10月13日
みんなに話したんだったら相当信用できる道場仲間だったんだろうな。そしてみんな強いんだろうな
2
うにら @riafeed 2018年10月13日
potimarimo むしろ一番やらかしてるところじゃないですかやだー
20
- @nyaccy 2018年10月13日
この会話は「お前がどういう奴かは関係ねぇ、空手の世界は強さが全てだ」という世界観の中では最高なんだが、別のシチュエーションでは、意を決してカミングアウトした事に対して「それが?(お前の事などどうでもよい)」というよりは「(話しにくい事を)話してくれてありがとう」と返事するのがベストな場合もあるから豆知識な
10
まりも @potimarimo 2018年10月13日
riafeed 何の補助もらってますか?デマはよくない。
4
𝓀𝒶𝓏𝓏𝒟𝒳𝒫 ローマ ローマ ローマ! @kazsanDX 2018年10月13日
「ホモなんです」で済んだから「ヘー」で済むけど、その後で「あなたが好きです!」って続いたら「ヘー」じゃ済まなかっただろうな・・・
8
うにら @riafeed 2018年10月13日
potimarimo 雇用機会均等法を知らないのはたまげたなぁ
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月13日
お前が好きだとでも云われたならともかく、ホモなんですと言われた処でそうですかとしか言いようがないわな。
43
重-オモ- @__oMo__ 2018年10月13日
逆にどういう反応を期待してカミングアウトしたのか。誰かに驚いたり嫌悪感を表したり応援するよと言ってもらいたかったのだろうか。鹿はどうやって倒したのか。倒した後どうしたのか。
35
sake @sake_ne_ku 2018年10月13日
このコメントの無関心さがまあLGBTの周知活動の成功を意味してると改めて。 特別ではない、当たり前に存在してるという認知感覚は大切
9
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2018年10月13日
kazsanDX ここから「あなたが好きです!」に続かれたら、良くも悪くもへーで済まないのは男女共通でしょ。
53
まりも @potimarimo 2018年10月13日
riafeed LGBTの話じゃなかったかな。フェミニズムの話なら、まあ全員とは言わないまでも結構やらかしていると私も思いますよ。雇用機会均等法は違うと思いますが。
3
まりも @potimarimo 2018年10月14日
雇用機会均等法はやらかし始める前の話ですしね。
0
からす @y0uchan111 2018年10月14日
隠してると恋バナ・下ネタ振られてしんどい思いする人も居るんですよ… 親切にも出会いのセッティングしてくれる人も居たりするんですよ…
5
tarako @AodamaSuika 2018年10月14日
あっ、差別解消を謳いながら差別推奨してるとしか思えないまりもの人だ。いつもLGBTの話になるとしゃしゃり出てくるけど、この人が出てくると「ああ、やっぱLGBT支援界隈の人間ってアレだな……」ってなるから本当にLGBTのことを思うならとっとと口つぐんたほうがいいといつも思う。
36
うにら @riafeed 2018年10月14日
potimarimo 得られた補助優遇を維持拡大するためにやらかすんだからむしろ趣旨通りなんですがそれは
1
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年10月14日
最速黒帯で手裏剣で鹿か、熊まで行きそうなのすごいなぁ。(そんで空手家は熊と戦いたがるなぁ)
0
鹿 @a_hind 2018年10月14日
まるで神心会みたいな
0
プラタ @prata_0123 2018年10月14日
まぁ「おっそうだな」ぐらいに流せるぐらいが一番いいんだろうね。
1
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月14日
nyaccy どうでもよいと言うのが正しいのでは?話しにくいことと感じるのは自分の嗜好への差別だろうに。 話しにくいと感じる、LGBT側の意識に問題がある社会に変えるのは良くないな。双方の秘められた差別意識を変えていかないと。
8
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年10月14日
__oMo__ 後でバレたときに気まずくならないようにとか? 重大な隠し事をしている気になってたんじゃないかなぁ。
5
とら @tora_tig 2018年10月14日
棒手裏剣で仕留めるには一撃で目を貫通させないと無理なのでは…戦慄
7
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2018年10月14日
俺にこの対応ができるかと問われたら、「訓練次第かな…」と答えることになる。言い方は悪いが、本音では「そういう面倒くさそうな話はノーサンキュー」 というだけで、同性愛に理解があるかどうかは別の話だ。
4
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2018年10月14日
一方で、これが「僕…実は女なんです!」という話なら、間違いなく冷静に対応できない自信があるよ。
3
asada134 @asada1236 2018年10月14日
でもLGBT差別に昔んだと文句言われるんだよな
0
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2018年10月14日
nyaccy この話、詳細が分からないので、「話してくれてありがとう」みたいな話になるかというと微妙ですわな。だってこの限定された情報に基づくシチュエーションだと「は?」か「はぁ…」しかないもの。他の諸先輩方までつかまえて、やたらカミングアウトしまくってる動機がまず知りたいところ。
21
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2018年10月14日
riafeed LGBTへの補助と優遇って何か政策的に予定されているものがあるの?この問題は運動団体が過激に活動していることが忌避されているだけだと認識していたので、具体的な優遇策の類があるわけではないと認識していたので大変興味があります。
8
◻︎ @0kinasa 2018年10月14日
自分も同性が好きなんだと告白されたことがあったけど、そうなんだ、しか言うことがなかったなぁ… えっ、それだけ?という反応されたけど。 友人関係に特に影響ないし。
1
やとおじさん @yato1925xxx 2018年10月14日
Tの人はまたちょっと話が難しくなるけどLGBに関しては世間全体でこういう扱いになることがきっとゴールだよなあ、本来同性愛だろうが異性愛だろうが誰が誰のことを好きになったって当人達以外には関係ないことで、もし自分が好意を向けられたとしても好きじゃなければお断りすればいいだけなのも性別関係ない話なんだから
7
まりも @potimarimo 2018年10月14日
riafeed とりあえず優遇というには女性の雇用はまだまだ足りませんね。
0
Kei Nishikawa @kei0008 2018年10月14日
わかりみしかないわ。強くなる以外どうでもええねん。
0
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2018年10月14日
nyaccy 人間関係なんて全部そうでしょう。なんかウエメセでそういうこと言うの、LGBTへの偏見助長してない?
4
うにら @riafeed 2018年10月14日
kamiomutsu どっかの自治体がLGBT用のトイレ作ろうとしてましたね、本末転倒甚だしいですが
9
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年10月14日
potimarimo 嘘つけ「理解しろ 興味持て 理解しないやつは差別主義者だ」って言ってるゾ
22
いもQ @imoq_tw 2018年10月14日
相談する理由としては、たとえば「着替えが同室でいいのか」みたいなのはありえるんじゃないですかね。そして、それに対して別室にしてくれとなるのもそれはそれでありですよ。
6
雑兵A @_zhy_a 2018年10月14日
差別解消には過程があるのです。差別が存在することの認知を求める段階と、解消した到達状態。バカな人は、途中とゴールを区別できない。
1
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2018年10月14日
女でもーってのがクソだわ。ちんちんでお尻を掘るのと貝合わせは違うやろ。お尻はちんちんを入れるようにはできてないんで傷害になるんです。ホモは認めるべきじゃないんです
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月14日
sengodebu その調子で「外国人アナルが好き過ぎ問題」を解消してくれ。なぜ男女の絡みでわざわざシリアナなんだよ。あれは萎える。
16
yomoya @yomoyanyan 2018年10月14日
かっこいいな。そもそも他人の性癖なんて無理に暴くもんでもないし宣言して歩くもんでもないよな。LGBも性癖の1種でしかないんだし、こんなもんがいいよ。
4
ぬめりけ @pokute55 2018年10月14日
このまとめの秀逸だなあと思うところは、随所に「最近の悩み:熊に勝てない」とか「鹿に手裏剣」とかパワーワードぶちこむことにより、自然に「ゲイ?そんな些細なこと気にしてられるか!」という当事者の気分と読者がシンクロできる点ですよね
36
まりも @potimarimo 2018年10月14日
TheGoldSunlight ここの空手の方々は理解しているので、言っている通りですね?
1
infomaniac @infomaniac_jp 2018年10月14日
空手なら身体接触が手足で攻撃する部位くらいだろうが、レスリングのフリースタイルや高専柔道みたいに寝技で全身の身体接触が多い競技だとしたら、同じ反応なのかは気になるところ。
1
uki @netgameneet 2018年10月14日
続けて愛の告白でもするんでなけりゃこんなもんだろ
7
うにら @riafeed 2018年10月14日
_zhy_a 解消した到達状態になれば補助や優遇を打ち切るのは当然なので延々と認めないんだよなぁ…
0
エルール @Ehroeulu_tX 2018年10月14日
そーなんだ、で終わる話をわざわざ差別がどーたらと話に持っていこうとするなよ。めんどくさいな。
28
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年10月14日
空手は礼節と間合い(距離感)が大切だってシンカリオンでいってたからな。LGBT相手にも礼節と距離感が大切なんだろう
1
ロード・ロス @game0mode 2018年10月14日
LGBTが優遇されてるって主張してる人は、LGBTについて間違った把握をしてる専用トイレ(しかも実現したわけでもない)を根拠にしてるんだなぁ
1
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年10月14日
差別界隈の連中の主張が「平等に扱え」じゃなくて「差別されてるから優遇しろ」という話だから嫌われるんだよなぁ。
24
akiran @akiran32748624 2018年10月14日
ぼやかして匿名だとしても、勝手にネットでLGBTエピソード晒された彼がこのまとめ見つけちゃったらどう思うのだろう
2
み(Togetter) @Togetter11 2018年10月14日
DaisyAdreena キリストの教えへのエクスキューズらしいよ。姦淫はしてませんよって
3
高橋 @progkenji 2018年10月14日
こんなん言われても困るわな。「マジか。まぁ頑張れ」くらいしか言えない気がする。本人は誰かに言って楽になりたいのかもしれないが
8
ヨシダ@インターネット物書きマン @yoshida_ryouta 2018年10月14日
日本だとキリスト教圏みたいな排斥ってあんまないから普通の対応に見える。でも、テレビ番組みたいな「茶化す」文化があったから、そこはしないように配慮しようね、ってことかなと思う次第
2
参號 @san_gou_san 2018年10月14日
鹿を手裏剣で倒したといっても一撃とは書いてないからな。ヘルタツマキなのか、ツヨイ•スリケンなのか、そこも重要だ
2
キケリキー @KIKERIKI17 2018年10月14日
言いたいことはわかるんだけど、「ホモなんです」という告白は、なんのために必要だったんだ?それなりに分かって欲しいからだろうに、無関心になってくれて助かるって、それアウトしなきゃいいのでわ?真価が問われるのは「紅白でAKBが出たときに、お前こういうのが好きなんだろ?」とオタクが言われるような、特にそれと意識しないシチュエーションじゃね?
1
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年10月14日
「解らない」ってのは順境にはいいけど逆境には(自分のことであれ相手のことであれ)非常に危険なんだよ。北杜夫のエッセイで「虫好きの女の子がいて、その子は毛虫でも可愛いと思える子だったんだけど、その毛虫が蛹になって、羽化して顔を震わせた途端とてつもない嫌悪感がわいてきて、以降全ての虫がダメになった」と書いていた。前々からダメという人は理屈で我慢できるようにはなれても、大丈夫な人が突然ダメになったら説得も議論も入る余地が無くなる。
0
inu @inu1122 2018年10月14日
イントゥザワイルド
0
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年10月14日
自分が差別されているからと言って優遇を強要せるの、善意強要クズと同じだな。
0
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2018年10月14日
riafeed 俺も必要あるかどうかは疑問だけど、それが仮に作られたとして「優遇」なの?女子トイレ使わせろよりよほど建設的だと思うが。
1
- @nyaccy 2018年10月14日
「自分の事をもっと知ってほしいだなんて、エゴだったんじゃないか。と考えてしまいます。この「お前がゲイだとかどうでもいいよ」という反応を受ける度に、少し罪悪感にも似た気持ちで、もやもやする気持ちが残ります。」     「「どうしてそんなプライベートなことを話したの?」に対する答えは簡単です。普通に会話がしたかったからです。恋バナに自分も参加したかったし、恋人ができたら友達に紹介したいし、ちょっとエロい話だってしたい!そんなちょっとした理由でカムアウトをするのは、間違っているのでしょうか?」
1
- @nyaccy 2018年10月14日
fe_yuki あれを「上から目線」「偏見を助長する」と捉えるのは過敏すぎるよ。オープンにできることが理想なのはもちろんだが、現段階ではまだあくまで「理想」であり、彼らにとって「話しにくい事」及び「それでも隠すにはつらい事」であるのは事実であり現実。もっと仲良くなりたい、深く付き合いたいっていう気持ちで打ち明け話してくれた人に「ありがとう、うれしい」って伝える事の何が悪いのか。
2
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年10月14日
「くまじゃねぇのかよ!」「シカでした」
0
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年10月14日
格闘家なんてややホモ。格闘技はSM
0
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年10月14日
自分より強い男に手当たり次第、ホモ告白するって輪姦されたかったのでは?
0
ham_o @ham_o 2018年10月14日
そもそもなんでカミングアウトが必要だったんだというコメントがいくつかあるけど、職場の同僚や学校の同級生とは違って、格闘技の仲間だからね。身体の接触がしばしばあるし、着替えやシャワーなどで互いの素肌を見る機会もあるかもしれない。相手がより不快感を感じる可能性があるから黙っていると心苦しいと考えるのも自然じゃないかな。
4
なんもさん @nanmosan 2018年10月14日
まとめのケースの場合自分とは無関係だったから無関心な態度も貫けたわけですけど、LGBTのカミングアウトの理由は往々にして「告白」だったりしますから、どんなケースでも無関係と突き放すわけにもいかないところが面倒なのですよね。
0
なんもさん @nanmosan 2018年10月14日
ham_o 同性愛者の場合は生まれき恋愛対象と同じ構造の身体を持ってますし、周囲の同性の身体そのものに対する興味は異性愛者ほど強くないはずですから、彼らの性的な視線が周囲に不快感を与えうるって発想自体偏見だと思いますよ。だいたい異性愛者だって実は同性の裸をけっこう性的に見てるもので、そこに恋愛感情が入るかどうかの違いしかないんじゃないのかな。
2
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月14日
nyaccy カミングアウトされたくない人の気持ちを考えてもらえませんかね。当事者的に重い事実を受け入れる義務はこっちにはないよ。 自分にできる唯一の反応が(俺に性的な目を向けなければお前の嗜好なんて)どうでもいい、(俺に性的なアプローチをかけなければ)お前の評価は変わらない、が限界なんですけどそれは尊重してもらえないんですか?
7
なんもさん @nanmosan 2018年10月14日
linstant0000 同性愛者からの告白に生理的嫌悪感があるというならば公然と差別主義者を名乗ればいいことですし、そうではなく他者との深い関わり自体を拒絶したいというならば家から出なければいいだけなんですよ?
0
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年10月14日
義務がない、という話が何故差別主義者という話になるのか。日本語が不自由なのか?
5
木犀劇場 @former_TY 2018年10月14日
何故誰も迫真空手部の話題出してないのだ
3
たく @takuyalwm 2018年10月14日
フルコン経験者としては「鹿を手裏剣で狩った話もっとくやしくお願いします押忍!」以上の感想が出てこないのは事実…
1
み(Togetter) @Togetter11 2018年10月14日
ham_o その説だったら言われた方がよほど心苦しくなるんじゃねーの?このひとたちはそれが何がだったから良かったけど
3
ハイホー @Ho__Hi 2018年10月14日
なんでカミングアウトしようとしたのか?って不思議に思う人もいるかも知れませんけど、私の知り合いにも、「自分がゲイであることを黙っているのは友人に嘘をついているのと同じ」と悩んでいる人がいました。私にはその感覚がないのですが、ゲイ自身が知らず知らずのうちに差別を内面化してしまい、「ゲイ=いけないこと、だから黙っているのは嘘と同じ」と考えるに至るということはあるのでは?と思います。「破戒」の主人公みたいなものですね。その程度には日本にも差別が存在するってことはわかってほしいと思います。
6
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月14日
Ho__Hi それはゲイの話や差別問題とまったく関係ないのでは?人に言いたくない事を黙っているだけで嘘つきなら理性のある人間すべてが嘘つきになりますから。
7
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月14日
実はお菓子が好きなんだ。実はゲイなんだ。実はゲームが好きなんだ。とカミングアウトしたい事をカミングアウトしただけの話ですね。そこに強引に理由をつけくわえる必要もないかと。実は忍者なんだとか言われたらさすがに「ん?」と思わざるを得ませんが。
5
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年10月14日
「実はアニメが好きなんだ(カミングアウト)」「はぁ?オタクかよキッモ!キモイ奴は迫害していいから迫害してやる!」
6
ハイホー @Ho__Hi 2018年10月14日
mentalskillbody ええ、私もそう思います。ですから私には理解できない感覚なんです。「あなたの友人も、あなたに黙ってることはあるはずだけど?」と言いましたが、彼には響きませんでした。「自分は嘘つきだ」というんです。結局、カミングアウトしてましたよ。まとめのように何でもなかったみたいですけど。
0
ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2018年10月14日
性的指向とは性的嗜好(性癖って言われがち)は別もんだからな。LGBを性癖扱いするのはやめような…
2
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月14日
Ho__Hiそれもまた理性のある人間なら誰しも持ち合わせている感情であり本人の個性ですね。私も落ち着いて説明出来ていますが、同じような質問に対して「自分は嘘つきだ」と言ってしまうような彼と同じように言ってしまう感情を持ち合わせていますし、おそらく持ち合わせていない人間など稀でしょう。ゲイだから、お菓子好きだから、ゲーム好きだからなどに関係なく、他者に対して理解出来ない事があるのは人として当然なんです。すべて理解出来てしまえるのはおそらく想像上の「神」くらいのものでしょう。
0
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月14日
ゲイの方だろうとそうでない方だろうと他人の理解できない感情は誰しも当然あって、理解出来ないのは彼はゲイだから◯◯だからという強迫観念のようにルール付けする必要もないでしょう。
4
ハイホー @Ho__Hi 2018年10月14日
mentalskillbody そうかも知れませんが、「お菓子が好き」ってことを他人に黙っていると「嘘つきだ」と悩む人がいるのでしょうか? 絶対にこういう理由だとは最初から書いていません。 私はゲイ自身がゲイ差別的な感覚を持っていることもある、ということも言いたかったのですよ。
0
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月14日
Ho__Hi 「お菓子が好き」で悩む人もいると思いますよ。というか、いましたね。また差別的な感覚についてもゲイだから◯◯だから差別的な感覚を持っていると言い出せばおそらくキリがない。大多数の方に当てはまる事でしょうし。
0
K_Perusia @K_Perusia 2018年10月14日
性的志向とかロックオンされないならどうでも良い話。 告白されることに生理的嫌悪感があれば差別主義といっている人が居るが、 相手を性的対象と見なしていないだけなのがわかっていない。 (例:おっさんに狙われる女性
3
キケリキー @KIKERIKI17 2018年10月14日
アウトされた側は、結果として距離を置く場合差別主義者のレッテルを覚悟する必要がある。このまとめは「無関心」だから許された。でも、門下生から避けられて、道場を辞める羽目になっていたら、これ差別案件になったんじゃないのか?
5
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月14日
nanmosan その前のコメントも読まずに話しかけるのやめてくれませんか差別者さん。 当人が重いと思ってることをこっちに投げるのやめてくれませんかね?話してくれてありがとうとか、感謝まで要求されても困りますわ。 そっちが軽く話してくれるなら、こっちはそのまま受け止めてなにも感じないってコメントしてるのに、その上責められてもな。
5
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月14日
nanmosan 異性愛者ほど興味が強くないはず、貴方が当事者でなければ見事な思い込みだな。 友人だったホモにカミングアウトされ告白された挙げ句穏当に拒否しても付きまとわれてケツや股間触られた経験のある人間としてはその言説に異を唱えるよ。 一橋の彼は俺と同じ被害者だから同情したね。奴らも人間だからな、強いの弱いのは異性愛者と変わるものかよ。
7
てす子 @momimomitest 2018年10月15日
ふと思うんだけどいつも当たり前みたいに「同性愛者が性的対象である同性達と同室で着替えをする→エロい目で見放題で一方的に嬉しいに違いない!」みたいな前提にされてるけど、むしろ「性的に意識してしまう対象と一緒に着替えなければならない→相手は気にしていなくても本人は恥ずかしくて辛い」みたいなのはないんだろうか。意識するからこそ逆に自分にも異性愛者が異性に対するくらいの距離感を持ってほしいと思う人もいるんじゃないかと思うんだけど
0
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年10月15日
他者への無関心て、時に有難いよな。
3
なんもさん @nanmosan 2018年10月15日
linstant0000 ケツ触られたり付きまとわれたりするのって単なるセクハラでそりゃ不快でしょうけど、それを同性愛一般の特徴と決めつけるのはただの偏見じゃないですかね。そして、そうなりやすい理由があるとすればそれは相手があなたより力関係が上か差がない人だったからでしょ。だってそもそもハラスメントってそういうものですから、ハラスメントとしてしかるべく対処するるしかないものです。
0
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月15日
nanmosan そりゃ相手の親と教師にアウティングしてセクハラとして"除去"したけどさ。 当人が重いと考えてる事実を他人に投げた上に受け入れを強要しないでもらえませんかね? 貴方は長年の友人がロリコンやショタコンであったと知って受け入れ、その後の対応を変えることなくいられますか。 NTR好きなんだと言い出した友人を妻と何度も合わせることができますか? 難しい告白に感謝して、誰にも話すことなく、自宅に招くことも続けますよね。 私を差別主義者扱いする貴方なら当たり前ですけど。
3
tarako @AodamaSuika 2018年10月15日
同性愛者の恋愛対象の身体への興味は異性愛者ほど強くないはず→それは思い込みだろ、こういう経験がある→そのセクハラを同性愛一般の特徴と決めつけるのはただの偏見 / この流れおかしいような。単に「同性愛者だって異性愛者だって性的対象への興味の強さは変わらん(セクハラはその一例)」という話であって「セクハラが同性愛者一般の特徴」ではないように思う。なのでnanmosanこの返しはむしろ「同性愛者はセクハラばかりしているという偏見をこいつは持っているに違いない」という偏見から出ているように見える。
2
tarako @AodamaSuika 2018年10月15日
momimomitest ゲイの方はわかりませんが、ビアンの方でそういった話をしている人はいましたね。相手はなんとも思っていなくても自分にとっては恋愛対象な相手が脱いでいく中で自分も脱がなければいけないのが恥ずかしく辛い、という内容でした。
4
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018年10月16日
nyaccy こちとらエスパーじゃないんで、相手によって変わるであろうベスト返答を勝手に期待されても困る。このケースだって、相手が態度に出してないだけで実際は「話してくれてありがとう」がベストだった可能性もあるだろうし。仲がこじれたりはしてないようなので、ベターな返しではあったんだろうけど。
1
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月16日
なんもとか言うカスは逃亡したか。死ねば良いのに。
0
蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2018年10月19日
正直カミングアウトされても「ほーん」としかならんよな。 告白されたら今のままではいられないのは同性愛も異性愛も同じだと思うけど。 前と変わらずなんて本当にできるのは一握りもいないで。
1
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年10月20日
「「そんなこと?」みたいな感じの反応『とはいえ』よくできました」とかいうまとめられ意見の上から目線というか、LGBT絡みのこの手の外野ジャッジメントが本気で意味わからん。
1